France : des policiers au-dessus des lois

Un rapport publié par Amnesty International le 02 avril 2009

« Il vaut mieux être policier que simple citoyen. Ils sont couverts. »

Boubaker Ajimi, père d’Abdelhakim Ajimi, décédé des suites de son interpellation à Grasse le 9 mai 2008.

Le nouveau rapport d’Amnesty International revient sur les causes de l’impunité dont bénéficie de fait les forces de l’ordre en France, à travers l’étude d’un certains nombre de cas et l’analyse des systèmes d’enquête et de contrôle français existants.

Le texte met en exergue plusieurs facteurs qui favorisent ce climat d’impunité : les lacunes ou les faiblesses de la législation ; l’incapacité ou le manque d’empressement de la police, du ministère public et des tribunaux dès qu’il s’agit de mener des enquêtes exhaustives sur des violations des droits humains impliquant des agents de la force publique et de poursuivre les auteurs présumés ; et enfin, le problème des peines, sans commune mesure avec la gravité de l’infraction commise.

La plupart des affaires évoquées dans ce rapport concernent des plaintes pour mauvais traitements déposées à la suite d’interpellations ayant dégénéré et ont abouti, d’un côté à des plaintes pour mauvais traitements contre des policiers, et de l’autre, à des accusations d’outrage et de rébellion formulées par les policiers contre les plaignants. On constate au fil des affaires que les allégations de violences policières aboutissent souvent à des classements sans suite alors même que les plaintes pour outrage et rébellion donnent lieu à des condamnations en correctionnel.

Amnesty International admet que la tâche des responsables de l’application des lois est difficile et dangereuse et les expose à des risques importants. Il n’en demeure pas moins que des erreurs et des manquements à la déontologie existent et qu’ils doivent faire l’objet d’investigations impartiales et exhaustives.

Voir notre site spécial à l’adresse suivante : http://www.amnesty.fr/despoliciersaudessusdeslois

 

TELECHARGER le texte intégral de ce rapport (PDF)

Télécharger les recommandations :

Recommandations au gouvernement français (PDF)
Recommandations au ministère de l’Intérieur (PDF)
Recommandations au parquet et aux juges d’instruction (PDF)
Recommandations aux forces de l’ordre (PDF)

 Voir notre communiqué vidéo

Lire note communiqué de presse

Voir notre carte pour lire les résumés de quelques témoignages cités dans ce rapport

Agrandir le plan
Cliquez sur les icones pour lire les résumés des cas

 Soutenez les recommandations d’Amnesty International et SIGNEZ NOTRE PETITION EN LIGNE adressée à Madame le Ministre de la Justice

 

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Réactions à cet article

• Par faxtronic (---.---.---.45) 2 avril 2009 12:08

  

  Moi je mefie enormement des flics car j en ai une peur bleue. 

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 2 avril 2009 13:36

    

    Ils sont au dessus des lois, car ils sont armes, proteges, que leur parole vaux mille preuves, que ce sont en general des cons et les dechets de la societe, qu il obeissent uniquement au pouvoir, qu ils haissent la democratie. Ils sont la lois. Ils ont le permis de tuer pour le fun. Ce sont des menteurs, des pillards, des voyoux.
    

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  • Par sisyphe (---.---.---.16) 2 avril 2009 13:58

    

    Pétition signée, et transmise.
    
    Sans grande illusion, parce que, sous le régime du petit autocrate de l’Elysée, anciennement ministre de l’intérieur, il est clair que toute latitude est laissée à la police, pour des abus de pouvoir en toute impunité. 
    
    D’autant quand tous ces abus sont justifiés au nom de la pseudo-lutte contre l’insécurité : argument raccoleur (et faux, d’après les statistiques), de toutes les voix FN, de toutes les voix de la droite décomplexée, (ou droite yacht - Rolex), de toutes les voix des vieux qui ont assuré la nomination d’Ubu au poste suprème. 
    
    
    

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  • Par plancherDesVaches (---.---.---.213) 2 avril 2009 16:38

    Faxtronic, je me permets de vous dire que vous avez tort, et raison.
    Tort car la police n’a le droit d’utilser son arme QU’EN cas de légitime défense. Alors que les gendarmes ont le droit de l’utiliser par exemple lorsque vous essayez de fuir.
    Ceci en n’oubliant SURTOUT pas que les Gendarmes sont un corps d’armée. Et non des branquignioles alcooliques dont Coluche nous avait déjà parlé. Mais, là dessus, ils ont certaines justifications, néanmoins. Et notamment le recrutement d’anciens de la guerre d’Algérie....
    
    Raison car la Police majoritaire en ville s’est trés vite rendue compte que la justice était un peu trop laxiste avec des marioles qu’elle avait du mal à trouver. Plus la loi sur l’aveux qui fait qu’on culpabilise un péquin présumé coupable d’avoir volé une pomme.
    Alors, maintenant, j’ai tendance à faire confiance. Confiance dans mon copain flic qui, lorsqu’il coince une voiture avec plaque préférentielle, détruit complètement le conducteur. Mais j’ai peut-être la chance de connaître un bon flic, et je n’ai QUE mon avis pour moi.
    Et si la Police (comme la Gendarmerie) se fait manipuler par son super-flic, elle commence à péter un peu les plombs. (voir le mouvement de grève qu’ils n’ont pu faire QUE sur internet lors du dernier jour de mouvement nationnal).
    Sont pas tous cons, non plus.

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  • Par LeManu (---.---.---.166) 2 avril 2009 20:47

    

    Je suis de Nice, ça doit être écrit quelque part, et j’ai entendu sur FR3 le meutre d’ Abdelhakim Ajimi en mai 2008 à Grasse. J’ai été choqué par les circonstances flippantes de la mort de ce type. Il s’était énervé, à tord, contre son banquier qui lui refusait un retrait pourtant légitime au guichet (un versement était en retard). Il s’est énervé et il était un peu arabe aussi. Les employés ont eu raison d’appeler les flics car la discussion a effectivement tourné à l’empoignade.
    Et sur le trottoir devant la banque, l’interpellation fut musclée ; oin s’y serait attendu. Mais Abdelakhim était bien vivant quand le flic qui l’a interpelé l’a immobilisé au sol, mais là, il a fallut attendre un véhicule, et ça na pas été de la tarte :
    
    "Pendant les vingt minutes où j’étais là, il ne lui a pas lâché le cou. Il le serrait très fort. Cette image ne me sort pas de la tête (...) Il ne se défendait pas, il était sur le sol, complètement à l’envers, comme s’il était déjà parti. Quand ils l’ont mis dans le coffre de la voiture, menotté, on aurait dit une guimauve", a dit Layla Picout.
    Selon d’autres témoins rencontrés lors d’une manif qui suivit, Abdelakhim était déjà mort quand les flics l’ont "balancé" dans le coffre, alors que de nombreux grassois présents avaient signalé le danger évident aux policiers, qui les éconduirent, vertement et avec contrôle pour certains.
    C’était notre chronique ordinaire de la mort d’un française d’origine maghrébine sous Sarkozy 1er.
    
    Alors évidemment, signez la pétition, et même, abonnez-vous aux rss d’Amnesty, ils ne me prenne que 5mn par moi et me donne l’impression de servir à quelque chose.
    
    Et bien-sur, plus que jamais... : Vive la police !

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  • Par Jordan (---.---.---.99) 2 avril 2009 21:12

    

    de Gaule disait " Dans la bassesse, toutes les polices du monde se ressemble "

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  • Par Reinette (---.---.---.83) 3 avril 2009 00:20

    

    
    Quatre mois et vingt-sept mises en examen après les émeutes de Villiers-le- Bel, le rapport d’expertise judiciaire indiquait que « le véhicule de police roulait à 64,3 km/h, était en phase d’accélération et roulait sans gyrophare et sans avertisseur. » Vu l’état des deux véhicules après le choc, pas besoin d’être un agent des X-Files pour avoir des doutes sur la version officielle. « Les enquêtes de la police concluaient toujours à des accidents, à des légitimes paniques, des légitimes défenses. Tout sauf une mise en cause réelle des agents de police », réagissait Hamé, du groupe La Rumeur. « Dans le même temps, il y a un travail de salissement, de culpabilisation des victimes. On leur trouve des circonstances aggravantes… »
    (contrejournal.blogs.liberation.fr, 30/11/2007).
    
    Dans ce pays, la police n’a jamais tort.
    
    Recompo par le haut ?
    Il y a une dizaine d’années, les RG avaient coutume de qualifier les rares prosélytes de la nébuleuse anarcho-autonome par le charmant sobriquet de « décompos » (pour décomposés). Changement d’époque, aujourd’hui les « services » voient des totos partout.
    Le Syndicat de la magistrature a dévoilé une note que la direction des Affaires criminelles fait circuler « afin de faire face à la multiplication d’actions violentes susceptibles d’être attribuées [ça n’est donc même pas sûr] à la mouvance anarcho-autonome. » On y apprend qu’« outre des inscriptions sur des bâtiments publics, cette mouvance s’est manifestée par la commission d’actions violentes en différents points du territoire national au préjudice de l’État et de ses institutions ».
    Et d’inviter les juges à recenser tout fait similaire, notamment « à l’occasion de manifestations de soutien à des prisonniers ou d’étrangers en situation irrégulière ».
    
