Les commentaires de Phil

L’article est passionnant, mais pourquoi faire de la rhétorique sur la théorie du complot ? Il me semble que tout le monde peut avoir un libre arbitre, inutile de faire un paragraphe qui mette tout le monde dans le même sac, merci.

Votre théorie est séduisante. La CIA & co sont dans le principe capables moralement de ce genre de chose et même bien pire, et la technique que vous décrivez semble plausible. D’autant que 5 câbles, ça fait beaucoup.

Mais premièrement les militaires ne publient pas les missions de leurs sous-marins, c’est une évidence. Ensuite pourquoi s’attaquer à tous ces câbles en même temps ? Si il y a plusieurs coupures, et plusieurs navires de réparation, impossible d’installer plusieurs mouchards en même temps. Ou alors il s’agirait juste de viser un endroit et de faire diversion ? Mais ça alimente les soupçons et surtout augmente les risques d’être découvert, non ?

Questions techniques : les milliers de terra-octets de données seraient stockés dans le mouchard, puis récupérés à intervalle régulier et acheminés dans des centres de traitement ? Et comment alimenter ce mouchard ?

Au fait, en anglais "1 billion" veut dire 1 milliard, et non 1000 milliards.

Encore un point en faveur de la fibre optique par rapport au satellite : la sécurité. Il suffit de pointer une antenne vers un satellite pour savoir tout de qu’il envoie (ce qui fait le bonheur des "grandes oreilles"), alors que c’est pratiquement impossible d’écouter ce qui se raconte dans une fibre.

On peut voir ici le bulletin officiel de Flag Telecom.

Ces câbles sous-marins sont utilisés par les économies et les individus pour des communications internationales, mais pas par les militaires et les gouvernements qui utilisent des moyens de communication locaux et souvent dédiés. Donc sauf événement dans les prochains jours qui permettrait d’expliquer l’intérêt de X ou Y à cette pagaille, la thèse du complot n’est pas très probable à mon humble avis, et la portée de la loi de Murphy est souvent sous-estimée . 

Je ne sais pas si il y a un rapport avec cette troisième coupure, mais ici en Inde il semble qu’il y aie d’avantage de bande passante depuis hier (récupération de la bande passante des pays actuellement "dans le noir" ?)

Je pensais pourtant avoir été clair : personne ici ne parle de conspiration. Et soyons honnêtes, évidemment cette info ne mérite pas de faire la une des journaux. Je l’ai écrit quasiment mot pour mot, et le répète ici.

Par contre, pour l’incompétence, c’est une autre histoire : est-ce que le travail des journalistes consiste à n’écrire que ce que les gens veulent lire ?

Autrement dit, étant donné que les américains ne sont pas plus impactés directement que les français, comment expliquez-vous que tous les grands médias américains en ont parlé rapidement, alors que lemonde.fr vient seulement de publier un article ?

J’ai bien précisé : "à l’heure où j’écris". Il n’y avait pas sur ce sujet référencé sur google news, alors que la nouvelle était en une sur la version anglaise. Mea culpa, quelques sites de "geeks" ont sorti l’info rapidement.

Reste que la thèse de base est toujours valable, vous en conviendrez sans doute vu votre commentaire sur les JTs de tf1/2...

Comment pourrait-il y avoir à la fois une offre pléthorique et des risques d’effet dominos ? Non, les investissements dans de telles infrastructures sont tels que les océans ne sont pas tapissés de fibres optiques inutilisées.

C’est très différent pour les backbones terrestres : un grand nombre de sociétés historiques de distribution en réseaux (type EDF, autoroutes, SNCF, etc) ont posé des fibres qui ne sont pas encore utilisées (les fibres noires).

Merci beaucoup Manusan pour ces précisions !

Si une opération d’espionnage était en cours (ce dont je doute aussi), le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle a misérablement échoué. On en saura sans doute plus quand les navires de réparation auront levé les câbles. Je trouve que c’est presque un miracle que ce genre d’incident n’arrive pas plus fréquemment : vous faites un bon boulot.

Je suis en Inde et ici la situation est très dégradée.

Pour illustrer votre propos, une nouvelle recherche sur google news francophone donne 3 articles canadiens, deux suisses. Côté sites d’informations français, seul le Nouvel Obs en parle et s’imagine que ce problème ne touche que l’Egypte. L’AFP a quand même publié une dépêche (qui a pris son temps). Quelques autres sites, plus spécialisés, en font finalement écho. Les suivront certainement : suivre, ça ils savent faire.

Côté technique, pour comprendre un peu mieux l’importance de ces liens (en anglais) :

http://www.seamewe4.com/

http://www.flagtelecom.com/

http://www.telegeography.com/wordpress/?p=64

http://www.atlantic-cable.com/Cables/CableTimeLine/index2001.htm

Qu’un pêcheur égyptien laisse traîner l’ancre de son bateau est tout à fait vraisemblable, ce sont des choses qui arrive. De plus, internet n’est pas coupé, mais subit des perturbations. Je ne crois donc pas à la thèse du complot dans ce cas.

