- mardi 7 février 2012
Ah, et si pour Sarkozy l’esclavage est un « détail » de l’Histoire !
L’enfant pauvre de la France multiethnique, le noir, n’a plus que ses yeux pour pleurer, sa voix pour crier, ses bras pour lever les mains vers… l’Elysée -ce ciel terrien-, ses pieds pour marcher vers l’inconnu. Oui, la très belle description de l’homme de couleur…noire aux cheveux crépus, aux lèvres lippues et au nez épaté, accessoirement issu d’un peuple inférieur selon la formule de Gobineau dans laquelle ils se retrouvent tous en petit comité existe encore au 21e siècle. Mais, ceux qui fustigent hypocritement Jean-Marie Le Pen qui le dit tout haut, par atavisme sans doute, n’en ratent pas une couche.
Images de la commémoration à Paris de 2008 Le voltigeur de l’Elysée, agrégé ès roulettes et docteur ès frappes, après avoir déclaré qu’il se fichait des bretons, s’est souvenu de ces paroles blessantes et a changé d’avis alors qu’il ne souhaitait pas assister à la finale de la coupe de France qui a vu le petit poucet l’En-Avant Guingamp, club de ligue2, terrasser devant la sublimissime Salma Pinault-Hayek, Rennes, club de ligue1. Enfin, la coupe est repartie en Bretagne. Passons. Revenons donc au sujet, cette absence de Sarkozy lors de la commémoration hier de l’abolition de l’esclavage. Le CRAN (Conseil représentatif des associations noires) que certains qualifient plutôt de « Conseil représentatif des ânes noires », ce n’est pas le propos de ce papier, a qualifié cet acte comme un « faute politique ». Peut-on être en désaccord avec un tel jugement ? Dans un élan à but électoral sans doute, l’ancien chef de l’Etat français que la majorité des Français regrettent d’ailleurs, Jacques Chirac, avait dérapé. Son fameux « […] les bruits et les odeurs », il ne le pratiquait pas de façon aussi visible que cet acte posé hier par le président de la République. Mais au juste, les « qui » étaient en Gironde, à Bordeaux ? Alliot-Marie, le ministre de l’Intérieur et de l’Outre-mer assisté du maire de la ville, Alain Juppé. C’est tout ? Oui, évidemment. A Paris, une marche a eu lieu, organisée par Le [MNH->http://www.association-mnh.com/] (mouvement pour une nouvelle humanité), de Joby Valente qui réclame des réparations, [Tropiques FM->http://www.tropiquesfm.com/] et [Shomari->http://shomari.skyrock.com/]. Quant au chef de l’Etat, il a préféré se rendre en Allemagne, où il a rencontré la chancelière Angela Merkel et fait un speach devant les… jeunes de la CDU, le parti allemand, pour soutenir sa campagne pour les élections européennes. C’est connu, l’esclavage n’est absolument rien. Pratiqué pendant des siècles entiers, cinq, il ne compte pas moins de 20 millions de morts mais comme le dit l’adage, « Tant que les lions n’auront pas leurs historiens, les histoires de chasse venteront les mérites du chasseur ». Tout est minimisé, or, les millions d’enfants, d’hommes et de femmes qui furent asservis n’avaient rien demandé et n’étaient surtout pas allés en croisière aux Amériques. Ah, pour culpabiliser et diviser africains et descendants d’esclaves, la sempiternelle accusation sur les Rois nègres qui auraient vendu des esclaves tombent comme un couperet. Mais, personne ne se pose la question de savoir avec quelle logistique, quel pouvoir, quel financement pour qu’un tel projet colossal puisse se réaliser. Et là, les choses deviennent claires, les accusations d’extrémisme fusent pour arrêter toute discussion. Il faut taire les vraies responsabilités. Dans la presse hier et aujourd’hui, qui blâme le chef de l’Etat français ? Personne. Ce n’est pas une surprise d’ailleurs. >>>[Allain Jules->http://allainjulesblog.blogspot.com...]
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Réactions à cet article
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Par souklaye (xxx.xxx.xxx.13) 11 mai 2009 09:24
La journée des noirs made in France
Les festivités commémoratives en tout genre déculpabilisent les uns et valorisent les autres.
Quand les pro-black professionnels et les anti noirs naturels s’allient, on obtient de bonnes émissions de télévision
De la guerre des mémoires jusqu’à ceux qui n’apprennent jamais rien, l’ignorance a un bel avenir communautariste devant lui.
Quand la France s’excuse d’être elle-même en légalisant la promotion discriminatoire, les dépositions passent pour du progrès.
La suite ici :
http://souklaye.wordpress.com/2009/05/10/post-it-la-journee-des-noirs-made-in-france/
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 11 mai 2009 09:45
@Pendragon,
Que voulez-vous dire ? Ne pas s’y rendre n’est-il pas non seulement un manque de respect pour les victimes et peut aussi être considéré comme un "détail" pour lui ? La signification détail qui est un mot du dictionnaire français parle de quelque chose sans grande importance. -
Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 11 mai 2009 14:38
@ L’auteur,
Déjà que sa seigneurie s’éparpille, alors s’il doit assister à toutes les commémos de France et de Navarre, il va nous falloir clôner le nain.
