Monsieur Pirrotin,
C’est vous qui êtes obsédé par Riposte Laïque puisque vous nous éclaboussez dans votre article alors que nous n’avions rien à y faire. Je ne serais pas venu apporter quelques correction à votre vision de l’histoire des sciences, si vous n’aviez pas cultivé cette ridicule manie de salir Riposte Laïque.
La ténacité (et non obsession) dont je fais preuve ici consiste à démontrer que vous trompez vos lecteurs :
Lisez les magnifiques travaux d’Archimède (collection Guillaume Budé - Belles Lettres par exemple) et vous verrez qu’il fait des expériences, des mesures et en déduit des lois mathématiques pratiques et valables aussi bien de son temps que du notre. Preuve que ce n’est pas une éphémère métaphysique. Comment osez-vous affirmer une contre-vérité. Je vous cite sans corriger votre texte :
« Archimes utilise Aristarque, et aprés... et ni l’un ni l’autre n’étaient des scientifques au sens où nous l’entendons, les mathèmatiques ayant un aspect religieux dans la tradition pythagoricienne. »
Pouvez-vous démontrer à l’aide d’exemples en quoi les mathématiques, la géométrie et les découvertes en physique d’Archimède sont encore religieuses ? Est-ce que vous ne confondez pas exprès l’époque de Pythagore et d’Archimède pour duper et embrouiller vos lecteurs. N’auriez-vous pas noté que les Eléments d’Euclide avaient tout changé ?
Je n’ai jamais cherché à diminuer la valeur propre d’Ibn al-Haytham. Mais il fallait rendre à Archimède et à Aristarque ce qui leur revenait et remettre à sa place la critique qu’Ibn al-Haytham a faite de Ptolémée. Vous ne l’expliquez pas à vos lecteurs. Cette critique est un net recul par rapport à ce qui était déjà acquis par les Grecs. Démonstration : Ibn al-Haytham revient à un modèle de physique strictement géocentrique. Cette vision est héritée d’Aristote. C’est comme si l’inanité de la physique d’Aristote n’avait pas été démontrée par Archimède. Exemples : Poussée. Démultiplication des forces.
Ptolémée a remis en question l’idée aristotélicienne de la terre comme centre unique de tous les mouvements célestes. Les modèles géométriques de Ptolémée ont démontré que ce géocentrisme stricte d’Aristote est contredit par des observations. Même les Chaldéens les avaient bien notées.
Vous osez pourtant affirmer que le modèle de Ptolémée est géocentrique. En réalité, il n’y a que son modèle pour les étoiles qui l’est. Les planètes et la lune tournent autour d’excentriques, d’équants et de déférents.
Aristote était trop attaché à sa métaphysique pour considérer ce que ses collègues et élèves géomètres avaient relevé et compris. Son élève Calippe par exemple, mesure très bien les durée inégales des saisons. Ptolémée en déduit que la terre ne peut pas être au centre du mouvement solaire et utilise un excentrique.
Certes les modèles de Ptolémée étaient compliqués, comme vous le notez bien, mais ceux du Moyen-âge à prédominance arabophone, étaient encore plus alambiqués. Mes ancêtres avaient bel et bien traduit les travaux d’Aristarque de Samos, ils savaient donc très bien qu’il avait géométriquement démontré que le soleil était autrement plus grand que la terre, mais il n’osaient pas en déduire, comme lui, que ce sont les petits corps qui doivent tourner autour des grands. Il faut de l’audace grecque pour tout envisager.
Vous racontez des bêtises au sujet d’Archimède et d’Aristarque pour faire une fleur à mon ancêtre Ibn al-Haytam, opticien théorique de talent. Mais je reste critique à l’égard de mes compatriotes d’aujourd’hui (à l’égard de M. Pirrotin par exemple), mais autant à l’égard mes ancêtres de l’autre côté de la Méditerranée. Si je vous racontais tout ce que les biographes d’Ibn al-Haytham racontent sur lui, vous n’en reviendrez pas ! Ils n’étaient pas aussi flatteurs que vous l’êtes.
Il se peut que vous ayez des raisons que la raison ignore.
Vous enfoncez des portes ouvertes : je vous ai renvoyé à l’Arénaire d’Arichimède où il cite Aristarque de Samos. J’ai bien dit que le modèle de Ptolémée a démontré que la terre ne pouvait pas être le centre UNIQUE des mouvements célestes comme Aristote le prétendait.
Monsieur Pirrotin,
Si vous aviez de réelles connaissances sur la méthode des deux astronomes et physiciens Ptolémée et Ibn al-Haytham إبن الهيثم, vous auriez mentionné et la méthode de l’un et la critique de l’autre pour éclairer vos lecteurs et non pas rester au niveau de fausses généralités et lancer une pique, en passant, à Riposte Laïque pour divertir vos lecteurs.
