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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Comment déjouer les manipulations d’un cyberactiviste néo-con (...)

Comment déjouer les manipulations d’un cyberactiviste néo-con ?

Rappel : Selon wikipedia, en argot Internetun troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s’agir d’un message (par exemple sur un forum), d’un débatconflictuel dans son ensemble, ou de la personne qui en est à l’origine. Ainsi, « troller », c’est créer artificiellement une controverse qui focalise l’attention aux dépens des échanges et de l’équilibre habituel de la communauté”.

 Le NéoTroll : un parasite néo-con qui tente de brouiller toute remise en question de la doctrine ultra-libérale et coloniale.

Cependant, un nombre de critères supplémentaires tels que ses sources, son réseau, sa narration bien distinctive et surtout ses thèmes de prédilection et sa vision géopolitique, permettent de distinguer une variante particulière de troll sur les réseaux sociaux, forums et fils de commentaires d’articles d’actualité

Quand la zizanie s’empare d’un forum…

Si vous êtes féru de débats contradictoires en lien direct avec l’actualité politique, il vous est probablement arrivé de participer à quelques discussions sur les réseaux sociaux et les forums. Alors vous avez pu mesurer à quel point il était devenu difficile de pouvoir dialoguer cordialement. Vous vous êtes peut-être rappelé qu’initialement, dans les années 2000, les forums avaient été conçus pour échanger des idées sur des thèmes déterminés au préalable sous la forme de listes de “topics” administrés par des “modérateurs”… mais qu’aujourd’hui ces mêmes forums étaient devenus le plus souvent des zones de railleries où se diffusent de manière péremptoire des accusations infondées contre une personne ou un groupe de personnes. Et une fois injuriés, les individus ciblés n’ont que très peu de pouvoir de rétorsion à opposer à leurs détracteurs car il se trouve qu’ils sont déjà fustigés dans de nombreux médias, toujours lorsque leurs idées sont plus ou moins éloignées des préjugés officiels.

 

Puis cet état de fait vous a le cas échéant amené à vous poser les questions suivantes : “Qui sont ces militants qui s’expriment avec autant de véhémence sans jamais daigner répondre à une question précise ?” “Sont-ils vraiment de bonne foi ?” “Pourquoi usent-ils de sophismes qui peuvent se résumer à ces quelques mots  : “le bien c’est nous, le mal c’est vous »  ? Et si vous observez les sujets abordés, ”Quel intérêt ont-ils à relayer sur internet les campagnes de diabolisation instrumentalisées de toutes pièces par les gardiens du néo-libéralisme ?” ou encore “Comment se fait-il qu’ils développent autant d’arguments en adoptant des comportements qui manquent totalement de logique ?”

Pour essayer d’apporter quelques réponses à ces questions, nous avons tenté de décrypter et lister les différentes attitudes qui indiquent dans un fil de discussion la présence d’un ou plusieurs trolls de cette espèce particulière, dont nous allons montrer qu’en fait, elle appartient à la nébuleuse néo-cons. Pour la commodité de la démonstration, nous les appellerons tout simplement les “néotrolls”.

 

Les caractéristiques du “néotroll
 

Manipulateur sans vergogne : Dans son système, la mauvaise foi est une prérogative, aussi pour parvenir à ses fins le néotroll a recours à de multiples stratégies. Par exemple, il fixe l’attention sur un mot dérisoire afin d’éviter de répondre à une question embarrassante. Ou encore, quand ils lui sont défavorables, il n’hésite pas à banaliser les sujets sensibles. Ayant pour objectif de pervertir le débat, chacun de ses commentaires est une nouvelle occasion de vociférer.

Harceleur impénitent : Sa technique bien choisie de type trolling est délibérément narquoise. Son but ? Provoquer chez l’interlocuteur une réaction émotionnelle et ainsi le disqualifier en isolant un mot ou une petite phrase que ce truqueur arrive toujours à caricaturer.

Adversaire déloyal : En géopolitique, bien qu’il s’en défende, le néotroll est constamment aligné sur le positionnement “atlantiste”. Il approuve la totalité des guerres impérialistes dont l’agenda récent fut défini par les faucons de l’administration de George Bush, cette stratégie belliqueuse qui sera par la suite totalement entérinée par la grande majorité des libéraux occidentaux.

Ainsi, même à l’issue d’une opération militaire israélienne de grande envergure telle que l’Opération Plomb Durci (“Cast Lead”) entre Noël 2008 et l’investiture d’Obama le 20 janvier 2009, le néotroll fini toujours par vous dire que les torts sont partagés dans le conflit israélo-palestinien. Le HAMAS est alors le grand méchant loup de service que lenéotroll utilise pour appuyer son raisonnement biaisé. Nous retrouvons cette méthode (“on ne négocie pas avec …”) qui bien sûr a pour but de maintenir le statu quo, dans les discours de George Bush et de Benjamin Netanyahu. Du reste, cette rhétorique est utilisée par la totalité des théoriciens néoconservateurs :

Pourquoi Israël ne doit jamais négocier avec le Hamas” (Mohamed Sifaoui).