Il y en a assez, des boulets à traîner, on ne peut rien y changer, mieux vaut voir de l’avant, c’est là d’où viendra le vrai danger.
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 11 mai 2009 09:39
@Souklaye,
Le roi de l’ibiquité, j’ai posté chez vous tout à l’heure. J’ai parcouru encsuite quelques blogs Wordpress dont celui de Parallax. Et là, je tombe sur Silvio Brlusconi qui exalte sans rire le fascisme nazi des années 1930 tout en avalisant l’apartheid.
Voici sa déclaration : “Nous n’avons pas besoin d’une Italie multi-ethnique” Il est trop fort ce mec.-
Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.170) 11 mai 2009 11:16
“Nous n’avons pas besoin d’une Italie multi-ethnique”
Pas plus qu’il n’a exalté le fascisme nazi des années 30 ni parlé d’apartheid - vous avez la berlue(sconi) ? - Berlusconi n’a jamais dit ce que rapporte un âne dont le texte est truffé d’erreurs. Berlusconi a dit :
- Nous ne voulons pas d’une Italie multiethnique !
Il est trop fort ce mec.
De fait, il est infiniment plus fort que tous ces prétendus chefs d’Etat et de gouvernements qui, au grand dam des populations de souche, laissent sans broncher s’opérer la tiers-mondisation et l’islamisation des pays dont ils ont la responsabilité.
Dans un processus qui n’est pas sans rappeler la décadence de l’Empire romain, un phénomène auquel l’Italie ne peut évidemment pas être insensible.
Cette déclaration hautement bienvenue devait permettre au Cavaliere de frôler la barre des 80 % d’opinions favorables, puisqu’il en était déjà à 75 % la semaine dernière.
Et nos camarades de la Ligue Nord, composante mathématiquement indispensable de la majorité gouvernementale, sont là pour veiller à ce que les actes correspondent aux paroles.
Sale temps pour les ... et les ..., hein dis Jules
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 11 mai 2009 14:43
@ Bois-Guibert,
Ca fait 40 ans qu’en France qu’on attend un chef d’état qui ose fermer les frontières. Au lieu de cela, ils laissent la France devenir une immense poubelle avec tous les problèmes qui vont avec, naturellement. -
Par Marianne (xxx.xxx.xxx.145) 11 mai 2009 15:05
Déjà 11 messages pour Sarkosy, Berlusconi et Bois-Guibert. Ces personnes aimeraient sans doute avoir un gendre comme Sarko et Berlusconi bien blanc, bien riche et bien raciste.
Mais voilà, elles n’ont ni le physique de Clara ni sa fortune familiale et en nourissent un tel ressentiment qu’elles cherchent des boucs-émissaires commodes pour justifier leur infortune. Ainsi, elles stigmatisent les pauvres du monde qui viennent chercher refuge dans les pays riches et portent au pinacle les responsables de leur malheur.
Comme je plains leur soumission à ces pantins médiatiques qui nous gouvernent et comme je vous plains Bois-Guibert de vous faire le porte-parole de ces démagogues sans scrupule qui surfent sur la détresse humaine pour continuer leur basse besogne. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 15:48
Bois-Guisbert est un raciste assumé. Le fait qu’autant de gens votent pour ses commentaires fait froid ans le dos. Mais oui, fermons toutes les frontières. Elles se rouvriront d’elles-même quand les Français seront trop peu nombreux pour les surveiller...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 15:54
...à ce moment-là, les retraites ne seront plus payées depuis bien longtemps, faute de gens pour cotiser, hein !
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 16:27
Les retraites, l’argument massue des pro-immigration, mais bon dieu, pour cotiser il faut travailler et du travail il n’y en a plus assez pour tout le monde, quand allez vous réaliser qu’un travail qui il y a 40 ans se réalisait à 20 personnes est maintenant fait par deux.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 16:47
"mais bon dieu, pour cotiser il faut travailler et du travail il n’y en a plus assez pour tout le monde" : Et on fait quoi, alors ? On prononce la liquidation de la France, faute d’emplois, d’activité économique, finalement, d’habitants ? Le dernier éteint la lumière et met la clé sous le paillasson ?
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.52) 11 mai 2009 16:52
« ...et comme je vous plains Bois-Guibert de vous faire le porte-parole de ces démagogues sans scrupule qui surfent sur la détresse humaine pour continuer leur basse besogne . »
Pour mon opinion sur Sarkozy et l’esclavage, je vous renvoie à mon intervention de 11h59, ci-dessous. Pour moi, le chef de gouvernement qui dit : "Nous ne voulons pas devenir un pays multiethnique" est un modèle de lucidité plutôt qu’un démagogue.
