Les commentaires de niko74

Quand tout le monde aura un toit, de quoi manger, de l’eau potable et accès à l’éducation , sans être obligé d’être esclave d’une multinationale et sans avoir été assommé par un marketing qui pousse au consumérisme, la population se régulera d’elle même NATURELLEMENT, avec peut être une once de contrôle (et encore). 
Si contrôle il doit y avoir pour y arriver, il devrait d’abord s’opérer sur les occidentaux, via par exemple leurs habitudes alimentaires (beaucoup moins de viande changerait grandement la donne à de nombreux point de vues)...et on sur les naissances .
Votre article pour donner au malthusianisme et à l’économie malthusienne une image soft, et pour faire culpabiliser ceux qui sont contre en les taxants de bourgeois ou de libertaire , a peut être été ecrit de bonne foi, j’ose éspérer que vous n’avez pas conscience des réelles motivations des gens derrière ces idéeologies, et de ce dont la machine malthusienne est capable quand elle s’enclenche sur le terrain
Le problème n’est pas la surpopulation, mais la non redistribution des richesses, l’argent virtuel et l’argent dette .
Les malthusiens modernes n’osent pas avouer publiquement DE COMBIEN il veulent réellement réduire la population, et ce qu’ils veulent faire de la population qui restera .... ils avancent donc à visage couvert, avec des mouvements « ecologiste » comme rideau de fumée .
Ils ont bien vu que leur dernière tentative de prise de pouvoir s’est soldée par un fiasco .... vous devriez lire « les origines intellectuelles du 3eme reich » , un excellent bouqin qui explique, entre autres les origines de certains mouvements ecolos, et leur exploitation politicienne ....mais je suppose que vous êtes déjà convaincu de votre idéeologie...j’écris ça plutôt pour celles et ceux qui aurait lu votre article habilement écrit, et qui seraient tentés l’espace d’un instant par la perfidie de vos propos.
Vous avez peut être de bonnes intentions, mais ceux pour qui vous voterez et qui auront le même discours que vous à travers cet article risquent de vous surprendre une fois au pouvoir .....Ils ferment déjà les yeux sur les 50000 morts illégaux en Libbye , victimes d’une guerre coloniale masquée en rétablissement de la démocratie, avec des intervention en total désaccord de la résolution votée à l’ONU ....

http://www.dailymotion.com/video/xj1vlx_le-mythe-de-la-surpopulation-mondiale_news
http://overpopulationisamyth.com/

Très bon article et excellente mise au point sur la notion W.h (le point étant une multiplication) et W ...et sur les raisons pour lesquelles vous avez choisi de vous exprimer en W donc en puissance .
apparemment vous devriez accepter de vous faire traiter de bouffon, ou encore qu’on vous dise « erreur ici » ou encore « erreur la » (écrit en gras ça doit vouloir dire « ton professoral ») .... et n’avoir en guise de réponse à vos précisions polies que le silence de celui qui visiblement ne sait quel comportement adopter quand on lui prouve qu’il n’a pas eu raison de vous reprendre sans avoir réflechi avant....et en plsu de cela vous devriez présenter vos excuses pour une petit jeux de mot humoristique...hum hum....les forums internet ça m’a toujours fait rire à ce niveau....
l’article d’info résistance est aussi très intéressant, merci pour le lien.
puisque vous semblez intéressé de manière pratique au sujet de la production d’énergie électrique, je vous propose ma modeste contribution ici
je suis pour la cogénération d’énergie (c’est à dire que je pense que l’ensemble solaire/eolien/biomasse/air comprimé/moteur magnétique, stirling est à voir selon les régions et les configurations locales et qu’il faut éviter les luttes de clocher dogmatiques pour l’une ou l’autre des ces solutions)et la décentralisation de certains de ses modes de production, ainsi que pour la responsabilisation des citoyens et l’appropriation par ceux qui le désire de leur mode de production (ce qui induit des contraintes ,certes, mais quand on critique un système, il faut prendre consciecne qu’il faut de la discipline pour en sortir)..... et comme vous le verrez en suivant le lien en tête de la page internet que je viens de vous indiquer et si vous me faite la demande des mots de passe pour accéder au site du projet que je mène, il s’agit de gazeification de la biomasse , et je suis déjà dans la pratique...

oui, il s’agit d’un de mes sites ...

j"en déduis [email protected] ? je vous y ai envoyé un message.

