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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > La maire de Saint-Gratien interdit les prières dans la rue

La maire de Saint-Gratien interdit les prières dans la rue

Les prières musulmanes dans la rue, tolérées à Paris par la mairie, font école, mais il arrive que les pouvoirs publics disent non, et, figurez-vous, ça marche.
 
La dernière appropriation de l’espace public s’est déroulée à Saint-Gratien (95) les 29 août et 5 septembre, à l’initiative de quelques musulmans des environs rassemblés par SMS et moyens similaires. Le 12, en revanche,des manifestants réunis aux Raguenets ont du se disperser sur ordre de la police. D’après le Bondy Blog : "Quelques élus de l’opposition ont même été aperçus aux abords du rassemblement.."
 
Leur but est clairement revendicatif et tend à obtenir une mosquée, comme l’explique au Bondy Blog l’une des organisatrices des prières :
 
 «  Nous avons voulu interpeller le maire sur la situation des Français musulmans de Saint-Gratien »
 
Le maire (UMP), c’est Jacqueline Eustache-Brinio, et les musulmans entendent faire pression sur elle pour obtenir une mosquée. La ville ne se laisse pas faire, et elle s’exprime ainsi dans une lettre aux habitants du quartier concerné, les Raguenets :
 
"Le dimanche 29 aout à 17 heures 30, le terrain de sport des Raguenets (City Stade) a été brusquement occupé par une centaine de personnes de Saint-Gratien et des communes voisines qui s’étaient semble-t-il donné rendez-vous par l’intermédiaire de réseaux sociaux et de SMS pour une prière collective. La mairie, comme les associations musulmanes oeuvrant dans la commune, n’étaient pas informées de ce rassemblement. Afin d’éviter qu’il se réitère, il a été décidé de fermer l’accès au City-Stade le dimanche suivant,ce qui a privé les jeunes du quartier d’une journée d’activités sportives. C’est bien entendu avec regret que la municipalité a pris cette initiative mais il n’est pas admissible qu’une propriété communale soit utilisée à d’autres fins que celle pour laquelle elle est prévue.
 Hier,dimanche 5 septembre, un groupe de près de 200 individus s’est rendu au terrain sportif vers 17 heures et,trouvant les portes closes,s’est dirigé vers le centre ville. Une autre prière collective a eu lieu sur la place du forum."
 
La mairie condamne fermement ce type d’appropriation sauvage et rappelle que la prière doit rester dans la sphère privée et que tout prosélytisme doit être combattu. La mairie ajoute :
 
"Ce petit groupe n’est en aucun cas représentatif de la communauté musulmane vivant sur la commune et nous ignorons qui le compose. Personne n’a sollicité de rencontre avec des élus et il est désormais hors de question d’initier un dialogue avec des interlocuteurs faisant usage de telles méthodes."
 
D’après le Bondy Blog, les manifestants ne demandaient que « Une salle pour se protéger de la pluie et du vent. ».
 
L’article souligne longuement une supposée absence de mosquée et se fait le relais des organisateurs en mettant en avant une femme, une certaine Lina : "« Nous sommes contraints d’aller dans les communes avoisinantes comme Argenteuil, Ermont (Val-d’Oise) ou Gennevilliers (Hauts-de-Seine). Pendant le Ramadan, je participais aux Tarawih (veillées religieuses). Je me faisais accompagner en voiture pour aller à la mosquée de Gennevilliers car je n’ai pas le permis ...  Nous avons prié sur la place centrale non pas pour provoquer mais pour alerter sur une réalité ... plusieurs personnes, pas forcément de confession musulmane, ont signé la pétition ...Une démarche pacifique et citoyenne ».
 
En réalité, par "absence de mosquée", il faut comprendre : "absence de mosquée dans le quartier", parce que, sur Saint-Gratien, il y en a trois.

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85 réactions à cet article    


  • foufouille foufouille 18 septembre 2010 12:48

    pour l’enterrement de chabrol, la messe etait retransmise dans la rue


    • Shaytan666 Shaytan666 18 septembre 2010 12:53

      On retransmet bien les matchs de foot dans la rue, pourquoi pas un enterrement.
      Il y a quand même une grande différence entre regarder messe d’enterrement de quelqu’un relativement très connu sur un écran géant et se foutre le cul en l’air sur la voie publique.


    • foufouille foufouille 18 septembre 2010 13:35

      Il y a quand même une grande différence .........
      reserve aux riches ?


    • Shaytan666 Shaytan666 18 septembre 2010 14:09

      Là, mon cher foufouille vous avez perdu une belle occasion de vous taire.
      Je vous ai fait confiance, vu que j’ignorais totalement comment Chabrol avait été enterré.  smiley


    • foufouille foufouille 18 septembre 2010 15:45

      si c’est pas lui, c’est un autre
      cette messe a eu lieu


    • asterix asterix 18 septembre 2010 16:55

      C’est décidément le jour où je ne suis pas d’accord avec grand monde. Si vraiment il y a trois mosquées pour 8.500 habitants, donc 4.250 hommes, bébés et vieillards compris, il faudrait attendre qu’elles débordent avant d’envisager un peu plus d’espace vital, pardon de prières.
      Comme il n’y avait qu’une église pour l’enterrement de Chabrol, il est normal que la foule déborde dans la rue. L’exemple est mal choisi, Foufouille. 


    • mic0741 mic0741 18 septembre 2010 17:02

      Il n’y a pas eu de messe pour les obsèques de Chabrol, mais seulement un hommage par des personnalités. La religion n’a rien à voir la-dedans.


    • juluch 20 septembre 2010 16:05

      normal ! La messe c’est chrétien et fait partie de la culture Française !


      les musulmans non !! Ils nous emmerdent, nous provoquent, nous envahissent*

      dehors !!!

    • gregolo 18 septembre 2010 12:58

      Claude Chabrol était agnostique et enterré civilement, sans messe ni église, ni dieu. Des amis ont préparé une cérémonie devant la Cinémathèque, mais elle était laïque et sans idoles.

      Chabrol se moquait bien des églises et des idolâtres.

      • Shaytan666 Shaytan666 18 septembre 2010 14:10

        Ah ! pcq il faut être d’extrême droite pour apprécier le pinard et le saucisson !


      • docdory docdory 18 septembre 2010 14:30

        @ shaytan 666

        Pour Perseus, tous ceux qui ne sont pas musulmans ou fortement sympathisants de l’islam sont d’extrême droite !

      • birdy 18 septembre 2010 13:08

        Saint Gratien village de 8 507 habitants où déjà trois mosquées sont construites, mais cela ne suffit pas aux musulmans ?!?


