• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Les cadeaux d’aujourd’hui font les licenciements de demain : (...)

Les cadeaux d’aujourd’hui font les licenciements de demain : vous êtes responsables !

Plaidoyer pour une prise de conscience du consommateur et une attitude responsable. L’acheteur français de jouets chinois est coupable de la perte de milliers d’emplois dans le Jura.

Pour fêter Noël en famille, vous avez déposé au pied du sapin (un jeune arbre qui a mis plusieurs années à se développer avant que vous ne l’abandonniez sur le trottoir dans quelques jours... mais c’est une autre histoire) quelques paquets cadeaux pour les plus jeunes de votre entourage, enfants, petits-enfants, neveux et nièces, cousins et cousines. Des dizaines de millions de jouets qui changeront de main entre la nuit de Noël et celle du nouvel an.

A côté de cela, vous, parents, tenterez de chasser de votre esprit pendant quelques jours les grands problèmes de société auquel notre pays est confronté : mondialisation, précarité, chômage des jeunes, sentiment d’insécurité... Mais quel est le rapport, me direz-vous ?


Il en existe au moins un autour de la mondialisation, de la précarité et du chômage. Savez-vous que parmi les jouets que vous avez achetés, huit sur dix sont fabriqués en Chine ? Mais d’où venaient-ils donc auparavant ? Du Jura par exemple, une belle région française qui a vu des dizaines d’entreprises réduire ou cesser leur activité pour cause de mondialisation.


Et même si pour certains, cela semble hors de propos en cette période, un peu de culpabilisation ne fera pas de mal. En effet, ce n’est pas aux « patrons du grand capital » ou à d’insaisissables multinationales qu’il faut reprocher cette évolution. Le consommateur que vous êtes, acheteur de cadeaux de Noël, est seul coupable ou complice.


En choisissant d’acheter au moins cher, en privilégiant la quantité et l’impression d’opulence, au détriment de la provenance, de la qualité et de la compréhension des impacts sociaux, vous êtes responsables et coupables de cette situation. Il est trop facile en effet de s’abriter derrière des arguments fallacieux de méconnaissance ou de contraintes économiques.


En achetant ne serait-ce qu’un ou deux jouets fabriqués en Chine, vous apportez aux salariés chinois un travail et des revenus, mais dans le même temps, juste à côté de chez vous, chaque jouet chinois vendu participe au licenciement économique d’un salarié français.


Alors, que faire ? Tomber dans le protectionnisme exacerbé et fermer les frontières n’est sans doute pas la bonne solution. La mondialisation est là, et il faut compter avec elle. C’est au consommateur de réagir, et d’agir en fonction de ses objectifs personnels.

Si vous n’avez que faire de la montée du chômage dans certaines régions et dans certains secteurs économiques, si vous ne craignez pas que votre emploi soit demain à son tour menacé par le comportement d’autres, continuez à acheter en vous bouchant les oreilles, comme vous le faites aujourd’hui ; ne changez rien !

Si, en revanche, vous acceptez de comprendre que chacun de vos actes a un impact sur une entreprise, sur un emploi, sur la vie d’un de vos concitoyens, alors réfléchissez ! Et si vous regardiez maintenant l’étiquette de la provenance avec autant d’attention que celle du prix...


Pour conclure, et vous faire encore un peu réfléchir sur le sujet, parlons quelques instants des circuits économiques. En effet, en choisissant de payer le prix le plus bas, un produit fabriqué dans un pays éloigné, vous faites quelques économies... apparentes. Mais l’impact sur des entreprises locales et les licenciements qui s’ensuivent sont générateurs à leur tour de charges. Des indemnités de licenciement et de chômage qui se retrouvent indirectement dans l’augmentation de vos cotisations et de vos impôts... L’économie initiale que vous aviez l’impression de faire est vite compensée !


Moyenne des avis sur cet article :  3.66/5   (239 votes)




Réagissez à l'article

155 réactions à cet article    


  • chantecler (---.---.4.20) 26 décembre 2006 10:45

    Et oui même le père noël est Chinois:la faute aux 35 heures ?


    • (---.---.155.129) 26 décembre 2006 12:55

      Cet article fait preuve d’un patriotisme exacerbe qui laisse reveur... Pourquoi devrait-on aider plus les travailleurs du jura que ceux de chine ??

      Proner le retour au protectionnisme (qu’il vienne de l’etat ou du consommateur, cela revient au meme) est la preuve d’une ignorance totale des fondements de la science economique. Chacun produit ce pour lequel il est le plus efficace, et tout le monde s’enrichit (cf Adam Smith et la theorie de l’avantage absolu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Avantage_absolu )


    • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 14:32

      Je ne prone pas le retour au protectionisme absolu, pas du tout. Je sais bien que c’est iréaliste. Mais je ne pense pas la théorie de « chacun produit ce qu’il sait produire » soit la réponse à tout. Du point de vue macro-économique elle est peut-être juste, mais elle génère de multiples injustices micro-économiques. A trop voir le Monde dans sa globalité on ne voit plus le sort que l’on réserve à son voisin de palier ou village.


    • eugène wermelinger eugène wermelinger 26 décembre 2006 17:03

      La faute à qui ? A tous certes. Mais en premier à nos vaillants et bien patriotiques hommes d’affaires bien affairistes qui se rendent en Chine depuis des lustres en revenant avec des achats de cargos pleins de choses inutiles. Cela a commencé avec quelques francs-tireurs, et aujourd’hui avec la grosse cavalerie de nos GRANDS distributeurs. Sachant bien qu’ils coupent aussi la branche sur laquelle ils vivent - leurs magasins et centres distributeurs français ou européens - ils se dépêchent d’ouvrir des mégastores et de vendre leur savoir faire sur place en Chine et dans les pays émergents. Il y aura quelques places de cadres pour des français qui veulent - ou doivent - s’expatrier. Même pour des ouvriers, s’ils acceptent le travail en « camp » et au même prix. Et on n’a que faire de tout le mal que l’on fait à ses concitoyens français, et encore moins à la nature polluée par tous ces produits créateurs de pollution y compris pour le transport depuis si loin. Une bonne nouvelle (pour Westinghouse) la Chine ne nous prendra pas de centrale nucléaire. La branche est sciée. Pleurez braves enfants, vous êtes des jouets que l’on jette.


    • (---.---.138.115) 26 décembre 2006 17:50

      « Cet article fait preuve d’un patriotisme exacerbe qui laisse reveur... Pourquoi devrait-on aider plus les travailleurs du jura que ceux de chine ?  »

      ben, n’est ce pas ce que l’on appelle la solidarité nationale ? et puis s’il te faut des raisons plus concrêtes, pense aux déficits de nos services sociaux (et à la dette que tu vas laisser à tes enfants), à nos SDF dont beaucoup ont perdu leur emploi (ou n’en ont pas trouvé) à cause des délocalisations. Sans oublier que tous ces produits qui viennent de pays sans systèmes sociaux, ne sont que de la concurence déloyale (voire parfois immorale) tirent les prix vers le bas, et ont par la même occasion une incidence à la baisse (concurence obliqe) sur les salaires français.

      Enfin, je voudrais rappeler que cette forme de protectionistes est appliquée naturellement en asie, et même en France pour certaines communautés dont la communauté chinoise parisienne (la plus significative) ...

      Il me semble que les petits commerçants avaient fait il y a quelques temps une campagne de sensibilisation qui disait quelque chose comme : « vos achats sont nos emplois » ...


    • Joan (---.---.38.249) 27 décembre 2006 03:25

      Ressortir la theorie des avantages absolus ca ne temoigne que d’un manque criant de culture economique. Smith avait deja ete depasse par Ricardo et les avantages relatifs, et tous deux contestes par la plupart des economistes modernes. Au lieu de vous abriter derriere un nom qui fait bien et faussement cultive, expliquez-nous comment la mise sur le marche de l’emploi de centaines de millions de travailleurs sans aucune regulation sociale pourrait ne pas tirer tous les pays riches vers le bas. Sans doute bon pour la Chine, mais le mythe de tous les pays gagnant au petit jeu de la mondialisation est a revoir.


    • (---.---.229.236) 27 décembre 2006 06:53

      Pfff, alors que nous vivons une grande époque de Métissage et de Citoyenneté mondiale, voila qu’on vient nous souler avec un nationalisme ridicule. Pourquoi faudrait-il être plus proche des français que des chinois ou les Maliens ? Etre français, ce n’est rien en soi, juste un papier d’identité, et ton attitude frole le racisme et la xénophobie. Tous les hommes sont égaux.


    • raum prieto (---.---.241.144) 27 décembre 2006 10:30

      parce que ce ne sont pas les chinois qui payent les retraites , payent les allocs, payent les aides sociales etc...Pas la peine de lire Adam Smith pour savoir cela...