Ce commentaire illustre malheureusement le problème du changement de titre, qui oriente l’article vers un contre-sens (voir mon autre commentaire).

Qu’un pêcheur égyptien laisse traîner l’ancre de son bateau est tout à fait vraisemblable, ce sont des choses qui arrivent. De plus, internet n’est pas coupé, mais subit des perturbations. Je ne crois donc pas à la thèse du complot dans ce cas.

Ce commentaire illustre malheureusement le problème du changement de titre, qui oriente l’article vers un contre-sens (voir mon autre commentaire).

Le titre original de l’article est : "Les médias français se fichent du monde"

Le comité de rédaction d’Agoravox a pris la liberté d’en changer le titre, et de le publier sans demander mon avis ni ma permission.

Agoravox lui-même illustre donc parfaitement le titre original...

On peut remarquer que Thierry, l’auteur, publie sur Agoravox, au lieu de logiquement publier sur son blog...

Un peu d’histoire : le réseau internet était au début Arpanet (issu du Pentagone, siège central de l’armée US), puis concentré sur peu de sites (grandes niversités américaines, Cern, et très peu d’autres sites). Pas vraiment de nostalgie à avoir donc.

Il est d’ailleurs toujours décentralisé du point de vue technique, à l’exception de l’ICANN pour les noms de domaines racines, mais personne ne propose techniquement d’autre solution. Pour la sécurité, il faut bien des autorités de certification centrales à qui on fait confiance.

Internet n’a jamais été et ne sera un média où chacun « produira » autant qu’il « consomme » : c’est humainement irréaliste ! Qui écrit autant de livres qu’il lit ? Et dans ce cas, qui lira ces milliards de blogs, ira dans tous ces espaces virtuels, à part leurs auteurs ?

Les concentrations posent certainement des problèmes, mais internet n’a rien de spécial : les activités humaines sont ainsi faites que des forces opposées maintiennent un certain équilibre... sauf en cas de crise, ce qui n’est visiblement pas le cas pour internet : justement un site comme Agoravox en fait foi.

Voici donc cette phrase du ministre des finances Thaïlandais repris dans la dépêche de l’AFP, qui n’apparaît malheureusement pas dans ma réponse :

Un « Fonds monétaire asiatique » ne devrait cependant pas être « trop indépendant du FMI », a-t-il averti. « Nous devrions avoir une certaine division du travail entre le fonds asiatique et le FMI ».

Merci beaucoup pour ces articles, sans doute je n’avais pas poussé mes recherches assez loin, mais lisez ce courriel jusqu’au bout, vous serez sans doute étonné.

Ne vous ne méprenez pas, je pense que nous sommes d’accord sur le rôle néfaste du FMI par exemple, ou le fait que les états asiatiques entassent des montagnes de dollars (c’est un fait non contestable), ou encore que le principe d’une coopération régionale est une excellente chose, mais ce ne sont pas du tout les objets de mes remarques postées sur Agoravox.

Il m’apparaît maintenant clairement qu’il s’agit d’un problème de sources, de communication et d’interprétation : « Asia will need its own monetary fund : officials » ne veut certainement pas dire qu’un quelconque début d’accord de principe ou autre a été engagé.

Deuxième point, l’article le dit clairement : un FMA servirait à protéger les monnaies locales de crises monétaires futures. Nulle part la dépêche de l’AFP ne cite des questions de développement.

Des anciens ministres (les « officials » de l’article qui en cite 3) ont fait des déclarations dans un symposium (genre de manifestation qui n’a rien d’officiel) à Manille, certes. Mais ils n’ont aucun pouvoir de décision, ils étaient même (comme M. de Ocampo) à la tête des ministères des économies respectifs pendant la crise, et donc je me permet donc d’exercer mon esprit critique sur leur neutralité : expliquer que la crise de 1997 était le seul fait du FMI, et donc des américains, c’est certainement très pratique pour eux.

Quant aux propos de M. Nag, je reprends l’article de l’AP que vous m’avez envoyé : « Foreign exchange reserves have to be first of all used exactly as reserves — to protect your currency, » Rajat M. Nag told the Associated Press. Il donc dit clairement que ces fonds servent avant tout à protéger les états des éventuelles futures crises monétaires, pas pour du développement. Le développement, c’est le rôle de l’ADB (qui se plaint à juste titre de ne pas avoir assez de moyens !), pas d’un fonds monétaire.