Si vous ne comprenez pas - et vous ne comprenez pas ! -, je vous renvoie à un extrait de reportage de la télévision d’autrefois, quand la dictature de l’"antiracisme" ne muselait pas encore la France et les Français (de souche) :
http://www.youtube.com/watch?v=8yR_...
« ...fermons toutes les frontières. Elles se rouvriront d’elles-même quand les Français seront trop peu nombreux pour les surveiller... »
C’est poilant comme « réflexion ». Si, un jour, les Français ne sont plus assez nombreux pour garder les frontières, la France sera déjà devenue une succursale du tiers monde et ce sont alors les issus de l’immigration qui tireront sur leurs frères et cousins, qu’ils ne voudront pas laisser accéder au râtelier qu’ils auront conquis de haute lutte.
C’est à ce genre d’idées, qui vous viennent spontanément - on sent bien qu’il n’y a pas une once de réflexion à l’origine - qu’on mesure votre degré d’ingénuité et d’illusionnisme, mon pauvre Traroth
« ...à ce moment-là, les retraites ne seront plus payées depuis bien longtemps, faute de gens pour cotiser, hein ! »
Quand on voit dans quel état ont laissé leurs pays d’origine, ceux qui seraient censés payer les retraites, c’est sûr qu’on est pleinement, mais alors pleinement de chez pleinement, rassurés quant au paiement des retraites du futur ! On sent qu’elles seront pantagruéliques, sardanapalesques et pharaoniques.
Bienvenue chez les bisounours
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 16:58
"Si, un jour, les Français ne sont plus assez nombreux pour garder les frontières, la France sera déjà devenue une succursale du tiers monde et ce sont alors les issus de l’immigration qui tireront sur leurs frères et cousins, qu’ils ne voudront pas laisser accéder au râtelier qu’ils auront conquis de haute lutte" : Ce que vous dites là prouve simplement que même si on parle de descendants à la 10e génération, pour les gens comme vous, ce seront toujours des "frères et cousins" d’eux, là-bas, alors que pour les gens normaux, ils seront tout simplement des Français. Et après, vous osez, comme tous les imbéciles racistes, dire que ce sont les immigrés qui ne font pas d’effort pour s’intégrer. En fait, comme toujours, vous justifiez votre racisme par le racisme, sans même vous rendre compte que vous tournez en rond dans votre petite tête pleine de haine et de peur de l’autre.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 17:06
"Quand on voit dans quel état ont laissé leurs pays d’origine, ceux qui seraient censés payer les retraites, c’est sûr qu’on est pleinement, mais alors pleinement de chez pleinement, rassurés" : Le degré d’ignorance du fonctionnement économique mondial que laisse soupçonner votre commentaire me donne vraiment envie de rire de vous.
Mais qu’est-ce qu’on peut attendre de quelqu’un qui croit qu’il donne du poids à ses commentaires en écrivant uniquement en gras ?
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 17:11
« mais bon dieu, pour cotiser il faut travailler et du travail il n’y en a plus assez pour tout le monde » : Et on fait quoi, alors ? On prononce la liquidation de la France, faute d’emplois, d’activité économique, finalement, d’habitants ? Le dernier éteint la lumière et met la clé sous le paillasson ?
Et pourtant c’est ce qui va arriver non seulement en France mais dans d’autres pays européens.
L’Homme en automatisant tout a scié la branche sur laquelle il était assis, pour essayer de réduire le chômage ont a inventé la semaine non pas des quatre jeudi mais des 35 heures, résultat, néant. Ce n’est quand même pas économiquement viable de payer quelqu’un 40 heures alors qu’il n’en preste que 20.
Quand toutes nos industries auront déménagé dans les pays "low cost" il ne nous restera plus que nos yeux pour pleurer. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 17:23
@Shaytan666 : Où on se rend compte à quel point ceux qui rendent l’immigration responsable de tous les maux se trompent de colère...
Ce que vous décrivez, c’est exactement ce qu’il faut chercher à éviter. C’est là qu’il faut porter le combat !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 17:30
"certains pays en étaient encore au Néolithique, il y a de cela cinq cents ans" : le point de vue typique des racistes, qui nient encore et toujours les autres formes de civilisations. Autrefois, les gens comme vous parlaient de "sauvages", maintenant, de gens "restés au Néolitihique". Mais la signification et le mépris à peine dissimulé est toujours le même. Le truc, c’est que vos affirmations sont largement des mensonges.
Et ce qui est le plus frappant, c’est que depuis la colonisation, les peuples colonisés n’ont fait que régresser ! Au temps pour les "apports de la colonisation" !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 19:10
"Quand on sait domestiquer les animaux et travailler le métal. mais qu’on ne connaît ni la ruoue ni l’écriture, on en est, gross modo, au Néolithique" : Le néolitihque, c’est l’âge de la pierre polie. Revenez quand vous connaitrez la définition des termes que vous employez, cuistre.
"Ca ne vous frappe peut-être pas, mais moi, j’étaye tandis que vous affirmez péremptoirement sans jamais démontrer" : Ah ? Et où est-on supposé trouver vos lumineuses "démonstrations" ? J’espère que vous ne parlez pas de notre exemple sur la Corée, parce que dans ce cas, cherchez une définition de la colonisation !