    • raum prieto (---.---.241.144) 27 décembre 2006 10:34

      En ce cas allez vivre au Mali vous verrez ..les hommes sont tous egaux...et si vous ne voulez pas vous deplacer vous pouvez aussi refuser toute aide et subventions, tout remboursement de soins genereusement octroyés par les Francais qui sont si mechants...refusez refusez ...allez jusque au bout de vos idées...


    • (---.---.155.129) 27 décembre 2006 16:33

      Je voudrais rappeler qu’un tiers de la population mondiale est chinoise. Serait-aberrant qu’un tiers de la production le soit aussi ? Il faudrait encore beaucoup delocaliser pour y arriver...


    • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 27 décembre 2006 23:15

      N’employez pas des mots dont vous ne connaissez pas bien la signification, je n’ai parlé ni de race ni d’origine. Mon billet est économique, pas politique. Remplacez le jura par la wallonie (si vous savez où c’est), la saxe, ou le pays de galles ; et remplacez la Chine par l’Inde, la Tunisie, l’Indonésie ; et remplacez les jouets, par le textile, les voitures, les montres, les ordinateurs... peu importe tout cela, nous ne parlons pas de races, mais de circuits économiques. Je ne suis donc ni raciste ni xénophobe, mais je vous trouve par contre totalement paranoïaque smiley


    • Fillaam (---.---.55.11) 30 décembre 2006 15:18

      Merde arrêtez cette censure, très mal à propos !!! D’ailleurs le « Montrer le texte » prends plus de place que le commentaire en lui même !! C’est d’une ineptie !! Le commentaire n’a d’ailleurs rien d’odieux même si je ne suis pas d’accord !!!

      Si ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article, nous n’avons pas la même définition de « débat civique ».


    • silexian (---.---.130.167) 30 décembre 2006 15:19

      Pourquoi préférer un travailleur du Jura à un travailleur chinois ? Simple : ce travailleur participera à la consommation du pays ! en réinjectant votre argent dans la collectivité. La destination de cet argent est réintroduit dans le circuit de consommation à l’intérieur du pays, et en passant, sous forme de taxe à l’Etat Français.

      Bref, plus il y a d’argent qui arrive dans les poches des travailleurs français, plus ils pourront le réinjecter dans le système français, et cela permettra d’une manière induite à faire « fonctionner » les rouages de l’économie.

      C’est la notion de transfert de capitaux.


    • bubbles (---.---.239.237) 30 décembre 2006 21:00

      Ah ça, c’est sur que ce ne sont pas les chinois qui paient pour nos « chers » acquis sociaux....


    • Yann (---.---.49.82) 26 décembre 2006 11:10

      C’est aussi une question de prix. Avec des bas salaires, on ne peut pas acheter français ; trop cher. Alors on fait suivant ses moyens.


      • Helios (---.---.134.138) 26 décembre 2006 14:19

        Excellente réponse de bon sens !

        L’auteur a simplement oublié qu’il existe un dumping social de la part de la chine. Plaçons nous dans le cas ou ce dumping n’existerait plus, le simple transport des jouets rendrait leur prix de vente superieur aux notre.

        Retablir des « taxes » d’équilibre n’est pas déraisonnable, car en plus de proteger notre economie elles (ces taxes) protegent la planète.


      • Jaimz (---.---.101.8) 26 décembre 2006 17:46

        C’est faux ! Avant un parent achetait un jouet par enfant pas trop cher (souvent en bois). Maintenant on offre pléïade de jouets pas cher (en plastique). Déjà si on prenait conscience que ne pas acheter un cadeau ce n’est pas grave, car le cadeau n’est pas le plus important, ce serait un pas en avant. L’auteur veux dire que acheter des jouets « bon marché » ce n’est pas faire des économies, et ce n’est pas non plus aider les chinois (qui aimeraient bien vendre plus cher eux aussi)...


      • Yann (---.---.49.82) 26 décembre 2006 20:49

        Il ne faut pas se focaliser sur les jouets, mais sur les marchandises en générales. Et pour en revenir à Noël (donc principalement les jouets), les menages français dépensent de moins en moins, donc achètent ce qui est moins chers pour compenser.


      • Asp Explorer Asp Explorer 26 décembre 2006 11:13

        Deux objections majeures à cet article :

        1 - L’industrie française du jouet est morte. C’est tout à fait regrettable, je plains les enfants d’aujourd’hui qui ne recevront jamais de voiture Majorette, mais c’est ainsi, et il est un peu trop tard pour s’en préoccuper.

        2 - Vous partez du principe que si on achète un jouet à 15 euros au lieu de 10, les 5 euros seront utilisés pour payer la différence de coût entre un employé Français et un Chinois. C’est une erreur. Si un patron a un moyen de faire fabriquer à moindre coût, il serait bien bête de ne pas le faire, quel que soit le prix d’achat en magasin, et les 5 euros, c’est du bénéfice.

        La manière la plus élégante de résoudre le problème (qui dépasse de loin le cadre des cadeaux de Noël) serait d’augmenter le coût du transport maritime, dont l’effondrement a été le principal moteur de la mondialisation. Par exemple, en interdisant l’accès des ports Européens aux navires ne respectant pas les normes sociales et sécuritaires les plus élémentaires. Mais bien sûr, dans le monde réel, c’est une utopie...


        • oulala (---.---.4.20) 26 décembre 2006 11:21

          Il me semble que le moyen le plus efficace serait de réintroduire un peu de protectionnisme,réellemnt appliqué,mais sans doute c’est tout autant utopique...La Chine est devenue l’usine du monde.Point.Barre.


        • 6r (---.---.78.90) 26 décembre 2006 12:03

          Oui et non. Qui est responsable le patron ou les actionnaires qui demandent du 15 ou 20% de croissance annuelle ?

          J’ai mon idée sur la question ...

          Il est toujours possible de fabriquer en France certains produits, mais c’est plus cher et il faudrait que le client ose acheter plus cher, car une entreprise doit faire des bénéfices. Il y a peu (un an à peine) seb a délocalisé sauvagement tout son petit électroménager en chine, résultat des courses ? Des prix à peine inférieur, mais juste ce qu’il fallait pour redevenir concurrentiel, et je le supposes une marge nettement amélioré. Des salariés remerciés, mais seb pouvait il réellement faire autrement ? Oui surement mais pour combien de temps ?

          Jouons à un jeu simple au rayon ustensiles de cuisine, qui achète du tefal qui coute 2 voir 3 fois plus cher que le même produit made in china ?

          Rien ne sert d’accuser les autres, quand certains font encore du made in france ils sont résolument boudés ... vous voulez des emplois en france mais voulez acheter moins cher, ca n’est pas toujours compatible, alors il y’a l’autre question, celle du : « est ce nécessaire de depenser toujours plus pour des trucs qui servent à rien ? » qui à besoin de changer tous les ans son telephone portable ? tous les 2 ans son lecteur DVD, acheter une nouvelle télé plasma ? Bah tout le monde, il parait que c’est vital !

          Bref, effectivement l’actionnariat, et le patronat n’est pas exempt de responsabilité, mais rassurez vous le consommateur non plus, c’est un tout, si le consommateur n’avait pas exigé en premier la baisse des prix on en serait surement pas là !


        • Asp Explorer Asp Explorer 26 décembre 2006 13:23

          Je suis actionnaire, je n’ai jamais demandé 15% à qui que ce soit. C’est un mythe de dire « l’actionnaire veut que », tout le monde sait que les assemblées générales ne sont que des chambres d’enregistrement. Le cours d’une action intègre presque immédiatement les gains de productivité, et vu la vitesse à laquelle les actionnaires achètent et vendent leurs actions, l’effet d’une délocalisation sur le patrimoine d’un petit porteur peut être estimé à rien.

          Le problème, ce n’est pas l’actionnaire, ni le patron qui essaie de soigner sa marge (ce qui n’est ni plus ni moins que son boulot). Le problème c’est que jadis, des contraintes reglementaires limitaient la portée du dumping social. Ces contraintes ont sauté. Depuis, les patrons font ce qu’ils veulent. Et s’ils ne le font pas, ils se font bouffer par la concurrence, alors le choix est vite fait. Le problème est politique : les états ont abandonné des prérogatives traditionnelles parce que c’est la mode du grand marché uni mondial (pas tous les états d’ailleurs, les Chinois sont restés très protectionnistes). Du coup, nous autres salariés, on se retrouve en slip sur le bord de la route, en concurrence frontale avec des ouvriers payés deux dollars par jour. C’est le résultat d’un choix politique, pas d’un problème de ménagère qui veut économiser trois euros sur le ses commissions de la semaine.