        Alors il leur faudra quoi aux éternels stigmatisés ? Qu’il y ait plus de mosquée que d’écoles ?

        Ne nous leurrons pas, rien ne les contentera excepté le califat et la sharia, discuter avec ces envahisseurs ne sert à rien, ce qu’il faut c’est les expulser tous sans exception.

        • birdy 18 septembre 2010 13:27

          Déjà il y a 1 mosquée et 2 salles de prières à Saint Gratien.


          Connaissez vous leur capacité ? Non !

          En plus l’état n’a pas à payer les mosquées aux musulmans, c’est illégal.

          Les musulmans seraient pour vous les seuls non concernés par les lois françaises ?

        • foufouille foufouille 18 septembre 2010 13:36
          En plus l’état n’a pas à payer les mosquées aux musulmans, c’est illégal.
          ni les eglises des cures

        • birdy 18 septembre 2010 13:41

          « Ni les églises des curés »


          Quel église de curé a été bâtie au frais des contribuables ? 

        • birdy 18 septembre 2010 14:02

          Django qui n’hésite pas à mentir comme un arracheur de dents sans toutefois prodiguer un seul exemple d’église récemment bâtie aux frais des contribuables. 


          Et qui continue en disant que l’entretien des églises et fait par l’état, mais oubliant de dire que comme l’état en est devenu le propriétaire légal et donc que c’est bien à lui d’en assurer l’entretien. 

          Et enfin qui oublie de préciser que bien des églises et des monuments classés au patrimoine mondial tombent en ruine tandis qu’on construit des mosquées. 

        • birdy 18 septembre 2010 15:47

          Django,


          Je vais sur l’heure prouver vos mensonges et manipulations :

          Avant 1905, les églises ont été construites par la générosité des fidèles et non par l’Etat : depuis le Moyen Age et dans les siècles qui ont suivi, les cathédrales comme les simples églises n’ont été financées que par la charité, les dons des fidèles. En 1905, l’Etat a nationalisé les églises et il a transféré la propriété des simples églises aux communes et des cathédrales à l’Etat. Depuis cette spoliation, municipalités et Etat doivent entretenir les églises, ce qu’ils font d’ailleurs d’une manière fort inégale suivant les cas, puisque certaines sont fort bien restaurées, alors que d’autres menacent ruine. Ce n’est pas un privilège donné à l’Eglise catholique, c’est au contraire le résultat d’une spoliation, d’une nationalisation. L’Etat ne peut pas être propriétaire sans assumer ses devoirs de propriétaire. Cela porte sur 45 000 églises et 95 cathédrales.

          Ensuite, il y a le cas des églises construites après 1905. Celles-ci ont été entièrement financées par les fidèles, puisque la loi de séparation interdit tout financement public des cultes. Bien entendu, ce sont les diocèses qui en sont propriétaires et qui doivent donc en assumer l’entretien. Des quêtes spécifiques ont lieu pour cela et cette charge est lourde. L’Eglise a ainsi construit, depuis 1905, 2014 églises, en général dans des quartiers urbains nouveaux. D’autres constructions seraient nécessaires, mais le rythme dépend de la générosité des fidèles et non de la puissance publique, qui ne peut légalement y participer.


        • foufouille foufouille 18 septembre 2010 16:42

          @ birdy
          dons ?
           smiley
          si tu donnes pas tu vas en enfer !
          alors avant 1905 ........
          y avait aussi des impots avant

          l’entretien des cures est bien a la charge des citoyens
          surtout en alsace


        • birdy 18 septembre 2010 17:03

          « c’est donc avec les dons des Françaisque les églises ont été construites »


          Eh bien où voyez vous le problème ? Des ouailles qui donnent librement pour faire construire leurs lieux de cultes, ce n’est pas l’état qui dilapide l’argent des contribuables.

          Vous reconnaissez donc que j’avais parfaitement raison et que jamais les impôts des contribuables français n’ont servi à faire bâtir une église. 

        • OMAR 18 septembre 2010 17:03

          Omar T.

          Birdy le supplétif : c’est bien de prrésenter l’amalgame : écrire qu’il y a trois mosquées, alors que ce sont des caves aménagées...

          Et ça marche, la fourberie.


        • foufouille foufouille 18 septembre 2010 18:04

          "Eh bien où voyez vous le problème ? Des ouailles qui donnent librement pour faire construire leurs lieux de cultes, ce n’est pas l’état qui dilapide l’argent des contribuables."
           smiley

          Néanmoins, le seigneur local n’est pas seul à demander tribut :

          • Les dîmes : l’Église prélève son impôt pour assurer les services liturgiques et séculiers ( baptême, mariage, extrême onction ) de ses ouailles.


        • birdy 18 septembre 2010 19:52

           smiley smiley smiley


          Quel aplomb ces manipulateurs, ils commencent par affirmer qu’actuellement les églises seraient bâties par les impôts des impôts des contribuables, et quand le contraire leur est démontré, ils parlent de la dîme supprimé en France en 1789 et uniquement payée par les ouailles.

          Bientôt il vont remonter jusqu’au néolithique pour essayer de justifier les méfaits actuels des musulmans.
           

        • foufouille foufouille 18 septembre 2010 20:13

          pas le probleme
          tu defends les cures
          rien a cirer de tes eglises


        • OMAR 18 septembre 2010 17:09

          Omar T.

          Jertalkaka  : C’est dans un stade, pas dans la rue.
           Et ça dure deux heures, pas une journée.

          Mais connaissant votre absence de bonne foi, dois-je m’étonner du mépris que vous témoignez envers de simples croyants ?

          Ce qui a plus grave chez vous, c’est cette incitation à la violence et à la haine, mais cela est votre véritable cultire.


        • OMAR 19 septembre 2010 12:38

          Omar T.

            Jerdalkaka = Jerdalkaka


        • gregolo 18 septembre 2010 13:52

          le scandale c’est que l’on tolère l’appropriation de l’espace publique pour un usage privé et sectaire, sans que les autorités du principal pays laïc n’interviennent.

          Je rappelle que le pinard et le sauciflard sont culturellement français car dans ce pays le vin est une boisson jugée hygiénique et culturelle et que tout est bon dans le cochon. Que le cochon à le bon goût de se transformer en charcuteries délicieuses. Et pas par racisme judéo-islamique, 
          Et voilà que manger du sauciflard et picoler du picrate serait raciste, et bien alors je le suis et j’emmerde ceux qui n’aiment pas la vie.
          Le saucisson n’est ni de gauche ni de droite, ni noir, ni blanc, ni beur, mais est tout simplement délicieux. Il faut constater que les religions sont contre le saucisson, le vin, les femmes, la musique et l’intelligence. 