Tout ce que vous venez de dire est absolument exact .
Vos articles sont très biens et ce fut un plaisir de vous lire.
je pense que vous trouverez dans mon message de quoi rassasier votre curiosité en la matière, et comme vous pourrez le constater, je suis déjà dans l’éxpérience concrète.
citoyennement votre.

oui, il s’agit d’un de mes sites internet

Bonjour monsieur, voila 2 fois que je vous vois aborder le gazogène, comme faisant partie d’un ensemble de solutions viables (voir obligatoires) à l’après pétrole .... je n’arrive pas à trouver comment vous contacter en privé via l’interface agoravox afin de vous donner le lien vers le site internet de mon projet (site seulement accessible par mot de passe pour le moment) .
A vous comme à tout agoravoxien interessé par le sujet, je vous propose de vous mettre en relation avec moi .
SI vous voulez voir un gazogène moderne ,réalisé en inox aux dimensions adéquates (et pas bricolé avec des bidons et du matériel de récup), en FRANCE , faire tourner un groupe electrogène en utilisant de la sciure ou des coquilles de noix (entre autres) .... c’est par là que ça se passe.
Comme vous l’avez dit dans cet article , l’idéal est la coopération entre le politique et l’initiative individuelle ..... Etant d’accord avec cela, j’ai commencé de mon côté en ce qui concerne l’initiative individuelle .... après 3 années de documentation sur le sujet , je pense être en mesure, à mon échelle et à une plus grande échelle si des citoyens sont motivés, de participer à la réintroduction ce concept d’origine française, utilisé systématiquement en période de crise ou de guerre ...et enterré systématiquement une fois cette période passée .
la gazeificaton de la biomasse est superbement ignorée par le « développement durable » parcequ’elle induit , de par la simplicité de son procédé, qu’une grande partie de la population serait capable de se fournir elle même en énergie , sans avoir besoin d’un approvisionneur central avec un système d’abonnement ....et en plus , à la base, le gazogène est une chaudière donc ça chauffe !!!! Attention, c’est un procédé qui a des contraintes , et pas des moindres...mais il faut savoir ce que l’on veut .... la perennité du lobby nucléaire et des guerres coloniales sur fond de collaboration , y compris du parti vert (qui critique le nucléaire mais pas la guerre d’ingérance coloniale masquée en guerre humanitaire) .... ou un réel changement de paradigme plitique, quitte à l’imposer en s’imposant à nous même nos propres restrictions, avant que ce soit le système qui nous les impose brutalement ....
le précaire des campagne, avec un minimum d’organisation peut s’autonomiser .
Aux français qui pensent que les américains sont des gros bourrins qui ont été stupides au point de boycotter kyotto, je tiens à préciser qu’une partie des USA du fin fond de leur cambrousse sont PRETS à un basculement énergetique et politique .
ils font des gazogènes à un niveau individuel et communal (piscines municipales, ecoles) et l’une des raisons pour laquelle ils n’ont pas rattifié kyotto, est que kyotto a mis en avant le nucléaire alors même qu’en secret, et comme l’a très bien documenté monsieur Riffkin, des grands groupes industriels américains avaient abandonné leurs investissement dans cette folie qu’est le nucléaire car ils avaient demandé à leurs consultants de faire des études sur les impacts financiers à long terme (comme vous le voyez, aucune précoccupation ecologique dasn l’abandon des investissments.... simplement une logique de survie economique !!! dasn cette optique, on peut considérer qu’ils ont regardé le lobby français se planter en rigolant sous leur manteau ....les canadiens n’ont d’ailleurs pas hésité à vendre des mines d’uranium inexploitables à Areva et ces balourds sont tombés dans le panneau).
En France, dasn les années 20 il y avait un fabricant de gazogène par département et il était courant d’aller faire équiper sa bagnole ..... et d’ailleurs, connaissez vous l’origine de l’expression « chauffeur ! »....je vous l’explique ici

