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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Charlie, comment on en est arrivé là ?

Charlie, comment on en est arrivé là ?

Au delà du grand rassemblement républicain et laïc de soutien à Charlie, mais aussi aux autres victimes, il n’est pas question de jeter de l’huile sur le feu, mais surtout de s’interroger sur les causes du drame que l’on sait.

C’est entendu, Charlie, le journal sera vraisemblablement sauvé, puisque le gouvernement a finalement décidé de lui octroyer l’aide financière accordée aux autres journaux, et refusée jusque là… peut-être parce que tous les médias, quasi unanimes, se sont mis en tête la solidarité pour la liberté d’expression ?

Mais comment en est-on arrivé là ?

On se souvient que lors de la publication des caricatures de Mahomet dans les colonnes de Charlie, Mohamed Moussaoui, président du CFCM (comité français du culte musulman) était « consterné » et envisageait de porter plainte (lien) alors que l’ex premier ministre Jean-Marc Ayrault, désapprouvait. lien

Or Mohammed Moussaoui, après le massacre parisien n’avait pas de mots assez durs et assez forts pour condamner l’attentat. lien

Mais écoutons aussi Salah Stétié, un grand écrivain et poète franco-libanais de confession musulmane et diplomate, s’exprimer dans l’émission de France Culture, les racines du ciel, présenté par Frédéric Lenoir et Leili Anvar, le 11 janvier à 7h du matin. lien

extrait : « je suis atterré, (…) je suis de culture musulmane, (…) ce qui s’est passé n’a rien a voir avec l’Islam, (…) que des abrutis, je ne trouve pas d’autres mots, (…) ils ont dérivés, comme un certain nombre de français arabes (…) ce sont des incultes, ce que nous avons vu hier ce faire, c’est la barbarie de 2 jeunes musulmans face à des représentants de ce qui fait le fondement de la culture occidentale ».

Évoquant des « amputés intellectuels », Stétié continue : « ces deux assassins primaires prétendaient défendre le prophète, la dignité du prophète qui a été mise en cause, disent-ils, par des caricatures, réalisées par ces gens brillants, et d’un talent exceptionnel de Charlie Hebdo. J’ai cherché dans le Coran, la position coranique, et voilà ce que dit la sourate 109 qui s’intitule les incrédules » : et Dieu dit :« oh, vous les incrédules, je n’adore pas ce que vous adorez, vous n’adorez pas ce que j’adore, à vous votre religion, à moi la mienne », et Stétié de conclure : « il n’y a donc pas d’agressivité dans le fait de n’être pas du même bord et c’est le Coran qui le dit, mais est-ce qu’ils ont lu le Coran, ces deux imbéciles ? »

Par ailleurs dans le Coran, sourate 3 verset 109, Dieu s’adressant à Mahomet, Salah Stétié cite : « si tu avais été violent et dur de cœur, ils (tes interlocuteurs) se seraient écarté de toi », donc le Coran présente le prophète comme un homme doux et comme un homme qui refuse la violence, ajoutant que l’on trouve dans le livre sacré des musulmans cette phrase : « quiconque tue une seul être, c’est comme s’il avait tué l’humanité  », dixit Stétié

C’est donc entendu, s’il faut le croire, le Coran ne permet pas ce qui s’est passé, et pourtant, à lire attentivement le livre sacré, on y découvre quelques contradictions.

En effet ce serait aussi ignorer que c’est dans ce même Coran que l’on trouve ces phrases : « ils voudraient que, comme eux, vous sombriez dans la mécréance, afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez vous d’eux, et tuez-les où que vous vous trouviez  »…lien

Mais on trouve aussi des contradictions dans la Bible également, puisque le Dieu « amour » est aussi un Dieu violent, égorgeant, par prophète interposé, les 450 prophètes de Baal(lien) ou un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple… lien

Aujourd’hui, naturellement, du coté des instances musulmanes, mais pas seulement, on demande de ne pas faire d’amalgames, (lien) réaction compréhensible, mais les responsables de cette mouvance ne devraient-ils pas faire « le ménage » chez eux… tout comme d’ailleurs les chrétiens… ?

C’est l’occasion d’évoquer l’imam Abdelali Mamoun, issu des banlieues sensibles, qui avait été évincé par l’AMG (association des musulmans de France) car il défendait un Islam modéré, ( lien) un Islam de France compatible avec les valeurs républicaines, défendant un rapport pacifié avec les Juifs de France. lien

On ne peut passer sous silence l’un des héros de cette tragédie, Lassana Bathily, ce musulman qui par sa présence d’esprit à pu sauver plusieurs juifs, ce qui lui a valu à sa sortie d’être menotté pendant 1h30lien

Au-delà de tout ça, ne faudrait-il pas aussi s’interroger sur les brimades dont sont l’objet de milliers de jeunes issus de l’immigration, dont les parents ou grand parents étaient franco-algériens, du temps de l’occupation française, et qui payent le prix fort, exclus pour beaucoup du monde du travail.

Rappelons que leur taux officiel du chômage est près de 3 fois plus élevé qu’ailleurs, avec 24,2% en 2012 (près de 50% par endroit) contre 9,9% ailleurs, et qu’ils sont poussés dans la précarité, dans la misère, tentés de tomber dans l’illégalité, de pratiquer pour s’en sortir des trafics en tout genre, ou d’aller jouer "les héros" en Syrie, ou ailleurs. lien

Ils se considèrent à juste titre comme des exclus de la République, et la tentation de rejoindre les rangs extrémistes est naturellement forte.

C’est peut être l’une des raisons essentielles des drames que nous avons connu en ce début d’année.