          • birdy 18 septembre 2010 13:56

            Certains manipulateurs veulent vous faire croire que les musulmans qui occupent les lieux publics le font par manque de place dans les mosquées, c’est un mensonge puisque même en Algérie et dans d’autres pays musulmans où il y a plus de mosquées que d’écoles, des actions similaires d’occupation des lieux publics ont lieu.


            Ces occupations illégales ne sont rien d’autre que démonstration de force et intimidation pour faire régner la terreur.

            • Daniel Roux Daniel Roux 18 septembre 2010 14:01

              Le communautarisme encouragé par Sarkozy gangrène la société civile.

              Puisque les autres le font, pourquoi je ne revendiquerais pas mes particularités religieuses, ethniques, culturelles, sociologiques ? 

              Du coup, la société française se morcellent en des centaines d’intérêts particuliers et contradictoires qui ne peuvent que conduire aux affrontements dans le plus grand intérêt du pouvoir en place qui pourra mettre en place sa politique de contrôle de la population.

              L’intégration souhaitée par la grande majorité des immigrés pour eux-mêmes et leurs enfants, se heurtent parfois à des autorités illégitimes, parfois menaçantes voire violentes, qui pour augmenter leur pouvoir et leur influence, enferment les gens dans une prison d’obligations et de règles.

              En France, nul n’est obligé d’obéir à qui que ce soit, sauf si son autorité est exercée dans le cadre d’une fonction attribuée par la Loi républicaine.


              • mic0741 mic0741 18 septembre 2010 17:22

                "Du coup, la société française se morcellent en des centaines d’intérêts particuliers et contradictoires qui ne peuvent que conduire aux affrontements dans le plus grand intérêt du pouvoir en place qui pourra mettre en place sa politique de contrôle de la population."

                Absolument d’accord, c’est pourquoi Sarkozy affirme que le peuple a besoin de religion (voir son allocution de Latran et son bouquin sur les religions). Il devait savoir qu’il serait incapable de faire adhérer le peuple !


              • gregolo 18 septembre 2010 14:05

                En réalité, j’aime la charcuterie et le vin, les femmes belles et généreuses, le jazz, les chansons et la littérature, car c’est la culture de ce pays de savoir si bien préparer le cochon, aimer les femmes, écrire des vers(verres) et donner un esprit au vin. Vin de fête, vin de joie, vin de messe aussi, encore que la révolution française leur a coupé les ailes aux religieux. 

                Aux religieux on leur dit ni Dieu ni maître.
                Si vous êtes d’une culture qui vous interdit tout ça alors je ne peux rien pour vous, comment expliquer la beauté de la mer à un aveugle... 
                ...par le bruit des vagues ?

                • docdory docdory 18 septembre 2010 14:54

                  Cette Jacqueline Eustache Brinio vient de faire la démonstration qu’elle est une grande républicaine, et se montre on ne peut plus digne de sa fonction !

                  Quand est-ce que les musulmans comprendront que l’édification d’un lieu de culte n’est en rien l’affaire du maire d’une commune, puisque la loi de 1905 lui interdit de s’occuper de ce genre de questions.
                  Si des musulmans veulent une mosquée, ils doivent se cotiser entre eux pour obtenir la somme nécessaire à l’acquisition d’un local vacant, qu’ils chercheront dans les agences immobilières prévues à cet effet.En effet, il n’est nullement le rôle d’un maire de s’improviser agent immobilier. A défaut d’un local vacant, il chercheront un local dans une zone constructible en consultant le plan d’occupation des sols de façon à ne pas construire cette mosquée dans une zone réservée aux habitations.
                  Lorsqu’ils auront trouvé un local vacant ou un terrain libre , ils paieront à leur frais un architecte pour établir des plans compatibles avec les règles d’urbanisme locales, ils demanderont un permis de construire, et, celui-ci obtenu, paieront à leurs frais un entrepreneur pour faire les travaux.
                  S’il n’y a pas de local vide ou de terrain vacant dans la commune, ils devront se passer de mosquée, de même que les joueurs de tennis doivent se passer de courts de tennis dans les communes dont chaque mètre carré de terrain est déjà occupé, ce qui est le cas de beaucoup de communes de la banlieue parisienne .
                  En l’absence de mosquée, les musulmans peuvent louer à leur frais tous les vendredi une salle municipale pour s’y livrer à leur culte.
                  Il n’y a donc aucune place dans cette procédure pour que des prières soient faites dans les rues ou dans des stades ou n’importe quel autre lieu public afin de faire pression sur le maire pour tenter d’obtenir un terrain à prix inférieur aux prix du marché.

                  • Pie 3,14 18 septembre 2010 21:10

                    Avant d’affirmer n’importe quoi, vous seriez bien inspiré de lire sur le net, ne serait-ce que 5 minutes ce qui se trame dans cette commune.
                    Les musulmans de ce quartier ne réclament aucun financement public, ils cherchent simplement un terrain pour y construire une salle de prière depuis 20 ans. Ils en avait trouvé un qui a été préempté par la mairie au dernier moment qui depuis est en friche et sans projet.
                    Depuis le torchon brûle car le maire ne veut pas de salle de prière (refuserait-elle une synagogue ou une église ?) et fait tout pour les embêter.

                    Ce conflit n’illustre pas l’exigence démesurée des musulmans, il illustre simplement la connerie d’un maire.


                  • docdory docdory 18 septembre 2010 23:54

                    @ pie 3,14

                    Il y a déjà trois mosquées dans cette commune, ça suffit largement !

                  • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 18 septembre 2010 23:59

                    docdory, pour l’affirmer, il faut connaitre le nombre de musulmans pratiquants de la commune et la taille de ces mosquées, car si celles construites peuvent acceuillirent 200 personnes et qu’il y a 500 (échelle arbitraire) personnes, elles ont le droit de demander un terrain.


                  • docdory docdory 19 septembre 2010 00:14

                     @ celui qui chausse du 48

                    Une recherche sur wikipedia indique que Saint-Gratien comporte 20 000 habitants. Supposons que cette commune comporte 10 % de musulmans, soit 2,5 fois plus que la moyenne nationale, ça fait tout au plus 2000 musulmans.
                    Mettons que le nombre de pratiquants soit de 40% ( ce qui est largement surestimé , même pour des musulmans, cela nous fait 800 personnes, soit 266 par mosquée. Si, par extraordinaire, cela ne suffisait pas, rien n’empêche les imams de ces mosquées de faire comme dans les églises catholiques, deux ou trois cérémonies religieuses dans la journée : les musulmans qui n’auront pas de place pour la « messe musulmane » ( je ne sais pas le terme exact qu’emploient les musulmans ) de 8 heures iront à celle de neuf heures, et le problème sera réglé !