Merci pour cet article.
Je me permet d’ajouter une précision de poid.
Actuellement, le front d’attaque mené par les défenseurs des indiens natifs de cette partie du monde a axé sa stratégie sur le pétrole.
Allons au fond du problème, la ou ça fait vraiment mal.
la bolivie contient, en ses sols 50 pcent des réserves de lithium de la planète.
Ce lithium est convoité , notamment par des groupes industriels français qui ont déjà sévit en afrique en d’autres temps (et qui y sévissent encore)....Bolloré pour ne pas les citer !!!
pourquoi ? pour la voiture electrique, prolongement du business nucléaire à la franchouillarde, et qui va être propulsée grace à des batteries au lithium ...qu’en ferons nous, une fois qu’elles seront usagée ? les maitres de la spin se gardent de nous le dire, et les bobos court-termistes pour qui il est plus important qu’on leur apporte des solutions qui flattent leur egos-ecolos sans remettre en question leurs RTT et leur prochaines vacances au soleil, évitent de s’intérroger sur lepourquoi du comment du soudain interet de multinationales pourries sur l’environnement, et préfèrent se réfugier dans la positive attitude, véritable résurgence foireuse de l’ère post 68 qui permet de tuer dans l’oeuf tout esprit de révole grace à des pseudo idéeologies pacifistes qui aujourd’hui ne servent qu’a une chose : maintenir en place une democratie de pacotille .
Les prétextes à cette mascarade ? le fait que les français s’écologisent et que, via le grenelle , le gouvernement répond à leurs attentes et les emplois qu’il faut sauver du fait des conséquences de la crise financière.
Quelle honte. Cette ambiance générale de consensus mou me donne la gerbe.
Que les mouvements ecolos aient le courage de dénoncer ce fait plutot que de focaliser sur le pétrole et qu’ils organisent des petitions ou les citoyens qui le veulent expriment par avance que ces modèles de voitures seront boycottés....tout simplement parceque les entreprises beneficiaires mettent de toutes façons les gens à la porte , et que le pétrole a déjà suffisement entaché notre karma collectif.

Merci Charles ...super , comme d’ab.
en Suède, cet été, la FRA à été votée.... fichage des sms, des e-mails, tracking d’adresses ip, etc, etc...
Eux aussi ils ont leur Edvige...
ll serait interessant de savoir ce qu’il se passe actuellement dans les autres pays européens...et de mettre tout cela en correlation avec le traité de lisbonne et les futurs changements prévus en U.E...ou plutôt en ce qui ressemble de plus en plus à un truc qu’on pourrait appeler les U.S.E.
Encore quelques années, et le patriot act sera automatiquement duplicable en Europe et vice versa...

1789 ??? ou 1984 ? ou le meilleur des mondes ....
a moins qu’une catastrophe économique ou naturelle fassent pousser des ailes à ceux qui n’ont pas grand chose à perdre et pas mal de comptes à régler...et la je vois plutôt se profiler ce bon vieux mad max ...

Merci à l’auteur pour cet article très intéressant.
Merci aux participants de ce fil, j’ai énormément apprécié le débat.
Krolik et Jonas nous ont apporté des points de vue d’ancien cadre technique et d’homme de terrain que j’ai lu avec beaucoup d’attention.
Greenpeace et d’autres organisations utilisent les armes de la communications pour défendre leur causes idéeologiques, avec les moyens dont ils disposent, et les defaut qu’on leur connait.
Edf, l’état, et d’autres groupes d’intérets font de même,avec les moyens dont ils disposent....et le vice qu’on leur connait.
Il est a noter que l’article et l’inteview qui a été réalisé par l’auteur parle , au dela de la technique , de l’aspect financier de la chose.
La finance étant ce qu’elle est depuis longtemps, et surtout depuis ces 10 dernières années, nous sommes, hélas, en droit de nous poser certaines questions....
L’attitude de ces derniers par rapport à des mouvements qui posent des questions sur des sujets d’importance , ne pousse, hélas , pas à la confiance...loin de la je dirais même.
le nucléaire est une questiond e première importance.
je n’estimepas être un hystérique, j’ai confiance en la compétence de ceux qui ont construit les centrales, et de ceux qui y bossent...mais je sais aussi que même les meilleures compétences ne peuvent pas faire grand chose face à une réduction de budget, ou face a des éléments de collusions qui entrainent des décisions de retour sur investissement prises au dessus du niveau de compétence technique...
Merci à Nycolas pour ses commentaires et aussi à atlantis pour son histoire de "sondage " permettant d’eccarter à l’avance tout grain de sable ...