Sur la colonisation et le sous-développement qui en découle :
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 19:23
La traite
Sur le temps long, la traite est un phénomène majeur qui a saigné le continent de plus de 15 millions d’hommes, mais l’esclavage est aussi un phénomène endémique : au XIXème siècle, au sud du Sahara, 25% des hommes ont le statut d’esclaves. L’Afrique centrale a subi des rafles de la part des habitants de la côte. S’ajoute à cela le problème des frontières actuelles, héritées de la colonisation, qui obligent à cohabiter des populations anciennement esclavagistes et des dominés ; certes, les Européens ont une large responsabilité, mais de nombreuses ethnies ont profité de ce système qui marque actuellement encore très profondément les sociétés africaines. Ceci est particulièrement prégnant dans le récit d’Ahmadou KOUROUMA "Allah n’est pas obligé", publié en 2000.
Trop bon cet extrait, si ça tourne l’un ou plusieurs ancêtres de Dieudonné n’étaient pas esclaves mais esclavagistes.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 19:31
Cette manière de justifier l’esclavage par les occidentaux par l’esclavage africain, c’est comme si on disait "on se rendait bien compte que c’était pas bien, mais comme ils le faisaient eux-même, pourquoi se priver ?" Les gens qui raisonnent ainsi ont vraiment un problème pour distinguer le bien du mal !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 11 mai 2009 21:33
@Bois-Guisbert : Ce que vous dites est ridicule. Je vous imagine bien en train de chercher fiévreusement de quoi justifier vos affirmations concernant le néolithique.
Oui, la fin du néolithique a vu l’émergence des premiers artisanats du métal, mais ce n’est certainement pas ce qui caractérise cette période, qui est celle, je le répète, de la pierre polie.
Mais n’hésitez pas, continuez à faire étalage de votre ignorance et de vos bons mots ineptes. Il y en a que ça amuse, parait-il...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 11 mai 2009 21:37
@décurion : je suis tout à fait désolé de vous contredire, mais il est clair que quand les opposants à l’immigration se touchent d’expliquer à quel point celle-ci est dangereuse économiquement, il n’est pas suffisant de répliquer sur le seul plan de la moral, qui est clairement le cadet de leur souci. La réponse se doit donc d’être sur le même plan, économique, et cette argumentation se base notamment sur la question des retraites, ne vous en déplaise. Si vus trouvez que ça me rend pareil à ceux que je dénonce, c’est votre droit, mais dans ce cas, je suis également libre de dire que votre avis me concernant ne m’intéresse en aucune manière. Et je vous mets au défi de me montrer un endroit où je parlerais de ma retraite, en parliculier, comme vous l’insinuez.
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.52) 11 mai 2009 23:41
dans votre petite tête pleine de haine et de peur de l’autre.
Cette monstruosité m’avait échappée
La haine étant un sentiment qui va du bas vers le haut, je la laisse à vos protégés.
Et pour ce qui est de la peur, vous n’y êtes pas du tout. Nous refusons catégoriquement de nous pousser davantage pour faire place aux surplus de populations qui nous sont envoyés par des pays qui sont eux-mêmes sinistrés par la médiocrité de leurs ressources humaines. C’est aussi simple que cela. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 12 mai 2009 00:10
Pas du tout. Elles sont sinstrés par des siècles de pillage de la part des puissances occidentales. Toute l’économie occidentale repose d’ailleurs sur ce pillage. Des matières premières et agricoles ainsi que de l’énergie abondantes et bon marché. La valeur ajouté ne viendrait, dixit les libéraux, que du savoir-faire occidental. On appelle ça "l’économie de la connaissance", et ce n’est que le dernier avatar de l’économie du pillage occidental.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 12 mai 2009 00:11
Quant à vos considérations sur des sentiments qui seraient relatifs à des directions et autres considérations qui ne relève que de notre racisme, je vous conseille de ne les utiliser qu’en suppositoire...
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.52) 12 mai 2009 00:43
Pas du tout. Elles sont sinstrés par des siècles de pillage de la part des puissances occidentales.
Mais non, mon Traroth, c’est pitoyable de vous voir vous cramponner à vos petites certitudes comme le naufragé à la porte des gogues du Titanic
Le pillage n’a commencé qu’il y a cinq cents ans, à la fin du Néolithique donc, et il a souvent porté sur des richesses dont les indigènes n’avaient même pas l’utilité. Plus près de nous, ce ne sont même pas eux qui ont mis au point la technologie permettant de transformer le pétrole en beefsteak... Alors qu’ils claquent du bec, et pas nous. Il y a un vrai problème !
On parle beaucoup, justement, des prélèvement dûs à l’esclavage, vingt millions en deux ou trois siècle. Mais ce sont des clopinettes. L’Europe a perdu 25 millions d’habitants en cinq ans, la moitié de sa population, entre 1347 et 1351, à cause de la peste noire, et elle s’est relevée malgré tout. Alors les vingt millions en deux cent cinquante piges..., ce n’est même pas une excusette !
