Les commentaires de Jean-Marc B

Gros sot, gros seau. Le gros sot est prêt à se remplir. A toutes les sources de la Culture. Sans discernement. Le discernement permet de remarquer que tout ne se vaut pas. Oui, quand on affiche le mot Culture trop ostensiblement, l’imposture est souvent là. Que dire de tous ces philosophes envahis par les préjugés des religions qu’ils admirent ? ... Que dire de tous ces artistes qui ne bouleversent rien sinon les coeurs de tous ces fans très fragiles et stupides, soumis au marché de l’art. ?...

« Mots d’eau » me plaît bien. Il y a du potentiel là dedans !

J’aime bien entendre « D’eau d’eau, l’enfant d’eau ». Berceuse source de vie.

Nougaro écoute « la pluie qui fait des claquettes sur le trottoir à minuit ». Ce poète est fasciné . Au point que l’on pourrait entendre finalement, « Parce que je t’aime sale eau ... »

Nabum, c’est toujours un plaisir de vous lire.

Une falsification du vote est-elle possible ? Des votants mandatés par un autre candidat auraient-ils pu s’inscrire (nombreux) et voter pour le candidat ..... ayant le moins d’envergure ?

@Jean-Marc B

Je voulais aussi remercier l’auteur qui dresse un tableau pertinent de la situation terrible de la planète. Il pointe notamment et avec raison les problèmes de peuplement de la planète.( Et il permet d’engager un débat qui vaut vraiment la peine d’être lancé et relancé ...)
Beaucoup de commentaires vont dans son sens. Beaucoup semblent résignés à l’inéluctable dévastation . C’est vrai que le libéralisme ne laisse augurer aucun interventionnisme .et pousse au pessimisme .
Mon idée de carte est davantage une idée de « carte vitale » qu’une carte de rationnement . Elle reste contraignante certes. Mais je ne vois pas comment on peut faire autrement que d’accepter des contraintes et d’en définir ensemble . Surtout quand elles sont justifiées expliquées , égalitaires . Evaluées , réajustées et vécues dans la solidarité d’une communauté de destin.....
Cette carte vitale pourrait être déclinée au plan collectif (continents, pays, régions , communes....) et individuel. 

Peut-être faudra-t-il apprendre vraiment à gérer la ressource ... Car elle est limitée ...
Des initiatives ont été tentées.
Des cartes de répartition avaient déjà été proposées. Elles n’étaient pas directement liées aux quantités de matières naturelles disponibles et utiles à l’homme. Bien au contraire.
Certains politiques, économistes et scientifiques avaient donné les quantités d’émission de CO2 admissibles par pays.
Bien sût les règles ont vite été détournées. Certains états dits développés et très pollueurs achetaient aux états moins développés et moins pollueurs leurs droits à pollution ....

L’idée de l’impact carbone des comportements humains n’est pas sotte pourtant.
Mais d’autres pollutions sont aussi à prendre en compte . D’autres agents chimiques détruisent les milieux terrestres, aquatiques et aériens ( pesticides, nitrates ...)

Il faudrait envisager aussi de valoriser les impacts positifs de certaines actions humaines :
-toutes celles qui contribuent à limiter les productions de carbone
- toutes celles qui concourent à la production d’oxygène
-toutes celles qui tendent à la protection des sols

Un domaine me semble particulièrement à regarder de près. Celui qui nous permet de nous nourrir : l’agriculture.
Le modèle de gestion des sols en agriculture intensive doit être revu.
Pour un impact positif, il faut penser à la plantation de haies, aux cultures intermédiaires à l’abandon de l’usage des produits dits « phytosanitaires » à l’abandon de cultures consommatrices de quantités d’eaux importantes par arrosages , à l’utilisation de la traction animale et au retour à l’usage des travaux effectués par la main des hommes (plantations, sarclages,, arrachages ...). Cette transformation de l’agriculture mériterait la création de nombreux emplois peu qualifiés et très qualifiés . On serait loin du modèle actuel dans lequel un seul homme s’appuyant sur beaucoup de chimie, et d’énergie mécanisée massacre des dizaines d’hectares pour un rendement au total loin d’être bénéficiaire pour l’humanité ... Il y aurait partage du travail de la terre : des prêts directs de la terre , bien loin des prêts du Crédit Agricole . Et je vois la dedans beaucoup de paysans et futurs paysans gagnants sur tous les plans dans cet échange de proximité ....
Les échanges de proximité doivent être valorisés. Et ceci est valable pour tous les domaines.