Face à cette réalité, que penser de la priorité donnée à la sécurité, avec 10 000 soldats déployés dans tout le pays ? Les 2 policiers qui devaient assurer la protection de Charlie étaient-ils suffisamment performants ?...

Mais réjouissons nous, pour une fois, le nombre de manifestants, 4 millions, n’a pas été contesté par « les services de la préfecture », un miracle républicain dixit Christophe Alévêque, dont les 6 minutes d’intervention lors de la « soirée Charlie » dans le nouvel auditorium de Radio France, dimanche soir, sont un modèle du genre, traitant de vraie blonde Marine le Pen, quand elle prétend que son parti n’est pas d’extrême droite, traitant de charlots tous les partis politiques du pays présents à la « manif Charlie », s’étonnant que les martyrs de Charlie aient réussi à nous faire aimer la police, se réjouissant qu’Hollande était dans la rue, et qu’il n’ait pas plu, (ce qui ne l’a pas empêché d’être touché par une merde de pigeon) (lien) et concluant en citant l’un des disparus, Charb, en la matière qui avait déclaré : « c’est pas des églises et des mosquées qu’il faut construire, mais des hôpitaux psychiatriques » lien

Comment aussi ne pas s’indigner de la présence dans le rassemblement du 11 janvier du premier Ministre turc Ahmet Davutoglu, d’Ali Bongo, de Viktor Orban (photo) de Sergeï Lavrov, ministre des affaires étrangères russe, et de quelques autres, peu connus pour être de grands défenseurs de la liberté de presse. lien

Au palmarès de « Reporter sans frontières » des plus mauvais élèves, on trouve la Russie à une peu enviable 148ème place (sur 180), alors que le Gabon d’Ali Bongo en est à la 98ème, la Turquie fermant la marche à la 154ème place. et la France n’est pas à l’abri de critiques puisqu’elle se trouve à la 39ème place. lien

il serait en effet même difficile de passer sous silence le comportement de ces chefs d’état qui, chez eux, font emprisonner, voire tabasser, ou assassiner des journalistes ou des caricaturistes à la moindre irrévérence, et qui sont venu pavoiser, versant des larmes de crocodile qui n’ont trompé personne.

On se demande comment auraient réagi les Reiser, Choron, Cavana, et Gébé, les acteurs historiques d’Hara-Kiri, déjà disparus, devant cette manifestation organisée par le ministre de l’intérieur, couronnée par les cloches de Notre Dame sonnant à toute volée ?

Marine Le Pen a tenté d’allumer la flamme de la martyre, mais sa venue à Montélimar a déçu ses fans, (lien) et si on pouvait a juste titre regretter les déclarations de quelques bien pensants de gauche, refusant de l’inviter dans la marche parisienne, la tentative de la patronne du FN de profiter de l’aubaine pour relancer la peine de mort est tombée à plat. lien

Cette marche était aussi l’occasion de sourire en découvrant les manigances de Nicolas Sarközi, qui suivant le protocole devait se trouver au 3ème rang, et qui insidieusement tenta de se retrouver au 1er rang, avant d’être démasqué, et obligé, toute honte bue, de regagner son rang. lien

Moins amusant, c’est le soupçon de maladresse qui pèse sur BFMTV qui, bien maladroitement, dans une folle course à l’audience, annonçait en direct tout ce qui se passait, accusé d’avoir mis en danger la vie des otages de l’épicerie casher, cachés dans une chambre froide…et qui s’en défend aujourd’hui, alors qu’une enquête est lancée sur le sujet. lien

De quoi pleurer, en se souvenant que, mis dans un ordre différent, Charlie peut aussi s’écrire chialer.

Aujourd’hui, mercredi 14 janvier, Charlie, tiré à 3 millions d’exemplaires fera sans doutes peu d’invendus, et on ne peut que s’en réjouir, mais pour soutenir vraiment cet hebdomadaire frondeur, libertaire, et sans publicité, ne vaudrait-il pas mieux l’acheter aussi toutes les autres semaines, si on veut vraiment le sauver ?

Comme dit mon vieil ami africain : « l’arbre dit à la hache qui lui fait mal, fallait pas m’offrir le manche !  ». 

La photo illustrant l’article est de Catherine Watine

Merci aux internautes de leur aide précieuse

Charlie Olivier Cabanel

Une pétition a signer pour que Lassana Bathily ait en fin la nationalité française sur ce lien

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84 réactions à cet article    


  • Robert GIL Robert GIL 14 janvier 2015 09:14

    L’Occident éclairé n’est peut-être pas la victime si naïve et innocente en laquelle il aime se présenter ! Bien sûr, il faut être un assassin cruel et pervers pour tuer de sang-froid des personnes innocentes et désarmées, mais il faut être hypocrite ou stupide pour fermer les yeux sur les données dans lesquelles s’inscrit cette tragédie.

    .
    C’est aussi faire preuve d’aveuglement que de ne pas comprendre que cette situation conflictuelle ira en s’aggravant si l’on ne s’emploie pas ensemble, athées et croyants, à œuvrer à de véritables perspectives du vivre ensemble sans la haine de l’autre... lire la suite

    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:49

      Robert Gil

      merci d’avoir permis de découvrir cet article.
      une chose me gène, c’est qu’il semble qu’il y soit question de « limiter la liberté » ?
      ce serait oublier que « le droit au blasphème » n’est pas interdit par notre république, et perso je ne peut qu’encourager les uns et les autres à découvrir ce qu’est l’humour.
      l’humour, ce n’est pas seulement une blague de potache, mais c’est aussi une forme d’expression qui a justement besoin de toute la liberté pour s’exprimer, et c’est manifestement ça qui gène le plus quelques religieux intégristes, et pas seulement musulmans.
      ne croyez vous pas que l’insolence soit une nécessité pour garder les yeux ouverts ?
      par contre ceux qui décapitent ou mitraille à tout vent font seulement la preuve qu’ils sont à court d’arguments, comme celui qui, dans un débat, n’a plus de réponse, et lance un coup de poing.
      c’est du même domaine, 
      mais ce n’est que mon modeste avis.

