- mardi 9 février 2010
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Asnières : vidéos surprenantes d’une démocratie locale en faillite
 | Le système Aeschlimann est épinglé depuis plusieurs années par les médias. L’Express notamment parle de : "guérilla judiciaire", "esprit de famille", "occupation du terrain sans relâche" (par une communication outrancière), "discrédit des adversaires", communautarisme, mises en examen, condamnations pour diffamation, affaires de favoritisme...
A Asnières, la corruption de la démocratie locale atteint aussi le fonctionnement du conseil municipal. Voici le dernier conseil de la mandature de Manuel Aeschlimann, député-maire UMP : des images qui peuvent choquer (notamment les dernières vidéos). C’est pourtant à cela que ressemblent tous les conseils municipaux à Asnières depuis quelques années. Commençons justement avec la dernière vidéo dans laquelle deux élus de l’opposition s’emparent d’un mégaphone pour se faire entendre suite aux nombreuses coupures du micro du maire et tournent en dérision le fonctionnement de la majorité de Manuel Aeschlimann (il s’agit de Bruno Casari, ex-UDF et de Jean-Jacques Semoun (ancien membre de la majorité municipale) : |
Séquence finale
Bruno Casari et Jean-Jacques Semoun s’emparent d’un mégaphone pour se faire entendre lors du conseil municipal
Essayons maintenant de comprendre comment on a pu en arriver là. Voici les autres vidéos du conseil municipal du 13 décembre 2007 à Asnières-sur-Seine :
Séquence n° 1
Intervention de Bruno Casari
(conseiller municipal d’opposition, ex-UDF)
Bruno Casari fait allusion aux condamnations de certains élus de la majorité
Séquence n° 2
Intervention de Sébastien Pietrasanta
(conseiller municipal d’opposition, conseiller régional d’Île-de-France, groupe PS)
Sébastien Pietrasanta tire un bilan de la mandature actuelle.
Séquence n° 3
Intervention de Serge Danlos (1re partie)
(conseiller municipal d’opposition, ex-membre du groupe PS)
Serge Danlos affirme sa place dans l’opposition.
Séquence n° 4
Intervention de Serge Danlos (2e partie)
Serge Danlos :
- fait le récit ubuesque de son entretien avec le directeur de cabinet de Manuel Aeschlimann, enregistré à son insu ;
- demande à l’UMP de retirer l’investiture donnée à Manuel Aeschlimann ;
- appelle à l’union de tous les républicains.
Séquence n° 5
Intervention de Jean-Jacques Semoun (1re partie)
(conseiller municipal d’opposition, ancien membre de la majorité municipale, ancien maire-adjoint de Manuel Aeschlimann)
Jean-Jacques Semoun dénonce de multiples « mensonges ».
Séquence n° 6
Intervention de Jean Jacques-Semoun (2e partie)
Jean-Jacques Semoun évoque la garde à vue du directeur général des services de la ville d’Asnières.
Séquence n° 7
Réactions aux premières coupures de micro
- Le public brandit des panneaux en silence
- Luc Bérard de Malavas (groupe PS) demande à de multiples reprises au maire d’ouvrir le micro de Bruno Casari
- Bruno Casari dénonce l’impossibilité d’un débat serein : « L’opposition doit pouvoir s’exprimer »
Séquence n° 8
Intervention de Luc Bérard de Malavas
(conseiller municipal d’opposition, groupe PS)
Luc Bérard de Malavas dénonce la modification d’une délibération votée par le Conseil municipal.
Séquence n° 9
Intervention de Bruno Casari
Bruno Casari évoque l’affaire Antoine Bary lue dans le rapport de la Chambre régionale des Comptes (à lire sur le site Rue 89). Bruno Casari dénonce les coupures de micro.
Manuel Aeschlimann coupe l’intervention de Bruno Casari.
Séquence n° 10
Intervention de Jean-Jacques Semoun
- Micro coupé, sirène, 20 minutes de capharnaüm indescriptible
- Manuel Aeschlimann, responsable de la police de l’assemblée et de la bonne tenue des débats, n’intervient pas...
Que faut-il retenir de ces quelques séquences vidéo ?
Peut-on imaginer une ville de plus de 80 000 habitants, dont le budget atteint les 140 millions d’euros, dans laquelle :
- le nombre des séances est réduit au strict minimum légal : une fois par trimestre ;
- chaque séance comprend un nombre énorme de délibérations : il est alors impossible aux élus de présenter publiquement leur position sur chaque point et au public de suivre les débats ;
- les délibérations sont votées par lot au lieu de l’être une par une, ce qui empêche les élus d’opposition d’exprimer par leur vote l’approbation ou le refus de telle ou telle délibération, ce qui est encore plus pernicieux en matière budgétaire ;
- Le maire ouvre ou coupe le micro des élus de l’opposition selon ce qui l’arrange ;
- les élus privés de micro en viennent à utiliser un porte-voix pour se faire entendre (lors d’un précédent conseil municipal, la Brigade anti-criminalité (!) de la police nationale est intervenue sur la demande du maire pour s’emparer de ce porte-voix ) ;
- la partie de la salle du conseil réservée au public, déjà très exiguë, est régulièrement en grande partie occupée bien avant le début de la séance par les militants de la majorité en place, reléguant ainsi une partie du public dans un lieu sans visibilité ;
- malgré un budget communication énorme (le mensuel L’Expansion de mars 2006 consacre une double page à la "Fièvre éditoriale chez les élus locaux"), un service audiovisuel et un site internet d’envergure, les images des séances ne sont diffusées aux citoyens ni en direct ni en différé ;
- le compte-rendu de séance affiché et mis en ligne sur le site internet de la ville après le conseil est un résumé plus que succinct, incompréhensible au citoyen ;
- les délibérations ne sont jamais mises en ligne sur le site internet municipal ;
- ... ?
Pourtant, en théorie, le conseil municipal est le lieu principal de l’exercice du débat démocratique. Constitué d’élus, il est chargé de gérer les affaires de la commune. Le code général des collectivités territoriales impose au moins une réunion du conseil municipal par trimestre, mais la plupart des villes réunissent leur conseil jusqu’à dix ou onze fois par an.
Le conseil municipal est public : tout citoyen peut assister au conseil municipal, c’est la garantie de la transparence de la gestion communale. Le maire est responsable de la bonne tenue des débats, dans le respect des élus et du public.
Mais de la théorie à la pratique, pour certains, le chemin est introuvable.
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Antoine (xxx.xxx.xxx.14) 4 janvier 2008 11:070 vote
Incroyables ces vidéos ! J’en reviens pas. Jamais j’aurais pensé que c’était possible. La première et la dernière sont à mourir de rire. Hallucinantes !!!
Mais toutes les autres sont très instructives car elles montrent bien comment "fonctionne" la démocratie locale dans certaines villes. Et là on rigole beaucoup moins. Cela fait froid dans le dos...
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Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 4 janvier 2008 11:230 vote
Tout simplement hallucinant !!
Ce genre de personnage devrait être viré à grands coups de pied au cul et interdit d’exercer des responsabilités publiques. Vous faites bien d’étaler ces pratiques sur la scène publique car cette situation n’est pas propre à Asnières, cet article devrait en appeler d’autres.
Ce qui est tout simplement inadmissible c’est que ce genre d’individu (et ça concerne également le PS) n’est pas remis en cause dans leur parti politique !
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 4 janvier 2008 11:100 vote
Me Josiane Fischer ,votre campagne de diffamation est assez inquiétante.
Vous vous servez d’un support qui risque de se retrouver devant la justice pour avoir repris des informations douteuses en vue d’une destabilisation de l’actuelle municipalité.
Quand vous écrivez " Asnières, la corruption de la démocratie locale atteint aussi le fonctionnement du conseil municipal"
On a l’impression de lire des discours communistes d’une autre époque
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Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 4 janvier 2008 11:350 vote
Depuis quand la réalité est diffamante Lerma. Je ne vois pas ce que les communistes viennent faire là ! Vous viendrais nous donner des leçons sur les valeurs républicaines ! Commencez par poser vos oeillères de militant binaire !