A présent, je crois que je vais faire bondir la plupart de ceux qui sont partisans du laisser faire et du chacun pour soi.
Au sortir de la guerre de 1939-1945 des cartes de rationnement avaient été mises en circulation afin de répartir au mieux les denrées disponibles.
La situation est d’ores et déjà catastrophique, semblable aux conséquences d’une guerre militaire (et pourtant guerre il, y a : elle est économique, impitoyable et mortifère) . Pourquoi ne pas envisager un mode de gestion dérivé des cartes de rationnement , des cartes re-pensées bien sûr , qui détailleraient nos droits et nos devoirs eu égard aux ressources ?
Le principe est terrible certes, mais la lutte pour être dans le dernier carré des survivants serait elle aussi horrible .... Si aucune contrainte justifiée et équitable et n’est adoptée ....
Est-ce que tout est déraisonnable dans ce que j’avance ?

@Eric F
Le statut dont il faut parler c’est d’abord celui de la Fonction Publique, au service du public .
Quand tout sera privatisé il n’y aura plus de statut de la Fonction Publique, plus de statut de Cheminots par voie de conséquence .... Et votre bonheur sera là avec tous les avantages des sociétés privées qui exploitent leurs employés et qui proposent des produits de basse qualité... Dans une ambiance de tricherie continuelle . Les exemples sont multiples.
Vous avez voulu que disparaisse le statut des employés du service public des télécoms ? Regardez ce que propose « Free » ... et les autres entreprises du même secteur. Ah, il y a de quoi être content .

La SNCF fonctionne mal ? l’hôpital fonctionne mal ? L’école fonctionne mal ? Regardez comme le gouvernement réduit sans cesse leurs moyens en matériel et en personnel. (Alors que c’est son devoir d’assurer un service public de qualité). Tout cela dans le but de discréditer ces institutions et de faire le nid pour « la solution miracle » : l’entreprise privée .... Les procédés du gouvernement sont abjects.
Je vous le répète, on cherche à mettre à bas les acquis du Conseil National de la Résistance. Après guerre les patrons collabos baissaient la tête et les résistants redonnaient la main au peuple. Aujourd’hui , l’Europe est une entreprise de privatisation dédiée au libéralisme le plus dur. Les patrons qui déportent les entreprises vers les pays où la main d’œuvre est la moins chère ne respectent ni leur patrie , ni leur nation, ni les êtres humains dont ils font de nouveaux esclaves. On les retrouve tels qu’ils étaient pendant la guerre.
Le gouvernement de Macron prend le parti de ces gens là. Je refuse de collaborer.
Avec les cheminots, (qui en un temps faisaient dérailler des trains ennemis et avaient donc déjà une vraie culture patriote et résistante) je résiste et vous invite à en faire autant.
Alors dîtes-moi , de quels avantages spécifiques du petit peuple des grévistes parlez vous ?
Et vous ? De quels avantages spécifiques bénéficiez-vous dans cette société libérale, marchande et individualiste ? Vous espérez encore plus ?.... Décidément, les gens comme vous sentent le vent mauvais ...

Bonjour l’auteur.
J’ai lu votre article et aussi les commentaires qui vont dans votre sens. Certains commentateurs vous adressent des arguments qui démontent complètement votre proposition de« plan B à la grève » : la gratuité des voyages.
La réalité c’est aussi que la situation si elle est jugée « noire » et difficile pour les usagers, elle l’est d’autant plus pour les grévistes qui courent le risque de ne pas percevoir de salaire. Des salaires qui ne sont pas fantastiques. On a toujours dit que pour faire fortune il valait mieux travailler pour le privé , là où le moteur essentiel est l’appât du gain. La fonction publique n’est pas à l’origine de grosses fortunes sauf ... peut-être pour certains vrais nantis : je parle des politiques et des haut s fonctionnaires. Tous ceux qui justement dénigrent le principe de la fonction publique en y appartenant . Car bien sûr on ne remet pas en cause leur très coûteux statut de très grands privilégiés à eux . Ils ne sont pas cheminots eux .
Maintenant, vous trouvez que le service public coûte cher à la nation ? (Car bien entendu l’enjeu majeur est bien la défense du service public). Vous trouvez que les services publics sont la cause du déficit du pays ? On se fout du monde quand on argumente ainsi . Regardez le déficit budgétaire dû à l’évasion fiscale !!!! L’évasion fiscale de toutes ces sociétés privées et intérêts privés. On sait à qui on doit ces soit disant difficultés budgétaires.
Les gens qui prônent l’abandon du service public seront les premiers à râler parce que les trains ne desserviront plus leurs villes car les lignes seront vite jugées rentables ou pas assez rentables par des sociétés privées. Regardez comme vos hôpitaux, vos écoles , sont déjà sous la menace de fermetures quand le service public cherche à tout prix la rentabilité alors qu’on attend de lui d’abord un service rendu à tous les citoyens. Des citoyens qui doivent être à égalité devant la loi mais aussi devant les apports de la collectivité publique .
Amaury Grandgil où donc est passé votre sens de l’altruisme prôné par la religion chrétienne dont vous vous réclamez ?
En fait vous savez bien que le seul paradis que vous espérez est celui vécu sur terre .... quand on a comme vous une certaine aisance sociale...
Faîtes donc preuve de vraie générosité sans la déclarer haut et fort sur les toits. Donnez un peu d’argent pour les caisses des grévistes !