        • Yann (---.---.49.82) 26 décembre 2006 13:38

          La baisse des prix demandée par le consommateur est normale. En effet, comment acheter cher quand on n’a pas les moyens de le faire ? Moi, j’achete du tefal, au moins pour les poeles (ca n’attache pas), mais pas pour les couvercles, ni pour les ustensiles, je dois choisir, je ne peux pas tout acheter au prix fort. Donc je limite beaucoup, je prefere avoir une assiette de sous marque pas chere pleine, qu’une belle assiette chere mais vide.


        • Henri G (---.---.238.6) 26 décembre 2006 15:22

          pourquoi « un peu de protectionnisme ? »" les chinois n’achétent rien .... sauf quelques usines clés en main avec la technologie comprise pour nous copier rapidement. Moi il y a longtemps que je n’achéte plus toutes ces saloperies qui débordent des rayons de supermarchés qui vendent ça trés cher en plus. smiley


        • SEREND (---.---.130.165) 26 décembre 2006 16:35

          Est-il plus moral de refuser au travailleur chinois de mettre du poulet dans son riz,alors que nous avons droit au dessert depuis déjà longtemps. Le prix n’est pas le seul argument pour vendre il faut fabriquer un produit qui plait et il se vendra même cher Exemple:un fabriquant d’équipement sanitaire Suisse (Geberit)pas de la haute technologie,juste de la plomberie,ne craint rien des chinois,il conçois et vend ses équipements,parcequ’il investit dans la recherche et a confiance dans la continuité des règlementations du pays où il travaille ,les exemples sont nombreux.(Liebherr,pelles mécaniques et équipements de chantiers) Bien au contraire l’enrichissement des Chinois et des Asiatiques ou de qui que se soit n’est que source de bonnes nouvelles pour nous si en retour nous avons à vendre ce qu’ils recherchent. L’investissement dans les machines les ressources humaines et la recherche(celle des entreprises)pas le CNRS qui c’est spécialisé dans les sciences sociales où il ne craint pas la concurence.n’est pas à la hauteur en France par manque de confiance. Maintenant le fabriquant Français bien à l’abri derrière une protection de taxe à l’importation ne mettra pas longtemps à augmenter ses prix,il sera du coup nécessaire de à son tour le contrôler et encore un petit pas vers un système d’économie centralisée à la soviétique là bien sur nous aurons tous un emploi. c’est bien aussi


        • Le sudiste (---.---.58.44) 26 décembre 2006 11:23

          Désolé pour nos compatriotes du Jura mais on n’a pas de pognon...


          • Sam (---.---.202.248) 26 décembre 2006 11:37

            Typique.

            Du Villepin dans le texte.

            Le chomage qu’on « voit » monter dans le Jura, il a été créé. Par qui, certainement par la plupart des français qui ont vu leur salaires inchangé et la porte de l’entreprise, bien souvent, les attendre.

            Les licencieurs ce sont les patrons. D’abord les grands et, en cascade, les PME qui imitent et ne veulent pas limiter leur part d’un gateau, qui, malgré la crise sans précédent qui frappe notre société, laisse les entreprises globalement en bonne santé, pleines de profits à redistribuer aux actionnaires.

            Ce qui oblige les gens à acheter au moins cher, ce n’est pas l’inconscience des pauvres, mais l’avidité patronale confortée par la soumission, la corruption, le dogmatisme et le mépris du peuple de la plupart des politiques.

            On comprend, évidemment, que contruire des logiciels d’aide à la décision procure une proximité certaine des dirigeants.

            Il n’empêche que l’information à toujours servie la démocratie en s’alignant contre.

            Contre le pouvoir de Nixon, ou celui de Poutine, contre la puissance de Bouygues au pays où il est roi, et contre le monopole de Wall-Mart, au pays où il oblige à coups de salaires minables les gens à avoir deux, trois emplois et les petits commerçants à faire faillite.


            • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 14:40

              Merci de votre commentaire, mais je ne le mérite pas. Je n’ai pas le talent d’auteur de notre Premier Ministre smiley

              Vous imaginez bien que je ne suis pas d’accord avec vous. Et c’est bien le propos de mon article. Ceux qui licencient ne sont pas les patrons (je ne connais pas beaucoup de patrons qui le font avec plaisir - j’ai malheureusement du plusieurs fois licencier pour raisons économiques et ce sont mes pires souvenirs de ma courte vie de patron), ce sont les consommateurs !

              Si les consommateurs achetaient en priorité des produits qui fournissent du travail aux entreprises proches de chez eux, ils réinjecteraient de l’argent dans l’économie locale, les salariés ne seraient pas licenciés, et réinjecteraient à leur tour une partie de l’argent reçu dans l’économie... C’est le cycle classique de la micro-économie.

              Mais à lire certains commentaires, je vois bien que tout le monde n’a pas la même perception. Ce n’est pas grave, le principal est de pouvoir en débattre ici ou ailleurs.


            • Sam (---.---.202.248) 26 décembre 2006 15:42

              à l’auteur

              Vous êtes bien bons avec le Prime Minister. Son talent me fait penser à celui de Minou Drouet, commenté par Barthes, si je me souviens bien.

              Par ailleurs, ce n’est en répétant que vous convaincrez, vous savez.

              Sauf en publicité. Rien n’interdit de penser qu’un forum est un espace publicitaire, mais ce n’est pas mon cas.

              J’ajouterais deux objections supplémentaires à celles que je maintiens.

              La première est ce commentaire tiré d’un organe de presse peu suspect de gauchisme anti-entrepreunarial, La Vie Financière (cette semaine) dans un dossier spécial OPA, fusion, fonds...qui dit ceci : « Les entreprises ont de l’argent. Peu endettées, elles profitent d’un loyer de l’argent encore bas. »

              On le voit, les difficultés aujourd’hui sont du côté des salariés consommateurs. Les entreprises, du moins les grandes et les PME, sont fortes.

              Au lieu de consacrer 12, puis 15, bientôt 20% de rendement aux actionnaires, ne devraient-elles pas baisser les prix des produits ?..

              Sans parler évidemment du pari sur la qualité qui les rendraient également plus attractives et qu’elles ne font pas tjs.

              Enfin, j’ajouterais qu’il est très difficile de voir quel produit est français ou non, sur des étiquettes, même si, contraignant son portefeuille déjà malmené, le consommateur veut écouter le patriote et « acheter français ».

              Exemple : Danone, regardez l’infinité de sous-marques et de produits que génère cette boite.

              On fabrique pour elle en Algérie, en Chine, dans les Emirats, en Hongrie, en Irlande et j’en passe. Comment s’y retrouver ?..Impossible, d’autant que les produits sont fabriqués puis bien souvent doté d’un emballage qui ne reflète pas leur origine.

              Ce qui nous apprend aussi, incidemment, que l’entreprise française voudrait que les français la couve d’un amour exclusif, tandis que ses patrons n’hésitent à la travestir d’autres nationalités.

              Pour fabriquer et vendre ces produits que l’on dit « chinois »,« asiatiques », « étrangers ».

              Peut-être parce qu’au final, dans le différentitiel cout de fabrication/prix de vente, celui qui s’y retrouve le plus, avec les articles « chinois », c’est bien le portefeuille de l’entreprise. smiley


            • (---.---.112.158) 26 décembre 2006 15:46

              D’apres vous, il faut donc augmenter les salaires pour que les gens aient plus de moyens de depenser francais ? Le seul probleme est 1) augmenter les salaires augmentent le cout des produits francais 2) les gens risquent de continuer a acheter leur plasma en asie car on ne sait pas en produire en France.

              Donc augmenter les salaires conduirait a faire baisser la consommation de produits francais encore plus.

              Par contre pourquoi faut il qu’on achete un plasma, une console, des produits chimiques, des cosmetiques en Chine alors que ce sont des produits complexes et que la France en avait la connaissance ? Si nous savions garder tous nos scientifiques, oser le risque dans l’innovation peut etre que nous serions encore un example dans le monde.


            • Sam (---.---.202.248) 26 décembre 2006 17:12

              D’apres vous, il faut donc augmenter les salaires pour que les gens aient plus de moyens de depenser francais ?

              Ca me paraît une évidence.

              On ne peut demander de toujours consommer plus sans donner les moyens de consommer plus.

              Par ailleurs, je ne crois que bcp de gens achètent leur plasma en Asie et le plasma n’est qu’un exemple parmi la masse des produits qu’on peut acheter sans trouver forcément le pendant étranger moins cher.

              Surtout on ne peut militer pour un abaissement des protections tous azimuths et se plaindre que les étrangers viennent concurrencer les produits français, ou réclamer et obtenir des aides pour produire en France. Ou fabriquer à l’étranger moins cher.