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 12:000 vote
Encore un beau dénie de réalité Lerma, vous êtes décidement un coutumier du fait. Toujours aussi affligeant. On vous met le nez dedans et vous n’êtes pas capable de reconnaître le 1/16ième des faits, j’en souris mais c’est pitoyable.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 4 janvier 2008 13:390 vote
Vous savez, quand on a le nez dans la merde pendant longtemps comme lerma, on ne fait plus la différence.
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Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 4 janvier 2008 11:200 vote
Ces éléments ne grandissent pas la politique locale. Pour être objectif, il eût été utile de présenter les réponses du maire ou de ses adjoints aux commentaires et interventions de l’opposition. Ceci dit, le problème d’Asnières est de notoriété publique, comme hélas cela existe dans d’autres villes des Hauts-de-Seine.
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.35) 4 janvier 2008 14:400 vote
Bien sûr, "il eût été utile de présenter les réponses du maire ou de ses adjoints aux commentaires et interventions de l’opposition" ! Encore eût-il fallu que le maire répondît. Sa seule réponse est celle qu’on peut entendre après l’intervention de Sébastien Pietrasanta, c’est-à-dire aucune réponse précise sur les faits précis énoncés ; en substance le maire se contente de dire que la campagne électorale pour les élections municipales tiendra lieu de réponse et donne un échantillon de discours électoral.
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 15:040 vote
Je suis assez étonné que vous ne répondiez pas à ma question. Cela vous dérangerait-il ?
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.75) 4 janvier 2008 11:210 vote
Oh, c’est Vassé qui va être content de cet article !
Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose !
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 12:010 vote
Vous faites un sacré couple avec Lerma vous dites donc.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.75) 4 janvier 2008 13:120 vote
Oh, c’est Vassé qui va être content de cet article !
Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose !
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Par marc (xxx.xxx.xxx.3) 4 janvier 2008 22:310 vote
adama
Il est réconfortant de voir que le sionisme le plus caricatural se complait aussi dans l’apologie de la crapulerie. Tout cela va bien ensemble.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 5 janvier 2008 11:190 vote
Les posts de Lerma sur ce fil sont néanmoins très révélateurs. Je retiens, pour mieux décrypter ses futures interventions, ce post de Mathieu Lagardère (IP:xxx.x28.173.142) le 4 janvier 2008 à 12H01 : ""Adama, Vous faites un sacré couple avec Lerma vous dites donc"".
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Par jiji (xxx.xxx.xxx.229) 5 janvier 2008 21:110 vote
je ne vois pas trop le rapport avec vos propos à la hauteur d’un antisémite et la corruption de cette ville il y en a marre des gens comme eux comme vous d’ailleurs !
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.170) 7 janvier 2008 11:550 vote
Oh, c’est Vassé qui va être content de cet article !
Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose !
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Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.102) 4 janvier 2008 13:040 vote
A l’auteuse,
Un grand moment de la vidéo sur le Net : voilà que les pratiques du maire d’Asnières sont donc en vision libre sur le Net - ici et sur d’autres blogs.
La vérité des faits y explose sans qu’il soit besoin de longs commentaires.
Un beau travail.
Félicitations,
PS : je prends note avec une joie amusée de la pauvre réaction du minuscule Adama-Terre : il n’a pu rien dire cette fois en défense de son ami Manuel Aeschlimann. Est-ce que quelqu’un lui a fait passer la vidéo sur l’Ambassadeur de la République Islamique d’Iran recevant la Médaille d’Honneur de la Ville d’Asnières le 21 janvier 2005 des mains de Manuel Aeschlimann pour qu’il soit si silencieux ? Ou le Communiqué de l’IRNA défendant Manuel Aeschlimann en parlant du "lobby juif" ? On le sent désemparé...
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.75) 4 janvier 2008 13:110 vote
Pour tout vous dire vava, je m’en contrefout de ce qui se passe à Asnières !
On a assez de problèmes ici !
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.75) 4 janvier 2008 13:150 vote
"Lobby juif"
Vous devriez le défendre sur ces propos, vous le pourfendeur du CRIF !
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 13:240 vote
De quel problème parlez-vous donc ? et quel rapport avec le lobby juif ? un peu de sérieux adama svp.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.75) 4 janvier 2008 13:330 vote
Je faisais référence à une réflexion de Vassé sur un autre fil et du CRIF qui lui pose problème apparement !
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 4 janvier 2008 13:410 vote
Le CRIF est ultra communautariste. En tant que tel, il pose effectivement un problème. Le fait que ce soit juif est totalement secondaire. C’est comme le CRAN : l’aspect ultra communautariste pose problème et le fait que ce soit pour les noirs est secondaire.
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Par haddock (xxx.xxx.xxx.19) 4 janvier 2008 20:460 vote
Journalisme citoyen , exemple :
Montrer le Texte
Casher le Texte
Suggérer le Texte
Frotter le Texte
Restituer le Texte
Tester le Texte
Texter le Test
Attester le Steak
Steak Tartare
Steak dare-dare
Worcester-sauce
Fast-food
Cacher le Texte
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.170) 7 janvier 2008 11:580 vote
Je faisais référence à une réflexion de Vassé sur un autre fil et du CRIF qui lui pose problème apparement !
zalka,
Appartenir à une organisation est un problème pour vous ou bien le problème ce sont les Juifs, les noirs ?
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 4 janvier 2008 13:130 vote
Soyons réaliste,nous rentrons dans une période électorale ou tous les mauvais coups et les manipulations sont permis.
Asnières est une tres belle ville et son Maire (même si je ne partage pas ses idées politiques) à fait du très bon boulôt et on comprend que des vautours veuillent la place pour ce partager le cadeau.
Nous lisons bien "ancien Conseiller Régional d’Ile-de-France de 1998 à 2004"
A l’époque notre madone a toucher un bon salaire mais n’avait rien vue ni entendue sur les détournements de fond public ??
et durant 6 ans ??? -
Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 4 janvier 2008 13:430 vote
Là pour le coup, Lerma, sous entendre que l’auteure est impliquée dans les problèmes de justice du conseil régional SANS LA MOINDRE INFOS, est effectivement de la diffamation.
Vous êtes définitivement un sombre crétin.
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 13:290 vote
En revanche en rapport à ce déballage, j’avoue que cela me gène qu’il émane d’une future candidate aux élections (j’imagine) et qu’il serve donc ses intérêts directement.
Cela ne change en rien le fait que ce soit scandaleux et j’espère qu’il y aura une suite mais je demande à l’auteure de s’expliquer sur ses intérêts dans cette affaire.
Merci à Josiane Fischer de répondre.
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Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 4 janvier 2008 13:450 vote
@Matthieu
Dans ce cas le déballage sert les intérêts de la collectivité dans son ensemble, peu importe l’étiquette politique !
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 13:570 vote
Je ne suis pas d’accord. Comme je l’ai dit je ne remet pas en question l’intérêt de cet article mais je ne tiens pas non plus à cautionner des maneouvres politiques pour autant. J’attends donc la réponse de l’auteure.
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.35) 4 janvier 2008 16:390 vote
Ce document est ici mis à la disposition de tout le monde. Le conseil municipal est public, ce qui s’y passe devrait être connu de tous. Rendre les prises de parole des élus accessibles à tous, c’est peut-être réveiller des esprits engourdis par la propagande et aussi permettre à terme d’obtenir des réponses aux questions posées. Aujourd’hui, rien ne sortant de l’enceinte de la salle du conseil, ce qui s’y dit importe peu à l’équipe dirigeante, puisque rien ne parvient à l’oreille des citoyens, ni les questions, ni les réponses (ou surtout l’absence de réponse).
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 16:460 vote
Il est difficile de ne pas être d’accord avec ça mais ce la ne répond nullement à ma question. J’avoue que j’aurai préféré que cela émane de quelqu’un qui ne se présente pas aux élections, je n’aime pas être manipulé, même si votre document à l’air neutre. Car rien de tel que la vidéo pour manipuler les gens. Vous vous présentez bien en face de Manuel Aeschlimann ?