Et puis si la fonction publique se trouve un jour améliorée grâce à ces revendications acruelles , ne venez pas fréquenter les trains publics mais prenez vos chers cars Macron.
Je ne me fais pas d’illusions car tous ceux qui ont râle contre les grévistes n’ont jamais refusé les acquis obtenus dans la lutte menée par les autres : congés payés, vacances... Et aussi tous les acquis dûs au Conseil National de la Résistance et des gouvernements qu’il a inspirés .... 
Même les collabos sont venus à la soupe ....

Bonjour. Une fois encore, très bien dit C’est Nabum .

@C’est Nabum
Votre remarque est hélas vérifiée et vérifiable. Et je connaissais cette compromission-complicité. Tout cela commence à se savoir et à faire gronder sourdement (trop sourdement) les citoyens avisés. Il faut aussi rendre hommage à la Confédération Paysanne en laquelle je place tous mes espoirs. Bon courage C’est Nabum.

La FNSEA serait directement impliquée dans la commercialisation du glyphosate. Une affaire juteuse d’ailleurs.

https://www.bastamag.net/Pourquoi-la-FNSEA-est-elle-accro-au-glyphosate

Vous avez raison on sait qui sont les bandits empoisonneurs. Et pourquoi ils soutiennent l’option de l’agriculture assistée par les pesticides ....
C’est à vomir !

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je crois que je connais cette « pièce de théâtre ». Il s’agit d’une oeuvre réalisée à l’attention des élèves de l’école primaire : « Barbenpaille ».
C’est pas mal construit, mais pas du tout du niveau des collégiens de 14 ans.
J’ai toujours pensé que Macron était primaire dans ses raisonnements . Voilà pourquoi . Avec une éducation infantilisante pilotée par une prof qui n’est pas à la hauteur .... On en arrive à (mal) déclamer des propos destinés aux petits.
Et ça continue

Bonjour C’est Nabum.

Vous avez bien fait de semer votre colère sur ce terrain là.
Je partage complètement votre point de vue .
La FNSEA réclame le droit d’utiliser le glyphosate parce que les autres agriculteurs du monde, le font. Magnifique raisonnement ! Puéril mais aux conséquences terribles. Ceux qui suivent ces consignes sont des criminels. ni plus ni moins.
Comment avoir confiance dans un monde paysan associé à l’industrie agroalimentaire qui nous a empoisonné aux hormones (suivez le boeuf, rappelez vous) , puis à la vache folle, puis au fipronil et qui continue avec les pesticides. Je mets dans le même panier les viticulteurs qui au total produisent un vin contenant une quantité de pesticides telle qu’on ne l’accepterait pas, dans l’eau du robinet.
Résultat : le pinard a un goût infect tout comme le lait et la viande des vaches nourries à l’ensilage et aux tourteaux de soja OGM importé.
Les gosses sont allergiques au lait et aux produits laitiers : ça n’étonne personne ?
Autre chose apprise récemment : le camembert de Normandie (répondant au cahier des charges du véritable camembert , au lait cru , moulé à la louche, provenant de vaches normandes pâturant en prairies de cette région ....) ne va plus être distingué du camembert frelaté appelé camembert fabriqué en Normandie , pasteurisé celui-là, produit avec du lait étranger .... Tous ces camemberts recevront la même appellation.
Le marché de l’agroalimentaire est un marché de dupes.