    • Robert GIL Robert GIL 14 janvier 2015 11:16

      olivier,
      je suis d’accord, mais je trouve que parfois c’est un peu lourd et ciblé, et que l’on ne traite pas tout le monde de la meme façon. Le droit au blaspheme est-il le meme en Alsace ? Quand a limiter notre liberté, je suis contre, mais elle est deja limité sur d’autres sujet et si les gens veulent combattre contre la liberté, le Traité de Libre Echange en preparation est une bonne opportunité pour eux, mais je crains qu’il y ai beaucoup moins de monde dans la rue.


    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 13:56

      Robert, Olivier, bonjour (ça me fait tout drôle de m’adresser à autre chose que des pseudos...)

      J’avais décidé d’espacer mes passages sur Avox. Plus que les terroristes qui ont massacré nos amis, et d’autres, plus que l’ambiance post-attentat et la psychose l’accompagnant, je suis affolé, ecoeuré (en fait les mots me manquent), par les réactions des commentateurs, notamment ce besoin irrépressible de se démarquer d’une « réaction de masse », devenue synonyme de panurgisme.

      Vous posez le vrai problème. Où s’arrête la liberté d’expression et où commence l’apologie des extrémismes ? Se poser la question n’est-il pas déjà, hors-sujet ? La différence entre le Résistant, (l’homme glorieux), et le terroriste (le hideux), n’existe pas. Elle est induite par l’histoire. les FFI étaient les résistants des uns et les terroristes des autres, et seule la tournure qu’ont pris les évènements a distribué les rôles à l’issue des hostilités. Si Hitler avait gagné, nous parlerions, peut-être en allemand, du terroriste De Gaulle...

      Dieudonné est en GAV ce matin. J’ai toujours supporté et supporte toujours la liberté d’expression et pas que la mienne. Par exemple, moins je suis d’accord avec un article en modération, plus je le favorise. Je fonctionne à contrario, traumatisé par une censure que je pourrais appliquer bestialement, par réflexe contradictif. Pour voir et apprécier leur accueil auprès des commentateurs. Donc, j’ai soutenu Dieudonné, j’ai même apprécié sincèrement ce sketch qui a mis y il 15 ans le feu aux poudres, avec le juif-SS, c’était une gifle bien placée, et les réactions furent injustes et destinées à carresser Israël dans le sens du poil. Mais Dieudo a mal réagi, heurté à juste titre dans sa sensibilté d’artiste ; je crois qu’il aurait dû essayer de comprendre le poourquoi de la réaction contre lui. Il s’est cabré, et la spirale politico-médiatique l’a fait partir en vrille, à la recherche du choquant ; c fut un succès. Il a choqué.

      Mais, comme Houellebec, comme Fourest, BHL et beaucoup d’autres, il a oublié quelque chose : L’ambiguité du second du troisième ou du Nième degré n’empêche pas la masse de prendre les messages au 1er degré. on peut rire de tout ça dépend avec qui, disait Desproges (était-il un ennemi de la liberté d’expression... je me suis attrapé avec Charb et Tignous sur le sujet) Exemple : je viens de retirer de ma voiture une des affiches « je suis Charlie » (elle en est couverte) que j’avais écrite en arabe, pourquoi ? Parce que, loin du message de solidarité que je voulais envoyer aux Francais arabes, elle était perçue à l’inverse par les bons Français indo-européens qui me félicitaient de me foutre de leur gueule... J’ai dû enlever l’affichette que ces connards interprétaient à contrario. C’est dire le niveau de ces va-t-en guerre inconscients.

      Liberté d’expression ; qu’en penser ?... dès lors qu’un message comme celui de Zemour est autorisé à répandre la haine en toute impunité, au mépris de nos lois, j’insiste là-dessus. Elles suffisent. Auraient dû suffire. J’ai interpellé plusieurs fois Carlo Revelli sur ce qu’il pensait de sa responsabilité à tout laisser passer. Bien des commentaires et parfois des articles, sur ce site sont des appels au meurtres à peine voilés, mais la charte ne suffit plus. Il devient aussi con d’argumenter pour cette liberté d’expression suicidaire par réflexe béat et conditionné que de faire l’apologie du terrorisme suite à un conditionnement, somme-toute pas très différent.

      On va me traiter de facho. Je m’en fous ; Sarkozy s’est réclamé de Jaurès, et on affecte lâchement de ne plus voir de différence entre les politiques... Hollande à été à la hauteur. Lepen a été minable, tant mieux. Sarko s’est ridiculisé avec son marathon pour doubler tout-le-monde... les lâches se sont désolidarisés.... Les différences existent, je suis fidèle à mes idéaux de fraternité et je pense que la liberté d’expression est trop précieuse pour être abandonnée au profit de la permissivité totale qui finira par la tuer pernicieusement. De la pure obsolescence programmée.

      Je me prépare en ce moment. A quoi je ne sais pas trop. Je cherche des armes intelligentes, pacifiques, pas forcément douces, mais surtout qui soient dénuées d’ambiguité et indépendantes des chapelles. Le combat doit massif et sans appel. Il existe des moyens, nous les avons tous. Béatrice, mon amour, a maladroitement mis en ligne une interview de Cerulnik qui ne passera pas la modé. Elle vaut l’écoute.