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Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 4 janvier 2008 17:360 vote
@Matthieu
Manipulé vous l’auriez été si Josiane Fischer avait fait publier cet article par un inconnu ! Ces comportements despotiques dépassent de loin les clivages droite gauche puisqu’ils remettent en cause le fonctionnement démocratique de nos institutions. C’est vous qui parlez des municipales, pas l’auteur ! Je ne vote pas à Asnières et vous ? Polémiquer sur la candidature ou non de l’auteur aux municipales d’Asnières c’est reconnaitre la dimension politique nationale voulue par Mr Sarkozy pour les municipales ! Ca c’est de la manipulation ! Perso je vote pour un individu qui a un projet et surtout des compétences de gestionnaires. Quelque soit l’étiquette du future maire d’Asnières j’espère qu’il ne portera pas le nom Aeschlimann !
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.239) 5 janvier 2008 01:530 vote
Que je me présente ou pas n’est pas la question. Ceux qui s’intéressent à la vie politique asniéroise savent que je dénonce depuis des années le système Aeschlimann qui fait la une des médias depuis relativement peu de temps. Je ne m’en cache pas. J’ai été candidate, je le serai encore si c’est utile pour participer au rétablissement de ce qui serait, selon moi et de nombreux autres, un fonctionnement plus démocratique à Asnières. C’est le sens de mon engagement dans l’association ANTICOR, association qui lutte contre la corruption, y compris et surtout contre la corruption de la démocratie.
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Par seigneur_canard (xxx.xxx.xxx.72) 4 janvier 2008 13:430 vote
Et le pire, c’est qu’il risque fort d’être réélu... Aeschliman, Balkany et ont vingts kilomètres de casseroles accroché à la heuu... bref, vous voyez l’image, et pourtant, les électeurs leurs donnent sans coup férir leur bulletin de vote. C’est à pleurer. La démocratie est vraiment très malade en France.
Je crois qu’on doit être un des rares pays d’Europe ou des délinquants (condamnés par la justice) peuvent encore briguer des mandats électoraux et réussirent le tour de force de conserver ou retrouver leur siège. Je ne comprend même pas que l’inéligibilité ne soit que temporaire. Un élu du peuple doit, selon moi, être irréprochable sur le plan judiciaire. Mais, bon, vu que les politiques définissent les lois, c’est pas prêt d’arriver.
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Par seigneur_canard (xxx.xxx.xxx.72) 4 janvier 2008 13:440 vote
il manque un bout de phrase dans mon post : "Aeschliman, Balkany et autres...."
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 14:010 vote
Oui toujours dans le même principe du dénie de réalité ou plutot du "oui mais". C’esst beau tout de que l’on peut excuser sous des prétextes introuvables.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 4 janvier 2008 13:450 vote
Ca me rappelle un reportage sur Balkany il y a qqs années, où les conseils municipaux étaient de vraies foires aux bestiaux.
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Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 4 janvier 2008 14:020 vote
Haha Balkany celui qui vient nous raconter qu’il n’y a pas de misère en France, irrésistible : Balkany le vrai !
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 14:030 vote
Ah ! Balkany, lui c’est un peu le meilleur d’entre eux. A voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Patric... Notamment la vidéo des Yes Men.
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 4 janvier 2008 13:490 vote
Merci à l’auteure pour cet article étonnant et choquant.
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Je me permets de faire un petit appel à rédacteur.
Un reportage vu hier dans le 19-20 de France 3 m’a un peu interloqué. Une voiture fonctionnant à l’air comprimé, de conception française, est en voie de commercialisation par un industriel indien je crois.
Je n’avais jamais entendu parler de ce projet qui parait totalement révolutionnaire.
Ce qui est consternant, c’est la couverture médiatique de l’événement.
On ne peut s’empêcher de penser aux très puissants lobby qui craignent ce type d’invention, l’Etat en tête (taxe sur les carburants : 33 milliards en 2007 !).
Et on ne peut s’empêcher de penser qu’il est une folie de ne pas se ruer sur cette technologie.
Quelqu’un d’averti peut-il pondre un article là-dessus ?
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 14:040 vote
Rien à faire ici malgrè l’intérêt dsl.
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Par Nemosus (xxx.xxx.xxx.18) 7 janvier 2008 00:160 vote
Pour tout savoir sur cette technologie allez voir : http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.p... Vous pourrez constater que les licences ont été cédées à TATA MOTORS depuis près de 2 ans ! Alors vous parlez d’un scoop !
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Les municipales sont proches, il reste donc aux électeurs de cette ville de faire leur choix en conscience comme dirait certains.
Je crois que même dans les amphis surchauffés en temps de grève c’est plus calme et plus respectueux.
A la place des électeurs de cette ville, je choisirais de n’e réélire aucun, majorité et opposition réunie.
Car pour en arriver à ce point c’est que les deux camps sont vraiment très mauvais.
L’un pour ne respecter personne, L’autre pour ne pas savoir se faire respecter.
Donc tous à la porte, cela me paraîtrait plus cohérent.
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Par Laurent Bervas (xxx.xxx.xxx.60) 4 janvier 2008 14:410 vote
@L’auteur :
Je ne porte pas le Maire d’Asnières dans mon coeur (j’ai publié comme d’autres différents articles sur le sujet), mais il me semble que vous faites une erreure de communication en publiant ces vidéos, surtout dans la période actuelle ou vous serez toujours soupçonnée d’une présentation partisanne.
Vous repochez au maire :
> "Manuel Aeschlimann, responsable de la police de l’assemblée et de la bonne tenue des débats, n’intervient pas.."
Pour dire après :
> "lors d’un précédent conseil municipal, la Brigade anti-criminalité ( !) de la police nationale est intervenue sur la demande du maire pour s’emparer de ce porte-voix"
Que doit t’il faire ? réagir comme la loi semble l’y encourager, c’est à dire faire intervenir la police (et se faie accuser de museler l’opposition) ou laisser faire cet opposant ?
Par ailleurs vous dites :
> "les délibérations ne sont jamais mises en ligne sur le site internet municipal"
Je suis d’accord pour dire que ce n’est pas normal mais dans ce cas faites le. Mettez en ligne votre propre site. Ce n’est pas compliqué. Faites votre travail d’opposant.
Si votre seule propos d’opposant est de dire que "Manuel Aeschlimann est un méchant" vous avez peu de chance de convaincre.
Regardez plutôt ce que fait Christophe Grébert à Puteaux. Il à dénoncé pendant des années sur sn blog les pratiques de la mairie de Puteaux, mais dans la période de campagne, comme candidat, il propose.
Je ne doute pas que votre combat (avec ANTICOR) soit légitime mais concrêtement, quelles sont vos propositions pour cette ville ?
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Par ralfoose (xxx.xxx.xxx.91) 4 janvier 2008 15:340 vote
Pas facile à faire sans soutient quand on sait qu’Aschlieman attaque systématiquement en diffamation toute personne qui le critique. Il perd tous ses procès mais cela coute de l’argent et du temps, alors quand on a pas une machine politique derriere sois cela devient compliqué de s’exprimer.
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Par martine (xxx.xxx.xxx.35) 4 janvier 2008 15:590 vote
@ Laurent, Pourquoi serait-il maladroit de lancer ce genre d’info à l’approche des élections ?
TF1 le sait bien, tout n’est affaire que de "temps de cerveau disponible".
Le monde politique sait que le "temps de cerveau disponible" pour les élections se situe juste avant les élections.Pour ce faire il sature tous les moyens de propagande. C’est plutôt bien joué, d’utiliser les médias citoyens pour poser le problème.
Si on veut modifier la démocratie locale dans notre pays, il faut, au minimum, ouvrir le débat quand les citoyens sont disposés à y réfléchir. Non ?
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.35) 4 janvier 2008 17:380 vote
Il est ridicule de faire intervenir la police (en l’occurrence la police municipale et la brigade anti-criminalité !) pour se saisir d’un porte-voix, la police a mieux à faire de son temps. Le maire se doit de garantir que les débats se déroulent normalement, en donnant la parole à chacun et en ne coupant pas le micro quand l’intervention dérange. Il n’est pas normal que des élus en arrivent à de telles extrémités.