La plupart de nos concitoyens continuent hélas à se faire gruger sans rien voir et sans rien comprendre. Puisqu’ils courent au salon ...
Le gouvernement MACRON-PHILIPPE est, lui, assurément un gouvernement d’ Appellation d’Origine Protégée bien identifiée. D’Origine bancaire, affairiste , bardé de privilèges malhonnêtement acquis. La peste de notre environnement , la (seule) denrée digne d’être traitée au glyphosate sans modération ..... pendant au moins 3 ans puisque c’est ce qu’ils ont recommandé . Je ne fais que suivre leurs recommandations. Non ?

Votre article. Un peu vache ? Non. Vous avez mis dans le mille !
Merci encore C’est Nabum.

C’est curieux j’avais pensé qu’un tel sujet intéresserait davantage de lecteurs d’Agoravox.
Il s’agit pourtant d’un élément crucial.

 Bonjour Alain-Patrick Umucyo

Je vous remercie de bien vouloir dénoncer les problèmes posés par les lobbyistes dans les sociétés d’aujourd’hui. Vos analyses et vos articles sont très bien construits. Je vous encourage à poursuivre votre action. Vous portez la plume dans la plaie de ce que l’on ose encore nommer (à tort à mon avis) la démocratie.
L’ influence des lobbyistes est grande sur ceux qui sont sensés nous représenter. Les élus qui ne dénoncent pas fortement le lobbyisme doivent immanquablement être soupçonnés de corruption.
Car les sommes engagées par les lobbies sont colossales et une bonne partie finit certainement dans les poches de ceux qui acceptent de monnayer leurs voix. Ainsi on fait fi de la démocratie et des droits de hommes de nos nations.
Les visiteurs de notre président , peu recommandables comme Erdogan ont beau jeu de déjouer les accusations pour atteintes à la démocratie et aux droits de l’homme dans leurs pays ... puisque c’est aussi le cas chez nous.

Je souhaite soumettre à votre réflexion cette analyse que j’ai entendue sur une chaîne de télévision.

L’hypothèse est la suivante. La politique agricole de l’Europe (comme d’autres choix politiques) est indirectement conduite par des groupes d’intérêts privés, et ici par ceux de l’industrie laitière.
Démonstration. Le patron de Lactalis est aussi le président de cette association d’industriels revendeurs de lait et de produits lactés. Le scandale Lactalis dû à la présence de salmonelles dans les boîtes de laits en poudre conduit à retirer de marché des produits écoulés en France mais aussi en Chine et dans de nombreux pays africains. Pour que ces pays soient accessibles aux industries européennes, il faut que les prix soient très très bas. Mais la quantité fantastique de produits écoulés suffit à satisfaire largement les bénéfices attendus par les industriels comme Lactalis. Ce qui est désolant c’est que les agriculteurs français se demandent encore pourquoi on leur achète aussi peu cher le lait qu’ils produisent.... pourquoi il peut y avoir pénurie de beurre et pourquoi les élus ont accepté ces faits sans broncher.
Conclusion. Les groupes industriels ont joué de leur pouvoir de corruption auprès des élus et décideurs de l’Europe à leur seul profit , au détriment des intérêts généraux des peuples de l’Europe.
 Non ?

Lors de négociations récentes on a réuni producteurs de lait , syndicats, et représentants de la grande distribution en France . En cause , un prix d’achat du lait insuffisant qui ne peut assurer la viabilité du travail des agriculteurs et la perennité de leurs exploitations. On a tenté (en vain) d’accuser la grande distribution et de lui faire porter la totalité des responsabilités. Rien n’a été dit publiquement sur le commerce à l’export des groupes industriels laitiers .... Fiasco de la négociation évidemment.

Merci pour cet article. Stylé. Profond.
Vous portez , vous aussi, la plume dans la plaie. Il y a parfois des solidarités de pensées qui éclairent nos vies . Alors que tout est sombre.
On peut avoir de la gratitude pour les auteurs d’agoravox qui comme vous ont le souci des autres et du monde tel qu’il va. Évidemment, ce monde va beaucoup moins bien qu’on l’aurait pourtant souhaité.

@Amaury Grandgil
Encore Merci pour votre article. Et les discussions qu’il a engendrées... Bonnes fêtes.

 @ l’auteur et @JP94
Tout à fait d’accord avec vous.
Article et commentaire éclairants.