    • Calva76 Calva76 14 janvier 2015 17:35

      Tout le monde n’a pas le même sens de l’humour. smiley
      Ni d’ailleurs l’étonnante capacité de décrédibiliser systématiquement toutes les causes que l’on prétend défendre par une maladresse hors du commun, une mauvaise foi digne de Garcin (cf Jean-Paul Sartre) et un extrémisme proches de la pathologie... smiley

      Allez, une petite blague sur un autre sujet qui vous tient à cœur :

      Nucléaire : Ségolène Royal pour la construction d’une « nouvelle génération de réacteurs ».

      J’espère que l’insolence de l’intéressée va vous aider à garder les yeux ouverts... pour l’éternité. smiley

      Et comme disait mon vieil ami africain :
      L’éternité, c’est long, surtout vers la fin.


    • julius 1ER 14 janvier 2015 18:29

      On va me traiter de facho. Je m’en fous ; Sarkozy s’est réclamé de Jaurès, et on affecte lâchement de ne plus voir de différence entre les politiques... Hollande à été à la hauteur. Lepen a été minable, tant mieux. Sarko s’est ridiculisé avec son marathon pour doubler tout-le-monde... les lâches se sont désolidarisés.... 

      @e aguerra,
      non non rassures-toi, ce que tu as vu beaucoup l’ont vu aussi, non seulement les mesquineries de Sarko 1er, mais la Le Pen, réclamer un référendum sur la peine de mort en plein carnage de même que demander une augmentation des effectifs de police et de l’armée pour 3 tueurs ????? si là le peuple ne comprend pas que cette le Pen n’est qu’une politicienne de plus usant des chocs et des traumatismes que pour satisfaire sa démagogie..... alors il ne comprendra jamais rien !

    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 18:33

      julius

      je partage totalement.
      merci.
       smiley

    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 14 janvier 2015 21:03

      Evidemment oui, mais à quoi ça mène. Nous avons besoin de réponses. Lepen, anti-républicaine, estéligible au nom de la république, Zémour est en vente libre au nom de la liberté d’expression, Houellebecq étale un brûlot cynique au nom de la neutralité de l’artiste, et moi je dis qu’on se fout de notre gueule car pendant ce temps-là on attaque les mosquées. Dieudonné n’a pas à devenir le bouc émissaire d’une farce beaucoup plus générale, celle-là même qui m’oblige, sur un forum que je croyais citoyen, à accepter que des tarés, inféodés ou non à telle ou telle chapelle, propagent des inepties réviso-complotistes apologétiques de tous extrèmes, tous bords ou confessions, et ce en toute impunité, de même que ce site, ce qui tombe sous le coup des mêmes lois. Même c’est sur, on peut aussi s’arrêter au commentaire. Est-ce satisfaisant ?
      Les remords ne ressuscitent personne.


    • oncle archibald 14 janvier 2015 09:30

      Je suis assez surpris que « un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple » n’ait pas votre bénédiction ...


      • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:51

        cher oncle

        je n’ai pas a donner de bénédiction, je fais seulement le constat que la violence n’est pas l’apanage de la seule religion musulmane, et surtout je tente de démontrer les nombreuses contradictions qui parsèment les textes religieux... que ce soit dans la Bible ou dans le Coran, rien d’autre.
         smiley

      • oncle archibald 14 janvier 2015 10:28

        Je vous ai connu moins timoré et je pensais que vous pouviez avoir quelques affinités avec un mec qui a si magistralement montré son opposition au commerce en grandes surfaces et à l’exploitation du petit peuple par les marchands ….


      • Aldous Aldous 14 janvier 2015 20:58

        Quel ridicule ! Jésus inciterait à la violence en chassant les marchants du temple ? Faut arreter de fumer la moquette.


      • oncle archibald 14 janvier 2015 09:44

        Sur le fond : non ceux qui ont perpétré ces attentats ne sont pas trois pauvres mecs paumés et incultes tout à coup pris d’une folie meurtrière. 


        Ce sont des gens qui depuis des années se préparent en France et à l’étranger à commettre ces actes barbares, non pas comme ça pour le fun, mais dans le cadre d’un grand projet qui leur tient à coeur et qui est actuellement matérialisé par les groupes comme Daesh ou Boco Aram qui travaillent pour réaliser l’oeuvre de leur vie : étendre à la terre entière le califat et réduire à néant ou au mieux mettre en esclavage tous ceux qui n’adhèrent pas à leurs idées. 

        Cette idéologie de merde se répand en France à notre stupéfaction à tous, mais c’est ainsi. Et cela n’a été possible que parce que pendant trop longtemps l’on a toléré que ça le soit : impunité du trafic de drogue au pied des cités, impunité des actes anti-français dans les stades et dans les écoles, encore en cette fin de semaine, négligences coupables de la police puisque ces trois individus meurtriers étaient parfaitement connus et suivis qui plus est tandis qu’ils préparaient avec professionnalisme et méthode les attentats de la semaine dernière.

        Fini les discours de bisounours. Il faut ouvrir les yeux Monsieur Cabanel. Il y a actuellement quelques 1500 Français et 2500 Européens en train de « faire le Djihad » en Irak ou en Syrie et ceux qui n’y laisseront pas la peau reviendront bien remontés et bien entrainés. Il faudra bien s’en occuper. Charlie est un « détail de l’histoire »" dans ce contexte.

        • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 09:59

          cher oncle, 

          les martyrs de cette sinistre journée considérés comme un « détail de l’histoire » doivent se retourner dans leur tombe.
          au delà de ça, encourager, comme vous le faites, le citoyen à s’armer pour lutter contre une guerre de religion qui ne dit pas son nom, me parait largement irresponsable.
          encourager à la haine religieuse n’est pas ma tasse de thé, et ne devrait l’être de personne.
          personne ne peut nier qu’il y ait un danger, mais il n’est pas pour votre petite santé... ni pour des millions de français, le danger est pour ceux qui s’exposent, qui utilisent cette liberté voulue par notre république laïque...
          en lisant le canard enchainé ce matin, je découvre qu’ils sont à leur tour menacés de destruction à la hache...ce qui les a fait réagir avec leur humour notoire, puisqu’ils évoquaient « l’heure H »
          au lieu des 10 000 soldats dispersés sur notre territoire, ne serait-il pas plus constructif de proteger les journalistes, et pas seulement eux, qui s’exposent ?
          ou va-t-on, comme pour Charlie, mettre deux policiers en bras de chemise, sans gilet pare balle, manifestement mal préparés à une attaque de ce genre ?
          au delà de ça... n’est-ce pas en amont qu’il faudrait agir, faire cesser les brimades et exclusions qui touchent depuis des dizaines d’années ceux qui ont eu le malheur de naitre de parents colorés ?
          je pose simplement la question.

        • Taverne Taverne 14 janvier 2015 10:05

          Pourvu qu’il n’arrive rien au canard enchainé ! Vous imaginez le slogan « je suis le canard » et la marche aux cris de "coin coin ! coin coin !


        • oncle archibald 14 janvier 2015 10:34

          Mon pauvre Cabanel décidément vous tombez bien bas. Si vous considérez que dénoncer une entreprise qui annonce clairement la couleur, dont se sont revendiqués le tueurs de Charlie et des otages juifs, c’est « encourager à la haine religieuse », c’est que vous êtes complètement aveuglé.


          Rassurez vous tout de suite le haine religieuse n’est pas ma tasse de thé non plus. Pour vous éclaircir les idées je vous recommande la lecture passionnante de ce texte magnifique écrit par un philosophe musulman : http://blogs.mediapart.fr/blog/monica-m/100115/lettre-ouverte-au-monde-musulman-abdennour-bidar

        • tf1Groupie 14 janvier 2015 16:25

          A l’Oncle,

          Peut-être que si on en avait un moins d’arabes pauvres en France on aurait moins de dealers arabes,
          peut-être que si on avait plus d’arabes à l’assemblée ou chez les cadres supérieurs il y aurait moins de délinquants arabes,
          etc ...

          Ce serait bien de se demander si vous-même n’êtes pas un peu bisounours.

          car la pauvreté est sur-représentée chez les musulmans en France, ou c’est peut-être l’inverse.
          Est-ce vraiment la faute à DAECH ?


        • oncle archibald 14 janvier 2015 18:37

          Oui sans doute, mais les gens sont-ils à ce point « prédestinés » qu’un enfant né dans un milieu pauvre devient nécessairement un petit délinquant à l’adolescence et que ce petit délinquant devient nécessairement un assassin après formation ad-hoc en Syrie ou ailleurs ? J’espère que vous conviendrez que non. 


          Les parents de ces enfants leur montrent-ils que les études sont le moyen de devenir plus tard des cadres supérieurs, des médecins, des architectes ou des élus de la République ? Si on leur dit que le chômage est leur seul avenir, ils ont vite fait d’avoir envie de suivre les grands frères qui les attendent au pied des cages d’escaliers dans de rutilantes voitures qu’ils peuvent se payer grâce à un juteux commerce de drogue et d’armes. Respect M’dame ! 

          Pourquoi les mêmes problèmes ne se posent-ils pas avec les enfants d’autres immigrés tout aussi pauvres, les italiens, espagnols et polonais en leur temps, les portugais et les asiatiques plus près dans le temps ? Il y’a peut être une raison non ? Le discours des parents ?? Une culture moins « in’challah » et plus « aide toi le ciel t’aidera » ? 

          En tous cas je ne peux accepter d’expliquer le passage à l’acte kalathchnikov en mains par des conditions de vie médiocres lors de l’enfance. Je suis allé me laver aux bains publics parce qu’il n’y valait pas de salle d’eau dans le logement qu’occupait ma mère après son veuvage. Le seul point d’eau (froide) était un évier en pierre. Pour autant j’étudiais correctement au Lycée Pierre de Fermat à Toulouse et je suis un « bac + 6 » pas un assassin ni un dealer ni même un voleur de pommes. La responsabilité personnelle est une valeur dont on fait fi par les temps qui courent, pourtant ...

        • Garance 14 janvier 2015 09:46

          Cabanel


          Le chômage en partie responsable ? : c’est sur 

          Mais ce n’est pas avec ce gouvernement qui crée 1 000 chômeurs/ jour que cela risque de s’arranger

          Vous nous parlez d’un certain Alévéque ; c’est qui cet Alévéque ? 

          • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 10:03

            Garance

            je n’ai pas évoqué le chômage en général, j’ai surtout évoqué le chômage qui cible particulièrement les jeunes qui ont eu la « mauvaise idée » d’avoir des parents colorés...
            j’ai évoqué ce rejet qu’ils subissent depuis des années, cette stigmatisation dont ils sont l’objets, ces contrôles au faciès que même les gendarmes admettent...
            il serait temps que les citoyens qui se disent responsables cessent cette monstrueuse hypocrisie
            mais enfin, ce n’est que mon modeste avis.
             smiley

          • César Castique César Castique 14 janvier 2015 10:28

            « ... ces contrôles au faciès que même les gendarmes admettent... »


            L’idée ne vous a jamais effleurée que, compte tenu de la connaissance des différents types de clientèles que les forces de l’ordre fréquentent habituellement, les contrôles au faciès pourraient résulter d’une certaine conception du calcul des probabilités ?