Quant à publier toutes les délibérations moi-même, cela voudrait dire les numériser moi-même, y passer des heures, alors que le site de la ville propose une page « délibérations » qui reste vide depuis sa création. Les Asniérois paient le fonctionnement de ce site avec leurs impôts, il serait normal qu’ils y trouvent en priorité cette information primordiale. C’est extrêmement simple et cela ne coûterait pas un euro de plus. C’est aussi faire son travail d’opposant que de le dire.
Cela fait sept ans que je fais des propositions pour un autre avenir pour Asnières, aussi bien en dehors que pendant les périodes électorales. Cela déborde le sujet de cet article.
Mais en ce qui concerne le fonctionnement de la démocratie locale, notre sujet, je vous réponds volontiers avec les propositions suivantes :
rétablir un conseil municipal par mois,
rétablir les commissions thématiques,
respecter le droit de parole des élus,
répondre aux questions des élus,
rétablir le vote des délibérations une à une,
rétablir le vote du budget par chapitre (pas de vote bloqué)
installer un grand écran pour permettre au public de suivre les débats quand il fait l’effort de venir en mairie assister au conseil et qu’il ne peut entrer, faute de place, dans la salle du conseil,
retransmettre le conseil municipal en vidéo sur le site internet de la ville,
publier l’intégralité des délibérations et des décisions sur le site internet de la ville,
ne pas censurer la tribune libre des élus dans le magazine municipal (c’est encore le cas - pour la énième fois - dans le dernier magazine Asnières Infos, alors que la justice a rappelé que le maire n’avait pas le droit de censurer le texte d’un élu de l’opposition),
rétablir les réunions publiques régulières de concertation,
inviter les Asniérois aux conseils de quartier,
publier sur le site internet les travaux des conseils de quartier, du conseil économique et social, du conseil des communautés, du conseil des sages.Tout cela devrait couler de source...
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Par eva journaliste-resistante (xxx.xxx.xxx.232) 4 janvier 2008 23:140 vote
Bonjour Josiane
tout cela devrait couler de source, en effet, mais nous ne sommes plus en démocratie avec Sarkozy
désinformation, censure, etc dans mon blog http://r-sistons.over-blog.com, je parle même d’Etat totalitaire, parti unique bientôt, chef omnipotent et présent, désinformation, etc
ouvrons les yeux et boutons dehors le Dictateur - et ses disciples
fausse démocratie locale, fausse démocratie "irréprochable" soi-disant au niveau national
tirons-en les conséquences aux municipales
eva
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Par eva journaliste-resistante (xxx.xxx.xxx.232) 4 janvier 2008 23:160 vote
intéressant commentaire !eva
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Par Laurent Bervas (xxx.xxx.xxx.60) 4 janvier 2008 23:540 vote
Vous avez semble t’il moralement raison, mais juridiquement tord. Vous pouvez demander plus de transparence, mais le maire n’a pas d’obligation de faire tout ce que vos demandez. Vous pouvez en revanche en faire un thème de campagne.
Il y a quelque chose qui me gène. Malgré tout ce que vous dénoncez ce maire risque d’être réélu.
Soit vous pensez que les électeurs sont des imbéciles, soit vous suposez qu’ils votent avec un minimum de conscience. Cela veut dire que l’opposition n’arrive pas a paraitre crédible.
L’argument des médias et de l’opposition muselée ne me satisfait pas car l’affaire aeschlimann a été fortement relayée.
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 5 janvier 2008 00:360 vote
@ Laurent,
Question pratique : comment une section PS de même pas 100 guguss peut elle rivaliser contre une municipalité qui a 7 journaux, qui fait surveiller les panneaux d’affichage libre par les caméras de video-surveillance, qui fait ensuite afficher par des fonctionnaires tous les jours de l’année à toutes les heures, et qui écrit à l’ensemble du fichier électoral des lettres diffamatoires contre ses opposants, le tout dans une ville qui est sociologiquement à droite à 65-70 % ?
Donner des avis théoriques sur tel ou tel blog s’avère bien peu utile à ceux qui sont sur le terrain et qui font, seuls, face aux réalités.
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.239) 5 janvier 2008 02:130 vote
@Laurent Bervas
Vous me demandez des propositions, je vous les donne. Je ne vous parle pas d’obligation légale (sauf en ce qui concerne les censures illégales répétées).
La loi donne au maire des pouvoirs immenses. Le maire peut se oomporter en petit potentat local ou bien user sagement de ces pouvoirs. Alors la démocratie fonctionne. Mais en abuser et brider l’expression démocratique aboutit à rendre fou le système démocratique et mène aux extrêmes que l’on voit ici.
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Par haddock (xxx.xxx.xxx.19) 5 janvier 2008 06:010 vote
et le tord dû
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Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.247) 4 janvier 2008 14:450 vote
Le plus pathétique dans ces vidéos ce sont ces conseillers municipaux de la majorité et ces employés municipaux stoïques qui semblent pris en otage par le système fou qu’a instauré le maire.
Regardez aussi les deux rangées de têtes blanches qui forment le début de l’espace du public et sont le glacis protecteur que s’est crée le maire.
Le comportement du maire ressemble assez à la définition du pervers narcissique décrite sur ce site hier . Il n’a pas fini de faire des dégâts...
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Par Sowinski (xxx.xxx.xxx.226) 4 janvier 2008 15:330 vote
Je pense qu’on peut invoquer l’exception culturelle dans le cas des Hauts de Seine. C’est des traditions, un terroir, mais aussi des influences exotiques (Corse...), bref, un élément crucial de la diversité du paysage politique français. Qui sommes nous pour vouloir imposer notre conception de la démocratie aux élus du 92 ?
Et de toute façon, en attaquant sans relache cette culture ancestrale, nous ne faisons que la renforcer : les électeurs, révoltés par cette ingérence étrangère, réélisent Balkany, votent Aeschliman etc.
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Par Lil_Pims (xxx.xxx.xxx.226) 4 janvier 2008 17:350 vote
Exception culturelle dans les Hauts de Seine ???? La j’avoue ne pas comprendre et je serais curieuse de savoir en quoi ce departement constitue une exception culturelle en Ile-de-France !
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.160) 4 janvier 2008 16:070 vote
Que voilà une opposition constructive....
Prendre un mégaphone pour gueuler encore plus fort que les autres....
Comme si la bonne parole était celle que l’on éructe avec le plus de décibels.....
Pratiques héritées des "barricades" de 68 dont l’opposition asnièroise perpétue les traditions.....
Aux ravissements des socialos du site qui postent leur " indignation" de bon aloi.
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 4 janvier 2008 16:220 vote
Calmos devient aussi objectif que Lerma. On sort effectivement le mégaphone lorsque le type en face coupe le micro.
Autre chose amusante, l’auteure de l’article a fait partie du RPR, de même qu’un certain nombre de membre de l’opposition (un ancien adjoint du maire notamment). On peut donc difficilement parler de gauchistes outragés. C’est pourtant un pas que franchissent allègrement les ayatollahs sarkozystes.
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Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.219) 4 janvier 2008 16:080 vote
Article édifiant. Aeschlimann est comme par hasard un proche du néochanoine bling-blind du Latran (celui qui squatte l’Elysée avec quelques pipoles), grand amateur lui aussi de communautarisme religieux. La totale, quoi.
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Par koton (xxx.xxx.xxx.251) 4 janvier 2008 16:360 vote
et le pire,dans tout ça,c’est que malgré les vidéos et les témoignages,il a des chance d’etre réelu !!!la clique de l’ump ont leurs place au mitard,les plus gros parasites de la république.
malgré ses bilan négatif et vidéo le nain(sar..) a été élu !!!!
finalement,la démocratie est un mirage pour aveugle...
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 4 janvier 2008 16:290 vote
@Zalka
Mon povre ami godillot,je ne connais pas un parti politique qui n’a pas tapé dans la caisse avant le financement public des organisations politiques.
Le Conseil Régional d’Ile de france à été comme les autres à l’époque,et même plus,car il existait des élus verts corrompus !