« On ne peut pas reconnaître un Etat palestinien avec le Hamas aux commandes« (BHL).

Propalestinisme, endoctrinement islamiste et judéophobie en France” (Pierre-André Taguieff).

Bluffeur invétéré : A l’instar de ses illustres modèles que sont BHL, Fourest, Taguieff, Sifaoui, Finkielkraut, Kouchner etc., et même quand il n’a pas une seule carte majeure dans les mains, le néotroll ne se démonte pas. Pour l’essentiel, son bluff s’appuie sur l’utilisation d’arguments – épouvantails. Par exemple “confusionnistes”, “rouges bruns”, “conspirationnistes”. Ces petits mots bien connotés lui permettent de jeter l’anathème sans jamais avoir à s’expliquer, provoquant ainsi la clôture définitive des échanges.

ar-costume-mascotte-de-corbeau-81Néocon/néocorbeau : Il recherche constamment le contrôle du débat par la culpabilité. Aussi, afin de multiplier les coups bas, le néotroll a souvent recours à des documents anonymes et non sourcés. Polémique, médisance, pures rumeurs et accusations violentes sont les ingrédients redondants de sa propagande. Sa rhétorique bien rodée finit toujours par atteindre le point Godwin. [Le point Godwin est le principe tiré de la règle qui porte le même nom dite “loi de Godwin ». Cette idée fut conceptualisée en 1990 par l’avocat Mike Godwin. Selon lui « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler est probable ». Godwin pense que l’omniprésence de ces comparaisons a pour conséquence de banaliser l’Holocauste]. Dès lors la diabolisation atteint son point culminant et l’offensé se voit reprocher par une méthode d’extrapolation généralisée des sympathies pour le fascisme. Un martelage en boucle qui se traduit par des affirmations du style : » Il emploie les mêmes mots que l’extrême droite”. Ou encore : “Savez vous qu’il était présent à une manifestation où nous avons pu également dénombrer quelques membre du FN ? C’est bien la preuve qu’il en fait partie !” Cette emphase usée et abusée ne varie jamais d’un iota.

Indigné sélectif : Le néotroll, comme nous venons de le voir, s’est donc spécialisé dans le commérage, les amalgames et les procès d’intention. Ceci étant, il est moins loquace voir même carrément muet quand il s’agit d’aborder certains sujets sensibles qui pourtant si l’on en croit ses prétentions devraient concentrer toute son énergie. Par exemple, il ne dit jamais un mot sur les liens entre les gouvernements occidentaux et le nouveau pouvoir d’Ukraine qui utilise des groupe para-militaires ouvertement néonazis. De plus, si notre néotroll se montre toujours très généreux en affirmations quand il s’agit d’associer la lutte contre l’impérialisme à un acte d’allégeance à Milosevic, Kadhafi ou à présent Assad, il reste très avare en informations sur les partenariats économiques et militaires qui unissent les différents pays membres de l’OTAN aux pétromonarchies héréditaires du Golfe qui comme nous le savons sont des « modèles démocratiques ». Arabie saoudite : un jeune de 21 ans risque la décapitation

Tolérant seulement pour lui même : Le néotroll a la fâcheuse habitude d’amalgamer ses contradicteurs avec, au choix : Poutine, Arafat, Chavez, Ahmadinejad que le néotroll fusionne, point Godwin oblige, à Hitler, puis suivent dans ses déclinaisons, dans cet ordre ou un autre, Le Pen, Staline, Hamas, Hezbollah, PCF, Bricmont, CGT, Chouard, Mélenchon, Lordon, Dieudonné, Meyssan, Todd, Sapir et Onfray depuis quelques temps, etc.

Voici par exemple un “message de néotroll type” posté sur le forum du site « Les morbacks véners« , prétendument à gauche mais formellement spécialisé dans l’insulte, la menace et les amalgames. Un militant néocon qui se fait appeler « nomore » écrit :

Vu la réaction de « Red Star » nous avons probablement affaire là, à un de ces débris stalinoïdes genre PRCF-Mpep-Cgt bas du front du nord-CNR 2.0-Comite Valmy qui sont aussi de grands admirateurs de démagogue-Natio-productiviste Mélenchon et de son « Front de Gauche » et de temps à autres des grands amis des « constituants » regroupés autour du duo de « Gauche Alter » des Chouard-Lordon . Un « Front de gauche » un PCF et un « Mouvement pour la paix » que ça n’a pas gêné le 29 août 2014 dernier de « Manifester contre l’intervention militaire en Syrie » place des innocents à paris aux coté des pires chabihas Bacharistes de l’ambassade de Syrie en France, des fachos de la « dissidence », de la négationniste Ginette Skandrani , du « Cercle des Volontaires » et de divers autres soraliens et fracassés du bulbe conspirationnistes. (…)”

Nous vous épargnons le reste du message, qui n’apporte vraiment rien de plus.