J’ai bien l’impression que toutes ces remarques , cet article et ces commentaires, à propos de la lecture et de la culture devraient nous pousser à être opiniâtres et solidaires. Ils sont nombreux ceux qui écrivent, qui pensent encore que l’écriture et la lecture sont des sources essentielles pour la formation des êtres humains. Le lecteur et l’écrivain prennent à cœur ce temps long de l’échange écrit , stylé et attentionné. Sans avoir la certitude que les propos porteront des fruits.
L’art et la poésie sont déjà là. Car le geste de ceux qui écrivent , comme celui du peintre ou celui du musicien est un beau geste , comme un défi ultime face au destin. Un geste poétique. 

À L’AUTEUR,
Merci pour ce plaidoyer en faveur de la lecture.
Vous vous occupez d’une bibliothèque ? félicitations.
Regarder, écouter, lire .... en exerçant son esprit critique ... ce sont des activités essentielles . Pour se faire une idée du monde, et des hommes . Afin de tenter de donner du sens à nos vies et d’éclairer les jeunes qui nous entourent.
La littérature a cet avantage que l’on peut prendre son temps en revenant sur un texte quand notre attention s’est amoindrie ....
Et puis , quand les cauchemars me hantent parfois , la nuit, je trouve de l’aide auprès d’un auteur qui m’emmène ailleurs , dans un monde peuplé des personnages qu’il a créés. Il arrive alors souvent que ces personnages vivent des situations pénibles eux aussi,. Alors, je lis comme une sorte de solidarité et d’empathie bienveillante derrière les mots de l’écrivain ... J’ai beaucoup de gratitude pour la littérature.

 Bonjour C’est Nabum...
Le titre que vous avez choisi : « Donner du sens » a attiré mon attention. Et j’ai regardé de près ce que cela signifiait pour vous.
Vous partez du sens que les élèves ont bien du mal à donner aux textes qu’ils abordent en classe. Leur niveau de lecture, c’est vrai, n’est pas convaincant.
Vous évoquez ensuite les personnes en vue (celles que l’on voit à la télé, parce qu’elles gouvernent le pays et que vous nommez « les élites » ) . Elles ont , elles aussi du mal à vous convaincre parce que leur vocabulaire et et leurs centres d’intérêts vous paraissent inappropriés et futiles, indignes de personnes sensées. Leur lecture du monde vous semble bien faible et ne correspond pas à votre attente.
Je partage votre analyse jusque là.
Vous parlez aussi de représentation . De représentation nationale pour être précis et là encore vous parlez des élus. Vous dîtes que cette représentation nationale vous a déçu quand elle s’affichait , d’une façon indécente ou plutôt irraisonnée, lors des obsèques de l’idole des jeunes (ceux qui étaient jeunes dans les années 60).
C’est là que je ne vous suis plus.
Je trouve que ce à quoi nous avons assisté dans et autour de l’église de la Madeleine était une représentation parfaite et savamment pensée de notre société.
A l’intérieur trônaient les privilégiés ; ceux qui incarnent le Clergé et la Noblesse de notre époque. Le clergé bien identifiable, en grande pompe et nombreux (elles sont souvent rares les soutanes lors des enterrements de nos voisins), et la « noblesse » actuelle, masquée sous les fards des politiciens et des vedettes du showbiz (artistes et journalistes) , ceux qui gagnent plus de 10 000 euros par mois.
A l’extérieur , dans le froid, patientait, le Tiers État. Le peuple méprisé, la foule des admirateurs béats , des idolâtres et des gens sensibles aux croyances les plus déraisonnables.
Tout cela rappelle l’ancien régime monarchiste et ses trois ordres dont on pensait s’être libérés.
Vous ne pensez pas que ceux qui , aujourd’hui,cherchent à régner sur les corps et les esprits des plus faibles avaient parfaitement réussi leur mise en scène ?
Vous pensez toujours qu’ils ne donnaient pas de sens à ce spectacle des hiérarchies sociales dont ils veulent s’assurer de la maîtrise  ?...
Peut-être nous faut-il apprendre à lire les représentations, toutes les représentations, et à leur attribuer le sens qu’elles peuvent cacher.
Je vous accorderai que cette lecture est peut-être très personnelle, celle d’un athée profondément républicain. Mais après tout, donner du sens, donner du sens à la vie , relève du point de vue très personnel . Surtout quand on constate l’absurdité de la condition humaine et que l’on se met dans les pas d’un Camus .... et de tant d’autres.

@Clocel
Voilà des profs qui sont assez courageux pour vraiment protéger leurs élèves.
J’ai l’impression qu’en France les profs baissent très facilement les bras. Je ne reconnais plus l’École que j’ai aimée. Hélas.