Et quoi qu’il en soit, ce n’est pas une raison de se pousser pour faire de la place à leurs descendants. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 12 mai 2009 01:29
"Alors qu’ils claquent du bec, et pas nous" : Et on arrive à ’endroit où je vous attendais. Pourquoi continuer à discuter ? CQFD. Vous défendez simplement le droit du plus fort de prendre ce dont il a envie, alors que c’est l’origine de tous les maux de la terre. Le jour où nous ne seront plus les plus les forts, nous mourrons tous, si on suit votre logique. En fait, sans même vous en rendre compte, vous justifiez les pires extrémismes, Al Quaeda comme Action Directe.
Le problème, c’est qu’il existe une alternative à la bestialité (et je mesure la portée de ce mot pour quelqu’un comme vous, persuadé d’incarner le summum de la civilisation, tout en adoptant paradoxalement des comportements de prédation qui n’ont rien de spécifiquement humains, mais qui viennent directement des animaux). Une véritable civilisation, où les gens coopèrent au lieu d’entrer perpétuellement en compétition, ce qui est en train de nous mener à notre perte.
Je n’ai pas plus de raison de discuter avec vous que de discuter avec le contenu de mes poubelles
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Par Arunah (xxx.xxx.xxx.110) 12 mai 2009 06:59
@ Bois-Guibert
"L’Europe a perdu 25 millions d’habitants en cinq ans, la moitié de sa population entre 1347 et 1351, à cause de la peste noire et elle s’est relevée malgré tout".
Oui, et très accessoirement, cela a donné la Renaissance...
Le principal problème de l’Afrique sub-saharienne c’est l’absence de "révolution néolithique", c’est-à-dire l’invention de l’agriculture qui a eu lieu en Asie et au Moyen-Orient avec la culture des céréales ( riz et blé ). L’Afrique ne possédant pas de céréale comparable, elle n’a jamais pu constituer de stocks céréaliers, donc inventer la comptabilité et partant l’écriture, donc la civilisation. Pour une fois, Sarkozy a raison lorsqu’il dit que l’Africain n’est pas entré dans l’Histoire, car sans écriture, pas d’Histoire. Pas de surplus, pas de civilisation. Il semblerait d’ailleurs que la technologie du moulin ne soit toujours pas maîtrisée dans les villages... -
Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.182) 12 mai 2009 09:43
Le principal problème de l’Afrique sub-saharienne c’est l’absence de « révolution néolithique », c’est-à-dire l’invention de l’agricultureEt cette carence initiale et lointaine a encore des répercussions de nos jours. Ce qui démontre que le changement réel et profond des structures mentales, est un processus requérant des siècles de lente évolution.
A la mi-avril, à Rome, s’est déroulé, sous l’égide du principal syndicat agricole italien, la Coldiretti, un sommet des cinq principales organisations paysannes d’Afrique. A cette occasion, on a appris que l’an dernier, l’Arabie Saoudite, les Emirats, la Corée du Sud, le Japon et la Chine ont acheté 76 millions d’hectares de terres arables, destinés à la couverture d’une partie de leurs propres besoins alimentaires.
Cette superficie, un peu inférieure à celle de la Turquie, n’est peut-être pas colossale à l’échelle du continent, mais elle démontre que dans cette région du monde existe un potentiel phénoménal d’exploitation, que personne ne met en œuvre si ce ne sont des colonialistes d’un nouveau genre, dont on nous dira, dans dix ans, peut-être bien moins, qu’ils pillent les richesses de l’Afrique – refrain connu – mais qui, dans vingt ans, seraient toujours en l’état si des investisseurs étrangers n’avaient décidé de les mettre en valeur…
Ca me remet en mémoire les propos d’un professeur d’économie italienne, qui déclarait il y a quelques années, en substance : la seule richesse qui vaille, c’est la capacité de mettre en valeur ce que la nature met à notre disposition !P.S. - Vous n’avez manifestement pas été sensible à l’argumentation de Traroth, pour qui le Néolithique est l’âge de la pierre polie. Point barre, ajouterai-je en son nom
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 11:07
http://www.hominides.com/html/chron...
A bon entendeur...
Quand à l’absence d’évolution technologique dans des sociétés où la nourriture est naturellement abondante, elle n’est un "problème" que dans la mesure où elle permet une invasion facile par les barbares européens ! Et il suffit de lire la rhétorique de Bois-Guisbert pour se convaincre de ladite barbarie !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 11:16
Quant à ce concept de "révolution néolithique", il est généralement considéré comme erroné, puisque les éléments qui la composent ne sont pas forcément simultanément dans toutes les civilisations. C’est typiquement une projection mentale du XXe siècle, où on a du mal à se rendre compte des échelles de temps que ces évènements impliquent.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.102) 12 mai 2009 11:42
"Et ce qui est le plus frappant, c’est que depuis la colonisation, les peuples colonisés n’ont fait que régresser !