Bref, « nomore » nous propose une “ratatouille façon Maître Taguieff” qui consiste à salir un maximum de gens qui n’ont rien à voir les uns avec les autres en les réunissant dans un minimum d’espace. Dès lors, « exigeant pour les autres, indulgent pour moi-même » pourrait être la devise du néotroll, qui lui n’est jamais très regardant sur la qualité de ses propres sources. Rappelons que Conspiracywatch et Confusionnisme.info sont les deux sites principaux auxquels s’abreuve l’ensemble de la nébuleuse néocon/néotroll. La source principale Conspiracywatch, est animée par Rudy Reichstadt, ce dernier fait la jonction entre la droite néocon islamophobe et la pensée ultra-libérale. En bref, Monsieur Reichstadt est toujours “du côté du fric et des bombes”. La source secondaireConfusionnisme.info est animée par Ornella Guyet qui en complément de ses annonces putrides, distille jusqu’à plus soif les rapports douteux de Monsieur Reichstadt. Au final, les deux sites, sous couvert de lutte contre le « conspirationnisme », relaient de façon permanente la propagande guerrière occidentale sur internet et dans les médias. A cela se rajoute une multitude de sites aussi primaires qu’anecdotiques qui pour obtenir un semblant de véracité rééditent les pseudo-analyses des deux sites pilotes.

Néocon /néomanichéen : En 2001 George Bush dans un discours post 11-Septembre empreint de religiosité promettait une vengeance « du bien contre le mal ». De la doctrine Bush, le néotroll a surtout conservé la violence et le manichéisme. Dans la narrationnéotroll le diable qui était constamment sous-entendu dans les sermons de Bush, est remplacé par les termes « fachos” , “conspi”, ou encore “rouge brun ». Et nous avons vu plus haut dans le billet comment ces labels étaient attribués. Cependant la toxicité de ces expressions vient du fait que répétées en boucle elles ont fini par déboucher sur des formules toutes faites qui se suffisent à elles-mêmes. Pour exemple : « Pas de quartiers pour les fachos« – “Conspis hors de nos villes » s’écriait l’égérie de la nébuleuse néotrollOrnella Guyet. Ces deux exemples d’affirmations péremptoires, qui de surcroît encouragent le lynchage, illustrent parfaitement le manichéisme néotroll.

Résumons ! Semblable à une toxine hautement pathogène, le neotroll diffuse sa malveillance principalement sur les forums consacrés aux questions de macroéconomie et de politique internationale. Le néotroll est dépourvu de sens moral. La calomnie est son principal attribut. Il est au service d’une stratégie perverse qui justifie la guerre au nom des droits de l’homme. Il martèle sans cesse les mêmes inepties tirées de sources plus que douteuses. Son indignation est paradoxale. Convaincu de son bon droit, il peut aller jusqu’à préconiser la violence.

 

Se défendre en connaissance de cause.
 

A présent que nous avons repéré le “militant néocon catégorie troll”, la question est de savoir comment lutter efficacement contre lui.

  1. Pour éviter qu’il ne dévore toute votre énergie, ne prenez pas plus de cinq minutes à lui répondre.
  2. Pour aller plus vite utilisez la presse de masse qui bien que l’information y soit diluée, représente quand on prend le temps de varier les sources une très bonne base de données. Exemple : Un jour dans Haaretz un autre dans le Telegraph le surlendemain avec le New York Times, et ainsi de suite… vous pouvez même de cette façon descendre jusqu’à L’Express c’est vous dire !
  3. Très succinctement vous pouvez aussi rappeler à notre néotroll qu’inconsciemment ou pas il est constamment dans la roue des “chiens de garde” du néocolonialisme qui, sous couvert de bons sentiments, nous ont vendu les campagnes militaires (entreprises de spoliation) d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie et toutes celles d’Afrique, dont aujourd’hui nous mesurons pleinement les conséquences sur les peuples .
  4. Quand il s’agit de faire la promotion d’une guerre, les néocons français n’hésitent pas pour les culpabiliser, à amalgamer les militants pacifistes à l’épouvantail FN. En 2002, Pascal Bruckner, André Glucksmann et Romain Goupil écrivaient : « Force est de constater que l’antiaméricanisme n’est pas un accident de l’actualité ou la simple réticence face à l’administration de Washington, mais le credo d’une politique qui soude les uns avec les autres, en dépit de leurs divergences, le Front national et les Verts, les socialistes et les conservateurs, les communistes, les souverainistes… A droite comme à gauche, ils sont rares ceux qui n’ont pas cédé à ce « nationalisme des imbéciles » qui est toujours un symptôme de ressentiment et de déclin. » Bien entendu, le néotroll n’a rien oublié de cette méthode. Pour lui comme pour Bruckner et ses camarades, le FN est un monstre utile qui leur permet de faire oublier leur propre monstruosité. Dès lors, pour éviter les discutions sans fin, vous pouvez simplement signifier au néotroll que Marine Le Pen est contre le cannibalisme, et que ce n’est pas pour autant que vous n’allez pas devenir anthropophage…
  5. Inutile de spéculer sur les raisons de ses agissements. Peu importe de savoir si lenéotroll défend des intérêts camouflés, ou si son implication est seulement intéressée, ou bien encore s’il s’agit d’un psychorigide verrouillé ad vitam æternam sur des idées reçues … si vous abordez ce type de questions avec lui vous le conforterez dans son rôle de merle moqueur. Retenons simplement que le néotroll n’a pas son pareil pour semer la discorde dans les milieux du cybermilitantisme.