                  • celuiquichaussedu48 celuiquichaussedu48 19 septembre 2010 00:20

                    Je sais pas trop ce qu’en dis le coran, mais il me semble que les heures des prières sont liées au soleil et à la lune, donc les déplacer n’est dans ce cas pas possible.

                    Après, le 95 c’est banlieue parisienne, où une bonne partie de la population immigrée arrive (avec souvent l’islam en religion majoritaire dans les pays d’origine des immigrés), donc la proportion de musulmans est peut être plus haute (ou plus basse, tout est possible).

                    Après si il y a x places dans les mosquées, et x+1 musulmans pratiquants dans la ville, c’est excessif, mais on ne peut pas en juger avant d’avoir les chiffres.


                  • Pie 3,14 19 septembre 2010 00:32

                    A Doctory,

                    D’où tenez-vous ce chiffre ?

                    Vous l’avez sans doute lu dans un article sans vérifier sa véracité. Une recherche rapide sur le net me dit qu’il y a une seule mosquée à Saint-Gratien.
                    Aux USA, par exemple il y a un édifice religieux pour 900 habitants ( record mondial il est vrai).
                    De quel droit un maire peut-il décider qu’il y a assez de lieux de culte sur sa commune ?

                    Vous le dites vous-même, la religion est un fait privé depuis 1905 ( hors Alsace), ce n’est pas au maire de décider du nombre d’édifices cultuels dans la commune. La liberté religieuse fait aussi partie des libertés publiques ainsi que le droit de réunion.


                  • birdy 19 septembre 2010 00:36
                    Le lien est donné dans l’article que vous auriez du lire : 

                    http://mosquee.free.fr/Adresses/Ile_de_France/93_Seine_Saint_Denis/SAINT_GR ATIEN.html

                    Mais comme vous ne semblez pas assez dégourdi pour cliquer sur un lien donné en voilà le contenu :

                    1-Mosquée
                    Adresse : 28, route d’Argenteuil
                    93800 SAINT GRATIEN
                    Tél. : : 0148416187
                    Accès : 
                    Remarque : 
                    2-Salle de prière Foyer
                    Adresse : Angle Rue JJ rousseau - Rue d’Argenteuil
                    95210 SAINT GRATIEN
                    Tél. : :
                    Accès : RER C : Saint - Gratien, Bus 615
                    Remarque : 
                    3-Salle de prière
                    Adresse : 14, Boulevard Pasteur
                    95210 SAINT GRATIEN
                    Tél. : :
                    Accès : RER C - Saint-Gratien, Bus : 138 - 261

                  • Pie 3,14 19 septembre 2010 01:21

                    Merci « Birdy » de confirmer ce que je viens d’écrire, il n’y a qu’une seule mosquée à Saint-Gratien.
                    Les deux autres locaux sont des salles de prières, il peut s’agir de salles associatives qui servent à de multiples activités ou de lieux précaires faute de mieux comme c’est souvent le cas.
                    Quelle que soit la situation ( je ne la connait pas avec précision mais vous non plus), rien ne vous autorise à empêcher des fidèles de construire un lieu de culte.


                  • birdy 19 septembre 2010 01:40

                    Je ne suis pas contre le fait que les musulmans aient leurs lieux de culte, tant qu’ils les payent avec leur argent et non celui des contribuables.


                    Et les délinquants qui monopolisent les lieux publics pour leurs prières, n’ont aucune autre raison de le faire que de demander qu’on leur paye leurs lieux de culte.

                    Et puis dire que vous n’en savez rien alors que vous avancez que les 2 salles fournies en sus de la mosquée ne seraient pas toujours disponibles, c’est une bouffonnerie.

                    Donc encore une fois c’est vous qui cherchez tous les prétextes pour soutenir les activités illégales des musulmans. 

                    Mais tortillez tant que vous voulez, on n’en a rien à foutre de votre avis, le vote Le Pen va bien vous remettre en place, vous les collabos.

                  • OMAR 18 septembre 2010 16:57

                    Omar T.

                    « La mairie condamne fermement ce type d’appropriation sauvage »

                    C’est tout-à-fait normal, sauf qu’ici sur dans un stade, pas dans la rue.....

                    « la prière doit rester dans la sphère privée »

                    Si l’église, la synagogue ou le temple sont considéré comme la sphère privée, alors une mosquée est une sphère privée aussi.

                    Et si réellement, les français de confession musulmanne de ce village n’ont pas de mosquée, il est leur aussi est légitime d’en revendiquer une.

                    « Des mosquées sur Saint-Gratien, il y en a trois. »

                    Etes-vous sure et certaine de ne pas confondre avec des caves aménagées ?

                    « Quelques élus de l’opposition ont même été aperçus aux abords du rassemblement »

                    Connaissant parfaitement vos desseins, si réellement des élus étaient présents, vous auriez cité leur nom et appartenance avec bruits et fracas.

                    En conclusion, la Saugrenue reste dans son état islamophobe coutumier et incendiaire, avec, bien sûr la meute qui encense derrière.

                    Torchon à foutre dans le WC et, surtout tirer la chasse par la suite.


                    • docdory docdory 19 septembre 2010 00:20

                      @ Omar T 

                      Une mosquée n’est pas un objet de revendication, c’est quelque chose que se font construire les adeptes de la religion mahométane avec leur propre argent, je ne vois pas en quoi elle pourrait être l’objet d’une « revendication » dans une république laïque.
                      Après tout, il y a en France dix fois plus d’athées que de musulmans, on n’a jamais vu une mairie s’occuper de faire construire des salles de réunions pour les athées, ni les athées occuper des stades pour réclamer qu’on leur en construise une. Pouvez vous m’expliquer pourquoi on accorderait aux musulmans ce que l’on ne songerait pas à accorder aux athées ???

                    • OMAR 19 septembre 2010 09:33

                      Omar T.

                      Docdory : Une mosquée n’est pas un objet de revendication, c’est quelque chose que se font construire les adeptes de la religion mahométane avec leur propre argent".

                      Eh bien nous y sommes : C’est ce que revendiquent depuis 2005, les français de confession musulmanne et avec leur propre fric (174.000 euros).
                      Lisez mon commentaire plus bas !!!

                      Quand je vous écrivais que la Saugrenue excelle dans le mensonge et la manipulation...


                    • jack_black 18 septembre 2010 17:07

                      Principe de réciprocité : si des militants laïcs (il en reste...heureusement) occupent l’espace publique pour manifester leurs convictions sans l’autorisation des pouvoirs publics, ils seront expulsés ! Il est donc logique que la force publique expulse les militants musulmans qui occupent l’espace public sans autorisation.