    Sarkozy n’a-t-il pas qualifié de « bataille des idées » la lutte contre le terrorisme ? Traquez-les donc jusqu’au graffiti des chiottes !
    

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  • Par Marianne (---.---.---.2) 3 avril 2009 08:10

    

    Lorsque les patrons des policiers - l’Etat capitaliste et les banques privées - ne seront plus au-dessus des lois, c’est à dire lorsque les peuples nationaliseront les banques, les policiers ne seront plus au-dessus des lois...

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• Par abdelkader17 (---.---.---.189) 2 avril 2009 12:16

  la police est surtout le lieux de concentration de tous les petits racistes frustrés et violents qui peuvent mettre en pratique ce que leur plus bas instinct leur commande.
  La violence est inhérente à ce corps qui dispose d’une impunité quasi totale exerce sou pouvoir arbitraire à l’aide de ces termes couramment sont diffamation outrage et rebellion.
  Il faut sans doute remonter au régime de Vichy et aux crimes perpétrés le 17 octobre 1961 en pleine guerre d’algérie pour en comprendre la genèse et fonctionnement.
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Massac...
  

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 2 avril 2009 12:23

    la violence est inhérente à ce corps qui dispose d’une impunité quasi totale exerce son pouvoir arbitraire à l’aide de ces termes couramment utilisés que sont diffamation outrage et rebellion.

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  • Par antyreac (---.---.---.249) 2 avril 2009 19:38

    Il ne pas mettre tout le monde dans le même sac.
    

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• Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 2 avril 2009 12:17

  

  "Ben et alors  ? C’est quoi le problème ?"
  Quoi ? Il n’y a que les présidents et les PDG qui auraient le droit d’être au-desus des lois ?
  Je n’accepte pas de telles inégalités. Pourquoi ? Parce c’est pas juste : Alors, je vous le dis tout simplement : les policiers auront le droit aussi d’être au-dessus des lois."
  
  Aux Européennes, votez UMP !
  
  

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  • Par 1984 (---.---.---.18) 2 avril 2009 12:39

    La police sous Balladur c’était mieux ??? Tu veux que je te donne le nom d’un ministre de Balladur ?
    

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  • Par 1984 (---.---.---.18) 2 avril 2009 12:40

    Les indignations sélectives ça casse les couilles !
    

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  • Par La Taverne des Poètes (---.---.---.188) 2 avril 2009 12:57

    

    Mais oui je m’indigne ! Au nom de quoi mes amis policiers n’auraient pas le droit d’être traités comme mes amis riches et comme mes amis de Neuilly ? Est-ce que dans ce pays on n’a plus le droit d’avoir des amis ? Alors je le dis bien fort, je donnerai tous les moyens à mes amis policiers pour être traités dignement et je veux qu’ils réalisent les quotas que je leur ai donnés. Je veux plus de résultats ! Il n’y a pas d’alternative à ma politique qui est juste et pour laquelle les Français m’ont élu. Alors, si t’es pas content, t’as qu’à aller voir comment c’est ailleurs, pov’ con !

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  • Par viking (---.---.---.216) 2 avril 2009 20:24

    Sarquozy devient contagieux, la Taverne nous fait une crise de fièvre. Pas grave tout va de pire en pire dans le pire des mondes. Vaccinez-vous ! Les coups de matraque ne sont pas mortels, vous n’avez qu’à être moins fragile. Merde quoi !

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• Par zelectron (---.---.---.116) 2 avril 2009 12:17

  

  Quand on comprend que la police est majoritairement au service du pouvoir et non de la loi et du citoyen, on ne peut que se méfier.
  En France la dérive est constante quelque soit le régime : d’ailleurs on dit "les gouvernements passent, la police reste"
  

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  • Par alberto (---.---.---.12) 2 avril 2009 13:22

    

    Zelectron : la police au service du pouvoir ? Ce n’est pas nouveau ! Mais, pire, que dire de la Justice qui classe les plaintes des victimes "sans suite" ? Je pense que le parfum de babane d’une république se mesure au degré d’obéissance de sa justice au pouvoir.
    
    Bien à toi.
    
    

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  • Par oncle archibald (---.---.---.203) 2 avril 2009 14:17

    Une démocratie c’est un régime qui permet aux citoyens de choisir leurs dirigeants que nous appellerons par commodité" le pouvoir" puisque nous les avons mandatés pour l’exercer en notre nom ... 
    
    Il est heureux que les policiers soient au service du pouvoir puisqu’ils sont au service des citoyens. Par convention, ceux qui ont remporté les élections sont les représentants de l’ensemble des citoyens ..
    
    Si vous n’admettez pas ces règles faites modifier le constitution ou bien allez vivre en Corée du Nord , à Cuba ou tout autre paradis de votre choix. Le commentaire de zelectron est inadmissible.
    
    Ce "rappel à la loi" n’empêche en rien de donner suite aux recommandations d’AI et d’exiger des enquêtes sur les abus de pouvoirs, mais il ne faut pas vouloir sans cesse un troisième tour aux élections... Attendez donc les prochaines et si vos amis de gauche l’emportent exigez qu’ils soient plus vertueuse que ceux qui sont aux manettes aujourd’hui. Les expériences passées n’ont pas permis de constater des différences de comportement très sensibles entre les deux groupes majoritaires qui se sont succédés au pouvoir.

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  • Par décurion (---.---.---.52) 2 avril 2009 14:49

    " la police est majoritairement au service du pouvoir et non de la loi et du citoyen, "
    
    Cette affirmation trés commune est (à moitié) fausse.Elle est révélatrice d’un fait, qui devrait etre flagrant pour tous : Nous avons tous été manipulés, et quel que soit le degré de libre arbitre auquel nous prétendons, notre inconscient en garde l’empreinte, et nous le ressert parfois au milieu d’une phrase anodine.
    La mission de la Police, c’est de veiller à la sécurité des biens et des personnes. Rien de plus, et rien de moins.Les seules lois en mesure d’interesser la police, sont celles qui leurs permettent d’accomplir cette mission.
    Celà devrait être ainsi !
    Quand de simples citoyens sont incapables de pointer la simple vérité parmi toutes ces vraisemblances, comment des fonctionnaires formés selon un modèle pourraient ils se montrer plus clairvoyants ?
    Et pourtant, il y en a, qui vivent mal le rôle qu’on leur impose.
    Ces policiers, malgré les pourris, sont encore trop citoyens, avec leurs femmes, leurs enfants et leurs voisins tout le monde..
    Ce sera une autre musique, avec des encasernés se révant en caste et en élite.
    
    

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  • Par zelectron (---.---.---.116) 3 avril 2009 00:37

    

    Faites moi croire à ça :
    
    recrutement selectif ?
    instruction adaptée ?
    profil psychologique étudié ?
    diagnostique psychiatrique individuel ?
    enquête de moralité poussée ?
    
    "Si vous n’admettez pas ces règles faites modifier le constitution ou bien allez vivre en Corée du Nord , à Cuba ou tout autre paradis de votre choix" : à vous l’honneur, je vous laisse y aller.
    
    P.s. Surtout n’imaginez pas qu’ayant quelque famille de l’autre coté de l’ex rideau de fer, je ne puisse qu’avoir un vomissement à l’évocation d’une police qui prendrait ce chemin là...
    

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  • Par zelectron (---.---.---.116) 3 avril 2009 00:39

    

    les remarques ci-dessus s’adressent @ oncle archibald  !
    

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• Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 12:32

  La police n’a jamais été vraiment la profession où se concentre la population professionnelle la plus favorable à la démocratie. Il en est de même dans d’autres pays.
  
  On ne choisit pas ce métier par hasard et, dans l’Histoire, on a vu à mainte reprises des policiers serviravec le même zèle des régimes successifs. Les fonctionnaire de la Préfecture de police de Paris, après avoir participé aux rafles du régime de Vichy, se sont joint à l’insurrection lorsque le temps de la Libération fut venu..
  
  Les policiers obéissent et servent leurs maïtres... mais il est important que ceux ci, par un discours racoleur comme celui de Mr Sarkozy sur l’insécurité, ne se sentent pas systématiquement couverts par leurs chefs.
  
  Quand, de plus, se mettent en place des dérives comme l’application systématique du délits d’outrage à des témoins d’exactions sur la voie publique, on franchit le pas, non pas vers un état policier, mais vers une sorte de république bananière où les policiers se comportent en délinquants.
  
  J’exagère ?
  
  Malheureusement non !
  
  Si le rapport d’Amnesty pointe ce que l’on appelle communément des "bavures", d’autres types de délits sont en progression, comme les affaires de racket où l’on a vu impliquer récemment des policiers du "9-3"
  
  Sans aller jusqu’à reprendre des propos extrèmes comme ceux qui déclarent qu’il suffit de regarder le maïtre pour comprendre le comportement de ses chiens et d’observer un président pour comprendre les agissements de sa police, je dirais simplement qu’il serait important de stopper cette dérive inquiétante..
  
  gAZi bORAt

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  • Par alberto (---.---.---.12) 2 avril 2009 13:34

    

    Gazi, bien d’accord avec toi sur les qualités requises pour faire un bon flic : discipline, obéissance au pouvoir en place et ne pas chercher à comprendre !
    