 

Conclusion
 

Au vu de l’ensemble de ces données, il apparaît indubitable que vous pouvez faire votre deuil de toute tentative de communication idéale avec un néotroll. Par conséquent évitez de perdre trop de temps dans vos explications. Cet adepte de la pensée unique n’a pas l’intention d’écouter autre chose que les idées conformément admises même si vos réponses sont parfaitement argumentées. Ne perdez jamais de vue que le néotroll est un destructeur qui se moque éperdument du sens et du non-sens. Avec lui le vivre ensemble est tout simplement impossible à envisager. Son “jusqu’au-boutisme” ne tolère rien d’autre qu’une lutte sans règle de conduite dont il doit sortir gagnant coûte que coûte et cela par n’importe quel moyen. En somme, nous pouvons résumer la situation en quelques mots : le néotroll se situe toujours au niveau le plus archaïque des échanges, l’avant dernier palier, celui qui précède de très peu les crachats, les jets de pierre et le lynchage.


Moyenne des avis sur cet article :  4.13/5   (31 votes)




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40 réactions à cet article    


  • chapoutier 28 janvier 09:52

    Le NéoTroll : un parasite néo-con qui tente de brouiller toute remise en question de la doctrine ultra-libérale et coloniale.

    décrit exactement la palanquée de gus à laquelle nous sommes habitués ici même


    • Trelawney Trelawney 28 janvier 14:25

      @chapoutier
      Le NéoTroll : un parasite néo-con qui tente de brouiller toute remise en question de la doctrine ultra-libérale et coloniale.
       A ne pas confondre avec Le NéoTroll : un parasite néo-con qui tente de brouiller toute remise en question de la doctrine qui tente à croire que le monde est divisés en deux catégories, sans même comprendre que l’ennemi n’est pas dans l’autre catégorie mais à ses cotés.

      Si l’on donne un couteau à deux chômeurs prolétaires en leurs disant que le survivant aura un emploi combien de temps va se passer avant qu’il ne s’entretue ? A mon avis 10 secondes pas plus. Bon si on donne un couteau à deux patrons en leurs disant que le survivant aura le marché, ils mettront moins de 1 seconde avant de s’entretuer, parce qu’ils sont plus malin.

      De la part d’un néo-troll à un néo-con smiley


    • Clofab Clofab 28 janvier 10:09

      Bravo pour cet article ! 


      • roman_garev 28 janvier 10:38

        Certains qui s’y ont reconnus se mettent à moinsser l’article sans mot dire smiley 


        • Laulau Laulau 28 janvier 10:42

          Excellent !


          • JL JL 28 janvier 10:52

            Article à partager, sans modération.


            Excellent.

            • Ar zen Ar zen 28 janvier 11:43

              J’ai épinglé « j’aime ».


              • Etbendidon 28 janvier 12:00

                l’article est assez bon mais beaucoup d’amalgames (j’ai dejà lu un article du meme genre)
                Un peu partial sur les bords aussi
                L’auteur oublie les trolls Néo-marxistes qui n’ont que l’insulte à la bouche avec ceux qui ne partagent pas leurs idées (il y en a quelques uns sur ce site)
                Pire, ces trolls publient aussi des articles (on devrait dire des tracts) grace à leur clan qui sévit en modération (ils censurent les articles qui leur font de l’ombre)
                je ne donne pas de noms maix chacun les reconnaitra
                 smiley
                Deux choses pour terminer mon « trollage »
                1) souvent l’article est tellement NUL qu’heureusement il y a les trolls pour nous faire rigoler
                 smiley
                2) cet article n’a plus raison d’être car il y a de moins en moins de commentaires et donc de trolls sur ce site !
                Vous n’avez pas remarqué que ce forum est en train de ..... ?
                Pas la fautes aux trolls en tous cas mais plutot aux censurateurs qui ont fait fuir les bons rédacteurs
                 smiley


                • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 28 janvier 12:58

                  @Etbendidon
                  Avez-vous remarqué comme les articles sur agoravox sont issus, pratiquement, toujours des mêmes auteurs et sont souvent niais ?
                  Autre remarque, cet article ici, pour ceux qui suivent, a été publié il y a plus de 10 jours sur le site anticons, c’est bien de le reproduire ici, pour plus de diffusion, mais encore une fois, pour ceux qui suivent, il est déjà « has-been » (l’article, pas le fond du sujet).
                  Bref, agoravox palliatif pour la « plèbe » et ses humeurs, pas tellement plus.