Nous comprenons de vous etes en campagne électorale mais respecter le débat démocratiques et garder vos insultes pour vos amis
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 7 janvier 2008 09:430 vote
Dans ton cas très précis, Lerma, "sombre crétin" n’est pas une insulte, mais une simple constation, une vérité que tu ne cesses de démontrer à chaque fois que tu dis quelque chose.
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Par Mathieu Lagardère (xxx.xxx.xxx.142) 4 janvier 2008 16:330 vote
Josiane Fischer brille par son absence de réponse. Bravo !
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.83) 4 janvier 2008 16:430 vote
Bel article de demago...ou de manipulation... Que faisiez vous avec un camescope dans un batiment publique au cours du conseil municipal ? (c’est pas interdit de filmer des batiments publiques ?) Bizarement le jour ou des guignols font le spectacle...dans l’arene et en dehors...Loin de moi l’idee d’une premeditation... Dommage qu’Agoravox puisse servir a ce genre d’orchestration ... Pour le fond, vous dites simplement tout et son contraire. Vous attendiez, vous et vos comperes a l’intervention des forces de l’ordre pour vous en servir, probablement, au cours de votre campagne municipale ou celle de vos amis....dont un ancien Levalloisien (c’est pas la ville de Balkani ?) Vous n’avez aucun role d’elu dans cette ville, vos precedents resultats electoraux ne vous permettant meme pas de financer ces campagnes perdues...Mais comment faites vous ? Une campagne est chere, vos mecenes sont probablements genereux....mais qui sont ils ? Ancienne du groupe municipal asnierois dechu, a l’epoque de l’homme d’affaire Frantz Taitinger qui n’a pas survecu au puch Aeschliman... Faisiez vous plus de conseil Municipaux a l’epoque ? Misere misere chantait Coluche, tant d’argent gaspille a l’amour propre d’un ex elu dechu...Peut etre souhaitiez vous faire partie de cette equipe municipale en place ? Certains pretendent avoir vu un pseudo rapport accablant, ils ont communique la aussi a grand frais...vous oubliez de signaler dans votre grandeur de reporter que le maire a simplement dit devant des centaines de temoins que les infos publiees n’etaient pas dans le rapport....(plus de camescope ?) Les medias aussi avaient ete alerte par la municipalite...mais bon, une bonne amie d’un dentiste (un autre amis ?), journaliste d’un quotidien Parisien veille au grain de la diffamation....La campagne 2008 pourri a commencé. Vous pretendez voir des frais de justice augmenter...mais c’est l’opposition qui genere ce surcout par des procedures incessantes, inutiles et souvant diffamatoires... Alors etes vous candidate, (ou votre epoux) pour ces municipales ? Mise a part ce type de campagne, c’est quoi votre projet ?
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 4 janvier 2008 17:120 vote
@ casa9a, asnièrois vu ses propos, mais au coefficient intellectuel du type de celui de la majorité municipale, vu sa maladresse à intervenir de manière subtile au profit de son suzerain aeschlimann, lequel le clientélise avec l’argent des contribuables asnièrois.
Ecoute, soyons bref, répond juste à une question et à une seule.
Tu redis comme ton suzerain avant que le rapport de la chambre régionale des comptes qui a fuité dans la presse et qui est accablant de chez accablant pour ton suzerain et certains des adjoints au maire, comme Antoine Bary (le fils de l’ex-maire de Neuilly), serait un faux. Ben voyons, plus c’est gros, plus ça passe, n’est-ce pas ?
Question : pourquoi alors ton suzerain n’a pas publié le "vrai rapport" quand la loi le lui autorisait ?
Cf. http://agoravox.fr/article.php3?id_...
Voilà, répond juste à ça, nombre d’asnièrois sont impatients de ta réponse ...
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Par martine (xxx.xxx.xxx.35) 4 janvier 2008 17:180 vote
Info N°1 : Il n’est pas interdit de filmer un conseil municipal... qui par essence est public
Info N°2 : A chaque conseil municipal 1 ou 2 citoyens asniérois filment les débats
Info N°3 : Ce dernier Conseil Municipal de la mandature n’est pas un phénomène isolé. A chaque conseil l’ambiance est particulièrement "plombée"
Info N°4 : Les atteintes à la démocratie locale à Asnières ne datent pas du 13 Décembre dernier
Info N°5 : Le maire se demandait parfois à quoi servaient ces vidéastes amateurs . Aujourd’hui, il ne doit plus se poser la question.
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.160) 4 janvier 2008 16:470 vote
J’ai un neveu qui résidait à Créteil......il réside maintenant à Asnières......changement de monde pour lui....il ne tarit pas d’éloges sur cette ville et ne retournerait pour rien au monde dans le cloaque de Créteil.
Handicapé....il a tout de suite été intégré et a vu des portes s’ouvrirent qui à Créteil n’existaient pas....
Que Balkany ne soit pas blanc -blanc est un fait.....mais sa ville n’en subit aucun effet.....bien au contraire....
Ceci expliquant peut-etre cela.....et ses réelections successives.....
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.83) 4 janvier 2008 17:430 vote
De l’asnierois @ l’americain Aussi simple d’esprit que tu puisses imaginer que je sois parce que je critique ton idole, je me pose des questions... Comment un rapport confidentiel peut finir entre les mains de l’opposition ? Comment des medias peuvent prendre le risque de communiquer sur un rapport alors que la municipalite a prevenu ces meme medias de l’inexactitude du document ? Je te propose de lire la signature des articles publies sur Asnieres et sa municipalite par cette fameuse feuille de choux Parisienne...Une fois publie, l’article relayé par une opposition virulente a diffuse...(et a meme peut etre paye la publi ?) Faire un rapport a partir d’un ancien ou d’une autre ville, que l’on adapte doit etre a la porte de n’importe quelle secretaire...( si l’un d’entre vous en a un exemplaire, je pense que la toile est preneuse, nous pourrons comparer, et juger sur piece dans quelques mois)
C’est le jeu de l’opposition que de pretendre savoir et d’utiliser n’importe quel argument pour se mettre en avant. Je pense que si le rapport avait ete communique, l’opposition y aurait trouve a redire aussi...Sur le nombre se stylo, la quantite de PQ par exemples.... Maintenant, sur l’aspect communication du rapport, je ne saurai te repondre, cela ne serait que pure speculation, je suis bien loin du Suzerain... La seule chose est qu’il respecte la loi, pas de com 3 mois avant les elections, et qu’il n’utilise pas ce rapport a des fins electorales, lui...
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.125) 4 janvier 2008 18:080 vote
« Comment des medias peuvent prendre le risque de communiquer sur un rapport alors que la municipalite a prevenu ces meme medias de l’inexactitude du document ? »
La réponse est dans la question : si Le Parisien, l’AFP, Libération, le Nouvel Obs, Vingt Minutes, Rue 89, ... ont publié l’information, c’est qu’ils ont vérifié leurs sources et que le document est vrai ! Il est téléchargeable sur le site de Rue 89 : http://www.rue89.com/2007/12/13/lau...
Il était communicable de droit dès le mois de novembre 2007.
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 4 janvier 2008 18:160 vote
@ casa9a
Je t’avais posé une seule et unique question, et voilà qu’en guise de réponse tu poses d’autres questions, jusqu’à en écrire deux paragraphes inutiles de plus, pour évidemment en arriver à ne pas répondre ...
Après les élections de mars 2008, le rapport va officiellement devenir public, que ton suzerain qui t’entretient avec l’argent des asnièrois le veuille ou non.
Que vas tu nous sortir alors ?
Que la chambre régionale des comptes est une fausse ? Que l’Antoine Bary cité dans le rapport est un homonyme et non pas celui qui est l’adjoint au maire en charge de l’urbanisme et qui a monté une arnaque grossière ? Que le Bernard Loth cité lui aussi dans le rapport pour avoir un réservoir d’essence de Clio de 80 litres n’est pas le directeur général des services de la ville d’Asnières, c’est à dire pas celui qui vient de se farcir 36 heures de garde à vue à la brigade de repression de la délinquance économique ?