    Mais ainsi que je le signale un peu plus haut à Zelectron : le (gros) problème, c’est la Justice !
    
    La police de 1939 à servi Pétain et Vichy ? Et la Justice : tu en connais beaucoup des juges qui ont refusés l’allégeance au régime de l’Etat Français ?
    
    Quoi qu’il en soit, bien d’accord avec ta conclusion : le poisson commence à pourrir par la tête !
    
    Bien à toi.
    

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  • Par Radix (---.---.---.80) 2 avril 2009 19:50

    

    Bonjour Gazi Borat
    
    Pour compléter ton propos, j’ai deux anecdotes qui illustre une comparaison entre les manières de la police française et celle d’une police étrangère.
    
    J’étais en voyage en Irlande dans les années 80 en compagnie d’une irlandaise. Depuis deux jours nous étions dans une petite ville du sud-est et essayons de ne pas rater le train pour Dublin. Pour cause de réveil tardif nous l’avions déjà raté deux fois. Le troisième jour nous étions largement en avance et nous nous dirigions vers la gare en portant nos valises.
    Une voiture de police est arrivée derrière nous, s’est garée le long du trottoir et un policemen est descendu, nous a dépassé, s’est retourné devant nous et, en nous saluant, nous a demandé poliment nos passeport.
    Nous les lui avons montré et il nous a de nouveau salué en s’excusant du dérangement puis il est parti.
    
    J’ai demandé à mon amie les raisons de ce contrôle et elle m’a expliqué que l’IRA faisait aussi des attentat en Irlande du sud et que notre allure ajoutée à nos allées et venues à la gare en portant des valises avaient l’air très suspect !
    
    Comme j’étais surpris du comportement parfaitement courtois de celui-ci au vu des circonstances, elle m’a expliqué qu’en Irlande il fallait le Bac, parler Gaëlique et mesurer 1,80 m pour être policemen et de plus comme ils ne sont pas armés ils sont calmes et diplomates de ce fait ils sont très respectés par la population.
    
    De retour dans mon pays où j’ai raconté cet épisode ma soeur m’en a raconté un autre : alors que son fiancé la raccompagnait nuitemment à son domicile (les deux sont distants de 500 m), une voiture de police, moteur hurlant, les a brusquement bloqués sur le trottoir, un flic est sorti à la volée de la voiture, a empoigné mon (futur) beau-frère, l’a collé contre le capot et lui a demandé ce qu’il faisait là en le tutoyant !
    
    Idem pour ma soeur, une fois l’autre néandertalien arrivé !
    
    Pour la petite histoire, les flics venaient du commissariat du quartier où nos deux familles habitent depuis quatres générations et le père de l’ami de ma soeur etait, à l’époque, adjoint au maire de la ville : de la graine de délinquant tout çà !
    
    Depuis, en France, quand je vois un flic je change de trottoir !
    
    Radix

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• Par souklaye (---.---.---.13) 2 avril 2009 12:32

  

   Je n’arrive pas à choisir entre la boulimie sécuritaire et le régime carcérale
( police 2 proximité 0 - prison 4 étoiles 1) http://souklaye.wordpress.com/

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• Par jakback (---.---.---.23) 2 avril 2009 12:43

  

  Rien de changer sous le soleil, A.I. déverse comme d’habitude sa bile haineuse contre les fonctions régaliennes de l’état. Son but, souffler sur les braises afin que l’incendie se déclare, l’escalade des actions contre la police sont de plus en plus fréquentes, de plus en plus violentes, le point de non retour est très proche, dans un contexte ou tout le monde s’accorde a dire que le pire est a redouter, A.I mystifie l’opinion afin de favoriser son fond de commerce, a savoir les bavures inhérentes a tout maintient de l’ordre.
  

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 12:59

    @ JACBAK
    

    • A.I mystifie l’opinion afin de favoriser son fond de commerce, a savoir les bavures inhérentes a tout maintient de l’ordre

    Mais tout à fait Mr Jack !
    
    C’est ainsi qu’elle dénonce aussi des "bavures" en Corée du Nord où en Lybie rien que pour alimenter son fond de commerce !
    
    Trève de plaisanterie sur un sujet pas très drôle.
    
    Je me souviens d’un mouvement autrefois actif en France baptisé "Honneur de la Police" et qui fit office d’escadron de la mort en s’en prenant aux personnes ayant porté plainte pour faits de violences policières.. et d’autres qui déplaisaient à ces nervis fascistes.. notamment Pierre Goldman, frère du chanteur bien connu,
    
    http://butte.cailles.free.fr/page_5_6.htm
    
    gAZi bORAt
    
    gAZi bORat
    

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 2 avril 2009 13:15

    @jak
    vous me pretez des fonctions de déclencheur de révolution, si seulement c’était possible.
    non je n’aime pas les forces de l’ordre, si vous estimez que les abus sont quantité négligeable dans un état de droit ca laisse entrevoir la suite.
    Generalisation de la surveillance, extension des pratiques d’exception et de la désinformation voilà les mesures qui sont en oeuvre plus conforme à votre vision idéalisée de la société.
    

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  • Par fergus (---.---.---.51) 2 avril 2009 13:18

    

    Vous racontez n’importe quoi sur ce dossier, Jakback. Espérons que c’est uniquement par souci de provocation car la situation décrite par AI est bien en deça de la réalité. Et si caricature il y a, comme le dit le syndicat Synergie, c’est dans la communication des policiers.
    Et que dire de cette prétendue "égalité des Français devant la loi", alors que le chef de l’Etat lui-même se place au-dessus des lois et les bafoue sans vergogne !

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  • Par jakback (---.---.---.23) 2 avril 2009 13:53

    

    @ Gazi,
     Prendre Goldman le tueur des pharmaciennes comme victime de la police, est éffectivement un mystification de l’histoire, sans oublier, la Birmanie,Total,Ivg, le Vatican.
    Pour les escadrons de la mort voyez du côté du Brésil, honneur de la police personne a ce jour, sait qui se cachait derrière.
    La seule certitude concernant l’assassinat de l’immonde Goldman, est que l’exécutant est le dénommé Jean-Pierre Maionne libaude voyou notoire, doublé d’une balance, dixit le commissaire louis -aimé Blanc.
    A.I est une organisation subversive, point.
    

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  • Par sisyphe (---.---.---.16) 2 avril 2009 14:08

    

    par jakback 							 														 (IP:xxx.x12.234.23) le 2 avril 2009 à 13H53 							 							
    							

    															

    							

    								
    A.I est une organisation subversive, point.
    
    T’as raison, jackback : interdisons Amnesty International, et envoyons les flics les tabasser ; c’est ça, la vraie démocratie  !
    							

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 14:10

    La question n’est pas de rejuger les faits pour lesquels Goldman avaient été condamnés mais de ne pas oublier que la justice n’avait pas prononcé à son encontre de peine de mort.
    
    Le terme "Escadron de la mort" s’applique parfaitement à ce groupe "Honneur de la Police" et ce, dans ces deux cas :
    
    
     Soit il a réllement existé, et l’assassinat de PG et bien une exécution extra légale, le contenu du message de revendication étant sans équivoque.
    
     Soit il s’agit d’une action des GAL et cette officine, de même, avait pour fonction de pratiquer ce type d’exécution, tel un escadron de la mort sud-américain.
    
    Le meurtre de Goldman s’inscrivait dans un contexte particulier, celui de la fin des années Giscard, maquées par une activité de l’extrème droite radicale (ratonnades, incendies de foyers Sonacotra, assassinats politiques) et la déliquescence du SAC, structure agonisante dont les derniers membres suivaient une dérive meurtrière qui allait culminer quelques années plus tard à Auriol..
    
    gAZi bORAt

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  • Par Coat nonz (---.---.---.26) 2 avril 2009 14:25

    Non, vous vous trompez : c’est la police et les policiers qu’il faut supprimer. Rien que pour voir qui vous appelerez en cas de besoin. SOS Anges heureux ?
    
    Deux petites précisions à l’attention de tous ceux qui détestent les flics :
    
    
     ceux d’aujourd’hui ne sont plus ceux qui étaient embauchés dans les concours de boules sponsorisés par Ri..rd
    
    
     le syndicat majoritaire au sein de la Police Nationale est beaucoup plus proche du PS que du FN.
    
    

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  • Par jakback (---.---.---.23) 2 avril 2009 14:36

    

    @Gazi,
    exécution extra légale certes, cela ne prouve en rien qu’honneur de la police soit partie prenante, vue que l’on ignore toujours qui ils sont, au contraire du S.A.C.
    Si A.I était cohérente elle citrait les exactions commises par le Bétar, La LDJ ( extrême droite juive) mais la ,silence radio ?
    

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 16:32

    @ Jacback
    
    Le Betar, ainsi que la LDJ sont des milices nationalistes mais ne font pas partie des institutions dont est responsable la République française. Elle sorte donc du champs d’étude d’Amnesty International.. mais pas de celui de la police française qui pourrait y légitimement y voir une association de malfaiteurs.
    
    gAZi bORat

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  • Par norbert gabriel (---.---.---.213) 2 avril 2009 16:39

    

    voila quelqu’un qui devrait vérifier ses dires, """tueur de pharmaciennes ???""" le seul témoin qui a "reconnu" ; Pierre Goldman était à sa fenêtre, dans le crépuscule, et avec un angle de vision très réduit.... ça tient du miracle, ce genre de témoignage..
    