                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 janvier 09:30

                  @Etbendidon
                  Ce n’est pas spécifique à Agoravox, c’est plutôt la conséquence des divisions dans la plupart des Partis politiques.
                  Nombreux sont ceux qui perdent des adhérents, comme le PS, qui en a perdu près de 100 000. Ou les Verts, passés de 20 000 à 4000. Ou le NPA qui a perdu plus de 4000 adhérents. Ou le Parti de Gauche, passé de 12 000 à 8 ou 9000 adhérents. Même le FN qui annonçait 83 000 adhérents n’a réuni que 51 000 votants lors de son referendum interne l’an dernier.


                  Ou bien ils se divisent, comme les Verts ou le FDG etc 
                  La classe politique actuellement, c’est un peu panique à bord, non ? ...

                • HELIOS HELIOS 28 janvier 14:17

                  ... si etre un « troll », neo ou pas, consiste a ne pas accuser Israel de tous les mots -sans pour autant être complaisant- et defendre sans nuance les palestiniens, alors je vais me considérer comme un Troll et j’en serai fier !


                  Encore une fois, un auteur qui a écrit un article intéressant a réussi a gâcher tout ce travail par un paragraphe imbécile de son billet « adversaire deloyal ».... 

                  et je ne parle pas des poncifs égrenés au fil de quelques autres paragraphes sur les américains -qui ne sont généralement pas excusables lorsqu’ils sont coupables- mais pas responsables de toute la misère du monde...

                  Je n’insisterai pas... je répondrai par des argumentaires si, par hasard, d’autres « troll » comme moi continueraient l’échange, mais je doute que ce soit nécessaire , après avoir lu les divers commentaires.

                  • thomas abarnou 29 janvier 00:15

                    @HELIOS Une pensée nuancée est une pensée à défaut d’être totalement exacte, une bonne pensée, intelligente, audible, méritoire. Je vous soutiens à 100%. 


                    Ceux qui critiquent les néo-cons ont une pensée tout aussi biaisée que leurs adversaires véritables, comme s’il fallait absolument cracher sur l’OTAN ou les USA ou l’UE par principe et non par raison. Bien souvent les tenants de ces thèses conspirationnistes ou anti-système sont au moins aussi étroits d’esprit que le camp d’en face. J’en ais fait les frais ici en dénonçant le complotisme. On m’a accusé de caricature et d’être un « connard ». Je peux donc, je pense, légitiment leur renvoyer la balle, sans pour autant, à l’inverse d’eux, entrer dans l’esclandret l’insulte. 

                  • bluerider bluerider 29 janvier 02:22

                    @thomas abarnou > c’est bien ce que je vous ai dit : vous êtes un troll, Thomas. C’est terrible d’en être là. Je commence à comprendre le sentiment des anti-trolls dans votre genre qui croient que répondre c’est déjà être complice et adoptent la stratégie de noyer le poisson appelée « art de la nuance », devenu nuisance tant il est justement dénué de nuances. Car par exemple il est devenu tellement évident, massif, unanime, consensuel, que nous baignons dans le discours géopolitique permanent de l’OTAN et des pays OTAN, H24, J365, que tout idée de remise en cause de la matrice de pensée qui sous-tend ce discours « sanibroyé » par cette institution américaine (et non européenne, faut quand même pas charrier, le vrai boss à Bruxelles c’est Breedlove, pas machinssen) passe pour du « binarisme primaire ».
                    Mais du binarisme primaire face à quoi ? de la pensée unique dite « pensée nuancée » pour faire joli et pouvoir aller se coucher l’esprit tranquille ? Car in fine que dit cette pensée unique en son genre ? Que 1/ Nous pouvons être fiers de notre esprit critique dans un pays « libre », que 2/ Nous ne nous privons pas de critiquer, preuve de notre liberté et relire petit un, 3/ Que ceux qui nous critiquent sont dans l’erreur relire petit deux 4/ etc blablabla... on s’en fout... et alors ? Une fois dit cela, on FAIT quoi ? Thomas a la réponse : A la rigueur, aller jouer aux billes dans la cour de 1984. Vous me faites trop rigoler, Thomas. Aussi je vous le redemande officiellement ici : Travaillez-vous pour le Ministère de l’intérieur ? Et si oui, avez-vous pour objectif officiel ou implicite de votre commanditaire, de « calmer les soubresauts complotistes ou simplement sceptiques du net francophone » ? Auquel cas je vous rassure tout de suite : Pour la bien connaitre aussi, cette méthode ne sert que les citoyens qu’elle diabolise. A bon entendeur.