Bon, je la fais courte, le rapport soit disant faux étant téléchargeable ici chez Rue89 :
http://www.rue89.com/2007/12/13/lau...
La ligne éditoriale du système aeschlimann est immuable : mentir et diffamer, jusqu’à l’absurde, car personne ne peut s’imaginer qu’un député-maire puisse dire aussi grosses choses en toute impunité.
Et bien si, "tout est possible" avec certains sarko boys. La preuve par l’exemple.
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.67) 4 janvier 2008 18:250 vote
@ Josiane, je n’avais pas ce doc, merci. Qu’il soit diffuse par les medias ne presume en rien de sa veracite. Pour exemple, Le faux Président de Facebook....il est meme passé a la tele...
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 4 janvier 2008 18:360 vote
@ casa9a
T’inquiête casa, la sortie officielle du rapport est pour mars-avril 2008 ...
Par contre, j’ai une autre question : comment as tu pu écrire ce que tu as écrit plus haut si tu n’avais même pas lu le raport publié chez Rue89 !?
Commenterais tu juste pour faire connaître ton pseudo ?
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.83) 4 janvier 2008 18:500 vote
@ l’americain....A l’ouest rien de nouveau Je vais repondre a tes allegations, car je pense que c’est la que ton probleme se situe...Je ne suis qu’un simple contribuable et petit salarié du secteur prive qui n’a aucun interet financier avec une quelconque commune, si ce ne sont les impots...Grande nouvelle, je ne suis pas un Elu, mais un electeur asnierois, qui ne partage surement pas tes convictions et les methodes employés par une certaine opposition. Pour ce qui est des questions sur le rapport, il ne te suffit que de relire. Enfin, je ne pense pas que tu sois un simple d’esprit au point de boire les informations du web relayées par les medias comme du petit lait. A moins que tu n’y trouves un interet electoral. Penses tu reellement que le suzerain (j’utilise ce terme qui t’es cher pour que tu comprennes...) est si inconscient que de pretendre le rapport faux, alors qu’il va devoir le publier (meme) apres les elections...Tu imagines le discredit meme aupres de ses militants ? Encore plus important que si le faux rapport etait vrai et qu’il l’avait communique avant.... Je pense que l’on devrait tirer des lecons de ce qui s’est passe pour Facebook : Un futur candidat aux municipales qui s’est fait de la pub en montant un canular repris par nos grands medias... A mediter
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Par Franck (xxx.xxx.xxx.22) 4 janvier 2008 18:590 vote
Oui un exemple vraiment à méditer celui du Président Internet de FaceBook d’autant plus que le type est un candidat aux municipales dans le même parti que le maire d’Asnières : l’UMP !
Méditons.... méditons
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 4 janvier 2008 19:040 vote
@ casa9a
Une fois réélu, le rapport ne représentera plus aucun danger pour le suzerain, car la chambre régionale des comptes n’a aucun pouvoir : elle audite, c’est tout. Elle ne poursuit personne, et encore moins un illuminé qui aura voulu faire croire que son rapport était un faux.
D’autre part, si ledit suzerain était fier de sa gestion, pourquoi n’a-t-il pas publié le rapport comme nombre d’autres communes du 92 l’ont fait quand la loi le permettait encore, en novembre 2007, alors que tout l’opposition et plus de 1000 asnièrois l’avaient demandé ?
Réfléchis 2 secondes avant d’associer ton pseudo à une thèse débile ...
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.125) 4 janvier 2008 19:050 vote
@casa9a
Si supercherie il y avait eu, elle durerait depuis plus d’un mois ! Il y a belle lurette qu’elle aurait été démasquée. Pour facebook, cela n’a pas pris longtemps.
La presse ne s’est pas fournie sur le web, ni auprès de l’opposition. Elle a fait son travail, c’est tout !
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.67) 4 janvier 2008 19:060 vote
Alliance liberal sur la liste de l’UMP a courbevoie, ce qui n’est pas tout a fait pareil. (il n’a pas sa carte... sic) Mais sur le fond, et quelque soit le sujet, ou le partie, l’histoire de Facebook, est que l’information contenu dans les medias, et notamment le web est a prendre avec intelligence.
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Par casa9a (xxx.xxx.xxx.192) 4 janvier 2008 21:180 vote
@Josiane, @L’americain et @ Ludo La difference notable est que dans le cas de Facbook l’information etait immediatement accessible simplement par investigation directe. Dans notre cas, la publication du vrai document ne se fera que dans 3 mois...et oui....la loi.
Tu ne nous as pas repondu, ni "l’Americain" d’ailleur sur vos pretentions municipales ? Candidats comme les annees precedentes ? Si tu es candidate, peut on parler d’impartialite dans ton article ? Un peu comme ce que pretend Ludo a mon sujet, sauf que je ne serai pas candidat...et que je n’ai jamais proné un vote dans un sens ou un autre. Mais surtout eleve vigoureusement contre une maniere de faire de la politique de bas etage...qui me debecte...Un peu comme les clown de la video.
En ta qualite d’ancienne elu du groupe de F Taittinger, peut etre sais tu nous repondre. Soutient il encore des candidats financierement sur Asnieres meme s’il ne se prensente pas directement ? Toi ou d’autres ?
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Par stm01 (xxx.xxx.xxx.153) 4 janvier 2008 17:570 vote
Je n’habite pas Asnières (ni même la région parisienne), je n’adhère à aucun parti politique, je vote tantôt à droite tantôt à gauche... (ça dépend des hommes/femmes qui se présentent).
Et là les vidéos me choquent. Tant du point de vue du maire qui ferme les micros que de l’opposition qui fait du rejet systématique et se complait dans sa position de martyr de la politique...
En gros, mon avis, c’est qu’il n’y a personne pour relever l’autre, au contraire tout le monde s’enfonce gentillement... (c’est pas moi c’est les z’autres). Alors que faire ? Ben rien : déménager ou attendre que ces protagonistent disparaissent...
Et là où je suis d’accord, c’est que des vidéos comme celles-ci peuvent permettre d’aider à les faire disparaitre, au profit d’êtres plus constructifs...
En tout cas je me suis bien marré : à vos camescopes !
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Par stm01 (xxx.xxx.xxx.153) 4 janvier 2008 17:570 vote
Je n’habite pas Asnières (ni même la région parisienne), je n’adhère à aucun parti politique, je vote tantôt à droite tantôt à gauche... (ça dépend des hommes/femmes qui se présentent).
Et là les vidéos me choquent. Tant du point de vue du maire qui ferme les micros que de l’opposition qui fait du rejet systématique et se complait dans sa position de martyr de la politique...
En gros, mon avis, c’est qu’il n’y a personne pour relever l’autre, au contraire tout le monde s’enfonce gentillement... (c’est pas moi c’est les z’autres). Alors que faire ? Ben rien : déménager ou attendre que ces protagonistent disparaissent...
Et là où je suis d’accord, c’est que des vidéos comme celles-ci peuvent permettre d’aider à les faire disparaitre, au profit d’êtres plus constructifs...
En tout cas je me suis bien marré : à vos camescopes !
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Par koton (xxx.xxx.xxx.251) 4 janvier 2008 18:340 vote
mouais,estrosi et ministre en plus....
c’est la mafia au sein de l’état !parlons golf !
c’est pas nouveau(chezl’Union des Manipulateurs Pourris et la Présidence)
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 4 janvier 2008 18:320 vote
stm01 : effectivement, c’est l’ensemble de la classe politique asniéroise qui donne un spectacle lamentable d’elle-même.
la personne qui a écrit cet article (Mme Fischer) a fait partie de l’équipe du maire qu’elle dénonce aujourd’hui. idem pour les personnes que l’on voit avec le porte-voix.
aux dernières législatives, toutes ces personnes ont fait des scores lamentables, ce qui suggère un rejet de la population, qu’elles préfèrent naturellement attribuer à la propagande du maire.
le vrai problème est l’absence d’alternative sérieuse. le candidat du PS devrait tout faire pour se démarquer d’eux, or ce n’est pas le cas.
en bref, pour l’instant il n’y a pas vraiment de trace "d’êtres plus constructifs" à Asnières.