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  • Par norbert gabriel (---.---.---.213) 2 avril 2009 16:46

    

    précisons que le second procès a montré clairement que le témoin (indicateur de police) était pour le moins douteux, et pour mémoire il me semble que Pierre Goldmann n’a jamais été impliqué dans des crimes de sang au cours des autres braquages. 
    

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• Par Louisiane (---.---.---.248) 2 avril 2009 12:45

   Déclaration des droits de l’homme et du citoyen 1789

  Article XII

  La garantie des droits de l’Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l’avantage de tous, et non pour l’utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.
  
  Il est quand même bizarre qu’un pays qui se prétend République démocratique voit ses forces de l’ordre mettre en pratique avec tant de facilité des lois de plus en plus liberticides et se sentir tellement soutenues par le gouvernement en place qu’elles s’autorisent tous les excès.
  Merci à Amnesty International de remettre un peu les choses en place.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.203) 2 avril 2009 14:22

     Louisiane voudriez vous rectifier s’il vous plaît : La France n’est pas "un pays qui se prétend République démocratique" mais une république démocratique. Les citoyens sont libres de choisir leurs représentants et ils le font à intervalles réguliers prévus par la constitution. Merci de votre compréhension.

     

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• Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 12:51

  Article sujet a caution.
  
  Beaucoups de militants politiques, nostalgiques des annees 68, souhaiteraient transformer l’image de la police en une espece de milice vintage chilienne. Nous n’en sommes pas la. Curieusement votre carte geographique montre les lieux ou la police sevit a l’encontre des "jeunes" (terme utilise par les journalistes pour designer les jeunes delinquants des banlieues).Le reste de la France reste relativement protege des hordes de policiers sillonnant le pays tels des escadrons de la mort.
  
  Il faut savoir que les jeunes de banlieue utilisent tous les moyens pour echapper a la prison et continuer a perpetrer leurs actes delicteux. Le seule moment qui voit s’epanouir leur philosophie du droit humain est celui qui leur permettra d’echapper a la prison suite a leurs propres actes. Cette philosophie s’etiole des qu’ils sont liberes de toute contrainte judiciaire pour pleinement disparaitre en volant un vieux, aggressant un passant, dealant de la drogue ... Curieusement personne ne fait etat de ce type de comportement nefaste pour la societe en general et la banlieue en particulier.
  
  La police est alors mise en accusation de maniere systematique dans un pays qui se souvient encore de la collaboration ( d’ailleurs, la notion de Vichy est employe dans l’article). Curieusement ceux qui stigmatisent cette police sont les premiers a l’appeler des qu’ils sont incommodes ne serait-ce que par un voisin.
  Cela dit, des abus peuvent se produire au sein de la police comme dans tous les autres corps de metier. La stigmatiser est neanmoins contre-productif car il laisse le champs libre a la petite delinquance ( celle qui vous touche directement). Bien evidemment, ceux qui veulent installer une milice ( privee ou confessionnelle) n’ont peut-etre pas les memes objectifs.
  

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 13:15

    @ bob
    
    Contrairement à ce que laisse entendre votre pot, il ne s’agit pas là d’un règlement de comptes franco-français mais d’un rapport émis par un organisme international.
    
    Je doute d’ailleurs que vous le critiquiez quand il dénonce des faits survenus dans des régimes qui ne correspondent pas à votre vision du monde ( La République Populaire de Chine ou Cuba, qui, sans risque d’erreurs, doivent figurer parmi vos b^tes noires).
    
    gAZi bORAt

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 2 avril 2009 13:37

    @Bob
    c’est une fable de croire que la police ne réprime que les délinquants
    2 émissions que vous pouvez écouter qui vous prouverons le contraire
    http://www.la-bas.org/article.php3?...
    

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:14

    @ gazi borat,
    
    Qu’est-ce qu’un "pot" ?
    
    Par ailleurs, toute organisation a ses brebis galeuses ( je ne parle que pour la France), pretendre que la police est un organisme qui torture systematiquement comme le decrit Amnesty International est faux. Maintenant libre a vous de croire ce que bon vous semble. Je campe sur mes propos lorsque j’affirme que ceux qui crachent sur la police sont les premiers a l’appeler lorsqu’ils ont le moindre probleme.
    
    Quant a comparer la police politique des pays communistes ( vous avez oublie la Coree du nord au passage), vous comprendrez que c’est excessif. Je vous engage neanmoins aller la-bas pour vous faire une idee des forces de repression.
    Vous avez oublie de mentionner les escadrons de la mort, cela aurait davantage de poids dans votre argumentation.
    Quant a ma vision du monde, vous ne me connaissez pas et vous ne la connaissez pas davantage, sur quels criteres pouvez-vous donc me juger ?
    

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:16

    @ abdelkader17
    
    Je n’ai jamais dit que les policiers ne faisaient aucune bavure. Cette polemique n’a pas de raison d’etre puisque nous sommes d’accord sur ce point.
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:25

    

    pretendre que la police est un organisme qui torture systematiquement comme le decrit Amnesty International est faux.
    
    Ce n’est pas ce que dit le communiqué d’AI, ceux-ci n’ont jamais prétendu que la police torturait systématiquement.
    Je remets donc une partie du communiqué pour le rang du fond :
    "Le rapport d’Amnesty International intitulé France : des policiers au-dessus des lois condamne le fait que des mauvais traitements policiers, des injures racistes et des utilisations abusives de la force continuent d’être signalés tandis que les procédures d’enquête sur ces allégations ne sont toujours pas à la hauteur des normes requises par le droit international."
    
    Bien à vous
    

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:31

    @ nobody knows me
    
    Afin que ceux qui dorment pres du radiateur puissent comprendre ce que je dis : Pensez-vous qu’un organisme tel que AI devrait emettre un avis defavorable touchant par analogie tous les policiers ( les commentaires prouvent que le propos a ete pris comme tel) alors que seuls certaines brebis galeuses sont touchees. Etes-vous reellement serieux lorsque vous acceptez de voir la France mise au meme niveau que les pays dictatoriaux ???
    
    Je reste votre serviteur.
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:53

    

    Mais c’est vous qui prétendez qu’Amnesty hurle à la torture généralisée !
    Je rédigerais bien un rectificatif mais tout est déjà dans mon dernier post.
    
    AMIS AGORAVOXIENS, LE RAPPORT DENONCE LA LENTEUR OU L’ABSENCE DE PROCEDURES LORSQUE DES PLAINTES SONT EMISES CONTRE DES POLICIERS POUR VIOLENCES, INSULTES RACISTES, ABUS DE POUVOIR.
    IL N’AFFIRME EN AUCUN CAS LA SYSTEMATISATION DE LA TORTURE DANS CETTE INSTITUTION, COMME LE SUGGERE BOB PLUS HAUT DANS SON POST.
     ;-p
    

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 15:04

    @ Nobody knows me
    
    Je recommence : les propos d’AI ont ete interprete par beaucoup d’agoravoxiens comme etant generalisable a tous les policiers. Je me met en porte-a-faux avec cette analyse. Tout autre interpretation de mes propos n’est que pure conjecture que je ne souhaite pas commenter.
    
    Quant a mes dires selon lesquels je pretend que AI denonce officiellement la France pour torture generalisee, cela reste du ressort du fantasme. Je souligne neanmoins que certains interpretent et font dire a AI des choses qui sont inexactes.
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 15:20

    

    Ah ben j’ai dû mal comprendre alors : pretendre que la police est un organisme qui torture systematiquement comme le decrit Amnesty International est faux
    

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  • Par falah (---.---.---.67) 2 avril 2009 21:05

    @ Bob,
    
    Bien d’accord avec votre post.
    La police fait un travail trés trés compliqué.
    Il arrive parfois qu’elle fasse des bavures et il faut sévire.
    
    Ce n’est rien en rapport avec le confort qu’elle nous apporte.
    Il m’est arrivé une fois de passer 12H en garde à vue (un petit pb avec des gens qui squattait mon appart).
    Et bein c’est là que j’ai compris. Des voyous menotés qui insultent à longueur de temps les policiers sans qu’eux meme ne puissent dire quoi que ce soit ... les avocats rôdent !!
    
    Il faut etre intransigeant avec les ripoux et trés respectueux des personnes qui font leur travail au mieux !
    
    Cordialement,
    Falah
    
    
    
    

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• Par Bois-Guisbert (---.---.---.215) 2 avril 2009 12:58

  « Il vaut mieux être policier que simple citoyen. Ils sont couverts. »
  
  Leur métier est très difficile, on ne peut donc pas les condamner sans une connaissance approfondie des tenants et des aboutissants de chaque affaire.
  
  Et quand on voit le comportement des racailles, injurieuses, goguenardes et sarcastiques, en face des policiers, je félicite les responsables du maintien de l’ordre pour la rareté des bavures qu’ils commettent. A leur place, j’aurais déjà décoller quelques rétines.