                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 janvier 09:43

                    @thomas abarnou
                    Il arrive malheureusement que des complots soient réels. On vous a dit depuis 11 Septembre que l’ Occident était « en guerre contre le terrorisme » ? Et bien, le New York Times, peu enclin à plaisanter, vient de publier un article qui montre que le pire est possible :


                    « La guerre secrète de la CIA en Syrie est principalement financée par l’ Arabie Saoudite » Il se trouve que les Saoudiens sont nos alliés, nos clients, toussa, toussa..., et que les amis de nos amis sont nos amis !! Et c’est au nom de cette pseudo « lutte contre le terrorisme » que Valls et Urvoas sont en train de supprimer les libertés publiques dans le pays des Droits de l’ Homme...

                    Si le texte est voté en l’état, n’importe qui pourra être arrêté au nom « de la mise en péril de la Nation ». Terme suffisamment vague pour arrêter n’importe qui : des écologistes, des manifestants, des militants politiques, des blogueurs, des associations etc

                  • thomas abarnou 29 janvier 11:27

                    @bluerider Mais c’est là monsieur que vous faites preuve de facilité intellectuelle. Vous vivez dans une vision binaire des choses, moi je suis le petit vendu au discours officiel, vous le grand dénonciateur, héros des temps moderne. Vous refusez de comprendre que je ne défends personne si ce n’est moi, dans ce sens oui je suis un troll puisque mon avis importe peu, il ne représente aucun parti. Mais j’estime que mon opinion, à la différence du vôtre, est intéressant, non pas parce qu’il dit la vérité, je ne le prétends pas, mais parce qu’il accepte la nuance, la complexité, la difficulté. 


                    Votre manière de lire le monde, en considérant le pouvoir en place comme uniquement corrompu est stupide, ce qu’il n’est au regard des faits nullement mais si ce pouvoir est incompétent je vous l’accorde et tout le monde est d’accord sur ce point. Là où vous vous trompez encore c’est de croire que je ne critique pas, je vais même plus loin que vous, vous critiquez l’Etat, je critique votre critique de l’Etat, ce qui ne veut pas dire que je soutienne l’Etat. Faite vous la nuance, monsieur ? 

                    Votre pensée, présentée comme vous la faites, n’a aucune valeur, parce qu’elle est mal fondée, mal engagée. Elle part du postulat que le pouvoir est mauvais et le prouve a posteriori par les faits. Alors qu’il faudrait partir des faits pour prouver que le pouvoir est mauvais, voilà la différence entre un discours biaiseux et partisan comme le vôtre, quoi que vous en dites, et un discours bien pensée, à défaut d’être totalement véridicte. La nuance monsieur c’est la vérité, si vous ne le comprenez pas, rien ne sert de penser. Vous pouvez critiquer Hollande et lui trouver une ou deux qualités, ça c’est la nuance. Vous pouvez critiquer Hollande, quoiqu’il fasse et critiquer même la rare bonne mesure prise, par orgeuil et bétise. Ca c’est une posture de pensée inadmissible, malhonnête et je pousse plus loin, inutile, parasitaire, trollique. Le troll c’est ça monsieur, la bétise. 

                  • thomas abarnou 29 janvier 11:30

                    @Fifi Brind_acier Vous faites un bric et broc de tout un tas de faits très compliqué. Je n’ai jamais nié les complots, mais il faut les relativiser, et ainsi ne pas voir les évènements comme tous reliés entre eux, tous manipulés par un petit groupe, les ficelles de votre scénario feraient un bon film américain mais n’est pas crédible. Je crois au chaos pour ma part comme moteur du monde et l’histoire va bien plus dans mon sens, j’en suis navré pour vous. 


                  • joletaxi 29 janvier 11:45

                    @thomas abarnou

                    tttt...ici on sait

                    c’est qu’il nous ferait la pub pour Monsanto le bon Thomas.

                    ici, la ligne c’est
                    les banksters sont des crapules, l’industrie pharmaceutique nous tue,le nucléaire tue des millions de gens, la wifi ,les chemtrails, les intrans, le chlore dans l’eau....etc...etc, cela fait partie d’un complot judéoamericanocapitimlticozinzin mangeur d’enfants.

                    et puis les américains n’ont jamais mis les pieds sur le lune, et les tours du 11/9 étaient minées avec des mininuke

                    je crois avoir résumé, mais déjà si vous pouviez avoir cela à l’esprit, vous comprendriez mieux la lecture de Avox, qui reste un grand moment de détente et de rigolade

                    il fait maussade ce matin, haarp.... ?


                  • Griffon Jaune johnconnaurd42 29 janvier 11:48

                    @jolataxi

                    Bon c’est quand que tu te ramènes devant ? Faut que je tapine aux Oscars ?


                  • Griffon Jaune johnconnaurd42 29 janvier 11:51

                    @Tandem

                    En plus ça craint, tu te rends compte, j’habite un endroit tout « moche », au milieu du plus vieux vignoble de France, un des plus prestigieux de Bordeaux


                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 janvier 20:39

                    @thomas abarnou
                    Si le chaos organisé par les USA vous semble la solution d’avenir, vous devriez nous expliquer pourquoi les objectifs annoncés ne sont jamais atteints ?