Ibn al-Haytham, comme tous les savants du Moyen-âge judéo-islamo-chrétien, n’admettait pas que les modèles astronomiques et mathématiques de Ptolémée aient démontré et acté que la terre ne pouvait pas être le centre unique des mouvements célestes.
Ce faisant, les critiques de l’astronome Ptolémée, y compris Ibn al-Haytham, ne faisaient qu’ânonner la « physique » géocentrique d’Aristote, et revenaient donc à sa théorie de la terre centre unique des mouvements de l’univers et à sa représentation de l’univers en couches d’oignon. Modèle qui n’a jamais été mis en équations pour permettre une quelconque prévision de la position des astres.
Voilà la vérité historique et scientifique vérifiable par le premier venu de nos lecteurs. En plus vous oubliez Archimède et son admirable méthode.
Comme vous, Ibn al-Haytham et mes ancêtres arabes avaient tout faux. Il fallait donc attendre le trio Copernic-Kepler-Galilée pour donner un bon coup de pied dans le derrière d’Aristote, d’Averroès et d’Ibn al-Haytham.
Vous attaquez Riposte Laïque et choisissez une dame. Quel comportement de malotru ! Mais vous ne pouviez pas plus mal tomber : je suis rédacteur à Riposte Laïque depuis les tout débuts et il se trouve que j’ai publié en novembre 2000 une étude de 67 pages sur ce sujet : l’astronomie antique et médiévale et l’incapacité de mes ancêtres arabes à comprendre que le modèle d’Aristote ne pouvait pas fonctionner et que sa prétendue physique n’était que tautologies : l’air monte parce que c’est dans sa nature ! C’est la physique géométrique et expérimentale d’Archimède, premier contradicteur d’Aristote, ravivée par Galilée, qui explique mieux que celle d’Aristote pourquoi les bateaux flottent même s’ils sont chargés de plomb. Mais comme vous avez l’âme d’un dhimmi, d’un soumis, vous êtes prêt à vous prosterner devant moi dès que je vous dis que j’ai des parents arabes et musulmans.
Relevez la tête et soyez fier de l’Europe et des Grecs qui, dès les tout débuts avaient envisagé le mouvement de la terre autour d’elle-même et autour du soleil. Lisez l’Arénaire d’Archimède par exemple et vous comprendrez peut être.
Ceux qui lisent l’arabe et veulent vérifier sur pièce ce que j’avais écrit en son temps, voici un des liens qui reproduit le texte (sans les schémas) de l’étude que la revue marocaine Fikr wa Naqd (Pensée et critique) m’avait publiée :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=6367
C’est ignoble ce que vous venez d’écrire.
Chère Scorsonère noire géante de Russie,
Je suis rédacteur à Riposte Laïque depuis les tout débuts, je suis d’origine sémite et aussi l’initiateur du « Nouvel Islam ». J’ai toujours pensé que Jean-Marie Le Pen est antisémite et je l’ai écrit (http://www.nouvel-islam.org/article-243)
A Riposte Laïque nous luttons pour l’émancipation des musulmanes et des musulmans. L’islam, religion de mes deux parents est, jusqu’à nouvel ordre, une religion liberticide, ségrégationniste, séparatiste, misogyne, belliqueuse et peu confraternelle. Ici-même, sur Agoravox, j’ai expliqué ce qu’était Riposte Laïque et j’ai répondu à toutes les questions et objections : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/riposte-laique-feministe-58913. Arrêtez donc de dire que nous sommes racistes.
D’ailleurs, même les Identitaires, avec lesquels nous avons des divergences, ne sont pas aussi sectaires que vous pensez : moi, le métèque qui ne suis ni Niçois ni Bourguignon, mais marocain d’origine, ce sont des bien des Identitaires qui m’ont protégé le 18 décembre 2010 pour que je puisse m’exprimer librement lors de nos Assisses sur l’islamisation de nos pays.
Comme tous le monde criait au racisme, à la xénophobie et demandait l’interdiction de ces assises internationales à Paris, la police avait délégué des représentants pour s’assurer qu’il n’y ait pas de dérapages racistes ou xénophobes. Nos assises ont été suivies en direct et puis sur Youtube par des millions d’internautes, personne, absolument personne, n’y a trouvé à redire.
Alors vos accusations, retirez-les s’il vous plaît ou alors argumentez pour nous permettre de nous améliorer !
Ni voile, ni burqa, l’islam ne passera pas ! Voilà ma contribution à l’émancipation des musulmanes et de leur progéniture.