Y compris sur le plan de l’espérance de vie ?
Au temps pour les « apports de la colonisation » !
Je vous accorde que ce n’est pas ce qui a été acquis de plus intelligent, si on en juge par les conséquences démographiques et immigrationnistes."
@Bois,
C’est peut-être cruel à dire mais l’un des plus grands "méfaits" de la colonisation est justement par l’apport de notre médecine avoir augmenté l’espérance de vie des populations locales. Avant notre venue, les populations se régulaient d’elles même, mortalité infantile, maladie etc...et les personnes vivaient moins vieilles mais au moins ne mouraient pas de faim. L’apport de notre savoir entre autres les vaccins, ont fait exploser la démographie avec les résultats que nous connaissons. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 14:06
il est généralement considéré comme erroné, puisque les éléments qui la composent ne sont pas forcément simultanément dans toutes les civilisations.
C’est bien ce qu’on dit, puisqu’on a vu que plusieurs milliers d’années séparent les Néolithiques européen et africain.
Il est hilarant de constater à quel point vous êtes incapable de comprendre les phrases que vous lisez, mon pauvre ! Allez, relisez plus lentement, vous pouvez y arriver. Enfin, je pense...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 14:10
@Shaytan : Propagande. L’espérance de vie en Afrique sub-saharienne ne dépasse pas les 50 ans, et tourne plutôt autour des 40 dans la plupart des pays. Vous n’êtes qu’un menteur.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 16:26
" je ne comprends pas ce que je lis, parce que vous ne comprenez pas ce que vous écrivez" : Cette phrase montre bien votre maturité. Vous vous croyez dans une cour de récréation ?
Prétendre qu’il n’y a pas d’agriculture en Afrique, c’est vraiment faire preuve d’une ignorance crasse qui ne mérite même pas qu’on y réponde. Quant à la destination de cette agriculture, largement orientée vers les cultures d’exportation et non subsistance, alors que, comme vous le soulignez, l’Afrique meurt de faim, c’est là justement le pillage. Les occidentaux (et maintenant les Chinois) acquièrent les terres et y font pousser du coton, du cacao ou du café. Et tout est fait pour encourager cela, jusqu’au FMI qui impose dans sa politique "d’ajustement structurel" qui conditionne l’obtention de ses crédits, que le pays "bénéficiaire" (comprendre : victime) ne soit pas autosuffisant d’un point de vue alimentaire, pour être ouvert aux importations, ce qui permet évidemment de libérer des terres pour des cultures qui ne servent à rien aux Africains. Et tout est biaisé de cette manière, pour les produits agricoles, les matières premières et les sources d’énergie. C’est ce qui fait "qu’ils claquent du bec, et pas nous", comme vous dites cyniquement plus haut, ce qui montre bien que vous êtes conscient de la réalité du pillage. Pourquoi suis-je dans ce cas obligé de vous l’expliquer ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 12 mai 2009 16:28
Et maintenant, cette discussion stérile m’ennuie. De toutes façons, je n’espère pas vous convaincre, puisqu’en bon barbare, vous approuvez le pillage et la sauvagerie. Et comme plus personne ne nous lit depuis belle lurette, chaque touche que je presse est un effort inuti
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 11 mai 2009 09:51
@MCM,
Encore une réaction à géométrie variable, prévisible à souhait. Le contraire allait me surprendre. On parle d’Europe et des responsabilités européennes, vous nous parlez de la traite arabo-musulmane faite en bonne entente avec les "qui" (?) et vous l’éludez volontairement. Certains aspects de votre post, tirés sur les cheveux, font rire. Mais bon, passons.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2009 10:03
une journée de repentance en plus ?????
ça suffit avec le communautarisme ! faudra aussi une journée pour les indochinois victimes du colonialisme , une pour les boxers tués par le corps expéditionaire français en Chine, une pour les victimes des massacres à Madagascar parès guerre ,une pour les indiens caraibes exterminés ,une pour les manchots de la terre adélie et une pour les crabes de Clipperton ..............
faire une journée pour les esclaves noirs n’est que du communautarisme ! est ce qu’on commémore les milliers d’esclaves gaulois enmenés à Rome ???-
Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 11 mai 2009 14:48
@ Le Chat,
A commémorer tout est n’importe quoi, on risque à la longue certaines confusions. A quand commémorer Gainsbarre au 11 novembre, ça mettrait du piment devant les monuments aux morts.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2009 10:45
@abdelkader
qu’aujourd’hui on voudrait en grande partie imputer aux arabes musulmans
ben , la moitié au moins ! Zanzibar et le sultanat d’Oman étaient les spécialistes ......... -
Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.76) 11 mai 2009 11:20
Une source ?