              Ceci pour dire que, même s’il y a un problème de conccurrence étrangère, en dépit de la bonne santé globale des entreprises et des rémunérations de plus en plus forte des actionnaires, il y a comme une contradiction à défendre un système en se tirant une balle dans le pied.

              Devant cette dérive, on est bien obligé de constater que l’ajustement sans fin des salaires à la baisse a ses limites.

              Mieux vaudrait que les petits patrons dont vous semblez parler milite enfin pour un protectionnisme, ou nous irons tout droit à une misère généralisée et une disparition des entreprises qui n’auront plus aucune demande, because les gens ne pourront plus consommer le portefeuille vide.

              La concurrence pure et parfaite n’est qu’une fiction d’économistes. Le monde est un vaste pot de niveaux de vie différents, de monnaies d’inégales valeurs, de conditions de productions incomparables.

              Au principe de la mondialisation réside l’idée qu’on peut mettre sur la même ligne toutes les entreprises de par le monde entier. L’état de la planète et les résultats actuels de cette même mondialisation montrent que ça ne marche pas, parce que ça ne peut pas marcher.

              En conséquence au lieu de vouloir apprauvir l’ensemble des consommateurs pour s’aligner sur des couts inégaux par nature et histoire de sociétés différentes, il faut changer le système. Les patrons devraient en être conscients au lieu de foncer dans le mur, en nous tirant derrière eux, pour un profit dont la petite entreprise ne voit pas la couleur.


            • (---.---.229.236) 27 décembre 2006 06:59

              « L’état de la planète et les résultats actuels de cette même mondialisation montrent que ça ne marche pas, parce que ça ne peut pas marcher. »

              Heu, tous de même, l’humanité n’a jamais eut si peu de pauvres...


            • domdi (---.---.68.243) 28 décembre 2006 10:03

              non, vous extrapôlez, l’auteur vous demande juste de regarder la provenance des produits que vous achetez afin de vérifier si les objets sont issus d’un dumping social et dans ce cas de privilégier quelque chose de moins clinquant peut-être, qui soit du même prix, mais confectionné dans les règles sociales. Bien sûr que la mondialisation montre-là son visage le plus aberrant, comment justifie-t-on une marchandise moins chère que celle produite localement en lui faisant faire 300.000 mille bornes et qu’elle soit drastiquement moins chère ? En sous-payant les ouvriers. Le premier responsable pour qu’un tel dumping puisse être possible vient bien de celui qui achète et non des intermédiaires qui, s’ils n’écoulaient pas leur stock de trucs en plastique cesseraient de les importer. L’auteur vous parle bien des jouets en l’occurence pour lesquels on se ruine aux fêtes, donnant de plus à cette fête un aspect absolument stressant et mercantile.

              O bonheur des enfants, que ne ferions-nous pour vous ? Mais les enfants sont surtout heureux de l’attention, si vous avez des enfants qui râlent en recevant un cadeau il serait temps d’axer autrement la fête de Nôël. smiley


            • Aldoo (---.---.156.24) 26 décembre 2006 11:43

              Demander à chacun d’agir à son niveau contre cela, c’est utopique (d’ailleurs on a souvent bien d’autres priorités). Agir « en haut », par la loi (TVA sociale ?), c’est déjà plus efficace, car contraignant tout le monde en même temps. Pourquoi évacuer si vite cette possibilité par de vagues arguments idéologiques présentant la mondialisation comme une fatalité ? Pourquoi le protectionnisme exercé à l’échelle ne l’individu est-il pour vous plus acceptable ? (outre le fait qu’il n’est pas réalisable)

              Je vous accorde que nous sommes tenus par des accords internationaux nous empêchant de légiférer à notre guise... Mais ces accords, encore une fois, c’est nous ! Et c’est à nous de négocier pour les adapter à nos vues politiques (ce ne sera pas facile, mais n’aura en tout cas jamais lieu si nous n’essayons pas !). Que l’OMC joue enfin son rôle !


              • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 14:42

                Se reposer encore et toujours sur l’Etat et sur les institutions est au moins aussi utopiste ! L’Etat n’est-il pas que le représentant de chaque individu ? Nous sommes en démocratie je crois. Nous votons, nous élisons ceux qui nous gouvernent. L’Etat c’est nous ! Je pense donc au contraire que c’est la somme des actions individuelles qui fera finalement pencher la balance du bon côté.


              • Le Belch (---.---.1.14) 26 décembre 2006 11:46

                On ne peut pas interdire aux gens d’acheter des jouets chinois, ni par une augmentation des taxes d’importation ni par des « aides » aux entreprises européennes ou je ne sais quel autre truchement. (on joue déjà ce jeu avec les agriculteurs du sud). Il faut se rendre compte qu’on profite (pour ne pas dire « exploite ») de la main d’oeuvre chinoise bon marché. Il faut donc créer, innover,... c’est de là que viendra le travail. D’accord avec Asp Explorer : acceptons seulement les bateaux correctement entretenus et respectant leurs employés, même si ça ne changera pas tellement l’écart de prix, ça évitera déjà pas mal de naufrages.


                • dauphinrk (---.---.190.25) 26 décembre 2006 12:12

                  Que signifie la notion d’aide ? Qu’est-ce que c’est une aide ? J’ai de plus en plus de difficulté avec cette notion. Si nous devrions payer les coûts, tous les coûts, les coûts sociaux, les coûts des prélèvement sur la nature, de nombreux produits ne pourraient plus être vendus aux prix ou ils sont offerts aujourd’hui. Alors ce surplus par rapport aux prix du marché est-ce une aide ? Une aide à l’environnement, une aide aux conditions sociales décentes ? Est-il normale que les entreprises externalisent de tels coûts ? Qu’elles se déchargent sur les collectivités publiques, sur les individus ?


                • oulala (---.---.4.20) 26 décembre 2006 12:13

                  Tu parles Charles...Il y a quelques mois,on a vu comment les gargaisons de textiles Chinois,bloqués dans certains ports,parce que hors quotas,ont entraînné une levée de boucliers des importateurs qui criaient à la ruine...Et le blocage,sauf erreur de ma part, a été levé !


                • (---.---.112.158) 26 décembre 2006 15:49

                  Si on introduit une taxe ou un protectionnisme sur les produits chinois, il est evident que la Chine fera la meme chose sur ses produits. Plus de plasma, de telephone portables. Meme Philips produit ses ecrans en Asie.


                • dauphinrk (---.---.190.25) 26 décembre 2006 11:58

                  Cette question est un peu comme la poule ou l’oeuf. Mais nous devons savoir que le système économique port en lui le germe de sa destruction. En effet la loi du plus fort, du plus malin conduit aux regroupements, aux rachats, à l’exclusion du marché des plus faibles. Et il y a toujours des plus faibles, jusqu’au moment ou il y a oligopole ou même monopole. Mais là, la messe est dite.

                  Nous oublions que les lois du marché ne donnent leurs bons résultats que dans un marché dans lequel aucun acteur de peut influencer celui-ci. Mais les grandes entreprises, les grandes marques avec des budgets marketing colossaux cherchent à différencier les produits, cherchent à les rendre uniques et ainsi cherchent à empêcher les mécanismes du marché de fonctionner.

                  En l’absence de l’atomisation du marché le régime actuel conduit inexorablement vers des concentrations pour en théorie n’aboutir qu’à une seule entreprise, celle qui bat toutes les autres.

                  les consommateurs atomisés n’ont pas en face d’eux des producteurs atomisés et c’est la raison pour laquelle ce sont finalement les forces des producteurs qui ont le dessus.


                  • eresse (---.---.144.226) 26 décembre 2006 14:56

                    « mais il faudra faire une croix sur tout notre petit confort matériel (incluant les cadeaux de noel) et nos assurance (ou reve) d’une vie sans risques avec une bonne retraite a la fin »

                    De toute facon, une large majorité de francais a déja fait une croix sur une vie sans risques et une bonne retraite.


                  • eresse (---.---.144.226) 26 décembre 2006 15:15

                    Il parait qu’on est bon en France sur les centrales nucleaires, le spatial et les Airbus, mais le hic, c’est pour s’en procurer un à l’hypermarché du coin...

                    Il parait que le XXI siecle sera technologique (NTIC) mais la on est pas dans le coup (nous on voit plus grand, plus fort, plus haut), mais par contre c’est en vente libre au carrouf du coin.

                    Il parait que si l’homme a reussit à arriver ou il en est aujourd’hui, c’est qu’il a évolué, qu’il a su se remettre en cause et s’adapter à son environnement changeant. Il change pas l’environnement dans le Jura ? Il parait même qu’il n’a pas attendu qu’on le subventionne pour se remettre en question.


                  • (---.---.141.147) 26 décembre 2006 13:03

                    Et n’avez vous pas l’impression que nous choisissons des jouet à la mode, plutot que les jouets « ancien » ?