          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 14 janvier 2015 10:33

            olivier cabanel,
            Le problème que vous soulevez est réel, mais ils ne deviennent pas tous des tueurs à gages...
            Néanmoins, c’est un bon vivier de recrutement pour les chasseurs de têtes qui ont besoin de gens pas très bien dans leur peau, des révoltés, des caractériels, des laissés pour compte, qui deviennent délinquants.


            Aux USA, le FBI, désespérant de trouver des musulmans normaux désireux de commettre des attentats, s’est rabattu sur des simples d’esprit et des malades mentaux... C’est un rapport de Human Rights Watch.

            La question subsidiaire est de savoir qui recrute ces jeunes, psychologiquement et socialement fragiles en France ?

          • julius 1ER 14 janvier 2015 18:40

            là FIFI tu progresses, et sur ce point on va bientôt tomber d’accord !!!!!

            les racistes vont se sentir spoliés lorsque les « Djihadistes » vont s’appeler Marcel, René ou Jean-François !!!
             certains ne comprennent pas que c’est la misère culturelle et le sous-développement des banlieues qui favorisent ce mouvement vers l’embrigadement ....
             mais quand le remboursement de la Dette devient l’Alpha et l’Oméga de l’économie alors c’est sûr que çà va bientôt sentir le « roussi »....

          • rocla+ rocla+ 14 janvier 2015 09:53

            Alévèque est celui qui est enfermé dans les chiottes . 


            L’ Ewéchés sont fermés de l’ intérieur .

            • Garance 14 janvier 2015 10:17

              Salut Cap’taine


              Même que quand il y va ; tout le monde a peur qu’il tire la chasse trop vite : une aspiration est si vite arrivée si la trombe est trop forte et que la matière est là

              Tout nos zauteurs y vont de leur (s) article charlien : c’est d’un touchant

              Le premier qui les a tous grillés c’est Chalot : les survivants n’étaient pas encore arrivés à l’hôpital que son narticle paraissait déjà

              Le plus drôle Cap’taine c’est que nous qui avons l’esprit Charlie-Hebdo nous allons être moinssés par cette bande de faux-culs qui s’en revendiquent

              Vas comprendre Charles  smiley  smiley   smiley

            • Garance 14 janvier 2015 09:58

              Ca me revient....


              Mais bon sang c’est bien sur....Alévéque la tête à claques qui sévit chez Ruquier ( autre tête à claques)

              Que je ne m’en souvienne plus est normal : il y a belle lurette que je ne regarde plus cette bande de Bolos

              C’est vrai que la profondeur des « pensées » d’Alévéque méritent que l’on en parle

              Mériterait même une thèse à la Sorbonne ce greluchon haineux

              • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 10:04

                Garance

                je ne suis pas sur que le « greluchon haineux » soit celui que vous désignez... il suffit de vous lire pour comprendre qui il est...
                 smiley

              • julius 1ER 14 janvier 2015 18:42

                là Cabanel je te plusses !!!!!


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 14 janvier 2015 10:02

                Pas la peine de chercher du côté des religions...
                Le Qatar et les Saoudiens ne recrutent pas des religieux, mais des gangsters.
                Des truands qui sont prêts à tout pour s’enrichir, même à faire passer leurs actes pour de la religion.


                Ils sont riches, très riches, non seulement ils revendent tout ce qu’ils pillent, le pétrole (à qui le revendent-ils ?), les antiquités, les femmes, les stocks de céréales, les armes, les meubles etc.

                Et les otages, qui leur rapportent une fortune, la France leur a versé 58 millions de dollars depuis 2008.


                Les mêmes en Occident, qui crient à la guerre contre le terrorisme, les sponsorisent.

                Les discussions sans fin sur le Coran et l’ Islam, ne servent qu’à alimenter « le choc des civilisations du Pentagone » . Le livre d’Huntington paru en 1993 est en vente dans toutes les bonnes librairies.

                Et sert à camoufler que les djihadistes sont les mercenaires de l’ OTAN dans la réalisation du plan israélo-américain « Du Grand Moyen Orient », qui lui aussi est un document public, publié dans le New York Times.

                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 15 janvier 2015 19:54

                  tonimarus,
                  Cela doit tenir au fait que les Verts sont des euro-atlantistes intégristes...


                • rocla+ rocla+ 14 janvier 2015 10:03

                  Exact  : ne dit-on pas que lorqu’ il parle Alévèque la sort bonne ... smiley


                  • Lemaïsjekiff Nestor 14 janvier 2015 10:28

                    Salut Olivier,

                    Il y a des choses avec lesquelles je suis complétement d’accord et d’autres qui m’amènent à réfléchir ...

                    Par exemple là ...

                    « et de quelques autres, peu connus pour être de grands défenseurs de la liberté de presse. »

                    On a pas le droit d’avoir les noms ? Faut pas les dire ? Enfin bref ...
                    Ce qui m’amène à dire que tu considères que notre président a manifesté avec des personnages considérés comme nauséabonds ...

                    Du coup tu vois ça m’amène à te poser cette question Olivier : Considères-tu que Marine Le Pen comme pire que tous ceux présents autour de notre président le jour de ce rassemblement ? (pour le droit à la liberté d’expression) ...

                    Je ne suis pas fan de Marine, mais parfois j’essaie d’être rationnel et je me demandais pourquoi il y a t-il eu polémique autour du fn pour ce rassemblement alors qu’il me semble bien qu’il y avait peut-être pire dimanche dans une des rues de la capitale ... T’en penses quoi Olivier ?

                    Et puis ...