                        • docdory docdory 18 septembre 2010 23:59

                          @ Birdy 

                          Les parents, musulmans rigoureux, ont certainement été influencés par les prêches qu’ils ont entendu dans l’une des trois mosquées de Saint Gratien
                          On comprend que Madame le maire n’ait pas envie de favoriser l’apparition d’une quatrième !

                        • OMAR 18 septembre 2010 17:25

                          Omar T.

                          Quand la manipulation et le monsonge de C. Saugrenue se présentent au grand jour...

                          Voila ce qui se passe réellement à Sant Gratien :

                          En 2005, l’association franco- maghrébine de Saint Gratien, alors présidée par monsieur Jeffali, décédé depuis, réunit assez de fonds pour acquérir un pavillon dans le quartier des Raguenets. « 174000 euros au total sont collectés grâce aux fidèles » précise Ladli Lambarek, aujourd’hui, à la tête de l’association. Une promesse de vente plus tard et l’achat est en passe d’être conclu. Or, la mairie exerce le droit de préemption dont elle dispose, lui permettant d’acquérir, prioritairement le bien. « Nous avions un relogement social à faire, nous avons donc préempté » souligne le directeur de cabinet. Pour l’association cultuelle, le projet de mosquée est encore une fois remis aux calendes grecques. Pire, l’impression d’un abus de pouvoir prédomine auprès des fidèles de l’association. « Chaque fois que l’on va les voir, on nous balade  », avoue Lambarek d’un ton dépité. D’autant que selon lui, le pavillon en question serait, à l’heure actuelle, inhabité. 

                          Une précision : Jacqueline Eustache-Briniob est « laique » CQFD.

                          Conclusion : Pas de mosquée et pas de lieu de culte..


                          • birdy 18 septembre 2010 17:34

                            174 mille euros pour une mosquée ? Ce n’est même pas le prix d’un petit appartement !


                          • foufouille foufouille 18 septembre 2010 18:11

                            @ birdy
                            pour ce prix la j’achete une ferme
                            le prix du pavillon


                          • docdory docdory 19 septembre 2010 00:03

                            @ Omar T

                            Bien sûr, il est préférable pour vous de voir des locaux occupés pour y débiter des bondieuseries que de les voir occupés pour y loger des nécessiteux en quête de trop rares logement sociaux ... 
                            Vous avez un bien curieux sens des priorités ...


                          • OMAR 19 septembre 2010 09:39

                            Omar T.

                            Docdodo : Si vous rencontrez quelqu’un de plus fourbe que vous, c’estv sûr, vous l’élimineriez.

                            Juste avant, vous chialez pour dire que les muslumans doivent construire une mosquée avec leur propre fric, et gna, gna gna...

                            Et maintenant, un lieu social est prioritaire à une mosquée...et bla bla bla...

                            Si réellement ce village avait besoin de ce genre d’établissement, il y a longtemps que la commune l’aurait construit.

                            Tout le reste n’est que mauvaise foi et manipulation, surtout cet article.


                          • docdory docdory 19 septembre 2010 10:50

                            @ Omar T

                            1°) Je ne " chiale pas pour que les musulmans construisent leur mosquée avec leur propre fric, par contre je refuse qu’il la construisent avec un seul centime des impôts des citoyens , ce qui est indirectement le cas lorsque des municipalités cèdent à vil prix des terrains municipaux pour des mosquées ( subventions indirectes déjà condamnées par les tribunaux )
                            2°) Je pense que l’immense majorité des français est d’accord avec moi pour dire qu’il est prioritaire d’affecter les rares places disponibles en région parisienne pour des logements sociaux plutôt que pour des lieux de cultes .

                          • courageux_anonyme 18 septembre 2010 18:57

                            Mais ces bandes de tarés n’ont qu’a prier chez eux comme tout le monde, c’est insupportable ça, exiger, toujours exiger. Dehors les islamistes !


                            • Pie 3,14 18 septembre 2010 21:45

                              Bien sûr, tout le monde prie chez soi, c’est pourquoi il n’y a aucun bâtiment religieux dans notre pays...

                              De plus, les musulmans sont tous des islamistes...

                              Serait-ce trop exiger de « courageux anonyme » qu’il actionne ses deux neurones afin qu’il fatigue moins ses courageux lecteurs ?


                            • moebius 18 septembre 2010 21:54

                              ils prient donc dans l’espace publique pour avoir un lieu privé ou ils pourront prier et ..


                              • moebius 18 septembre 2010 21:57

                                Deux neurones !... tant que ça ?


                                • Pie 3,14 18 septembre 2010 22:32

                                  Un pseudo qui cite un grand dessinateur, un avatar qui évoque un grand brûlé ( pas content), des commentaires qui relèvent du grand n’importe quoi.


                                • Pie 3,14 19 septembre 2010 00:05

                                  Un fois de plus Tasin a torché un article vite fait mal fait qui apporte un peu de joie à ses dix adeptes, en déformant d’une manière grossière le litige qui oppose le maire de Saint-Gratien à l’association musulmane qui veut construire une salle de prière.

                                  Au total, un article de pure propagande .


                                  • docdory docdory 19 septembre 2010 00:21

                                    @ Pi=3,14

                                    La propagande, c’est vous !

                                  • Pie 3,14 19 septembre 2010 01:03

                                    Faire de la propagande, c’est déformer les faits pour accréditer une thèse.

                                    Par exemple titrer : « le maire de Saint-Gratien interdit les prières dans la rue » .

                                    En réalité, les habitants d’un quartier de la ville qui cherchent à acheter un terrain pour y construire une salle de prière sont en litige avec le maire qui cherche à les en empêcher.
                                    Ils ont manifesté leur mécontentement en organisant une prière sur le stade municipal .
                                    Le maire a répondu en interdisant la prière à l’exterieur sur la commune.

                                    Voilà toute l’affaire, Tasin présente l’action du maire comme la vertueuse défense de la laïcité face à des musulmans qui envahissent les rues alors que la réalité est toute autre.
                                    Les musulmans de Saint-Gratien ne prient pas dans la rue, ils veulent seulement construire tranquilement leur local et le font savoir en manifestant.

                                    Pour ma part, je suis agnostique et respecte les lois de la République, à savoir la liberté de pensée, de religion, de réunion.
                                    Ma « propagande » a au moins le mérite de s’appuyer sur des valeurs qui ont fait leurs preuves.