                    Sérieusement, j’avais de la famille qui travaillait chez Villac, grand fabriquant de jouet en bois ! j’ai moi même reçu des cadeaux magnifiques étant enfant, de superbes voitures en bois ! Mais voilà, je n’ai jamais joué avec, puisqu’elles n’étaient pas les jouets à la mode.

                    En conclusion, la déroute des entreprises du jouet Jurassiennes tiens certainement plus au manque d’innovation qu’a la mondialisation ! Si elles s’étaient mise à faire des consoles de jeu il y a dix ans elles seraient encore là, si elles faisaient des robots aujour’dhui elles feront des bénéfices demain !


                    • Briseur d’idoles (---.---.162.129) 26 décembre 2006 13:05

                      Oui, vous avez raison, nous serions « coupables » d’être victimes !

                      Nous sommes aussi « coupables » de la fuite des patrons et des capitaux à l’étranger...

                      Nous sommes « fainéants », « nous ne travaillons pas assez et pas assez longtemps », nous « spolions » nos patrons !

                      Peut-être que nous devrions leurs rembourser ce qu’ils nous ont « emprunté »...avec des intérêts !...

                      On ne pleurera jamais assez sur la souffrance et misère des patrons !

                      Merci de nous l’avoir rappelé !


                      • Sam (---.---.202.248) 26 décembre 2006 21:06

                        LOL

                        C’est fort juste ce que tu dis, n’en déplaisent aux replieurs. Quelques patrons froissés ?..

                        Oh, là, là, je sens que j’aurais pas besoin d’acheter un fer à repasser made in China.


                      • Bill Bill 26 décembre 2006 13:33

                        La « mondialisation », en réalité « l’américanisation » n’est pas réellement applicable ajourd’hui, il est trop tôt. Nous avons déjà réussi à faire en sorte que tous les enfants du monde consomme la même chose, c’est très pratique ! Il suffit de prendre quelques petits chinois, ces braves gens travaillent pour un grain de riz, et de leur faire faire des jouets standards pour que le petit états-uniens et le petit eurolandais achètent suite aux dessins-animés qu’on a fait pour lui, c’est à dire en lui donnant des images et pour qu’il ne réfléchisse pas trop et une histoire pas trop compliquée.

                        Là où le bas blesse, c’est que les eurolandais ont moins d’emplois ! Qu’à cela ne tienne, ils retrouveront leurs emplois dans pas trop longtemps, lorsqu’on les payera le même prix que le petit Chinois, on aura plus à importer, on aura tout sur place, alors nous pourrons vraiment passer à la vraie « mondialisation » ! tout le monde pareil, one man, one vote, one man one culture, one man and only one mind !

                        Bill


                        • lyago2003 (---.---.109.203) 26 décembre 2006 13:49

                          Bonjour, Nous sommes dans une société de consumérisme forcené ou le protectionnisme n’a plus aucune chance de réapparaître ,c’est un état de fait ! Les français consomment à tout va ( à crédit )plus que de raisonnable tellement ils sont « conditionnés » par tous les médias, tout ce système mis en place « pour faire peur » pour que nos concitoyens restent avec le petit doigt sur la couture du pantalon et avalent toutes les couleuvres que l’on leur présente . Il n’y a plus de classes moyennes en france le fossé entre les très fortunés et les autres ne fait que s’agrandir. Gare au retour de manivelle. Pour moi on ne peut habiller Paul sans déshabiller Pierre, et celà l’auteur semble l’avoir oublié, il n’a non plus pas parlé des gosses que l’on exploitent , devrions nous revenir à ce système aussi pour redevenir compétitif ?


                          • Swing Bob (---.---.73.39) 26 décembre 2006 13:56

                            Quelle naïveté dans cet article !!

                            Est-ce que cette simplification est sincère ou du simple poujadisme !!

                            Sincèrement penses tu vraiment que le marché français puisse à lui seul sauver le jouet Jurassien ???

                            Comme si les simples achats de Noël des francillons pouvaient sauver les marges de ces sociétés, et en plus payer les salaires et les charges de l’ensemble du secteur d’activité à l’année !! Etre naïf à ce point en est presque drôle...

                            T’es t’il venu à l’esprit que nous sommes à la fois consomateurs, citoyens, salariés, et souvent même actionnaires. En ce sens nous profitons de ce sytème tout en le subissant...

                            Nous vivons dans un monde qui a été décidé « mondialisé » !! Ce qui implique une concurrence mondiale, entrainant les prix vers le bas , ce dont nous profitons en tant que consomateurs.

                            Paralèllement ces sociétés mondialisées, sont souvent cotées en bourses où la course au rendements est obligatoire sous peine de mort (Pechiney, Arcelor ou Moulinex en sont malheureusement de parfaits exemple) C’est une question de survie pour les entreprises, et non un jeu où les méchants capitalistes veulent plus de fric au détriment de la veuve et l’orphelin. Survie dont nous profitons en tant qu’actionnaire.

                            Pour arriver à faire ce grand écart entre des rendements élevés et des prix bas, la seule possibilité est d’avoir toujours plus de clients avec des économies d’echelles au niveau des frais de fonctionnements. Ce qui implique d’exporter, de développer des nouveaux marchés (au détriment donc des marchés locaux), et de réduir ses charges d’exploitations (au détriment des salariés).

                            Comprends tu maintenant en quoi ta vision du consomateur français « responsable de la mort d’entreprises françaises » est tronquée et déconnectée de la réalité....


                            • Helios (---.---.134.138) 26 décembre 2006 14:45

                              Votre commentaire me fait encore une fois irresistiblement penser que le modèle « tout liberal » tel qu’il nous est proposé en France et en Europe est mauvais, dangereux et suicidaire.

                              Le communisme etant définitivement éliminé il me semble donc qu’un liberalisme encadré est une voie sur laquelle nous devrions nous engager. Pour être clair, je pense que l’etat doit se donner les moyens réels de controler les multinationales et autres acteurs économico-industriels qui opèrent sur notre sol.

                              Nous devons pouvoir choisir notre modèle et notre avenir

                              dans cet objectif il nous faut une France forte financièrement, politiquement, socialement et psychologiquement.

                              — financièrement cela veut dire qu’il faut sur quelques années a venir diminuer notre fuite d’argent a l’exterieur. Je ne parle pas là de Johnny, mais de nos contributions dispendieuses a des pays qui en retour achetent eux aussi chinois (même pas la reconnaissance du ventre).

                              — politiquement, il faut que nos « représentants » soient de vrais personnages responsables qui ne font pas que representer leurs petits intérêts personnels, nous avons besoins de « grands hommes » tournés vers l’intérêt du pays.

                              — socialement et psychologiquement, je pense là que lorsque le peuple rame et se débat au quotidien pour joindre les deux bouts, les « jouets chinois » ne font pas partie des priorités. Nous devons redonner, même si c’est une simple impulsion de demarrage, de l’espoir afin que le peuple de France relève la tête et que se batisse un avenir, difficile certe, mais maitrisé.

                              Les moyens pour arriver a ces objectifs existent, sous reserve bien sur d’être libre. (regardez la tva sur la restauration). l’outil du pays, reservé a ces actions est principalement la loi à laquelle se joint la fiscalité.

                              A l’aide de ces levier la France doit etre en mesure de controler ses equilibres...

                              Inutile de vous le rapeller, en 2007, on vote, pensez-y au moment du choix.


                            • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 14:48

                              N’est-ce pas un peu facile et naïf de s’abriter ainsi derrière la « mondialisation » qui serait responsable de tout et qui nous obligerait à baisser les bras et nous interdirait de réagir ? Le marché français ne sauvera pas le jouet jurassien, mais si personne ne fait rien, c’est certain que rien ne changera. Et ce n’est pas parce que les achats français ne suffiront pas qu’il ne faudrait pas les faire. Placez-vous un instant dans une entreprise fabricante, vous y êtes salarié, vous fabriquez tous les jours des produits que vous considérez de qualité, et tous vos amis se ruent dans les grandes surfaces pour acheter votre concurrent fabriqué à l’autre bout du monde, alors que le chiffre d’affaires de votre entreprise baisse et que des licenciements sont envisagés... N’auriez-vous pas envie d’expliquer à vos voisins qu’en privilégiant des produits fabriqués plus proches de chez eux ils sauveront peut-être votre emploi, et le leur par la suite ?


                            • Sam (---.---.202.248) 26 décembre 2006 21:10

                              Swing Bob

                              Bon, tu as raison swing, je quitte Agora Vox. Aucun dividende pour les actionnaires.


                            • 6r (---.---.78.90) 26 décembre 2006 14:25

                              Sans vouloir jouer au grand je sais tout, il me semble que le cours d’une action est liée aux dividendes qu’elle procure - on a rarement vu des actionnaires moderne être très philanthropes et quelque part je les comprends bien.