                    Pourquoi la paix, la démocratie et la prospérité ne règnent pas en Afghanistan, au Soudan, en Somalie, en Libye, en Irak et en Syrie ?

                    Il faut croire que les vrais objectifs s’appellent « pillage du gaz et du pétrole »... Mais si les mensonges, les milliers de morts et de blessés ne vous empêchent pas de dormir, tout baigne !

                  • Toldo 30 janvier 15:44

                    @thomas abarnou

                    Second conseil d’après l’article 


                    Pour aller plus vite utilisez la presse de masse qui bien que l’information y soit diluée, représente quand on prend le temps de varier les sources une très bonne base de données.

                    Bon, Ok nous allons voir ce qu’il en est 

                    Opération “Timber Sycamore” : la guerre secrète de la CIA en Syrie est principalement financée par les Saoud Opération “Timber Sycamore” : la guerre secrète de la CIA en Syrie est principalement financée par les Saoud | Le Club de Mediapart







                  • Pyrathome Pyrathome 28 janvier 14:17

                    Bonne synthèse, mais vous oubliez que parmi ces « néotrolls » , certains publient des articles et acquièrent ainsi un nouveau pouvoir de nuisance, celui de se liguer pour flinguer des auteurs qui leur déplaisent fortement en refusant leurs articles systématiquement.....
                    Les exemples ne manquent pas....


                    • doctorix doctorix 28 janvier 15:12

                      @Pyrathome

                      L’infiltration de la rédaction d’Agoravox est en effet un atout majeur des trolls.
                      Critiquer un article, c’est bien pour eux, mais empêcher sa publication, c’est le triomphe et la jouissance absolus.
                      C’et d’ailleurs une caractéristique du trollage, de museler l’info, que ce soit par la dérision ou par la censure.
                      J’ai publié 46 articles, mais 139 ont été refusés à la base, par cette bande de salopards ; évidemment les plus intéressants et les plus pointus. Un de mes articles a été plussé 40 fois. Et moinssé 41... Même si certains de mes articles ont dépassé 50.000 lecteurs.
                      Par contre, si vous publiez une banalité sans intérêt, qui sera lue 200 fois, vous serez plussé à mort, pour mieux diluer l’info véritable. Et Dieu sait qu’il passe ici pas mal de sujets sans aucun intérêt, et sans aucune difficulté.
                      J’ai une définition du troll, beaucoup plus brève et limpide : appointé ou pas, le troll est un salaud.
                      Une nuisance. Un parasite. Un fasciste. Un être sans morale ni conscience.
                      C’est la plaie absolue d’internet et des réseaux sociaux.
                      C’est la plaie de notre société.

                    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 janvier 20:41

                      @doctorix
                      La censure peut se faire à divers niveaux, soit au niveau du choix des textes publiés, soit directement, par suppression des commentaires par le modérateur. Par exemple sur le site de Berruyer « les Crises », le FN peut s’exprimer, mais pas l’ UPR.
                      Dès qu’un lien vient de l’ UPR ou qu’on parle de sortie de l’ UE, censure !


                      Ce matin, j’ai posté 3 commentaires, pour voir lequel serait censuré ? Deux ont été publiés, mais pas le 3e. Que disait ce commentaire ? « Il n’y a aucune clause de sortie pour l’euro, et qu’il faut sortir de l’ UE d’abord ». Et que la proposition de Sapir « d’Union des souverainistes » était une utopie. Commentaire censuré.

                      Pourtant le site « les Crises » se présente comme un site de ré-information, de Gôoche, toussa, toussa.... Le groupe « des éconoclastes » , auquel appartiennent Sapir et Berruyer, veut sortir de l’ euro, mais pas de l’ UE. Donc censure sur la sortie de l’ UE et sur l’ UPR, pour éviter toute information et tout débat sur la sortie de l’ UE.

                    • fred.foyn Le p’tit Charles 28 janvier 16:47

                      Pas clair et pas net et médiocre..article orienté donc pas crédible..écrit sans doute par le créateur des neocons..Une buse qui tourne en rond..raciste et limité intellectuellement pour aligner autant de mots sans signification...Pour bas du front qui vote pour les mafieux...les brèles se reconnaitront... !


                      • blablablietblabla blablablietblabla 28 janvier 17:34

                        @Le p’tit Charles
                        Punaise quand on regarde tes postes , jamais content un vrai pisse-frois pisse vinaigre, aigre , un harpagon , un rapiat , bref tu crains charles, faut baiser de temps en temps bon pour la santé , et fais gaffe ça rend sourd !


                      • Toldo 28 janvier 20:36

                        @Le p’tit Charles


                        « chacun de ses commentaires est une nouvelle occasion de vociférer ».

                        Oui, effectivement !

                      • blablablietblabla blablablietblabla 28 janvier 17:31

                        tiens on en a un ici bien connu de troll il c’est reconnu , le p’tit Charles avec ses analyses a la mors moi le noeud , alors Charles on ta pris la place de prems ha ça alors dis moi Charles tu souffrirai d’une psychose bien connu qu’on appelle dans le langage courant bipolaire ? tu as pris tes cachets mon petit charles ?? 