                                  • lilouch95 19 septembre 2010 03:06

                                    A ceux qui sont sincèrement attaché à la vérité,


                                    Article 9 de la convention européenne des droits de l’homme : «  la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. »

                                    Pour ma part, je suis Français de confession Musulmane et de surcroît habitant de Saint Gratien en effet je suis heurté par les réactions que j’ai pu lire empreintes de racisme et d’islamophobie sous couvert de défense de la laïcité. Soyons clair, la laïcité c’est que l’état n’a pas a subventionner les cultes mais également donne le droit a ces derniers de s’organiser comme ils le veulent en effet l’etat n’a pas à entraver la pratique cultuelle d’une confession quelquel soit.

                                    Or, Madame heustache-briniot laicarde convaincu ( et là je fais bien la différence entre laicard et laic) qui pense etre investi d’une mission se permet d’entraver la pratique cultuelle d’une communauté religieuse en s’opposant clairement à la création d’un lieu de culte.

                                    Maintenant, j’aimerais répondre au Torquemada laicard à savoir Mr Bidy qui connait mieux que les gratiennois eux même leur propre ville !

                                    Sachez Mr Birdy qu’il n’y a ni Mosquée, ni lieu de culte, ni salle de prière sur la commune de Saint Gratien.
                                    Ainsi, vous pensez sincèrement que les musulmans de Saint Gratien sont assez idiots pour prier dehors alors qu’ils pourraient la faire en toute discrétion en étant protéger des intempéries. Nous allons donc passer en revue vos soit disant lieu de culte, et la je tiens à souligner le peu de sérieux concernant le travail de recensement de votre lien, je m’explique :

                                    1) -Mosquée
                                    Adresse : 28, route d’Argenteuil
                                    93800 SAINT GRATIEN
                                    Sachez Mr Birdy que c’est vous qui n’etes pas dégourdi sinon vous seriez que Saint Gratien est une ville du Val d’Oise et que son code postal est 95210 alors que cette adresse se trouve sur la commune voisine d’Epinay sur Seine ! 

                                    2-Salle de prière Foyer
                                    Adresse : Angle Rue JJ rousseau - Rue d’Argenteuil
                                    95210 SAINT GRATIEN
                                    Sachez Mr Birdy que j’habite à 2 pas de cette adresse et qu’il s’agit du foyer de l’ADEF effectivement il y avait bien une salle de prière mais qui est fermé depuis au moins 17 ans !

                                    Ensuite,

                                    3-Salle de prière
                                    Adresse : 14, Boulevard Pasteur
                                    95210 SAINT GRATIEN
                                    Sachez Mr birdy qu’il y avait bien un pavillon qui était utilisé que pour la prière collective du Vendredi par la communauté Turc uniquement en langue Turc alors que la majorité des Musulmans de Saint Gratien ne comprennent que le français pas même l’Arabe littéraire c’est pourquoi d’ailleurs que la plupart des prêches du Vendredi se font en Arabe avec traduction simultané en Français. Sachez que ce pavillon a été racheté par la Mairie pour en faire un centre de formation en hotellerie-restauration.
                                    Toutes ces informations sont facilement vérifiable pour peu qu’on soit sincère et honnête dans sa démarche. 


                                    • Pie 3,14 19 septembre 2010 12:09

                                      Lilouch95 vient définitivement de fermer le clapet aux birdy et consorts qui ne veulent voir dans la réalité que leurs fantasmes.

                                      Merci pour ce témoignage qui confirme donc ce que plusieurs d’entre-nous avancions.
                                      A savoir : le maire de cette ville se mêle de ce qui ne la regarde pas, elle entrave la liberté d’exercer sa religion, sa posture n’est pas laïque elle est seulement anti-musulmane.

                                      Tasin a rédigé un article faux du début à la fin sans prendre la peine de vérifier le moindre fait ( bonjour le journalisme citoyen...), ce tract de pure propagande n’est en aucun cas un travail de journalisme et on se demande comment il a pu passer la modération.



                                    • birdy 19 septembre 2010 12:11

                                      Perséus,


                                      Votre naïveté n’a d’égal que votre manque de sagacité.

                                      Parce que ce Lilouch musulman habitant à Saint-Gatien, apparu comme par magie et qui pour son premier commentaire semble me connaitre parfaitement, il faut être passablement naïf pour ne pas subodorer le pot au rose.

                                      Ajoutons à cela la syntaxe et les fautes d’orthographes de Lilouch qui sont exactement les mêmes que celle de Omar T, et là on se dit qu’il n’est guère difficile de vous faire prendre des vessies pour des lanternes.

                                    • OMAR 19 septembre 2010 12:57

                                      Omar T.

                                      Birdy le supplétif : la syntaxe et les fautes d’orthographes de Lilouch qui sont exactement les mêmes que celle de Omar T, et là on se dit...."

                                      On se dit que oui, je commais des fautes syntaxiques et d’orthographes, mais le contenu est sincère et surout vrai.

                                       Mais on se dit aussi que tous vos écrits ne sont qu’affabulations, blasphèmes, invectives et manipulation, même si votre style s’apparente à celui de Tartuffe. 


                                    • birdy 19 septembre 2010 13:10

                                      « mais le contenu est sincère et surout vrai. »


                                      - Aucune source pour : « il y avait bien une salle de prière mais qui est fermé depuis au moins 17 ans ! »

                                      - Aucune source pour : « le pavillon a été racheté par la Mairie pour en faire un centre de formation en hotellerie-restauration. »

                                      Si vous fournissiez vos sources, je serais plus enclin à vous croire, mais comme vous n’en donnez aucune je ne crois pas un mot de vos bobards. 


                                    • Pie 3,14 19 septembre 2010 14:07

                                      Parce que vous, « Birdy » vous citez toujours vos sources et vérifiez toujours leur véracité...

                                      Vous ne manquez pas de culot, c’est vraiment l’hôpital qui se moque de la charité !! Quel Tartuffe !

                                      Vous passez votre temps à invectiver et étaler vos préjugés sans jamais sourcer sérieusement vos élucubrations . Commencez par appliquer à vous même ces règles que vous aimez rappeler à vos détracteurs.


                                    • OMAR 19 septembre 2010 15:27

                                      Omar T.

                                      Birdy le suppétif :« Aucune source pour : »il y avait bien une salle de prière mais qui est fermé depuis au moins 17 ans !"


                                      - Aucune source pour : « le pavillon a été racheté par la Mairie pour en faire un centre de formation en hotellerie-restauration. »

                                      Je prends à témoin l’ensemble des lecteurs y compris la Saugrenue (tiens, aucune intervention aujourd’hui, mais ça se comprend....) :

                                      Trouvez un commentaire oû j’ai écrit ces deux phrases.....

                                      Fourbe et menteur, vous confirmez....

                                    • watson watson 19 septembre 2010 10:19

                                      Mais le problème a une solution tellement simple que personne n’en parle.