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  • Par Louisiane (---.---.---.248) 2 avril 2009 13:08

    Quand on voit le comportement de certains policiers à 6 h 00 du matin chez un journaliste arrêté devant ses enfants ; quand on voit des policiers à la sortie des écoles venus raffler des sans papiers, toujours devant des enfants ; quand on voit 100 collégiens alignés le long d’un mur, face à quelques gendarmes et un chien qui renifle leur sac ; quand on voit deux gendarmes assister à la fouille intime d’une gamine de 13 ans à la recherche de drogue qu’ils n’ont pas trouvé ; etc, etc.
    Il y a de quoi avoir de sérieux doutes sur le comportement des forces de l’ordre républicaines. Leur métier est dur en banlieux ? Ca ne les autorisent pas à se comporter comme les voyous qu’ils traquent et à terroriser les citoyens.
    Il ya aujourd’hui un véritable ressentiment contre la police et la gendarmerie, et ce n’est pas un simple phénomène de mode.

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:21

    @ Louisiane,
    
    Vous avez entierement raison :
    Le journaliste a ete arrete sur ordre du juge. Les enfants ont ete arrete sur ordre du juge, les collegiens ont ete fouille sur ordre du juge. Dans tous les cas, les juges ont ordonne ces conditions d’arret alors qu’il apparaissaient plus convenable d’employer des methodes moins barbares. Si vous avez raison sur les methodes employes, ne vous trompez pas sur les donneurs d’ordre qui ne sont jamais politiquement inquietes ( a l’exception notable du juge Burgaud).
    De plus, un employe qui ne fait pas son travail est d’abord marginalise puis renvoye. Cela ne touche pas seulement le police.
    

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  • Par Bois-Guisbert (---.---.---.195) 2 avril 2009 16:28

    Quand on voit le comportement de certains policiers à 6 h 00 du matin chez un journaliste arrêté devant ses enfants ; quand on voit des policiers à la sortie des écoles venus raffler des sans papiers, toujours devant des enfants ; quand on voit 100 collégiens alignés le long d’un mur, face à quelques gendarmes et un chien qui renifle leur sac ; quand on voit deux gendarmes assister à la fouille intime d’une gamine de 13 ans à la recherche de drogue qu’ils n’ont pas trouvé ; etc, etc.
    
    Quatre exemples plus ou moins caricaturaux, qui demanderaient à être réexaminés point par point - je sais déjà que le journaliste cité en premier lieu, se croyant au-dessus des lois, n’avait pas répondu à plusieurs convocations d’un magistrat dûment notifiées -, sur des milliers d’interventions quotidiennes, mais il est bien certain que si on veut ne retenir que ça, on taille aux forces de l’ordre, le costard qu’on a envie de leur tailler. Et Amnésie Internationale ne s’en prive pas. C’est exactement pareil en Suisse, donc ça doit être du même un peu partout.

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  • Par Philou017 (---.---.---.216) 2 avril 2009 20:37

    

    Recemment, des lycéens de Cenon se sont fait tabasser à Paris alors qu’ils étaient en visite, encadrés par leurs professeurs. Ils se trouvaient au mauvais endroit parait-il, alors qu’ils se préparaient à reprendre le train pour Bordeaux. Mam n’a rien vu d’anormal dans tout cela.
    
    Une militante anti-expulsion qui manifestait pacifiquement lors d’une expulsion s’est vu chargée par les crs ainsi que ses copains. Elle s’est retrouvée evanouie alongée par terre. Six points de suture, des cocards et des hématomes partout.
    Les CRS ont pensé qu’ils étaient peut-être "menacés" par ces manifestants. Resultat : matraquage bestial en regle.
    La personne en question fait 1m50 pour 50kgs toute mouillée.
    
    Des cyclistes ont été arrétés recemment une nuit à Bordeaux. Une dame honorable d’une cinquantaine d’années qui avait bu deux verres et qui était legerement au-dessus de la limite s’est vu emmenée au commissariat, déshabillée, fouillée, et mise en cellule de dégrisement sans autre ménagament en slip et soutien george jusqu’à dix heures le lendemain. Le prefet a trouvé cela normal.
    
    Les imbéciles comme Bois-guibert affamés de sécurité et de flicage, ont permis l’avenement d’une police fascisante qui ne connait plus de limites, et qui agit en toute impunité, étant toujours couverte. On peut redouter que les dérives se multiplient.
    Je ne veux pas souhaiter de mal à personne, mais si un Bois-Guibert se retrouvait un jour au mauvais endroit au mauvais moment, je n’irai pas pleurer sur son sort.
    

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  • Par Philou017 (---.---.---.216) 2 avril 2009 20:40

    

    Je precise que la dame qui a passé la nuit au poste était en vélo. 9 autres cyclistes ont subi le même sort.
    

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  • Par décurion (---.---.---.52) 2 avril 2009 21:36

    " Les imbéciles comme Bois-guibert affamés de sécurité et de flicage, ont permis l’avenement d’une police fascisante qui ne connait plus de limites, et qui agit en toute impunité, étant toujours couverte. "
    
    N’avez vous pas l’impression d’etre un peu léger dans vos affirmations ?
    Que des policiers soient à ce point faible d’esprit, qu’ils se muent en tortionnaires sous les vivas d’afficionados en délire, je veux bien croire qu’il en existe une poignée, au delà, ce serait de la science fiction.
    Si vous preniez la peine de prendre le recul nécessaire, vous pourriez constaté que le mal est à la fois plus simple est plus global.
    Sont ce les consommateurs en délire, qui poussent les ouvriers bouchers à faire des heures supplémentaires et de la remballe en catimini ?
    Ce sont bien des spectateurs mal intentionnés, qui obligent à mettrent autant d’algues avec les moules, des branches avec les tomates, et des clic clac défectueux dans des emballages tout beaux.
    Sans vouloir excuser les actes répréhensibles, passés et à venir, je serais curieux de compter celles et ceux qui seraient disposés à perdre leur salaire d’ esclave pour conserver leur intégrité ?
    

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  • Par Bois-Guisbert (---.---.---.69) 2 avril 2009 23:04

    Les imbéciles comme Bois-guibert affamés de sécurité et de flicage, ont permis l’avenement d’une police fascisante qui ne connait plus de limites
    
    Ce genre de propos n’est même pas rigolo. Tout juste dérisoire.
    
    Quand on sait que les policiers doivent lutter contre toutes les dérives d’une société - la française républicaine - les bras liés dans le dos par les droits de l’homme, sous les insultes des racailles, les huées de passants dévoyés et le harcèlement d’assoces immigrationnistes en tous genres, on se dit que pour être flic de nos jours, il faut soit avoir une vocation à chaux et à sable, soit être complètement masochiste.
    
    Alors, le jour où les Légions donneront libre cours à leur colère, il y en a pas mal qui vont morfler, et salement. Ca ne me gênerait pas que Philou017 soit dans le lot 

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 3 avril 2009 10:17

    

    Mam n’a rien vu d’anormal dans tout cela.
    
    Ah oui ! L’histoire de la rencontre entre une matraque et un estomac ?
    Je suis tombé par terre de rire en entendant cette dinde.
    

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• Par La Luciole (---.---.---.180) 2 avril 2009 13:05

  (propos haineux effacés)  

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  • Par Louisiane (---.---.---.248) 2 avril 2009 13:09

    Ca, c’est vraiment lamentable comme argument.

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 13:26

    Comme l’a dit un jour Charles Pasqua (Ministre de l’Intérieur, directeur commercial chez Ricard, un temps fiché par le DEA pour trafic de stupéfiants et grand patron du défunt SAC) :
    
    "Mais qui donc craint la police ?
    Il n’y a que les malfaiteurs qui craignent la police !"
    
    No comment..
    
    gAZi bORAt
    
    
    
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:02

    

    Il n’y a que les malfaiteurs qui craignent la police !
    
    Quelle grande gueule celui-là... En terme de mafia, ce type et sa famille auraient pu déposer des brevets en la matière...
    

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  • Par La Luciole (---.---.---.93) 2 avril 2009 22:28

    En quoi est-ce haineux de dire à quelqu’un qu’afficher une telle aversion envers la police dénote de la haine ?
    
    C’est pas joli ça de censurer ainsi les honnêtes gens qui défendent les policiers ....  
    
    
    

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• Par Calmos (---.---.---.242) 2 avril 2009 13:11

  Avant de la ramener dans les pays démocratiques ; là ou c’est plus facile .....
  
  Ils sont ou quand les forces de l’ordre se font tirer dessus à coups de fusils.... ??
  
  Malgrés cela  ; aucun mort ...
  
  Et ce surement pas grace aux guignolos d’Amnesty.
  
  Et quand malheureusement cela arrivera ; ils seront les premiers à la ramener ces foutriquets
  
  

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 13:17

    @ Calmos
    
    Trouvez-vous de même des circonstances atténuantes aux forces de répression iraniennes également dénoncées par Amnesty ?
    
    gAZi bORAt

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 2 avril 2009 13:19

    @calmos
    à parceque la police n’a jamais tuée personne première nouvelle, ce que l’on qualifie de bavures ne sont tout simplement que des meurtres camouflés.
    