                    « ou un Christ chassant à grands coups de pompes les marchands du temple… » 

                    Alors là c’est clair un comportement ignoble et inadmissible ... INACCEPTABLE ! ... Une telle barbarie aurait mérité que ce personnage qui n’a jamais tué ni blessé physiquement quelqu’un soit cloué sur une croix ! 
                      


                    • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 11:44

                      Nestor

                      non, je ne tomberais pas dans la facilité de « les mettre tous dans un même sac », ce que voudrait bien marine le pen, s’exonérant du coup de faire partie du lot.
                      je n’ai pas une sympathie particulière pour la chancelière allemande qui par un tour de passe passe a fait passé un bon million d’allemands de la case chômage à la case misère...et s’il fallait faire un tableau des moins nuisibles, au plus nuisibles, je m’y attelerais avec plaisir...j’en veux beaucoup à hollande pour ces multiples trahisons...y compris pour le président espagnol pour des tas de raisons...mais ce qui me gène le plus avec mlp c’est l’imposture de ce qu’elle prétend défendre, je l’accuse de faire du populisme, de faire croire qu’en sortant de l’euro, et en refoulant toute l’immigration, la France se releverait.
                      le jour ou les politiques comprendront que le travail est mort, ou disons mourant, qu’il n’y en a plus, et qu’il est temps de changer de modèle, ça ira peut etre un peu mieux, mais n’est-ce pas un autre débat.
                      je l’ai engagé à plusieurs reprises dans mes articles, réclamant une nouvelle constitution, qui donne réellement la parole, et le pouvoir, au peuple, et dans laquelle l’élu ne serait là que pour appliquer les choix du plus grand nombre, et rien d’autre.
                      merci de ton commentaire, et bravo pour ton humour concernant le Christ qui a bien fait de chasser les marchands du temple, et qui aurait du boulot s’il revenait aujourd’hui.
                       smiley

                    • colere48 colere48 14 janvier 2015 11:00

                      Ni amalgame ni angélisme
                      Laïcité stricte pour tout le monde quelque soit sa religion !

                      Gardons nous de faire l’exégèse de tel ou tel livre sacré, ce n’est pas du ressort de la république.
                      C’est à chaque religion de s’adapter pour vivre paisiblement dans un pays libre et laïc !


                      • oncle archibald 14 janvier 2015 12:10

                        « C’est à chaque religion de s’adapter pour vivre paisiblement dans un pays libre et laïc ! »


                        Absolument, et certaines l’on fait depuis bien longtemps …..

                      • gaijin gaijin 14 janvier 2015 11:02

                        salut olivier
                        « comment en est on arrivé là »
                        mais on est arrivé nulle part !
                        si j’osais je dirais même qu’il ne s’est rien passé ....
                        la barbarie que nous entretenons partout s’est invitée a notre table voilà tout
                        c’est nous français qui avons en premier soutenu l’islam rétrograde , imbécile et brutal mais au nom de la géopolitique il n’y avait pas grand monde pour gueuler
                        https://www.youtube.com/watch?v=8kd1jbd17dI
                        ensuite nos amis américain et leurs alliés salafistes ont continué la connerie ( mais fallait bien : le communisme c’était mal ....)
                        maintenant les jeux sont fait et rien ne va plus comme on dit : on ne sait pas arrêter l’incendie .....
                        et puis est t’ on si sur de le vouloir ?

                        mais peut importe au final
                        la vérité c’est que depuis des décennies nous produisons des individus désespérés, perdus, toute une génération qui n’a de place nulle part ......rien a gagner , rien a perdre et on s’étonne de leur violence aveugle ?
                        peut importe au nom de quoi , de quel dieu, de quel prétexte, le massacre aurait eut lieu ....
                        sans nul doute si ça avait été pour de la l’argent on se serait moins indignés . quand il y aura 4 millions de personnes pour protester contre ce que l’on fait en afrique je descendrais dans la rue ...promis juré !

                        en attendant en hommage en charlie :
                        « le terrorisme a tué 4 journalistes
                        ....comparé a tous ceux qu’il fait vivre ..... »

                        trop cynique ?
                        peut être mais moi toute cette histoire ne me rend pas triste : elle me fout en rogne !


                        • Jelena 14 janvier 2015 11:31

                          C’est vrai que la présence de Lavrov et Orban au milieu de ce rassemblement de vermine, ça faisait tâche.... Nous sommes d’accord sur ce point.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 14 janvier 2015 11:49

                            @ tous ceux qui, comme moi, sont allés aux aurores acheter charlie et qui sont revenus bredouilles, ce lien pour avoir accès a quelques articles.

                             smiley

                            • soi même 14 janvier 2015 12:37

                              Bonjour à tous, voici la liste,

                              Côté européen, le président François Hollande, la chancelière allemande Angela Merkel, le Premier ministre britannique David Cameron, le président du conseil italien Matteo Renzi, le président du gouvernement espagnol Mariano Rajoy, le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker, le président du Parlement européen, Martin Schulz, le président du Conseil européen Donald Tusk, les chefs de gouvernement danois Helle Thorning-Schmidt, belge Charles Michel, néerlandais Mark Rutt, grec Antonis Samaras, portugais Pedro Passos Coelho, tchèque Bohuslav Sobotka, letton Laimdota Straujuma, bulgare Boïko Borisov, hongrois Viktor Orban et croate Zoran Milanovic ainsi que le président roumain, Klaus Iohannis défileront.

                              Hors UE, sont également attendus le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, avec son chef de la diplomatie Avigdor Lieberman, le président palestinien Mahmoud Abbas, le roi de Jordanie Abdallah II et la reine Rania, le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, le président ukrainien Petro Porochenko, le Premier ministre tunisien Mehdi Jomaa, la présidente de la Confédération suisse Simonetta Sommaruga, la présidente du Kosovo Atifete Jahjaga, ainsi que les Premiers ministres albanais Edi Rama, turc Ahmet Davutoglu et géorgien Irakli Garibachvili.