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Par koton (xxx.xxx.xxx.251) 4 janvier 2008 18:360 vote
à part, la mise au plus haut de l’état !!!et bonsoir....
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Par Nevada Smith (xxx.xxx.xxx.98) 4 janvier 2008 18:400 vote
@ lionel lindemann
Qui es tu pour raconter ces âneries !? Tu dois pas être asnièrois ...
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Par martine (xxx.xxx.xxx.125) 4 janvier 2008 19:040 vote
@Lionel
Lionel il n’est pas acceptable que tu utilises la même réthorique que Manuel Aeschlimann en assénant "la classe politique asniéroise qui donne un spectacle lamentable "...
Mettre toute l’opposition dans un seul et même panier est intellectuellement malhonnète. Comment peux-tu proférer un tel commentaire après avoir visionné l’intervention de Sebastien Pietrasanta ou celle de Serge Danlos... Soit tu n’as pas regardé ces vidéos (et dans ce cas tu sais ce qu’il te reste à faire avant de t’excuser), soit tu les as vu et on a la preuve de ta mauvaise foi.
Ta position est d’autant plus indéfendable que tu te présentes comme un commentateur "indépendant" et "impartial" de la vie politique asniéroise sur ton blog(aux abonnés absents depuis quelques jours...)
On attends tes excuses...
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.125) 4 janvier 2008 19:270 vote
@lionel lindemann
Sur mon appartenance à « la même équipe ». J’ai été élue à Asnières en 1994 sur une liste présentée par Frantz Taittinger. Oui pendant tout le mandat de ce dernier, les conseils municipaux avaient lieu chaque mois, oui les commissions thématiques étaient réunies, oui il y avait des réunions publiques régulières où les élus de la majorité acceptaient la contradiction, oui, le maire respectait ses adversaires politiques, leur donnait la parole, leur répondait. C’est ce que rappelle « avec nostalgie » Sébastien Pietrasanta dans son intervention. Pourtant Sébastien Pietrasanta est un élu socialiste. Faites-moi l’honneur de me croire (à défaut croyez Pietrasanta) : ce n’était en rien la même équipe.
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Par Josiane Fischer (xxx.xxx.xxx.125) 4 janvier 2008 20:050 vote
@Ludo
Frantz Taittinger a démissionné, brutalement, fin 1998. Manuel Aeschlimann, alors 1er adjoint et conseiller général, a été élu en interne au sein du conseil municipal.
En 2001, il était maire sortant, investi par le RPR. Et voilà ! En 2001, il a été élu par les électeurs cette fois.
A partir de 2001, Asnières va vivre une autre vie...
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 4 janvier 2008 22:120 vote
chère martine :
je vous fais observer que je répondais à stm01 qui trouvait justement qu’"il n’y a personne pour relever l’autre".
pour le reste, comme d’habitude vous êtes dans votre furie anti-aeschlimann qui vous empêche de lire quoi que ce soit sereinement.
c’est justement pour éviter que toute l’opposition soit dans le même panier que j’indique que le candidat du ps devrait tout faire pour se démarquer. or ce n’est pas le cas. les arguments, spécieux, sont les mêmes et il n’y a pas pour l’instant de projet qui tienne la route. "aeschlimann est méchant et nul" ce n’est pas un projet.
si le candidat du ps évolue vraiment ce sera une bonne nouvelle. il était faible sur les finances, le fait qu’il se rabiboche avec danlos permettra peut-être d’améliorer les choses de ce coté-là.
je suis désolé que vous ne compreniez pas que les électeurs ont plus de chances de voter pour quelqu’un qui leur parle d’eux et des problèmes concrets de leur ville que des problèmes du conseil municipal qui n’intéressent qu’une petite minorité ultra-politisée.
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 4 janvier 2008 22:410 vote
chère josianne :
le seul problème, c’est que vous ne dites pas que vous pensiez faire partie de son équipe aux élections de 2001 et qu’il vous a évincée. que ça vous plaise ou non, ça fait de vous un membre du vaste club des aigris qui ont des comptes à régler avec lui.
que la période aeschlimann diffère de la période taittinger, je crois que personne ne le conteste. que vous soyez nostalgique de cette époque (selon l’Express) je suis au courant également.
après, fondamentalement, votre désaccord est politique. aeschlimann préfère ce qu’il appelle la démocratie directe. il court-circuite les intermédiaires entre lui et les électeurs. dans cette optique, le conseil municipal ne sert pas à grand chose. d’après ce que j’ai pu lire, il a quelques arguments intéressants dans ce domaine : il trouve qu’on y pratique de la politique politicienne stérile. c’est un choix assumé, y compris le fait que les personnes concernées, en l’espèce les membres du conseil, prennent assez mal la chose.
vous avez parfaitement le droit d’avoir une autre approche. mais dans ce cas il faut montrer combien vous êtes constructifs. or vous tombez justement tous dans le piège de la polarisation et de la stérilité.
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 4 janvier 2008 23:470 vote
cher ludo :
il se trouve que j’ai vraiment passé beaucoup de temps à étudier toutes ces questions et j’ai remarqué ce qui suit :
la plupart des problèmes (diffamation, opposition virulente...) ne datent pas d’aeschlimann. au plus haut de la contestation, le précédent maire se faisait protéger par la police pour rentrer chez lui !
aeschlimann s’est appuyé sur cette opposition virulente pour ravir la mairie au précédent maire. les mêmes qui le dénoncent aujourd’hui.
la principale "nouveauté" de la période aeschlimann par rapport à l’époque précédente est la judiciarisation exacerbée de ces problèmes et vraisemblablement aussi l’intimidation des opposants virulents.
il s’ensuit que la seule façon de mettre un terme à cette escalade est une alternance claire et nette par les urnes.
d’une part les opposants de droite font partie du problème, d’autre part leur résultat aux législatives était catastrophique.
enfin le score de nicolas sarkozy à la présidentielle à Asnières était médiocre (de mémoire 53%) la ville n’est pas autant hors de portée du ps qu’il y paraît.
donc soit un projet alternatif sérieux se forme autour du ps, soit c’est reparti pour un tour.
la seule façon pour les opposants de droite de crédibiliser leur discours est de participer à l’élaboration de cette alternative de façon désintéressée.
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Par japarthur (xxx.xxx.xxx.218) 5 janvier 2008 19:050 vote
@ Lionel,
"Aeschlimann préfère ce qu’il appelle la démocratie directe. Il court-circuite les intermédiaires entre lui et les électeurs. Dans cette optique, le conseil municipal ne sert pas à grand chose. D’après ce que j’ai pu lire, il a quelques arguments intéressants dans ce domaine : il trouve qu’on y pratique de la politique politicienne stérile. C’est un choix assumé, y compris le fait que les personnes concernées, en l’espèce les membres du conseil, prennent assez mal la chose."
Je trouve ton commentaire navrant pour plusieurs raisons :
1. Tu parles de démocratie directe sans savoir de quoi tu parles. La base de toute démocratie, c’est l’équilibre des pouvoirs. Au niveau communal, le conseil est le seul contre-pouvoir institutionnalisé, auquel l’exécutif doit rendre des comptes. Si tu écoutes l’intervention de L. Bérard de Malavas, tu comprendras peut-être cette notion.
2. M. Aeschlimann doit respecter les règles existantes même si elles lui déplaisent. Libre à lui de proposer des changements, mais il doit attendre leur approbation pour les mettre en oeuvre.
3. M. Aeschlimann a réduit au minimum les instruments de la démocratie réelle pour les remplacer par des organes sans pouvoir. Toute son action tend à rendre la politique stérile, qu’elle soit politicienne ou pas.
4. Il me paraît normal que les élus réagissent à ce démantèlement de la démocratie locale. Personnellement, je préfère la manière dont le fait le PS, mais il faut dire qu’il est traité différemment de certains autres opposants.
Qu’un observateur avisé comme toi puisse se laisser berner ainsi me consterne.
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Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.102) 6 janvier 2008 00:310 vote
Lionel,
Ce n’est pas beau pour un moraliste, même d’apparence, d’être un menteur patenté et de faire de plus de l’amalgame insultant pour les citoyens.