                              Tu dis être actionnaire, je te qualifierais de petit porteur. Ce qui t’intéresse c’est quoi exactement ? Voir tes actions faire du +2, +3 % par an ou alors faire un +15, +20 % ? Tu viens de répondre toi même pour faire ça il faut bien que l’entreprise enchaine les bonnes performances, d’autant que les vrais gros actionnaires ont un moyen de pression un vrai, ils peuvent mettre le patron à la rue. En fait le patron obéit à la loi de ses principaux actionnaires, il est sur un siége éjectable (et à leur place j’avoue que j’aimerais être souvent éjecté).

                              Alors là je parles des patrons des très grosses entreprises, qui arrivent à diminuer leur coût en s’appuyant sur des méthodes logiques et simples (économies d’échelles, fabrication délocalisée, matière première de moindre qualité donc moins chères ...) pour concurrencer les petites entreprises doivent suivre la route.

                              C’est la logique du moins cher, moins payé. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Une entreprise qui ne vend pas ne peu plus payer ses salariés de la même façon, au même titre qu’un salarié payé avec un lance pierre ne peu plus acheter les produits de son entreprise. Autrement dit délocaliser c’est se tirer une balle dans le pied en espérant sauver l’autre jambe. Je n’approuve pas sur le long terme mais à court terme on sauve la moitié des emplois, peut-être plus.

                              Je n’accuse pas les consommateurs je tire un constat stupide de ce qui se passe.

                              Je ne suis pas sur qu’en dehors de leur monnaie largement sous évaluée les chinois fasse du protectionnisme à outrance. Quel besoin de protéger son marché quand on sait tout fabriquer et que notre monnaie est sous évaluée, n’importe quel produit d’importation est réellement plus cher qu’un produit local.


                              • Eiriatem (---.---.49.112) 26 décembre 2006 14:43

                                Cet article ne traite qu’un aspect des choses. Le commerce n’a pas changé, il est toujours le même.

                                Regle 1 : Le consommateur sait ce qu’il veut acheter et le paye à n’importe quel prix, exemple la WII, le consommateur ne sait pas et achète du « basique » au moins cher.

                                Règle 2 : (la même) Le distributeur achète des jouets précis et à la limite peu importe le prix, le distributeur achète des jouets communs au meilleur prix.

                                Règle 3 : (la même) Le producteur fabrique des jouets précis et à la limite ...

                                Règle 4 : (la même) ...


                                • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 14:53

                                  Peut-être pourrait-on ajouter une règle supplémentaire :

                                  Le consommateur a le droit d’être intelligent, sans en avoir l’obligation. Il a le droit de s’interroger sur son rôle dans le circuit financier qui fait de son achat la base du salaire d’un de ses fournisseurs, à son tour peut-être client de l’entreprise qui l’emploie...


                                • saint (---.---.91.251) 26 décembre 2006 15:02

                                  un riche dix fois plus riche qu’un pauvre ne consomme pas autant que 10 pauvres, dans un système de crédits. la somme des interets individuels n’est pas l’interet collectif, je crois qu’i faut commencer à imaginer d’autres systèmes economiques...


                                  • saint (---.---.91.251) 26 décembre 2006 15:04

                                    peut-on créer de la richesse indéfiniement ?


                                  • bb (---.---.134.117) 26 décembre 2006 18:49

                                    Oui on peut créer de la richesse indefiniment à condition de ne pas toujours faire les mêmes choses. Il faut innover ,créer,fabriquer et éviter d’employer les savoir et les acquis à des produits débiles justes vantés par de la pub et non par leur nouveauté. bb


                                  • martin (---.---.220.201) 26 décembre 2006 22:06

                                    innover,créer, fabriquer des produits qui répondent à un besoin ( justifié ou non , on peut en débattre à l’infini), comme ont su le faire les asiatiques qui sont passés maitres dans l’informatique et tous les produits dérivés ( qu’en est- il de Bull ?). La vraie richesse est celle de la découverte, de la prospection, de l’intelligence et surtout de l’application réaliste, qui deviendra de ce fait rentable, des avancées rendues possibles dans des domaines performants.

                                    mais rien n’est perdu. Le génie français de la taxation est universellement reconnu. Pensez à la CSG par le biais de laquelle vous êtes imposés sur des sommes que vous auriez pu percevoir : c’est pas innovant ça ?, et la taxe sur les billets d’avion ?, et la taxe à venir sur les disques durs , et.....


                                  • maxim maxim 26 décembre 2006 15:12

                                    plus serieusement que mon clin d’oeil sur les prostituées....

                                    les familles , pour la plupart essayent au moment des fetes de fin d’année de faire plaisir à tout leur petit monde, à la mesure de leurs moyens....

                                    que le jouet vienne de Chine où de Pagonie les gens s’en foutent comme de leur premiere chemise....

                                    d’autant plus qu’en Janvier les hausses et les factures arrivent...assurances...charges....etc...

                                    c’est dommage mais acheter Français est devenu un luxe inabordable pour beaucoup......

                                    Renault en est meme à vendre des Logan,fabriquées en Roumanie avec des pieces de bric et de broc,assemblées par de la main d’oeuvre payée à coup de lance pierre.....

                                    quand au sapin....de glorieux et illuminé,il termine à la poubelle....

                                    notre repas de reveillon a une fin encore moins glorieuse....


                                    • ZEN zen 26 décembre 2006 15:42

                                      « Le consommateur que vous êtes, acheteur de cadeaux de Noël, est seul coupable ou complice. »

                                      Une approche individualiste et moralisante d’un problème qui concerne en fait le fonctionnement de l’économie mondialisée.Et le jouet est l’arbre qui cache la forêt. Revoyez tous les articles de Avox, qui traitaent en termes réellement économiques les questions tournant autour de des échanges mondiaux, de la politique de l’OMC, etc...Un peu d’économie ne nuit pas. Je vous conseille par ex. Maurice Allais sur cette question.


                                      • demos demos 26 décembre 2006 15:46

                                        Cet article est décevant ... je suis désolé d’être aussi direct. Dans la forme, c’est un réquisitoire contre les consommateurs que nous sommes tous. Philippe Nieuwbourg est à la fois accusateur public et consomm’acteur irréprochable. En réalité, cet article ne dénonce rien, au contraire, il ne fait que torpiller l’action de ceux qui s’efforcent de juguler l’exploitation de la misère des pays émergeant. C’est un peu facile et passablement démagogique de pointer du doigt le consommateur comme les néolibéraux pointent constamment du doigt le Peuple en jetant à la figure des gens les injustices d’une mondialisation néolibérale admise comme une fatalité. D’ailleurs, Philippe Nieuwbourg semble se satisfaire du terme « mondialisation » comme si la mondialisation ne pouvait être que néolibérale, comme s’il n’existait aucune autre alternative aux délocalisations cupides que de pratiquer un protectionnisme insultant pour nos artisans. Du reste, cette culpabilisation du consommateur français est injuste quand on sait que le commerce équitable progresse de 30% par an depuis une dizaine d’année, que des études montrent de manière précise à quel point le consommateur français tend vers une certaine éthique de la consommation. http://demos.blogg.org/date-2006-10-09-billet-451296.html. Voyez le succès du bio, le tri sélectif, l’engouement pour les énergies renouvelables etc ...

                                        Je voudrais souligner aussi que Philippe Nieuwbourg se fourvoie sur le concept de consomm’acteur ... Si j’achète intelligent et responsable, ce n’est pas pour l’artisanat jurassien du jouet (que je respecte), c’est surtout parce que je déplore les conditions d’exploitation inhumaines dans lesquelles les investisseurs étrangers tiennent ces pauvres gens en les réduisant à la condition d’esclaves, en les comptant pour de la vulgaire marchandise. C’est l’injustice et la déshumanisation de l’individu que le consomm’acteur dénonce en achetant responsable, ce n’est pas le protectionnisme ... Franchement ! Si des enfants chinois fabriquent 60% des jouets vendus dans le monde, c’est à cause des délocalisations dans une course effrénée du profit qui illusionne les consommateurs (de moins en moins riches) mais qui profite aux multinationales et aux actionnaires qui les composent. C’est un peu fort d’accuser le consommateur (comprenez tout le monde en réalité) tandis que le pouvoir d’achat ne cesse de s’effondrer, et que les profits de la finances, et des entreprises ont atteint encore cette année des records historiques .. Loin de conforter cette situation affligeante, les consommateurs constituent le dernier rempart contre cette exploitation barbare et ils le prouvent constamment, tandis que les multinationales profitent de cette main d’ouvre spoliée et profitent sournoisement de ce néant de droit et, ne serait-ce que par leur simple présence, décidée uniquement pour des raisons de profit non légitime mais cupide, ces entreprises favorisent dans ces pays, la paupérisation et la misère de la condition humaine.