Un site d’histoire sérieux qui traite aussi bien en occident qu’ailleurs :
http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=16&ID_dossier=123
http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12 -
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2009 11:23
@abdelkader
quelques infos sur la traite arabe , zanzibar ,les swahilis complices ,et le rôle d’Oman .
je ne suis pas du genre à raconter n’importe quoi ! -
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2009 11:26
@abdelkader
n’oublions pas les massacres coloniaux que vous aimez tant occulter.
pour ça ,oh que non , je ne nie aucun massacre , mais ne me sens absloument pas responsable comme la plus part des français , ces crimes n’ont profité qu’à une petite minorité de profiteur ! les belges sont pas plus responsables des agissement de leur roi léopold II ! on nous a pas demandé notre avis ! -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 12:36
Tant que l’on est dans les références, très bon site qui parle de TOUTES les traites négrières, très long à lire mais vaut le détour.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2009 13:37
@abdelkader
parce que tu penses que les dictatures arabes et africaines reconnaissent les cadavres qu’ils ont dans leur placard ? balayez d’abord devant votre porte avant de venir faire la morale !
tu crois pas d’autre part que il y a autre chose à penser en ce moment qu’à déterrer les cadavres du passé ? Les gens s’en foutent de la prise de la smala d’abdelkader !
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 11 mai 2009 15:39
@ Abdel,
Ne pas oublier est une chose, mais se complaire dans le passé n’est salutaire ni pour les uns, ni pour les autres. Les erreurs de chacun aujourd’hui, n’ont pas pour responsables les aieuls des aieuls, C’est une solution de facilité afin d’éviter de se retrouver face à soi-même. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 15:53
@appoline : la même chose vaut donc aussi pour l’Holocauste, j’imagine ? Parce que les justifications des Israéliens quand ils se "défendent" reposent souvent dessus, et que donc, d’après votre raisonnement, ils se "complaisent dans le passé", non ?
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 12 mai 2009 17:08
@ Traroth,
Idem, je ne dis pas qu’il faille oublier. Mais de la manière dont on martèle cette shoah aujourd’hui n’est certainement dans un but totalement commémoratif et ça, c’est très malsain.
Je le dis aisément dans la mesure où mon père est descendu dans les fosses communes près de Dachau, dans les camps satellites, il a d’ailleurs tuer le commandant de ce camps. Mais il ne faut pas oublier une chose, c’est que entre membres de la même communauté, ils trouvaient le moyen encore de se bouffer la laine sur le dos dans ces camps, ça laisse songeur surtout quand la mort, la famine, la terreur règnent, il y en avait encore qui arrivaient à vivre du malheur des autres.
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Par Diva (xxx.xxx.xxx.146) 11 mai 2009 10:32
Excellent article, une fois de plus !
Cela me rappelle que lorsque Dieudonné est allé proposé un sujet de film consacré à la traite négrière sous l’appellation "code noir", il lui a été rétorqué qu’il ne s’agit pas d’un sujet intéressant !
Plus de 400 années à les considérer comme inférieurs, et l’homme blanc en est encore là !
Plus récemment, Michel Druker s’était mis en ménage avec l’écrivaine Calixte beyala, qui au bout de deux ans lui a proposé de l’épouser, ce à quoi il lui a répondu, que ça la ficherait mal pour lui et son image d’épouser une femme de couleur !
En 2009 ?!
Du kkk sous l’émail !-
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 12:26
Tien ! Michel Drucker n’est plus avec Dany Saval, on en apprend de biens bonnes sur AVox, raciste et juif il n’a vraiment aucune qualité le bonhomme et cerise sur le gâteau il est ami avec Sardou.
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Par Diva (xxx.xxx.xxx.146) 11 mai 2009 15:04
Shaytan666 et MCM ; grand duo triste d’agoravox !
Non mes p’tits gars, je ne dis pas n’importe quoi !
En revanche, vous continuez de psalmodier l’amalgame puant d’antisémitisme et d’antisionisme.
En l’occurrence, vous vous lasserez bien avant moi !
Pour moi, universaliste, un humain est un humain, peu m’importe de savoir à quelle ethnie il appartient, ni de connaitre le formatage religieux par lequel il est passé.
Et s’il m’est arrivé de dénoncer le sionisme, je le fais avec la même détermination qui m’a fait autrefois, condamner l’apartheid.
Je vous rappelle également que tous les juifs ne sont pas sionistes !
Ce sont les idéologies néfastes qui tuent les humains, par leur appartenance à une quelconque ethnie !
http://www.dailymotion.com/video/x3icir_drucker-relation-proces-calixthe-be_news -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 15:45
Laisse "béton" MCM, la vidéo n’est même pas bien doublée.
Elle se la pette un peu haut la madame, prétendre qu’elle est l’auteur qui vend le plus de livres dans le monde francophone faut oser.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 12:20
Mais l’auteur n’en a rien à foutre des Africains, des esclaves, des Palestiniens, des Anglais...liste non exhaustive, tout ce qui l’intéresse c’est bouffer du Sarkozy et essayer sans grand succès d’ailleurs de mettre la folle du Poitou sur un pied destale.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 16:04
Je ne vois pas ce que ça change à la question de l’esclavage en occident. A moins de prétendre que Washington avait des esclaves pour faire comme Mohammed ? C’est évidemment ridicule.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 16:51
Ce qui serait bien, ça serait que chacun répare ses torts, pour résumer. Mais je ne comprends toujours pas en quoi le fait que les descendants des esclavagistes musulmans ne s’excusent pas est une excuse pour que nous, les descendants d’esclavagistes européens, ne nous excusions pas non plus. Si je marche sur le pied de quelqu’un, je m’excuse. Que d’autres ne le fassent pas ne m’intéresse pas. Vous voyez le raisonnement ? On appelle ça la civilisation...