Merci pour cet article. Super.

par ailleurs, selon ma vision des choses, ce n’est pas la fed qui est accoquinée avec le pouvoir federal ou le gouvernement central, mais bien le contraire...ce qui change tout.

effectivement, je ne l’ai pas lu...néanmoins j’ai le droit de préciser que la fed n’est ni un organisme fédéral, ni interfederal. c’est un organisme privé et ce depuis un siècle.
Votre commentaire part du postulat qu’il y ait un doute quand au fait que j’ai lu le livre dont vous parlez...il ne dit ni ne contredit ce fait. Merci donc de répondre directement au lieu de contourner et de pointer sur une éventuelle incompétence de ma part afin d’éviter de répondre directement à une affirmation que vous avez fait, et qui pourrait être inexact.

Car mon commentaire était simplement la pour faire une mise au point sur votre phrase : "il semble clair que la FED est un organe à la fois de l’état fédéral et des états fédérés des États-unis"...phrase qui laisse planer un mythe vieux de presque 100 ans qui voudrait que le dollar soit émis par le gouvernement américain, alors que ce dernier l’emprunte à un organisme privé : la fed, qui décide si oui ou non elle daigne emettre ladite monnaie. C’est un fait historique d’une haute importance.

Ne prenez pas la mouche pour autant.C’était une mise au point cordiale.

Maintenant, que la fed soutienne des démocrates et des républicains, ne me parait pas être un gage d’ouverture d’esprit...Ceux qui tire les ficelles de la fed ont une vision qui va bien au dela des partis politiques qu’ils méprisent depuis bien longtemps.... La politique n’est pour eux qu’un leurre destiné à divertir le troupeau , leur laissan ainsi tou l’espace necessaire à accomplir leur besogne mondialisée et ultra libérale.Il s’agit dans tous les cas des Etats unis d’amérique, campd de base d’une élite internationale qui imose ses vues....

Vous me pardonnerez, mais mon a priori, nourri de faits historiques , mêmes très récents m’empeche de me plonger dans le pavé dont vous parlez, que je considère comme une opération de relation publique pour essayer de noyer le poisson. Les agissements de la fed sous monsieur Greenspan me suffisent pour me faire une opinion. 

En toute cordialité.

diviser pour regner . semer le trouble, la polémique, le brouhahah pour tuer toute tentative de dialogue serein.

faire diversion avec du people. mettre de l’huile sur le feu avec les religions et le communautarisme..Mélanger les vieilles recettes et le dernier cri de la science "spin".. et laisser ainsi tout loisir aux rapetous de la finance pour leur besogne de démantelement de l’appareil républicain en sous main.

Et maintenant l’illusion du grand soir, le specte de mai 68...."le désorde ou moi"....

public relation made in france.....j’aime pas cette odeur.

je suis au regret de vous dire que la fed a été privatisée sous Wilson un 24 décembre au soir (je ne sais plus si c’et 1911 ou 1914).

Quand à Alan Greenspan, le tueur de la classe moyenne américaine, ce n’est pas une référence, et s’il affirme, ou laisse entendre dans son livre que la fed est un organe d’état , et bien vous êtes tombé dans le panneau, et en relayant cette information, vous laissez cet horrile mythe se poursuivre.
le comportement de la fed est tout de même plus que bizaroide avant et lors de la crise de 29.....

Ce type qui était à la tête de la fed il n’y a pas si longtemps a ruiné la classe moyenne américaine, et a créé les conditions financières de la guerre en irak...il a mis au point l’un des plus gros hold up du siècle en faveur de ses commanditaires (les 1 pcent de privilégiés) et il nous écrit des bouquin de mise en garde sur le chaos qu’il laisse derrière lui (les subprimes !!!).

Les banques centrales sont sont le contrôles de lobbies...en tête du classement : la FED.

Merci beaucoup de m’avoir fait découvrir cet auteur. Génial !

Merci pour cet article, et le débat qui a suivi..très instructif.
j’ai adoré les parallèles de faille de sécurité physiques (la hache m’ayant laissé pantoi), et informatiques...
merci à l’auteur.

Et bien il semble qu’agoravox vous a répondu, ainsi qu’a moi, que ce soit pour les mystérieux « moinseurs », ou pour une éventuelle utilisation « déviante » de données qui nous concerne.merci à eux donc.Et je me vois obligé de prendre mes responsabilités d’auteur, en de conclure.

Donc agoravox ne communique pas les données collectées à des entités externes (bien qu’ils cherchent à développer en interne des systèmes de recoupement « intelligents » et là, des questions demeurent...sachant, comme je l’ai dit plus haut que ça peut servir à développer des supers outils pour la communauté notamment au niveau de l’interactivité entre les membres. egalement ces outils pourraient indexer les caractères insultants et supprimer les pots qui contiennent ces caractères en fixant un nombre limite d’insulte par utilisateur par exemple.  ).