                                      Pas de mosquée dans les environs ? Ils peuvent prier chez eux. Que fait le pieux musulman au milieu du désert en Arabie saoudite, loin de toute mosquée ?

                                      Pas de place le vendredi à la mosquée du coin ? Ils vont prier chez eux.

                                      Personne n’empêche un pieux musulman de prier chez lui.

                                      D’ailleurs en Algérie c’est ce que préconise Le ministre des Affaires religieuses et des Wakfs, Bouabdallah Ghlamallah qui vient de relancer l’interdiction de pratiquer la prière, celle du vendredi notamment, en des endroits publics, situés, pour être plus précis, à proximité des mosquées.

                                      http://sitasecure.wordpress.com/2010/07/24/l%E2%80%99algerie-plus-laique-que-la-mairie-de-paris-cherchez-lerreur/


                                      • lilouch95 19 septembre 2010 11:40

                                        Bonjour,


                                        Barre de rire : « Et pour ta culture générale qui en a besoin Lilouch, Torquemada était juif non catholique » smiley
                                        Permettez-moi de vous dire Monsieur qu’à la lecture de cette digression, j’ai vraiment eu une barre de rire !!!
                                        Tomas Torquemada était le triste fameux inquisiteur à l’époque d’Isabelle la catholique et pour votre culture, je vous renvoi à ce lien (qui celui ci est sérieux) :

                                        D’ailleurs, il était tellement juif, qu’il persécuté les juifs en brûlant leur livres saints(autodafé), en les forçant à la conversion. Ce qui a contraint ces derniers à suivre les Musulmans dans leur exile au maghrèb après la Reconquista 1493. D’autre part, il y eu aussi de terrible inquisition en europe centrale notamment en Suisse, Autriche et Allemagne ou toute personne ayant des agissement considérés comme étrange était accusé de sorcellerie direction le bûché ! Et encore les juifs ont portés le chapeau et où ces derniers ont du se réfugier je vous le donne dans le mil : dans l’empire Ottoman où il y avait une grande tolérance envers les autres cultes. Les juifs ont toujours vécus en sérénité en terre d’islam : Maghreb, perse, Iraq, palestine, yemen, Egypte, Empire Ottoman. Cependant, l’objectif satanique des sionistes d’établir un foyer national juif sur la terre Sainte de palestine a fini par provoquer l’inimitié entre ces deux religion alors que les écrits juifs interdisent le retour en masse des juifs sur la terre de palestine avant le retour du messie (mashiah) !



                                        • birdy 19 septembre 2010 12:01

                                          « Les juifs ont toujours vécus en sérénité en terre d’islam »


                                          Tous les pays musulmans sont quasiment judenrein à l’heure actuelle, c’est vous dire s’il fait bon être juif en terre d’islam.

                                          « l’objectif satanique des sionistes »

                                          Encore un musulman qui ne peut articuler trois phrases d’affilé sans témoigner de son amour brûlant pour les juifs. smiley 

                                          « je vous le donne dans le mil »

                                          Comme par hasard, la même faute d’orthographe que celle que commet Omar T. smiley

                                        • OMAR 19 septembre 2010 13:20

                                          Omar T.

                                          Birdy le supplétif : Votre cerveau est trop encombré de sentiments haineux et de bas étage pour qu’il puisse contenir un iota de subtilité ou d’ironie.

                                          Et vous avez raison de comprendre « mil » pour ce qu’il est, en fait, il constitue votre unique aliment. 


                                        • birdy 19 septembre 2010 13:36

                                          Je parle à Lilouch c’est Omar T qui répond.


                                          Il semble que’il n’y ait guère que des demeurés pour ne pas comprendre l’équivalence des deux pseudos.

                                          Encore un musulman qui prend ses interlocuteurs pour aussi con qu’il en a l’air.

                                        • Pie 3,14 19 septembre 2010 14:32

                                          Au lieu de jouer au fin limier qui débusque le « Omar » sous le « Lilouch », vous devriez enquêter sur ces supposées « trois mosquées » dont vous parliez sans cesse il y a encore peu...

                                          Comme vous ne pouvez pas nier que 93 et 95 sont deux départements différents et que vous n’avez aucune information concernant les deux salles de prières dont lilouch parle avec précision, vous en êtes réduit à noyer le poisson.

                                          « Birdy », petit oiseau si vous n’avez pas d’ailes, vous pouvez toujours courir.


                                        • birdy 19 septembre 2010 14:39

                                          Pie 3.14


                                          Tout comme le manipulateur mythomane dont vous évoquez les pseudos, vous n’avez à l’heure actuelle fourni aucune source qui prouverait qu’il n’y a pas de lieux de prière musulmans à Saint Gratien.

                                          Aussi vos tombereau de salive qui ne contiennent aucune information vérifiable, n’ont aucun genre d’importance.

                                        • Pie 3,14 19 septembre 2010 15:22

                                          La preuve est faite que la source que vous avez citée toute la soirée hier est erronée (cf le lien que vous proposez dans votre message du 19 à 00h36).
                                          L’adresse de la mosquée citéé est dans le 93 alors que la ville est dans le 95...

                                          Lilouch vous a expliqué ce qu’il en était des deux salles citées dans ce même lien.

                                          A vous de prouver qu’il a tort.



                                        • birdy 19 septembre 2010 15:33

                                          « Lilouch vous a expliqué ce qu’il en était des deux salles citées dans ce même lien. »


                                          Lilouch n’a fourni aucune source pour prouver ses élucubrations, du reste il a disparu de la circulation après ces bobards invérifiables.

                                        • OMAR 19 septembre 2010 16:17

                                          Omar T.

                                          Birdy le supplétif :"Aussi vos tombereau ....

                                          X en plus du pluriel ou l’inconnu, signifie aussi le porno, le dangereux, l’interdit...

                                          Ah vous l’ avez gardé pour vous !!!!
                                          Je comprends !!!