                                        • Frédo45 Frédo45 26 décembre 2006 16:01

                                          Facile de culpabiliser les Français qui essaient par tous les moyens de faire des économies pour pouvoir offrir à leurs enfants un Noël décent ! Quand tu gagnes le SMIC ou le RMI, difficile de se dire : « Je vais payer plus cher pour sauver l’économie et maintenir les emplois en France... » Surtout si, derrière, les salaires demeurent toujours aussi bas et le coût de la vie toujours plus élevé !


                                          • demos demos 26 décembre 2006 16:11

                                            Il ne s’agit pas de devenir un consomm’acteur hystérique, il faut participer, contribuer chaque fois que possible ... De petits gestes suffisent, c’est cela être, selon moi, un consomm’acteur ...


                                          • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 16:13

                                            Facile aussi de se déculpabiliser par tous les moyens en considérant que les autres sont toujours à l’origine de son malheur. Et si les entreprises locales produisaient plus de richesses, elles le réinjecteraient bien dans l’économie, en salaires, en charges sociales (qui repartent ensuite dans l’économie de la santé et des retraites), en impôts (qui repartent ensuite dans l’économie en salaires des fonctionnaires, en investissements et en dépenses courantes de l’Etat), en dividendes (qui repartent ensuite dans l’économie en dépenses des actionnaires ou en investissements dans les entreprises).

                                            Oui, je cherche à attirer l’attention et une forme de culpabilité sur ceux qui se mettent la tête dans le sable et préfèrent voir dans « le grand méchant riche » la source de toutes leurs difficultés.


                                          • Yann (---.---.49.82) 26 décembre 2006 16:14

                                            Même un petit geste c’est difficile, voir impossible, quand on est au smic. J’ai acheté une cuisinière en plastique pour mes filles, dans les 30 euros pour la marque la plus répandue. Ca passe directement à presque 100 euros pour une grande marque. Avec 2 smic, c’est impossible à acheter si on veut contenter tout le monde et continuer à manger et à avoir chaud.


                                          • Frédo45 Frédo45 27 décembre 2006 11:30

                                            Ou alors il faut considérer que les enfants issus des classes moyennes voire basses ne méritent pas d’avoir un Noël décent. C’est vrai, quoi, s’ils n’ont pas d’argent, ils n’ont qu’à se serrer la ceinture ! Ou alors, ils choisissent à raison d’acheter bon marché. Comment peut-on leur reprocher ?


                                          • Zébulon (---.---.224.227) 27 décembre 2006 12:17

                                            Pour la St-Nicolas de mon fils de 3 ans, je suis allé en octobre à la bourse aux jouets organisée dans l’école du quartier. J’ai donc acheté :
                                            - 5 livres pour 2.80 euros (état moyen, imprimés en France)
                                            - un puzzle pour 3 euros (parfait état, fabriqué en Allemagne)
                                            - un tricycle pour 7 euros (très bon état).

                                            Total avec quelques biscuits et chocolats : 15 euros.

                                            Et pour son prochain anniversaire, j’ai aussi acheté un petit établi en bois, de fabrication très artisanale, pour 4 euros et un jeu de Memory (Allemagne ).

                                            ce faisant :
                                            - je fais des économies.
                                            - je n’achète pas de jouets asiatiques,
                                            - je participe à la revalorisation des objets de 2ème main,
                                            - je favorise l’économie locale,
                                            - je n’utilise pas ma voiture,
                                            - j’éduque mon enfant à l’idée que ce qu’il reçoit comme jouet peut ne pas être neuf.

                                            J’estime que c’est ma responsabilité, en tant que consommateur d’acheter aussi localement que possible, pour des raisons économiques et écologiques. Et pour les jouets d’enfants en bas âge, oui c’est encore possible d’acheter uniquement européen.


                                          • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 27 décembre 2006 23:11

                                            Félicitations Zebulon, c’est exactement ce genre de messages que je souhaitais entendre d’un lecteur. Vous avez parfaitement raison, votre démarche montre que vous faites preuve d’intelligence et de responsabilité. Pendant que certains se plaignent en se contentant de dire « on n’a pas de pognon » ou que d’autres vous expliquent que « les consoles de jeux ne sont pas fabriquées en France », vous agissez de manière responsable. Vous n’avez peut-être pas plus de moyen que les autres, voire moins, mais vous savez réfléchir. Merci. Merci.

                                            Juste un regret, même si je me sens moins seul, nous ne semblons pas majoritaires smiley


                                          • Frédo45 Frédo45 29 décembre 2006 20:27

                                            Ah ! parce qua dans les bourses aux jouets, il n’y a pas de jouet fabriqué en Asie ? Bien sûr, les objets d’occasion, au-delà de la première main n’ont plus été fabriqués au même endroit !


                                          • Swing Bob (---.---.73.39) 26 décembre 2006 16:07

                                            ==> Réactions aux réponse de M.Nieuwbourg et 6R :

                                            Oui je suis actionnaire, pourtant je n’ai ni l’âme d’un capitaliste ni l’âme d’un apôtre du fric....

                                            Mais n’oublions pas que nous sommes aussi indirectement actionnaire au travers de l’interessement, de la participation de l’entreprise ou de l’actionnariat salarié.

                                            Je ne pense pas qu’on puisse me « juger » en tant qu’actionnaire, ce n’est ni une tare ni un défault... C’est juste un des 4 éléments de notre système !

                                            - En tant qu’actionnaire
                                            - En tant que consomateur
                                            - En tant que salarié,
                                            - En tant que citoyen.

                                            Qu’on le veuille ou non, les 4 sont inter-dépendants. Aussi, il n’est pas possible d’imaginer une solution qui ne prendrait en compte qu’un ou deux de ces éléments...

                                            Dans un tel système complexe , voire même schizophrène, votre solution de « consomateur- citoyen - qui protége les salariés » , M.Nieuwbourg, ne peut être efficace car elle ne tient pas compte de l’inter- connexion avec « l’actionnaire »...

                                            Dans votre cas de figure cela donnerait par exemple :
                                            - En tant que citoyen je consome priotairement des jouets du Jura afin de protéger les salariés concernés, et j’achète des actions des entreprise en questions afin de leur donner des fonds pour développer leur R&D, financer leur croissance et leur permettre de survivre....


                                            • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 16:14

                                              Vous avez parfaitement raison d’inclure l’actionnaire dans le modèle. Je vous suis à 100% sur ce terrain. Il faut aussi avoir un comportement de capitaliste responsable, et investir dans les entreprises qui nous sont proches.


                                            • 6r (---.---.188.199) 26 décembre 2006 18:40

                                              Qu’il est beau et pratique de voir dans l’actionnaire le saint qui ne désire que faire avancer la R&D d’une entreprise.

                                              Si c’est réellement le cas ceci impose le respect. Mais je suppose que derriere celà il y’a l’attente d’un retour sur l’investissement. Qui ici pourrait dire qu’il vient poser de l’argent dans le but de faire du mécénat. A moins de bien vivre, cette attitude devient rapidement suicidaire.

                                              Je ne critique pas les actionnaires de vouloir un retour sur leur investissement, je parle d’investissement je pense que c’est le cas. Je ne reproche pas qu’ils demandent un retour interressant, ce qui en general se traduit par une augmentation des bénéfices de l’entreprise pour laquelle ils ont investit. Cette augmentation des bénéfices fait augmenter les dividendes, qui font du coup augmenter le prix des actions, globalement c’est bien le principe.

                                              Je ne critique toujours pas je regarde le monde. Je dit que tout le monde est responsable à tous les niveaux. Tant les entreprises qui vegetent que celle qui décident de sous traiter la R&D directement à Taiwan.

                                              Pour revenir sur ce que je dis de facon incompléte (je me demande par ailleurs si je ne l’ai pas déjà précisé), quand je parles d’acheter francaise, il serait plus exact de formuler comme suit :

                                              il faudrait acheter des produits fabriqués dans des pays ou les ouvriés on un salaire décent, et raisonnable. Le libéralisme ne fonctionne, du haut de mes faibles connaissances, que si le marché est sain, donc tout plus ou moins au même niveau, même niveau de vie, même niveau de rémunération des salariés, même cout de la vie. Autrement dit ca reste une utopie au même titre que le communisme.

                                              J’ai du mal à critiquer le systéme qui sur le long terme voit une harmonisation plutôt vers le haut, mais je me dis aussi que si la volonté était là, on pourrait éviter des états intérmédiaires, et des années où la frontiére entre élévation du niveau de vie de l’ensemble de la population et risque de voir s’écrouler le niveau de vie de la tranche moyenne et faible est de plus en plus tenue.