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  • Par fergus (---.---.---.51) 2 avril 2009 13:24

    

    Vous oubliez, Calmos, qu’il existe une énorme différence entre un policier agressé et un individu lambda victime d’une bavure. Car le premier bénéficie de toute la logistique de l’Etat et des médias appelés à la rescousse pour obtenir réparation là où le second est isolé et impuissant. Sans les associations comme AI, cette victime n’aurait pas l’ombre d’une chance d’être entendue.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.203) 2 avril 2009 14:31

     @ Gazy borat : Calmos fait simplement observer, à très justes raisons, que la police Française et la police iranienne, ou chinoise, ou coréenne, etc .. n’utilisent pas les mêmes méthodes contrairement à ce que certains ici voudraient faire croire....

     

    Ce qui n’empêche en rien qu’AI ait raison d’attirer l’attention sur d’éventuelles dérives...

     

    En toutes choses il faut raison garder et un peu de lucidité ne fait pas de mal de temps à autre.

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 14:54

    @ Oncle Archibald
    
    Les rapports d’Amnesty n’entretienne aucune confusion et sont en général très précis, avec détails sur les méthodes de torture employés si c’est le cas..
    
    Après... ce fil de commentaires ne varie guère de ses semblables d’Agoravox, losqu’est traité un sujet "sensible"..
    
    gAZi bORAt

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  • Par Coat nonz (---.---.---.26) 2 avril 2009 15:03

    Bin ça dépend... Si c’est un flic qui est tué, sa mort ne provoquera pas plus de réactions que lorsqu’un policier est blessé. Il y en a eu un pour se faire refroidir pour très longtemps à la Courneuve (93), il y a 3 ou 4 semaines. Qui s’en est soucié ?

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  • Par oncle archibald (---.---.---.203) 2 avril 2009 15:12

    @ Gazy Borat : si vous connaissez bien AI (c’est mon cas, et depuis très longtemps) vous devez savoir que le mandat qui était aux origines de permettre la liberté d’expression (empêcher les enfermements arbitraires pour délits d’opinion), la lutte contre la torture et la peine de mort en toutes circxontances (même pour des gens reconnus coupables par des tribunaux normalement constitués), ce mandat simple est devenu au fil des années et plus précisemment depuis une dizaine d’années, un espece de machin bidule dans lequel il y a une grande part de « politique » le mandat étant de faire respecter tous les droits de l’homme, ce qui va du droit de manger au droit d’avoir un logement, et même plus récemment du droit à l’adoption d’un enfant par les « GLTG » (Gays, Lesbiennes, Transgenre pour les non initiés) ...

    Dans ce contexte, la neutralité politique, qui était une des forces de ce mouvement, devient beaucoup moins facile à exercer, et l’impartialité d’AI n’est pas toujours démontrée ... Et AI surfe encore sur sa réputation « impeccable » alors qu’il est de moins en moins impartial .. Je pense qu’il n’est jamais inutile de remettre les choses dans leur contexte ...

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• Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 13:48

  

  Je rajoute ma couche avec 2 émissions de "Là-bas si j’y suis" consacrées aux gardes à vue :
  Gardes à vue : à bas l’abus !
  Gardes à vue : à bas l’abus ! (2/2)
  
  Gare à vous, les flics n’arrêtent plus seulement les "anarcho-libertaro-casquettés-autonomes", mais également le péquin moyen qui conteste un PV.
  

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• Par Stéphane Bouleaux (---.---.---.194) 2 avril 2009 13:58

  S’il est vrai que l’action de la police est parfois sujette à caution (par comportement, ou par application d’"ordres"), il faut rappeler que les policiers sont neanmoins de hommes.
  
  Donc les droits de l’homme s’appliquent à eux aussi.
  
  Et en partant de cette hypothese, je m’etonne de ne pas voir "amnesty international" sortir les banderoles quand ceux ci se font attaquer ou caillasser par des criminels. 
  (il en va de meme pour les honnetes gens)
  
  Les droits de l’homme seraient ils à 2 vitesses ?  
  
  Visiblement oui.
  
  

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:10

    

    Et en partant de cette hypothese, je m’etonne de ne pas voir "amnesty international" sortir les banderoles quand ceux ci se font attaquer ou caillasser par des criminels
    
    Justement, l’article précise que dans ces cas là, tout le système est mis en branle pour condamner ce genre d’actes contre les forces de l’ordre (corporatisme oblige) mais que dans le sens inverse, ça traîne la papatte.
    Je vous mets au défi de trouver un péquin moyen dont la parole vaut celle d’un fonctionnaire assermenté...
    De plus, on parle d’un rapport. Je doute qu’il y ait assez de surface pour faire une banderolle...
    Pour dénoncer les caillassages, il existe d’ailleurs de nombreux organismes qui les condamnent : TF1, France2, M6, Le Figaro, ...
    

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 14:19

    @ Stephane Bouleau
    
    Votre commentaire est absurde...
    
    Le métier de policier les expose à des risques.. Le policier, en se faisant rempart contre la violence, peut risquer sa vie comme le pompier la brûlure au troisième degré et l’infirmier psychiatrique l’agression par un malade. Il n’est pas ici question de "Droits de l’Homme" mais de risques du métier.
    
    Un délinquant, un malade mental, sont des personnes qui ne suivent pas les règles communes et enfreignent les lois, cela a toujours été ainsi.
    
    Le fonctionnaire de police, lui, a pour mission de faire respecter la loi et, bien entendu, doit être le premier à respecter celle-ci.
    
    Je me souviens d’une vidéo qui passait en boucle aux JT où l’on voyait un policier "déraper" en direct lors d’une intervention et qui clamait :
    
    "La loi, c’est moi !"
    
    Je me demande quelle serait votre réaction si le m^me vous interpelait pour une infraction au Code de la Route et vous demande de lui règler immédiatement et en liquide une amende dont il aurait fixé arbitrairement le montant.
    
    gAZi bORAt

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:37

    @ Gazi Borat,
    
    Contrairement a ce que vous dites, le policier comme tous les metiers a risque, n’ont pas a vocation d’etre blesse mais de preserver les honnetes citoyens et se preserver eux-meme.
    Le delinquant est theoriquement accessoire. Dans les faits, un grand nombre de delinquants sont epargnes par ce que vous voyez comme une milice pro-nazi.
    

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 14:42

    A aucun moment je n’ai utilisé des termes comme "milice pro nazie", expression aussi ridicule que "CRS-SS" mais m’interroge sur le rapport d’Amnesty et l’impact du discours sécuritaire et populiste de Nicolas Sarkozy sur les éléments les moins fiables de l’institution policière..
    
    gAZi bORat

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:46

    

    Dans les faits, un grand nombre de delinquants sont epargnes par ce que vous voyez comme une milice pro-nazi.
    
    Comme c’est joli... Epargnés. Tandis que vous auriez déjà débarrassé les rues de cette "racaille" depuis longtemps, hein Cowboy ?
    On a encore pas mal de fan de l’inspecteur Harry en France...
    

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  • Par claude (---.---.---.134) 2 avril 2009 15:08

    

    le fait que les policiers se fassent caillasser et agresser par des délinquants, ne les autorise pas à se comporter comme des tontons macoutes !
    
    quand un homme ou une femme s’engage dans la police, les crs ou la gendarmerie mobile, ils savent que parfois, ils auront à affronter les casseurs dans les manifs, des gangsters armés qui résisteront, des fous furieux qui tirent sur tout les monde...
    
    néanmoins, leur formations devrait leur permettre de se comporter correctement en cas de vérification d’identité ou de mouvement d’impatience des personnes interpellées.
    
    les bavures policières, si elles ne sont le fait que d’une minorité de fonctionnaires, sont scandaleux dans un pays qui se veut démocratique.
    
    on peut lire le rapport d’amnesty ici
    
    quand à ceux qui déblatèrent sur amnesty, ils oublient que cette association est née pour défendre les prisonniers politiques, à l’est comme à l’ouest.
    

    • La défense de la cause de jeunes étudiants victimes de l’arbitraire à l’origine de la naissance d’Amnesty International
    • C’était il y a plus de quarante ans au Portugal sous la dictature de Salazar : le simple fait de porter un toast à la liberté allait coûter à ces jeunes étudiants sept ans d’emprisonnement. L’article " Les prisonniers oubliés ", qui marque le lancement de l’Appel de 1961 pour une amnistie est l’acte fondateur d’AI. De nos jours encore, nombreux sont les jeunes, qui pour des raisons diverses, font l’objet de persécutions à travers le monde. Cette action a conduit à une prise de conscience collective et un engagement qui perdure et se perpétue de génération en génération. Il nous appartient, il t’appartient de la poursuivre aussi longtemps qu’existera l’arbitraire. Et pour cela, notre plume est notre arme de libération massive ! 