                                        • lilouch95 19 septembre 2010 15:16

                                          Bonjour,


                                          Barre de rire : « Et pour ta culture générale qui en a besoin Lilouch, Torquemada était juif non catholique » smiley
                                          Permettez-moi de vous dire Monsieur qu’à la lecture de cette digression, j’ai vraiment eu une barre de rire !!!
                                          Tomas Torquemada était le triste fameux inquisiteur à l’époque d’Isabelle la catholique et pour votre culture, je vous renvoi à ce lien (qui celui ci est sérieux) :

                                          D’ailleurs, il était tellement juif, qu’il persécuté les juifs en brûlant leur livres saints(autodafé), en les forçant à la conversion. Ce qui a contraint ces derniers à suivre les Musulmans dans leur exile au maghrèb après la Reconquista 1493. D’autre part, il y eu aussi de terrible inquisition en europe centrale notamment en Suisse, Autriche et Allemagne ou toute personne ayant des agissement considérés comme étrange était accusé de sorcellerie direction le bûché ! Et encore les juifs ont portés le chapeau et où ces derniers ont du se réfugier je vous le donne dans le mil : dans l’empire Ottoman où il y avait une grande tolérance envers les autres cultes. Les juifs ont toujours vécus en sérénité en terre d’islam : Maghreb, perse, Iraq, palestine, yemen, Egypte, Empire Ottoman. Cependant, l’objectif des sionistes d’établir un foyer national juif sur la terre Sainte de palestine a fini par provoquer l’inimitié entre ces deux religion alors que les écrits juifs interdisent le retour en masse des juifs sur la terre de palestine avant le retour du messie (mashiah) !



                                          • pigripi pigripi 19 septembre 2010 16:32

                                            Le maire du 19ème a prêté un terrain pour abriter sous des tentes la « chorba pour tous » afin de célébrer le Ramadan.
                                            Ensuite, il a prêté le gymnase Jean Jaurès pour les prières de la fin du Ramadan.

                                            Et quand les musulmans se marient à la mairie, pour remercier la France de sa générosité, ils arborent le drapeau algérien.

                                            Je rappelle une fois de plus, que la deuxième religions de France c’est 10 fois moins de pratiquants (1 400 000) que les catholiques romains (15 millions) et que la non religion la plus pratiquée en France, c’est l’agnosticisme/athéisme (40 millions de français).

                                            Mais qui revendique le plus, qui se montre le plus, qui veut imposer ses rituels et ses coutumes à 60 millions de français non musulmans, qui réclame toujours plus d’espace de prières et de religion à l’Etat ? les musulmans.

                                            Le racisme les plus répandu est le racisme des muslmans à l’encontre des non musulmans, soit 60 millions de français. Que font la Halde, Sos racisme, le Mrap et la LDH ?


                                            • Ronald Thatcher rienafoutiste 19 septembre 2010 17:19

                                              bravo à Jacqueline Eustache-Brinio qui montre qu’un peu de courage politique permet de faire régner les lois de la République dans des zones géographiques totalement vampirisées par la secte des cul en l’air... elle à plus de couilles que certaines grandes gueules ! 


                                              • HELIOS HELIOS 19 septembre 2010 19:36

                                                ... et s’il la construisent, la mosquée, est-ce qu’ils pourront mettre un minaret ?
                                                Parce qu’une mosquée sans minaret, ça n’a pas de gueule hein, on va pas construire un hangar tourné vers la Mêque non plus !

                                                 ???... ah, je mets de l’huile sur le feu ? mais non, c’est la reflexion du dimanche soir....


                                                • Pie 3,14 19 septembre 2010 19:45

                                                  Ils veulent construire une salle de prière, ce n’est pas une mosquée mais une simple pièce...
                                                  La reflexion du dimanche soir manque d’information.

                                                  Quant au maire qui cherche à les en empêcher, elle est tout sauf dans le respect des lois de la République qui garantissent la liberté religieuse et le droit de la pratiquer.


                                                • franc 20 septembre 2010 15:03

                                                  Il n’ y a pas besoin de mosquée ni d’église ni temple ni synagogue ni pagode ni aucun bâtiment pour prier ------------------------------------------on ne peut enfermer Dieu entre quatre murs 

                                                  La religion non plus ,les mosquées ,les églises ,les temples servent avant tout aux membres du clergé et à son avatar le cléricalisme

                                                  j’irais encore plus loin, on n’a même pas besoin de prière pour honorer la religion ou vénérer Dieu --------------------------------------au contraire la prière peut-être même une opposition à l’esprit religieux et contraire à la volonté divine 

                                                  Il y a une certaine forme de prière qui une manifestation de l’égotisme , on prie pour demander une faveur de Dieu au détriment des autres et de la vérité universelle ,c’est la religion du Moi tout puissant et omniprésent et en lieu et place du Dieu omniscient et omnipotent

                                                  Certes il ya aussi une forme de prière qui ne demande qu’à remercier et louer Dieu en chantant sa gloire et sa magnificence,mais cela n’empêche nullement une intention égotiste à l’origine ,et quand bien même elle serait exempte de toute trace impure de l’égo ,elle n’en serait pas moins contraire à la volonté divine ----------------------------------------Dieu n’en a rien à faire de nos louanges et de nos flatteries ,il est au dessus des sentiments de la générosité et du courage qui conviennent aux créatures faibles et relatives et non au créateur absolu omnipotent

                                                  Et même Dieu étant omniscient sait avant nous-même et mieux que nous-même ce que nous désirons et ce qui est qui est meilleur pour soi ---------------------------------Donc toute prière est inutile quand ce n’est pas nuisible et impie

                                                  la meilleure prière serait donc la non-prière


                                                  • franc 20 septembre 2010 15:59

                                                     Et si jamais il y a une prière qui serait pure en étant exempte de manifestation égotiste ,la prière boudhiste en serait peut-être celle-là qui est équivalente à une non-prière puisqu’elle est en substance et par essence l’extinction de toute pensée et de toute volonté consciente ou inconsciente ,l’extinction du Moi ,de l’âme individuelle, pour s’unir et s’accorder ,corps et âme ,au Soi impersonnel ,l’Ame universelle (Atman)

                                                    On n’ a pas toujours bien compris et particulièrement l’esprit occidental la notion orientale du Vide et que les maitres spirituels boudhistes ou autres ont des difficultés eux-mêmes non pas pour l’appéhender mais l’expliciter --------------------------------------ce vide spirituel n’est pas le néant comme le vide quantique n’est le néant absolu mais au contraire l’être absolu qui par son absoluité et sa logique absolu contient la substance de la négation du principe de non-contradiction et par là le principe de contradiction qui est équivalente à la non-existence et donc de l’apparence du vide ou du néant pour les êtres de nature relative et sa logique relative incompatible avec tout principe de contradiction ---------------------------------le plein de l’absolu s’apparente au vide du relatif ,c’est ce qu’exprime les mystiques de toute obédience

                                                    Le principe taoiste de la non-activité agissante en est une autre représentation de cet absolu qui en apparence n’entre pas en activitié visible mais qui n’en produit pas moins des effets efficaces --------------------------------------------------------C’est ce qu’exprime aussi Eschyles quand il dit « tout ce qui est divin est sans effort »

                                                    Le stoicisme grec est aussi une manifestatation de la non-prière en l’acceptation totale de ce monde à travers toutes ses lois universelles et par là à la soummission totale à la volonté divine

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