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 16:59
Moi qui vient d’un pays qui n’a jamais pratiqué l’esclavagisme, tout du moins à une échelle internationale, je suis fort aise pour en parler.
Ce que je reproche aux musulmans ce n’est pas de ne pas s’excuser mais comme ici, pratiquement nier que l’esclavage n’a jamais eu cours dans les pays musulmans. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 17:36
Donc si j’assassine quelqu’un, ce n’est pas un problème, si moi, je ne trouve pas que c’est quelque chose de mal ? Mais on justifie n’importe quoi avec une logique aussi débile ! Les nazis ne pensaient pas qu’exterminer les Juifs étaient un problème, donc c’est bon, tout va bien ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 17:38
@Shaytan666 : D’accord avec vous, en fait. Mais à chacun de gérer pour ce qu’il a fait. Ou plutôt ses ancêtres. Il ne faut pas oublier que ce n’est pas notre génération qui est en cause, loin s’en faut. Mais en refusant de reconnaitre que nos ancêtres ont eu tort, on leur donne raison, et ça, c’est inacceptable.
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.52) 11 mai 2009 17:43
Donc si j’assassine quelqu’un, ce n’est pas un problème, si moi, je ne trouve pas que c’est quelque chose de mal ?
Ce n’est pas fatiguant d’être aussi bête
C’est la société du temps qui estimait que ce n’était pas un mal. Et, vous, si vous tuez quelqu’un sans comprendre que c’est mal, on vous mettra chez les fous, pas chez les assassins.
Les nazis ne pensaient pas qu’exterminer les Juifs étaient un problème
Si si, ils le pensaient, parce qu’ils ont essayé de s’en cacher, également au travers d’un langage codé...
C’est bête d’être bête, n’est-ce pas Traroth... -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.144) 11 mai 2009 17:47
Ne dit-on pas "On ne juge pas le passé avec la mentalité du présent".
Je suis Belge et par exemple tout ce qui a été fait dans l’Etat indépendant du Congo, ne nous concerne pas, ce territoire était la propriété exclusive de Léopold II et ce n’est qu’à sa mort que nous en avons hérité.
Pour ce qui est de la période coloniale de 1908 à juin 1960 bien entendu que les "coloniaux" ont eu énormément de torts, ne pas le reconnaître est faire preuve de mauvaise foi, mais moi en quoi suis-je concerné, je n’étais pas encore né et aucun de mes ancêtres n’a jamais tiré profit de notre colonie.
Reconnaitre oui mais m’excuser jamais. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 19:23
"Ce n’est pas fatiguant d’être aussi bête" : Si ça continue, je ne vais plus communiquer avec vous que par l’appui sur le bouton "signaler un abus". On vous répond en vous retournant vos arguments, et vous coupez les cheveux en quatre insultez les gens ? Votre vanité et votre vacuité apparaissent, tout simplement. Vous ne mériteriez même pas que je vous réponde, mais comme d’autres peuvent vous lire et croire vos inepties, je passe outre. Avec tout mon mépris.
Donc, les esclavagistes pensaient qu’il était tout à fait moral de mettre les gens au fer, des les fouetter, des les obliger à travailler et de les exploiter de toutes les manières possibles ? C’est évidemment ridicule ! La seule justification, c’était la loi du plus fort.
La comparaison avec les nazis est donc au contraire de ce que vous dites tout à fait pertinente : Deux sociétés commettant des actes immoraux, sans se poser de question morale. Mais par un tour de passe-passe intellectuel, on affirme que l’esclavage serait "acceptable" parce que communément répandu. Complètement ridicule.Et qu’on mette un assassin dans un asile ou en prison ne change rien au fait qu’on l’enferme ! On ne le laisse pas simplement s’en aller...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 11 mai 2009 19:27
@Shaytan666 : cette manière d’affirmer que l’esclavage ne posait pas de problème moral est tout simplement une imposture. Ca me fait penser à ces gens qui justifient les "tournantes" en disant que ceux qui les commettent ne se rendent pas compte que violer, c’est mal. Faut être sérieux deux secondes, quand même ! Quand on est obligé d’attacher quelqu’un pour le faire travailler toute sa vie, n’importe qui ayant plus de cervelle que Bois-Guisbert est bien conscient que c’est mal. Et je n’ai pas l’impression que les gens aient été plus stupides avant Victor Schoelcher que maintenant ! Le fait est qu’on ne se posait tout simplement pas la question morale. Exactement comme les nazis pour l’Holocauste !
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