      ● Les jeunes en ligne de mire
      Élèves, étudiants ou simples militants, les jeunes sont très souvent la cible privilégiée de ceux qui commettent des violations de droits humains : les exemples sont légions qui montrent l’engagement des jeunes en faveur de changements sociaux, engagements au cours desquels leurs droits sont mis à rude épreuve. Il nous revient encore à l’idée : la répression des jeunes chinois sur la place Tiananmen, l’emprisonnement de jeunes militants étudiants au Myanmar (ex-Birmanie), la détention, souvent au secret, voire la disparition d’étudiants leaders syndicaux ou politiques dans plusieurs pays africains, asiatiques et latino-américains. Notre action solidaire à leur endroit et à l’endroit de toutes les autres personnes victimes est nécessaire pour faire cesser l’arbitraire.

    son champ d’action est vaste :
    
    l’exploitation des femmes :

    • Agir contre la traite des femmes aux fins d’exploitation sexuelle

      Aujourd’hui, la question de l’identification des victimes de la traite reste cruciale dans l...

    le conflit au proche-orient :

    • Le temps est venu de rendre des comptes
      Israël-Gaza : Demandez que ceux qui ont commis des atteintes au droit international à Gaza et dans le sud d’Israël répondent de leurs actes

    l’arrestation du président du soudan :

    • Soudan. Amnesty International demande l’arrestation du président el Béchir

      En réaction à la décision prise ce mercredi 4 mars par la Cour pénale internationale...

    et ailleurs dans le monde :

    • Mao Hengfeng a de nouveau été arrêtée le 13 janvier 2009 avec sa fille.
      Amnesty International demande sa libération immédiate.
      Lire notre page spéciale
      

      
       Chine. Le site d’Amnesty International une nouvelle fois bloqué - 12 janvier 2009
      Les autorités chinoises doivent immédiatement rétablir l’accès au site Internet d’Amnesty International, a déclaré l’organisation ce lundi 12 janvier 2009. LIRE LA SUITE
      

    • Déplacés et réfugiés irakiens : une situation alarmante

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 21:52

    Sarkozy a ete elu avec 55 pour cent des voix, c’est a dire que plus de la moitie des francais ont vote pour lui, qu’ils ne viennent pas pleurer maintenant que tout est joue. Il fallait se poser des questions avant de savoir qui elire.
    

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• Par ronchonaire (---.---.---.225) 2 avril 2009 14:06

  Intéressant : quand Amnesty International parle des bavures policières en France, on la considère comme une source d’information des plus fiables mais quand Amnesty International dénonce le traitement réservé aux opposants à Cuba, cela devient une vulgaire organisation de propagande au service de l’impérialisme occidental. Mauvaise foi, quand tu nous tiens...
  

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  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 2 avril 2009 14:20

    Et vice-versa
    
    (Voir votre collègue plus haut sur ce fil)..
    
    gAZi bORAt

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:24

    @ gazi borat,
    
    Je trouve singulier de mettre sur un meme plan la police francaise, avec certes ses defauts, et la police chinoise ou cubaine. Parlons-nous de la meme chose ?
    

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  • Par LaEr (---.---.---.6) 2 avril 2009 16:33

    

    Encore une affirmation gratuite pondue par votre cerveau manichéen.. Vous voyez tous les opposants à Kozyette comme un gaucho, le couteau entre les dents, soutenant les régimes cocos etc...
    Sortez un peu mon vieux !
    
    Vous avez vu beaucoup de soutient à la Chine et à Cuba ici ?
    
    Il est clair que même ici en Belgique, les flics français ont vraiment une sale réputation, alors que les flics belges sont plutôt appréciés. Et pourtant, ils subissent les mêmes violences et les mêmes injustices que les bleus français... 
    
    
    
    
    

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• Par jakback (---.---.---.23) 2 avril 2009 14:23

  

  A tous les pleurnichards anti-flics, ne confondez pas police avec assistante sociale, la police réprime, pour avoir fréquenté de près, trop près a mon goût certains de ces Messieurs, je reconnais que leur qualité première n’est pas la courtoisie, ni la tendresse, une fois cette vérité annoncée...
  En garde a vue je dois reconnaître qu’ils font leurs boulots, plutôt bien, et si violences il y a, elles sont plus psychologiques que physiques.
  Les violences physiques lorsqu’elles se produisent,le sont lors de l’arrestation, mais la dans la majorité des cas c’est le choix de l’interpellé qui décide du mode d’emploi, arrêter une personne qui se rebelle, entraîne de fait un mano a mano qui n’est pas sans conséquences, et lorsque cela défouraille, alors la on atteint le sublime, le mauvais mort est systématiquement le suspect, jamais le flic, qui comme chacun sait est payé pour bouffer du pruneau.
  Quand a comparer la France, a la Corée du Nord, la Chine et autres contrées accueillantes, rien que cela décrédibilise vos arguments.
  Avous lire, je pense que peu d’entre vous on a craindre du monstre bleu marine, qui terrorise que les honnête gens.
  

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  • Par Christophe (---.---.---.22) 2 avril 2009 15:30

    

    @Jakback,
    
    A tous les pleurnichards anti-flics, ne confondez pas police avec assistante sociale, la police réprime, pour avoir fréquenté de près, trop près a mon goût certains de ces Messieurs, je reconnais que leur qualité première n’est pas la courtoisie, ni la tendresse, une fois cette vérité annoncée...
    
    Le monde n’est pas binaire me semble-t-il ! Alors à quoi bon baser un comparatif entre deux fonctions à tendance opposée.
    
    La police réprime mais uniquement dans le cas de faits délictueux ; elle ne réprime pas gratuitement, elle n’en n’a strictement aucun droit. Que leurs qualités premières ne collent pas avec celles qui correspondent à la diplomatie minimale n’est pas un problème en soi dès lors qu’ils apprennent correctement que leur rôle n’a pour terrain de jeu qu’un univers bien défini.
    
    Ce que vous dites est par ailleurs peu pertinent selon les forces dont vous parlez. Ayant aussi des contacts avec des policiers, il faut savoir de qui nous parlons. Il est vrai qu’entre un inspecteur de l’antigang et un représentant opérationnel de la BAC, il existe nombre de différences. Nous ne pouvons faire autant d’amalgamme dans un sens comme dans l’autre.
    
    En garde a vue je dois reconnaître qu’ils font leurs boulots, plutôt bien, et si violences il y a, elles sont plus psychologiques que physiques.
    
    Je suis d’accord qu’ils font, le plus souvent leur boulot, mais il existe des cas particuliers qui nécessiteraient, comme le souligne Amnesty International non de juger la police sur des actes isolés, mais de juger les personnes physiques usant de leur fonction policière pour commettre des actes répréhensibles par la loi. Je pense même que si vous avez des contacts avec des policiers, beaucoup vous dirons qu’ils y sont favorables, l’image de la police en serait sans doute améliorée, vous ne pensez pas ?
    
    Les violences physiques lorsqu’elles se produisent,le sont lors de l’arrestation, mais la dans la majorité des cas c’est le choix de l’interpellé qui décide du mode d’emploi, arrêter une personne qui se rebelle, entraîne de fait un mano a mano qui n’est pas sans conséquences, et lorsque cela défouraille, alors la on atteint le sublime, le mauvais mort est systématiquement le suspect, jamais le flic, qui comme chacun sait est payé pour bouffer du pruneau.
    
    Vous ommettez les violences verbales envers les citoyens. Car celles-ci sont pourtant assez courantes quand vous êtes contrôlés par un abruti qui porte un uniforme de la police nationale. Ils ne sont pourtant pas si nombreux que cela en proportion de l’ensemble des effectifs, mais leur comportement fait tâche. Il existe des comportements civiquement acceptables, et ils peuvent tous faire cet effort.
    
    Avous lire, je pense que peu d’entre vous on a craindre du monstre bleu marine, qui terrorise que les honnête gens.
    
    Je ne puis répondre pour d’autres, surtout étant moi-même assermenté (n’étant pas dans la police), mais ils ne m’impressionnent pas. Mais je note que quelques fois leurs propos sont parfois outrageusement irrespectueux voir même insultants. Ce n’est que lorsque je leur demande leur numéro d’identification qu’ils cessent leurs conneries et partent. J’ai quelques expériences directement avec eux ou lors d’interventions où je me suis interposé parce qu’ils allaient trop loin avec des jeunes (fréquent avec les jeunes d’origine étrangère, il suffit de lire les rapports internationaux sur le délit de facies ; pratique très courante dans toutes les forces de l’ordre des pays du monde). La première chose qu’ils devraient apprendre, me semble-t-il, est le B-A-BA du premier principe de la justice française : même un suspect est présumé innocent. Cela leur éviterait sans doute d’avoir des propos déplacés et des accusations fallacieuses qu’ils profèrent pour blesser psychologiquement. Si comme le dit un des intervenant, il y a des moments où les policiers doivent faire preuve de patience pour ne pas coller des clacs, cette assertion peut aussi être retournée.
    
    Bien entendu, nous pouvons être d’accord que certaines arrestations peuvent nécessiter l’usage de la force (et non de la violence) en proportion de la résistance qui leur est faite.
    
    En fait votre dernier propos est assez risible au second degré. Je pense plutôt que la police fait actuellement plus peur aux citoyens honnêtes qu’aux malfrats et délinquants. Ce sentiment n’est pas totalement anodin.
    
    Quant aux comparaisons avec d’autres pays, je ne pense pas qu’Amnesty Internationale fasse des amalgammes de la sorte. Les dérives françaises n’ont rien à voir avec les dérives des états totalitaires ; mais de là à dire qu’en France, nous respectons parfaitement les droits de l’homme, il y a des positions intermédiaires qui peuvent être pertinentes. La question est : Les forces de l’ordre doivent-elles être au dessus des lois ? Pour ma part, à cette question, je repondrais non !