Par ailleurs tout cela est spécifié dans leur section « qui sommes nous » ainsi que dans leur mentions légales. De plus agoravox est inscrit à la CNIL. J’aurais du aller chercher l’info ou elle se trouvait : sous mes yeux.

Bah...j’éspère que mes interrogations auront pu apprendre à des lecteurs ce qu’il est possible de faire en terme de marketing viral ou en terme de renseignements, ce qui finalement reste dans le sujet (oulah,je tente un rétablissement).

Par ailleurs nos questions sont un peu naives et je vois mal av nous dire « et bien notre site consacre un dossier entier à 911, parle de vaccination, de clairstream, etc...et donc il nous a fallu passer des accords avec certains services de l’état afin de poursuivre notre existence... »car si c’était le cas, ils se tairaient..ou alors ? que feriez vous messieur dames d’av si vous êtes encore la pour répondre ? Nous informeriez vous ? (raaa, se disnet ils, il persiste le bougre)

En tout cas j’ai pu voir à travers des liens postés sur ce fil que des rédacteurs se sont déjà attaqués aux déviances du marketing viral, et c’est tant mieux...étant du métier je porte un oeil attentif aux interfaces sur lesquelles je surfe, et donc j’ai peut être été victime d’une petite déformation professionnelle. J’éspère que je serai pardonné. De toutes façon il faut rester vigilant.

Du coup pour les « moinseurs » on voit qu’il n’y a pas grand chose à faire et qu’av s’est déja penché sur la question via un double contrôle adresse ip+cookie (et effectivement, je ne vois pas quoi faire d’autre) . on apprend donc que cette fonction de double controle, quand elle n’est pas activée peut être contournée par un script, ce qui prouve qu’il y en a vraiment qui aiment passer du temps à f...la m... ou qui sont payés pour ça... mais ça on le savait ou en tout cas on le sait encore mieux depuis l’édition en français des ouevres de bernays (ouh, après le rétablissement, je me regroupe pour reprendre de la vitesse). J’ignorerai donc , dans le futur ce genre de comportement et veillerai à ce que les fils de mes articles ne soient pas détournés en faisant pointer un lien vers ici, si le détournement est trop dérangeant pour la continuité dudit fil.De toutes façon je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme ou de la démago...donc moinssez messieurs dames..allez y seulement...c’est la preuve que vous n’avez pas d’arguments ; et contre attaquez chers developpeurs d’av, ces personnes vous aident à transcender vos compétences !!! Bref , ignorons ces cloportes. Dommage que nous en soyons à nous inquiter que des personnes soient influencées par une impopularité de nos opinions montées de toute pièces. Car ceux qui ont besoin de voir si un commentaire est plussé oun moinssé avant de se faire une opinion sur ce dernier ne méritent pas vraiment qu’on passe du temps à se justifier, n’est ce pas ? car que faire face à un mouton qui lit un commentaire sur lequel il serait tenté d’être d’accord et qui se réfute à l’être parcequ’il voit qu’une majorité lui montrerait alors de l’antipathie, sans se rendre compte que cette antipathie est artificielle ??? lui faire lire mon article sur bernays serait un bon début... 

Au passage, je suis assez d’accord avec Massuyer : la fonction plus ou moins n’est pas bien utilisée puisqu’elle n’est pas utilisée pour son apellation (commentaire constructif« mais plutôt comme »aimez vous cette opinion" ce qui n’a rien à voir.

Quand aux attaques impolies ou insultantes je ne sais pas trop quoi dire. Les forums internet ont vu se développer une forme de communication nouvelle. Ainsi je vois des gens réagir promptement, l’insulte aux lèvres et cela me fais souvent sourire, car je sais bien que si Agoravox était un troquet ou un forum public, nombre d’entre eux seraient, j’en suis certain beaucoup plus modérés dans leur attitude....la peur d’une confrontation physique aidant...ou alors ils insulteraient en bande ou en terrain conquis. le mieux est d’ignorer,je crois. Maintenant, je comprend que les attaques personnelles en bandes organisées par forum interposé, ce doit être très frustrant. Je préconise donc aux victimes de telles attaques qui se sentent stressées face à de tels comportement ; les sports de glisse,le plein air...voir les arts martiaux.Ainsi que des periodes sans ordinateurs afin de décompresser. une autre alternative pourrait être de modérer ses volumes d’intervention , mais de rédiger, de manière imparable, ce qui demande du temps (d’ou mon conseil d’aller vers le qualitatif).

je pense que nous pouvons donc clore ce débat « parrallèle » au sujet, si vous le voulez bien, ce qui ne nous empêche pas de redémarrer sur Bernays. Voila je ne serai de toutes façon pas dispo durant les prochains jours, alors merci à tous pour vos contributions, merci pour vos encouragements et merci par avance d’essayer de maintenir ce fil dans un état décent.