Information BRUTE sur un mensonge signé de votre nom : Bruno Casari- un de ceux qui ont un mégaphone (et non un porte-voix)- n’a JAMAIS été élu sur une liste de Frantz Taittinger, ni de Manuel Aeschlimann !
Amalgame idiot n° 1 : un élu, Jean-Jacques Semoun, qui a quitté cette majorité municipale, a bien eu raison de le faire. Si je me place même de votre point de vue, s’il ne l’avait pas fait, il serait toujours complice du système en place.
Amalgame idiot n° 2 : Mme Fischer a fait partie de la liste de Frantz Taittinger sur laquelle était Manuel Aeschlimann. De 1999 à 2001, quand Manuel Aeschlimann fut maire suite à un vote interne, elle s’est opposée à lui (les articles de presse abondent en ce sens). Alors, pourquoi l’assimiler à l’équipe en place ? Pour quels buts ? Et sur quels fondements ?
Conclusion : un mensonge, deux amalgames déformant la réalité existante, vous commencez à ressembler fortement- pas encore furieusement- à un porte-voix peu habile du système en place à Asnières.
Bien cordialement quand même,
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Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.102) 6 janvier 2008 01:130 vote
Lionel,
Vous devriez un peu aller aux sources de l’information plutôt que de vouloir tromper les lecteurs, surtout quand les acteurs des faits relatés sont sur ce fil.
Je vais donc être clair et net avec vos propos.
Vous devriez savoir que j’étais un des animateurs du Collectif de citoyens qui a effectivement combattu- de 1997 à 2000- contre une décision de Frantz Taittinger sur le stationnement payant en zones résidentielles, l’autre principal animateur étant le comédien asniérois Nicolas Marié. Lequel pourra témoigner aussi si nécessaire, avec son humour et sa verve.
Je vais mettre les points sur les i quant à vos amalgames sans fondement sur des faits et personnalités publics :
Manuel Aeschlimann, qui était le Premier adjoint de Frantz Taittinger, nous a pendant des mois, jour après jour, RENSEIGNES, INFORMES, CONSEILLES, RENCONTRES, TELEPHONES, pour être les plus efficaces dans notre combat contre son "ami" Frantz Taittinger, jouant ainsi le rôle du traître CONTRE sa majorité politique ET son "ami" député-maire, membre du même parti que lui, permettant ainsi de l’isoler et de la décrédibiliser. Nous avons même rédigé un tract public en juin 2000 sur tous ces faits que vous auriez dû lire avant d’écrire en amalgamant tout et son contraire.Manuel Aeschlimann nous appelait presque quotidiennement pour tout nous raconter de la crise interne au sein de SON équipe et permettre ainsi de porter les coups les plus efficients contre ses amis politiques, ses collègues élus et donc son parti.
Il nous apportait SES CONSEILS, SES AVIS afin que le Collectif fasse le plus de tort possible à Frantz Taittinger et à son image d’homme public. Nous avons même eu des "membres" du Collectif dont nous avons découvert qu’ils étaient des militants de l’alors Premier Maire-adjoint....
En mars 1998, lors des élections cantonales nord qui ont vu le succès du PS à Asnières, le même nous expliquait qu’il avait fait voter pour le PS afin de battre le candidat de son parti, le RPR Christian Leblond devenu Modem aux dernières nouvelles.
L’objectif était clair : s’appuyant sur la crise que le Collectif avait générée en mairie et dans la ville, Manuel Aeschlimann voulait "dégager" son "ami" Frantz Taittinger. Nous n’étions pas dupes de son jeu, et personne ne l’était, même au PS de cette époque.
Ce n’est donc pas toute la classe politique asniéroise qui donne un "spectacle lamentable", mais vous qui souhaiteriez renvoyer tout le monde dos à dos, au profit de qui au final ?
Puisqu’il est juste d’aborder, sur votre initiative, les fond des choses, faisons-le : je ne pense pas que les "moyens" -méthodes ?- qui ont permis l’arrivée au poste de maire de Manuel Aeschlimann, en trahissant ses propres amis politiques et personnels, soient de nature à favoriser des pratiques démocratiques et transparentes ensuite.
Un mot encore : Mme Fischer et M Fili ont essayé en 1999 de nous alerter par lettre sur le fait que Manuel Aeschlimann allait trahir ses engagements envers le Collectif- ce qu’il a effectivement fait en juin 2000.
A l’époque, nous ne les avons pas crus. Et ceci est une erreur que nous devons reconnaître, tant la chose paraissait énorme à concevoir.
Mais, là où vous voulez sciemment tromper les citoyens et les lecteurs, vous qui n’êtes ni acteur, ni citoyen asniérois, c’est en instaurant, sous des mots fielleux et mensongers, un "tous pareils" du plus mauvais effet dangereux, comme le ferait un militant lepéniste un peu excité sur le thème du : "tous pourris".
Cela devait être dit et mis sur la place publique.
Parce que les témoins directs, acteurs et citoyens asniérois connaissent mieux leur propre histoire que quelqu’un qui vient d’ailleurs et croit la connaître sans l’avoir même étudiée, tout en se permettant de juger les autres.
Bien cordialement quand même,
PS : dois-je rajouter que Frantz Taittinger a été, malgré la lutte dure qui nous a opposé, un élu qui n’a pas judiciarisé les conflits et les oppositions, ni provoqué une telle situation de faillite démocratique. Je pense même que les interventions policières de 1997-1198 ont été "suggérées" au maire par quelqu’un d’autre. Mais qui donc ? Brutus ne peut être confondu avec César.
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 6 janvier 2008 14:590 vote
@japarthur :
pourquoi constamment déformer mes propos ?
j’ai écrit "Aeschlimann préfère ce qu’il appelle la démocratie directe". ai-je dit que je considère que c’est de la démocratie directe ? non. si tel était le cas, j’aurais écrit "Aeschlimann préfère la démocratie directe".
que qq1 qui ne me connaît pas ai mal lu, pourquoi pas. mais tu fais partie de ceux qui sont censés connaître mes conceptions de la démocratie, notamment qu’elle ne fonctionne bien que s’il y a une vaste trame de contre-pouvoirs.
quel était mon propos ? faire remarquer que les opposants donnent constamment raison au député-maire d’Asnières en ne proposant rien à part de la critique. oui oui, ils se prétendent constructifs. mais il ne suffit pas de le dire pour l’être : jusqu’à nouvel ordre il n’y a aucun projet alternatif viable de proposé.
il est vrai que c’est difficile, car pour y parvenir il faudrait sortir des caricatures.
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Par lionel lindemann (xxx.xxx.xxx.193) 6 janvier 2008 15:300 vote
@vassé :
déformation de mes propos encore.
figurez-vous que j’étais au courant de l’ensemble, c’est pourquoi j’ai commencé par préciser qu’il s’était appuyé sur vous pour prendre la mairie.
comment expliquez-vous, si Mme Fischer était aussi opposée et consciente des défauts de M. Aeschlimann avant 2001, qu’elle ait négocié une place sur sa liste aux élections municipales de 2001 ? au final elle s’est fait avoir, puisqu’il en a déposé une autre au dernier moment. mais il est très difficile ensuite de prendre une posture morale.
que ça vous plaise ou non, c’est le problème de tout système de pouvoir : tout ceux qui y ont participé à un moment donné sont complices. et c’est pourquoi la démocratie est supérieure à d’autre systèmes, car elle admet une opposition qui ne participe pas au système, qui vient le remplacer lorsqu’il a fait son temps. si vous déduisez de ça que je n’aime pas l’"ouverture" et peu les combinazione à l’italienne, vous serez sur la bonne voie.
et voilà comment, alors que j’expliquais qu’il fallait une alternance claire et nette autour du PS, qui lui ne peut être suspecté de règlements de vieux comptes, vous m’avez transformé en fasciste adepte du tous pourri.
le jour où vous comprendrez que ce n’est pas comme ça que vous donnerez envie de vous suivre, vous aurez fait un très grand progrès.
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