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  • Par norbert gabriel (---.---.---.213) 2 avril 2009 17:02

    

    ça se discute : l’attitude de pas mal de poiliciers est choquante, un exemple, vers 16 h Marcadet-Poissonniers, des policiers mettentg des PV sur des voitures mal garées, un des policiers s’écarte et va vers une jeune femme africaine qui marche sur le trottoir, elle a deux cabas, d’emblée, il la tutoie, et demande à inspecter les sacs, il fouille, ne trpuve rien, je me suis arrèté pour regarder la scène, quand il s’en aperçoit, il me regarde d’un air plutôt furax, mais bon, j’ai 67 ans, pas le look racaille, mais je sens que je risque le PV pour rebellion s’il m’intime l’ordre de circuler, ou l’outrage à agent si je discute. Est-ce normal qu’un policier tutoie d’emblée quelqu’un qui passe sur le trottoir ? est-ce normal qu’il demande à inspecter les sacs dans ces conditions ? L’aurait-il fait dans le 16 è avec une jeune femme bien blanche en tailleur Chanel ?? C’est un détail, mineur, mais c’est un état d’esprit asses détestable.
    

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  • Par jakback (---.---.---.23) 2 avril 2009 17:20

    

    @christophe,
    la police n’est pas au-dessus des lois, et je suis assez en accord avec votre développement, cela dit comme dans tous les corps de métier, plus vous avez affaire a la base et plus c’est difficile de se faire comprendre, mieux vaut comme interlocuteur un capitaine, qu’un bleu de la bac déguisé en civil , pour entreprendre une réflexion philosophique.
    N’empêche, qu’ A.I est toujours prête a jeter l’opprobre sur le pouvoir et ses institutions, comme si le monde dans lequel nous vivons permettait de suivre au pied de la lettre les droits de l’homme.Foutaise
    D’ailleurs les tenants de ces droits, les bafouent chaque jours, en méprisants, insultants, humiliants, ceux qui ne partagent pas leur avis dans son intégralité.
    De plus A.I voit ce qui l’arrange, comme toutes les organisations qui ont comme statu la défense des veuves et des orphelins, pour vendre de la compassion ,il leur faut du matériaux, quitte dans certain cas a fabriquer du faux.
    

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  • Par Artius (---.---.---.159) 2 avril 2009 19:36

    Vous avez tout à fait raison.
    
    Le policier doit respecter le citoyen, quel qu’il soit, à plus forte raison si c’est lui qui s’adresse en premier au dit citoyen.

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• Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 14:41

  

  Petit guide des arguments irrecevables :
  
  Rien que pour voir qui vous appelerez en cas de besoin. SOS Anges heureux ?
  Celui-ci, c’est l’interdiction de critiquer une institution parce que si elle était pas là, eh ben ce serait ’achement le bordel. Il n’est aucunement question ici de remettre en cause la police dans son intégralité, ni dans son but, ni de la remplacer ou de la supprimer. Il est juste demandé de rectifier des procédures qui, preuves à l’appui, sont systématiquement freinées ou stoppées.
  
  Très proche de ce que nous venons de voir, l’explication systématique de la critique d’une institution par... la haine. On critique, donc ça veut dire qu’on les déteste. Pas de contre argumentation conseillée, simplement rire au nez de votre interlocuteur afin de lui montrer la position ridicule dans laquelle il se trouve.
  
  Last but not least : la comparaison avec des régimes tyranniques est exagérée. Certes, notre police est loin des escadrons de la mort, mais il est utile de se souvenir de ce genre de régimes comme des exemples... à ne pas suivre.
  

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 15:01

    

    Attendez donc les prochaines et si vos amis de gauche l’emportent exigez qu’ils soient plus vertueuse que ceux qui sont aux manettes aujourd’hui
    
    A rajouter dans les arguments stupides. Que la gauche soit plus "douce" en matière de répression que la droite. Chimères.
    Même si je reconnais que notre petit chef actuel a l’air d’avoir une certaine tendance à la surenchère lorsqu’il se déplace ou lorsque des manifestations ont lieu.
    Je crois surtout qu’il a la trouille de se retrouver avec une mini insurrection ou des "zévèn’ments" (genre 1968) pendant son mandat. Ca, ça lui foutrait vraiment la honte chez ses potes milliardaires.
    

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  • Par oncle archibald (---.---.---.203) 2 avril 2009 15:59

     @ Nobody knows me
    

     

    Je ne pense pas qu’il soit stupide de rappeler que nous sommes dans une vraie démocratie. Il y en a si peu que ça vaut la peine de le souligner et je ne supporte pas ceux qui font mine de se croire sous dictature. Je ne crois pas stupide non plus de rappeler que les alternances politiques sur les 30 dernières années n’ont pas permis de constater de grosses différences dans la façon d’utiliser les forces de police, et je pense que c’est très bien ainsi. 

    
    Puisque vous faites allusion à Mai 68 je fais partie de ceux qui ont vécu ces événements et ont été très favorablement étonné par la très grande patience et le professionnalisme des forces de l’ordre engagées face à des personnes qui leur voulaient clairement du mal, et comme vous je me demande si Monsieur Sarkosy aurait l’intelligence politique d’un Georges Pompidou qui, par défection du Général de Gaulle, a été le seul à gérer, très bien à mon avis, cette crise majeure.

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• Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 14:54

  @ nobody knows me
  
  Merci de nous indiquer les arguments recevables. Les propos de cet article tendent a souligner la torture comme moyen utilise frequemment par la police. Comme je l’ai cite plus haut, beaucoup de commentateurs ont tendance a generaliser ce propos, qui a mon sens, est le fait d’une minorite ( condamnable du reste). La liste des dogmes recevables ne tient pas a vos souhaits mais a ceux qui veulent apporter leur contribution a un debat ( est-ce autre chose ?)
  
  En ce qui concerne les arguments que vous refutez :
  
  
   La police est necessaire a la tenue correcte de la societe. Beaucoup de nos concitoyens ne se conduisent de maniere legale que par la menace d’une sanction : prenez-le comme vous le voulez mais cela reste un fait. La disparition de la police entrainerait la creation de milices au pouvoir et a l’equite inquietante.
  
   Certaines personnes nostalgiques de leur jeunesse perdue se raccrochent a un passe qu’elles ne pourront jamais retrouver et a des ressentiment plus ou moins justifies ( la droite gaulienne, la police...). Leurs propos sont inadaptes aux evenements contemporains, ils en sont meme quelques fois contre-productifs.
  
   Contrairement a ce que vous pensez, certains intervenants font un amalgame entre police francaise et police politique. Regardez la teneur des commentaires ci-dessus et vous constaterez par vous meme l’etendue de cette absurdite.
  Quant a la lutte contre le fascisme en France, il se resoud dans les urnes et non pas sur un site apres avoir vote pour un personnage peu recommandable.
  

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 15:12

    

    Pardon pour l’utilisation du terme. Loin de moi l’idée d’imposer une liste d’arguments "recevables".
    "Invalides" aurait été plus juste. Les trois types d’arguments que je citais ont pourtant été déjà évoqués puisque je m’en suis inspiré.
    Donc :
     - affirmer que la critique de la police implique que l’on veut son démantellement,
     - affirmer que la critique de la police implique qu’on la déteste,
    sont des arguments faux, généralisant, et que l’on retrouve à longueur de discussion (sans compter les articles et blogs du Figaro )
    
    Pour la police politique, la comparaison est en effet qq peu exagérée. La lutte politique se faisant désormais psychologiquement dans notre société, à l’aide de ce qu’on appelle les "medias".
    

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  • Par bob (---.---.---.25) 2 avril 2009 15:24

    @ Nobody knows me
    
    Nous sommes bien d’accord excepte sur un point : je ne lis pas le figaro.
     
    

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  • Par dapeacemaker911 (---.---.---.205) 2 avril 2009 15:26

    @BOB
    
    Mr ouvrez simplement les yeux sur le monde.
    Moins d egalité = plus de criminalité
    
    quand des gens possedent tout et ne sont responsable de rien, il est difficile de demander a ceux qui n ont rien d etre responsables de tout.
    
    De TOUTES FACONS, si les membres de l etat ne suivent pas les LOIS, du president de la republique aux fonctionnaires de police, le peuple ne peut aps suivre.
    
    Tout cela va finir mal et vous le savez.
    
    D

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  • Par Coat nonz (---.---.---.26) 2 avril 2009 15:56

    Moi je lis le Fig, mais pas seulement. Par contre, je ne connais pas ce "nobody". C’est qui ? Personne... bon d’accord.

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 2 avril 2009 16:39

    

    Par contre, je ne connais pas ce "nobody".
    
    C’est normal, "personne ne me connaît"... Nobody knows me, that’s my name. Verstanden ? Je pensais lors de la création de ce compte évoquer une certaine humilité pour passer comme un simple quidam au milieu des spécialistes en tout genre qu’on peut voir à la télévision, entendre à la radio ou lire dans les journaux... ou sur Avox...
    
    Le poids de votre argument dans ce sujet est par ailleurs relativement faible et à côté de la plaque. Je le range donc dans la catégorie "invective".
    
    Bien à vous.
    

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