Faisont un effort afin de rester calme. Notons qu’il est tout à fait possible que les votes n’aient pas été trafiqués par av . Des plaisantins modifiant leur adresse ip et purgeant le cookie de leur navigateur régulierement pourraient être soupconnés (j’en doute mais c’est à voir et en tout cas c’est à av de mettre au point une parade si c’est le cas). Néanmoins le problème qui est posé ici, c’est qu’un nombre de vote important résulte d’un fort taux de visites. Or un article qui quitte la une voit son nombre de visite chuter...et donc son nombre de vote chuter. Ici nous avions un article à la une (positioné plutot bas)peu visité, rapidement supprimé de la une donc sans danger puisque voué à disparaitre dans la masse...et soudain ça moinsse « à la volée ». Egalement (et je ne l’avais pas remarqué...le commentaire fortement ironique et un peu « hors sujet » axé politique et plussé comme pour montrer que les intervenants du fils sont puériles). Quand au « groupe » qui est intervenu sur mon sujet, je ne sais pas s’il est impopulaire ou non au sein de la communauté agoravox...a vrai dire je suis plus interessé par le caractère cordial et constructif d’un fil ce qui est le postulat de base pour discuter, et éventuellement changer ses opinions ou les ajuster par la logique, la reflexion et le coeur. S’il devait y avoir une intervention « régulatrice »,supprimer l’insulte, l’outrage, les raccourcis faciles serait plus intelligent que de trafiquer les votes, à mon sens. et nous en revenons au vote unique par adresse ip qui permet de faire disparaitre démocratiquement ce genre de posts insultants.... Cet outil de vote est donc à protéger par av, si av n’est pas à l’origine même du problème, bien sûr (on peut très bien mettre en place un système de detection des votes "à la volée dont la cadence serait soudainement élevée ou trop régulière alors qu’il n’y a pas de raison).

avez vous trouvé tout le débat ennuyeux dés le départ ?...ou avez vous trouvé le débat ennuyeux a partir du moment ou cette mystérieuse vague de moins (corrigée aparemment entre temps) l’a fait déraper, alors même que j’essayai de le recentrer sur le sujet un peu avant ? Si c’est la deuxième réponse, nous connaissons les responsables (les commanditaires en quelque sorte) qui ont provoqués les agents disperseurs (à leur insu)qui en basculant dans l’émotionnel (en citant un humoriste,un président de la république pourtant déjà largement relayés sur av...notez que je ne répète pas leurs noms...moteurs de recherche et tags oblige  )ont ainsi destabilisés le fil, et je ne leur en veux pas pour autant, car c’était assez humoristique. Destabilisation largement appuyée par un vote qui du coup est douteux vu ce qu’un doute plane sur l’outil de vote. Car c’est bien de cela qu’il s’agit : un débat commence, il est non insultant, tout le monde s’exprime cordialement. L’article est populaire malgrés un sujet assez particulier. Le tout sous protection d’un système de vote electronique en direct. Bref ça s’engage bien....et puis cette vague de moins qui a été soudaine...que j’ai vu en direct...et que j’ai laissé passer un peu par peur de passer pour un parano (vu que je suis l’auteur de ce sujet sensible), et beaucoup parceque je trouvais le débat courtois et que je pensais bien que d’autre veraient la supercherie...et il se trouve que je ne me suis pas trompé. Quelqu’un a décidé de crever l’abcès....J’en suis heureux car cela prouve que rien n’est perdu et que tout plan, si machiavélique soit il est toujours découvert....en 2008 ça prend même quelques minutes. Et soudain l’outil sécurisant et protecteur du vote devient un danger pour la « paix sociale » du fil à partir du moment ou il devient suspect. En tout cas, merci d’avoir trouvé mon article intéressant. Désolé si vous n’aimez pas le débat (peut être que mes épavés techniques étaient aussi une erreur) " . Merci de votre lucidité. En toute cordialité.