Parole d’un fils de voilée
Il me semble que la première phrase du document « source », est peu crédible :
Cher Morice,
Moi, le métis arabo-berbère et Français d’origine marocaine, je suis rédacteur à Riposte Laïque depuis le début et membre à part entière de Résistance Républicaine. Je vous rappelle ce que vous tentez de ne pas regarder en face : les militants mâles de la prosternation continuent de démontrer qu’ils sont des hors-la loi récidivistes, même si Guéant et Vaillant se décarcassent pour leur offrir une caserne de pompiers.
Vous ne voulez pas VOIR que les musulmanes ne s’abaissent pas à cette indignité et vous ne voulez pas non plus considérer qu’elles ne s’abaissent pas à l’indignité de prier dans des caves. Vous ne voulez pas comprendre que les musulmans ont, autant que les musulmanes, la possibilité de prier chez eux, seuls ou en petits groupes.
Des musulmans mâles continuent de prier dans les rues de la Goutte d’Or, malgré la caserne mise à leur disposition, pour VOUS démontrer qu’ils sont plus forts que Vaillant et Guéant réunis, mais vous êtes incapables de vous l’avouer.
Comme Laurent Joffrin, vous prenez les Français, y compris musulmans pour des imbéciles : http://ripostelaique.com/m-laurent-joffrin-prenez-vous-les-francais-musulmans-pour-des-cons.html.
Cher Jean-François,
Tu écris ceci :
"Depuis 10 ans les islamistes organisent des prières dans la rue dans l’impunité la plus complète et en infraction avec la loi de séparation des églises et de l’Etat".
Je constate avec amertume que malgré tant d’efforts, je n’ai pas réussi à te faire admettre que ceux qui prient illégalement dans les rues de France sont tout simplement des musulmans. Ils sont aussi musulmans que ma mère qui a été intégralement voilée dans les années 60-70, du temps où le mot islamistes n’avait pas encore été inventé pour nous duper, pour que les feux de diversion nous empêchent de nous occuper du « buisson ardent » qu’est Allah et de sa connerie sur terre. Ces militants de la prosternation sont aussi musulmans que ceux qui réclament du halal à TOUS les repas, y compris dans les cantines scolaires et dans restaurants d’entreprise. Ces orants dans l’illégalité la plus totale sont aussi musulmans que tous ceux qui interdisent à leurs filles d’épouser des non-musulmans. Ces hors-la-loi sont aussi musulmans que tout ceux qui n’acceptent pas que les femmes soient auscultées par des gynécologue-hommes.
Ils obéissent TOUS aux enseignements du Coran et ils pratiquent au quotidien l’islam qui recommande aux musulmans de ne pas s’allier aux non-musulmans, de ne pas mélanger les hommes et les femmes, de ne manger que du halal et de faire en sorte que l’islam soit propagé par tous les moyens, dans le monde entier, afin qu’il devienne la seule religion sur terre.
L’islam est un ensemble d’idées totalitaires. Il n’a pas sa place en France, il n’a pas sa place et en Europe et il n’a pas sa place dans aucun pays du monde qui aspire à la liberté, à l’émancipation des femmes et à la fraternité entre tous les êtres humains.
Cher Morice,
Cher Morice,
Si moi, Pascal Hilout, né Mohamed, rédacteur de Riposte Laïque, j’écris sous mon nom et prénoms et si je critique l’islam, religion de mes deux parents, je ne vois pas vraiment pas qui vous êtes.
Seriez-vous manipulateur très approximatif qui préfère l’ombre ? De qui auriez-vous peur ? Des Mohamed ou des Pascal ?
Si vous étiez un tantinet sérieux, vous n’auriez pas écrit, comme ici, que j’étais à la tête de Riposte Laïque. C’est Pierre Cassen, syndicaliste CGT qui l’est et c’est écrit partout, noir sur blanc. Exemple : http://ripostelaique.com/redaction
Si vous étiez sérieux vous auriez lu sur notre site que Cyrano est un pseudo qui sert à signer l’édito. C’est souvent un travail collectif et/ou tournant. Contrairement à ce que vous affirmez ici, ce n’est pas Maurice Vidal qui se cache derrière le faux nez de Cyrano.
Et si vous étiez encore une fois sérieux vous auriez pu citer ce que nous avons écrit à propos de la tuerie d’Oslo. Lisez ça et vous m’en direz des nouvelles : http://ripostelaique.com/face-a-l-islam-ne-vous-prosternez-pa.html
Si je fais tout pour que nos concitoyens musulmans et musulmanes s’émancipent des carcans de l’islam, je ne m’en suis jamais caché pour manipuler votre monde peuplé de marionnettes et non de personnes responsables de leurs actes, y compris celui de choisir ses lectures et d’en être critique.
Chère Catherine,
Non ce qui me surprend c’est notre indolence et celle des parlementaires.
C’est quoi ce machin européen ?
Cher Taverne,
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