                              L’Afrique est représentée par les présidents malien Ibrahim Boubacar Keïta, gabonais Ali Bongo, nigérien Mahamadou Issoufou et béninois Thomas Boni Yayi. L’Amérique du Nord l’est par le ministre américain de la Justice Eric Holder et le ministre canadien de la Sécurité publique Steven Blaney.

                              De nombreux autres pays ont prévu d’envoyer des membres de leur diplomatie pour les représenter dimanche, à l’instar du Maroc ou du Brésil représenté par son ambassadeur à Paris. Sera aussi à Paris le secrétaire général de l’Otan Jens Stoltenberg, tout comme les dirigeants d’autres institutions internationales (Organisation internationale de la Francophonie, Bureau international du Travail, Ligue arabe).

                              http://www.leparisien.fr/international/le-monde-entier-represente-a-la-marche-republicaine-a-paris-10-01-2015-4435949.php

                              Sur les réseaux sociaux, le ton est virulent. Julien Salingue, chercheur en sciences politiques, a la « nausée » : "L’ampleur de la récupération politique est sans précédent, et crée un vrai malaise chez celles et ceux qui auraient aimé défiler pour témoigner de leur authentique tristesse et de leur sincère colère après ce qui s’est passé mercredi. (...) Celles et ceux qui veulent défiler à Paris ne sont pas des alliés objectifs des affreux. Celles et ceux qui ne veulent pas y aller ne sont pas des alliés objectifs des terroristes. J’invite toutefois chacun-e (...) à se demander contre qui cette coalition des affreux, qui s’en fichent éperdument des libertés individuelles, des droits démocratiques et de la justice, est dirigée", écrit-il sur Facebook. Et de tweeter :

                              http://www.lepoint.fr/societe/marche-republicaine-c-est-dur-d-etre-recupere-par-des-cons-11-01-2015-1895651_23.php

                              Il est vrai dans ce cas Marine avait aussi le droit y être au vue de la crème de la crème , il est plus tôt intéressant de compté les absents, ce défilé ne fait plus pensé à un enterrement de première classe.

                              C’est le rendez vous qui par la caricature rend l’appareil à Charlie !


                              • eric 14 janvier 2015 12:42

                                Habituelle distribution de bons et mauvais points. Et pas dans le désordre... 17 personnes tuées ? On apprend entre autre que Marine est blonde et Nicolas petit...
                                Il n’y a pas de petits profits politiciens et tout cadavre est bon à instrumentaliser dans certains milieux.
                                Mais au cas précis, il est vrai qu’il n’y en a pas beaucoup pour rattraper les autres, toutes opinions politiques confondues.

                                Enfin, vous au moins, Cäbänel, échappez au discours de toute une partie des gauches qui est en train de proclamer aux islamistes, « eh les gars les vrais islamophobes, c’est pas Charlie, c’est Houelbecq zemmour et Le pen ». Sous entendue, « la prochaine fois, ne vous trompez pas de cible... »
                                Si on ne doute pas de la sincérité des gens qui disent cela, on ne peut s’empêcher de penser que le « nauséabond et l’irresponsabilité » n’ont décidément pas de limite.

                                Habituelle rengaine sur l’exclusion qui justifierait...non soyons honnête, qui serait un facteur explicatif...

                                C’est à l’évidence faux. Il y a quatre millions de gens d’origine portugaise en France. A l’origine, il sont arrivés peu avant ou en même temps que les maghrébins. Ils ont des taux de chômage inférieurs à ceux des français de souche. On ne les voit pas. ils n’ont pas de revendication particulières. C’est une vraie communauté. L’islam en France, il y a un peu de tout.

                                Les tueurs ont eu droit d’après ce que l’on nous raconte à absolument tous le cursus extrêmement couteux ( animation, formations, stages, encadrement, vacances à la plage, réduction de peine pour bonne conduite etc...) Il faudrait compter, mais si cela se trouve, ils ont couté aussi cher que Léonarda. La société française sur le plan quantitatif a fait beaucoup pour ces types. Pourquoi cela n’a-t-il pas marché ? SI ce n’est pas leur faute, cela veut dire que nos service publics ne sont pas efficaces. Ce serait le premier, peut être le plus important constat a faire.

                                En France on a pas le droit de compter. Au Danemark, les migrants non musulmans ont tous des taux de violence inférieurs aux locaux à situation sociale comparable. Les migrants musulmans très supérieurs. Oui, je sais, c’est pas sympa de dire cela. Mais cela signifie que les besoins d’accompagnement de populations culturellement liées à l’islam dans la perspective d’une assimilation diffèrent peut être de ceux d’autres populations. Il faudrait se poser la question plutôt que de dire en boucle qu’il ne faut pas faire d’amalgame ou qu’on a affaire qu’a des victime. Des victimes peut être, mais de qui ? Et Qu’est ce qu’on fait ?

                                Toujours au Danemark, ils ont compté que les musulmans, c’était 4% de la population mais 40% des prestations sociales. Les mêmes causes produisant souvent des effets comparables, il y a gros a parier que les efforts d’accueil, d’intégration en France ont aussi été considérable et qu’on ne devrait plus s’interdire de réfléchir si certaines spécificités de l’Islam ne peuvent pas contribuer à expliquer leur relative inefficacité.

                                Bref, ce nouvel épisode dramatique n’a pas l’air d’aider beaucoup de gens à sortir des ornières habituelles et à mener de vrais débats, de nouvelles réflexions.

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