                        • fred.foyn Le p’tit Charles 28 janvier 17:33

                          @blablablietblabla...bof votre commentaire venant d’une arapède sur son caillou m’indiffère royalement...
                          Bonne soirée...


                        • fred.foyn Le p’tit Charles 29 janvier 07:29

                          @Le p’tit Charles...le clan des « PD » dans ses oeuvres..ça pue...


                        • Yanleroc Yanleroc 28 janvier 17:58

                          Un truc à rendre fou un néo-troll, mais pas qu’eux ! (à partir de 1mn24).


                          • Griffon Jaune johnconnaurd42 28 janvier 18:02

                            @Yanleroc

                            T’as un problèmes avec mes mini chromions, man ?


                          • christophe nicolas christophe nicolas 28 janvier 20:07

                            Bravo, l’analyse de la forme intentionnelle du troll est son point faible. Il faut même lui poser des questions sur ses intentions, ses raisons, ses motivation pour faire apparaître l’absurdité de sa façon de fonctionner.


                            L’anonymat protège le troll, c’est la difficulté. 

                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 janvier 20:53

                              Merci pour ces clarifications !

                              Certains se reconnaissent facilement, ils viennent de cette chère Bouteleau - Professeur Guyet, qui prend dans son collimateur ceux qui veulent sortir de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN, et qui critiquent l’Empire américain .


                              Asselineau a porté plainte pour diffamation, et a fait sa petite enquête : Le site Indymédia, dirigé par la dame, est financé par les fondations Soros, Ford, Rockefeller et divers départements du Gouvernement américain.

                              D’autres trolls sont financés par Bruxelles qui a débloqué 250 millions d’euros pour payer des trolls destinés à s’attaquer aux euro sceptiques.

                              Un troll a expliqué comment il a été recruté : « Les confessions d’un troll rémunéré. »

                              • elpepe elpepe 28 janvier 21:36

                                le néotroll est constamment aligné sur le positionnement “atlantiste”

                                C est mieux que d etre dans une position attentiste comme le PS, et les syndicats
                                C’est bon j ai mon certificat ?


                                • Radix Radix 28 janvier 23:04

                                  Bonjour

                                  La meilleure façon d« éteindre un feu, c »est de ne pas l’alimenter !

                                  Ne leurs répondez pas.

                                  Radix


                                  • Verdi Verdi 29 janvier 08:25

                                    @Radix

                                    Absolument. Indifférence et mépris sont les meilleures réponses.

                                  • thomas abarnou 29 janvier 11:47

                                    En fait cet article parle des cons tout court. Les néo-cons ou pas, c’est encore une question de binarisme primaire et par essence totalement con. Mais le troll peut être complotiste, communiste, libéral, altermondialiste, qu’importe, ce sont toujours les mêmes procédés. Seulement voilà, l’article fait un mauvais procès à ce qu’il considère comme un ennemi alors qu’il use des mêmes ficelles notamment manichéenne ne comprenant qu’on peut soutenir Mélenchon ou Lordon comme moi et détester Poutine ou Dieudonné. Il ne comprend pas que la pensée n’est pas monocorde, que la pensée est paradoxale, nuancée, que c’est cela sa richesse. Il ne comprend pas qu’on peut critiquer les USA sans pour autant cracher dessus en permanence et que tout dans les USA n’est pas à jeter. Il ne comprend pas qu’il fait des USA le bouc-émissaire de ses thèses, ce qui intellectuellement très faiblard. Il se remet pas en question. Il ne comprend pas non plus que lorsqu’on critique ceux qui critiquent les USA ça ne veut pas dire qu’on est pour les USA, là encore il oublie toute nuance. C’est pourtant une évidence. L’article est parano, il croit que des gens sont payés pour faire de la propagande otanesque - ça doit exister oui- mais oubliant que Poutine a été le premier à lancer ce genre de réseaux cybermilitants, et ça ça le dérange moins bizarrement. Il ne comprend pas que ceux qui le critique ne sont pas des ennemis, mais simplement des citoyens lambdas. Il voit le mal partout. Manichéen et con. 


                                    Finalement j’en conclue qu’il n’y a de néo-cons que pour ceux qui pensent, aussi étroitement qu’eux, engonçés dans leur militantisme aveugle et leurs clichés grotesques. 

                                    • Claudec Claudec 29 janvier 11:57

                                      Nul n’arrêtera le progrès.


                                      Le saviez-vous ? Il y a aussi les sites Néo-cons, dont la stratégie de « modération » peut aller jusqu’à interdire les commentaires qui leur déplaisent ou qui risqueraient alimenter le débat portant sur un article au contenu contraire à leur « ligne éditoriale ». Soit que cet article soit passé au travers des mailles du filet, soit que la publication en ait été autorisée pour entretenir l’illusion de cette liberté d’expression si chère à ceux qui ne peuvent pas la supporter. 

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