Et puis, il y a cette phrase citée par AP, visiblement tirée de son contexte, et qui prête à confusion : « It has to be done with due care and attention to the design of the project. But yes, one way for Asia to use its reserves more productively is in infrastructure in the region, » Nag said. Investir dans des infrastructures plutôt que dans des placements à risques, honnêtement que pouvait-il dire d’autre ?

J’ai trouvé la dépêche originale de l’AFP, agence de presse bien française, sur un site bien français : http://www.agefi.com/Quotidien_en_ligne/News/index.php?newsID=163834&PHPSESSID=c44eb42b17a71f63101e70154b5cb836

En fin de dépêche, il y a cette phrase du ministre thaïlandais des Finances, qui « bizarrement » n’apparaît pas dans la traduction donnée dans le Taipei Times :

Comme quoi ce n’est pas pour vous embêter que je cherche la petite bête. Je pense que les lecteurs d’Agoravox méritent certaines précisions, non ?

Philippe,

Malgré mes efforts, je n’arrive pas à trouver de références sur le web à un accord pour constituer une organisation qui semble pourtant d’une importance capitale. J’ai pourtant cherché sur des sites de journaux chinois et indiens. Il y a bien des références au récent symposium organisé à Manille par l’ADB, où tous les observateurs se félicitent de la santé retrouvée des économies locales et de la « bonne gouvernance » des entreprises, mais rien sur un accord international de grande envergure pour créer ce FMA. J’ai beau relire votre article et je ne trouve pas ces références, désolé.

Ma curiosité est peut-être un vilain défaut, mais aidez-moi donc à la satisfaire... ou alors, j’en arriverait à une autre conclusion...

Cordialement, Philippe (aussi !)

D’où vient cette idée que tous les états asiatiques pourraient mettre en commun tous leurs moyens et créer un FMA, si différent dans le principe du FMI ? Je n’ai pas compris quel serait son rôle par rapport à la DBA. Est-ce que ça passerait par l’adoption d’une monnaie unique ? Dans le même principe, opposez-vous la DBA à la banque mondiale ?

Ces questions peuvent paraître tatillonnes, mais puisque l’article ne parle presque que d’institutions internationales, je pense qu’il faut être précis sur ces points.

D’autre part, il me semble qu’on ne peut pas opposer ainsi crédit et débit : ce sont les 2 facettes d’un même mécanisme. Là où il y a créditeur, il y a débiteur et Monsieur Nag (correction pour Nga, Note Du Lecteur) aime les raccourcis dignes des démagogues de politiciens !

Enfin, sur le chiffre de 3000 milliards de dollars nécessaires au développement de l’Asie : pouvez-vous donner des références, des liens pour savoir de quoi on parle ? Sur combien de temps ? Le « développement », c’est un peu comme le « changement » : des termes beaucoup trop génériques, qui peuvent couvrir vraiment tout et son contraire.

Philippe,

Vivant à Taiwan, vous vous postez en spécialiste et analyste de l’Asie, cette position devrait être revue d’un peu d’humilité... « asiatique ».

Certaines questions que vous posez sont tout à fait valables et intéressantes, mais : 1/ Pourquoi défendre la même thèse pour tous les pays d’un immense continent ? Ce découpage en continents n’est qu’un concept de géographes, un libanais ou un turc est infiniment plus proche d’un européen qu’un coréen du nord, non ? 2/ Trop d’avis personnels non motivés, presque à chaque paragraphe on pourrait vous reprendre, ce qui nuit considérablement à votre propos.

Tous les commentaires postés vont finalement dans le même sens : trop de généralités, pas assez d’arguments. Pour reprendre votre réponse à Djanel, non, vous n’exposez pas de « faits objectifs bruts », vous défendez une thèse qui reste opaque.

Il serait plus intéressant de lire votre avis sur Taiwan, ses relations avec la Chine, les scénarios possibles, les implications pour le Japon et les autres voisins, ou même la société taiwanaise en général.

Excellent  Juste une chose, le concept de « Vaporware » existe depuis longtemps, dommage de ne pas l’avoir utilisé. Au fait, vive GNU/linux quand même. Et Windows serait encore plus pourri sans concurrence.

Pardon ??? Le racisme n’est pas une opinion. Quand on essaie de faire des généralités sur la couleur de la peau, c’est un problème de fond et non de simple forme. C’est malhonnête de me faire dire ce que je n’ai pas dit (sur le fascisme).

Quant à la polulation mondiale, celui qui oserait dire qu’il y a trop de monde sur terre devrait pousser sa logique et envisager de se supprimer, non ?

Et ce n’est pas non plus le problème de l’environnement, si c’est votre sous-entendu.

Je ne vois pas la relation entre tout ça : il y a des propos profondément idiots et racistes, mais personne ne nie la liberté d’expression de ce monsieur. Faire ensuite une tirade sur la « pensée unique », c’est du manichéisme stupide. Je trouve cet article insultant. Enfin, c’est ça, la liberté d’expression.