                                              C’est un avis que je partage souvent avec moi même. Je reste convaincu que l’actionnarat est une bonne chose, mais actuellement l’actionnarat est dangereux, à trop remunerer les actionnaires on oublie de rémunérer les salariés, le risque est évident, baisse des ventes ... augmentations des couts ou delocalisations et donc chomage. Bref tout se joue à peu de choses, et sans régulateur ca risque de se finir plutôt trés mal.


                                            • frederic9 (---.---.232.32) 26 décembre 2006 16:12

                                              Pourquoi les chinois n’auraient-ils pas le droit de devenir riches ? Pour devenir riche, il faut bien qu’ils vendent leurs produits. Si nous les en empêchons, ils prendront des mesures de rétorsion, avec la complicité du Monde entier. Or la France a besoin du Monde entier, et non l’inverse.

                                              Pourquoi les français devraient-ils être plus riches que les chinois, comme celà a été le cas depuis plusieurs siècles ? Sont-ils plus intelligents que les chinois ? Lorsqu’on lit certains posts sur les forums d’Agoravox, il est permis d’en douter.

                                              Les évolutions économiques du Monde actuel corrigent seulement aujourd’hui un certain nombre d’anomalies injustes, un certain nombre de disparités de revenus injustifiables, qui n’ont pu se maintenir jusqu’à nos jours qu’à la suite d’un concours de circonstances fortuites.

                                              Dans la panique qui nous saisit, prenons garde à ne pas finir de scier nous-mêmes la branche sur laquelle nous sommes assis, tant bien que mal, pour quelques temps encore. Certains discours anti-économiques, qui appellent à « transformer » la société, sont des discours de gribouilles.

                                              Pour faire quoi au juste ? Ceux qui appellent à cette « transformation » ont-ils subitement inventé l’eau tiède ? ou bien le fil à couper le beurre ?

                                              D’où leur vient leur science toute nouvelle qui leur permet d’imaginer des solutions grandioses ?

                                              Que les français ferment un peu leur clapet et travaillent davantage. En faisant marcher un peu leur cervelle, s’il leur en reste.


                                              • Soren (---.---.209.50) 26 décembre 2006 20:07

                                                Je ne suis pas persuadée que les chinois qui triment 15 heures par jour dans les usines pour un salaire de misère, soient en train de s’enrichir ... C’est justement parce que la Chine exploite cette main d’oeuvre corvéable à merci (droit social inexistant, interdiction des syndicats) qu’elle peut afficher une croissance à deux chiffres.


                                              • Stephane Klein (---.---.19.227) 26 décembre 2006 16:46

                                                Voila une reflexion qu’on se pose pas dans les pays a faible chomage, vous savez, a peu pres tous les pays dynamiques ou les emplois perdus, souvent a faible valeur ajoutee, sont remplaces par des emplois a forte valeur ajoutee.

                                                Le Royaume-uni n’a plus d’industrie du jouet non plus, ou si peu et n’en fait pas tout un plat.

                                                Quant au principe de la specialisation, c’est une evidence, il est fini le temps ou un pays pouvait imaginer etre present dans tous les secteurs economiques.

                                                La Suisse, son chocolat, ses banques, sa chimie et quelques autres industries, accessoirement son fonctionnement liberal, caracole a 3.7% de chomage, et c’est la crise.....


                                                • Zébulon (---.---.205.173) 27 décembre 2006 14:26

                                                  La Suisse pratique de façon intelligente un mélange de libéralisme et de protectionnisme ; c’est là sa force...


                                                • Dragoncat Dragoncat 26 décembre 2006 17:17

                                                  @ L’auteur

                                                  L’intention est belle... Mais votre argument final démolit malheureusement l’ensemble de votre propos.

                                                  Vous nous faites dans le dernier paragraphe la démonstration : « achat chinois = licenciements français = plus de charges = plus d’impôts ».

                                                  C’est un sophisme ou de la simplification outrancière.

                                                  Si je prolonge votre raisonnement : « achat français = moins de licenciements = moins de charges = moins d’impôts » ??? :-0

                                                  Vous pensez sincèrement que si nous nous mettons tous demain à acheter français (quelles que soient les différences de prix), nous allons demain payer moins d’impôts ???

                                                  C’est simpliste, réducteur et malheureusement faux. Selon vous, il n’y a plus qu’à acheter exclusivement français et nous verrons dans un monde merveilleux les salaires augmenter, les impôts diminuer... Et pourquoi pas la disparition pure et simple du chômage dans la même équation ?

                                                  Cela ressemble dangeureusement aux propositions d’un Besancenot qui propose de faire revenir toutes les grandes entreprises dans le giron de l’état et d’interdire les licenciements pour créer le bonheur sur Terre.

                                                  Ca comprend comme pré-supposé que toutes les entreprises françaises fonctionnent en France et les étrangères à l’étranger. Les consommateurs des produits Ikéa n’achètent pas français, mais combien de salariés la marque Ikéa fait-elle vivre en France ? Si nous cessons tous en masse d’acheter Ikéa, ça ne va créer aucun licenciement ? Aucun chômeur supplémentaire ?

                                                  Votre raisonnement est peut-être à revoir...


                                                  • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 17:37

                                                    De Villepin un peu plus haut, maintenant Besancenot... je couvre décidément tout l’échiquier politique à moi tout seul, merci de cette importance non méritée que vous me donnez smiley

                                                    Je ne dis pas que d’acheter français fera baisser les impôts, je dis juste que la fermeture des entreprises françaises (regardez ce qui se passe dans la chaussure, chez Dim, et dans bien d’autres secteurs) entraine des milliers de licenciements. C’est un fait. C’est aussi un fait que ces licenciements entrainent la prise en charge des personnes concernées par les Assedic, les fonds de solidarité... C’est un fait. Or, ces assurances diverses fonctionnent par répartition c’est à dire qu’elles sont financées par les cotisations de ceux qui restent à travailler. Si vous augmentez les besoins de ces assurances, vous augmentez soit le déficit soit les cotisations de ceux qui restent. C’est un fait.

                                                    Tout le reste n’est que spéculation. Tenons-nous en aux faits.


                                                  • Dragoncat Dragoncat 26 décembre 2006 18:05

                                                    Je citais Besancenot car votre position tient plus du dogme - ou de la méthode Coué - que de la logique.

                                                    Vous avez raison, tenons-nous en aux faits.

                                                    Le fait est - voir mon commentaire plus bas - que si vous achetez français en priorité, des entreprises étrangères implantées en France vont logiquement en souffrir... A moins d’acheter tous vos biens de consommation en double !

                                                    Et si ces entreprises en souffrent, elles devront aussi licencier.

                                                    Et là, je vous cite... « C’est aussi un fait que ces licenciements entrainent la prise en charge des personnes concernées par les Assedic, les fonds de solidarité... »

                                                    Démonstration est faite que votre raisonnement se mord la queue.

                                                    Dire qu’acheter français va améliorer notre situation économique, c’est se mentir en regardant la réalité par le petit bout de la lorgnette. Si ça peut soulager votre culpabilité, c’est bien, mais ce sera la seule amélioration réelle.

                                                    Cordialement...


                                                  • (---.---.138.115) 26 décembre 2006 18:20

                                                    « Ca comprend comme pré-supposé que toutes les entreprises françaises fonctionnent en France et les étrangères à l’étranger. Les consommateurs des produits Ikéa n’achètent pas français, mais combien de salariés la marque Ikéa fait-elle vivre en France ? Si nous cessons tous en masse d’acheter Ikéa, ça ne va créer aucun licenciement ? Aucun chômeur supplémentaire ? »

                                                    Non, pour moi ce qui est pénalisant dans l’exemple que donne l’auteur, ce n’est pas que les jouets viennent d’une entreprise chinoise, mais qu’ils soient produit en Chine. Ce n’est pas génant d’acheter chez Ikea ou McDonald (à part le fait que ce soit imboufable pour le dernier) puisqu’ils génèrent des emplois et achète des produits français. Idem pour certaines marques de voitures et certains pans de l’industrie. Il ne faut pas être angélique, la France ne peut pas produire QUE des centrales, des airbus et des TGV (et quand ils sauront les produire nous feront quoi ?). Nous aussi nous avons des travailleurs manuels qui ont besoin de vivre sans devoir accepter un salaire et un couverture sociale à la chinoise pour rester compétitif.

                                                    D’ailleurs qu’est ce que le commerce équitable, sinon accepter de payer des produits plus cher que le prix du « marché » pour permettre à certaines populations locale de vivre décemment de leur travail. Et au rythme où les délocalisations détruisent des emplois dans certaines régions, il faudra penser à un programme « Max Franchouillard » pour aider nos concitoyens.

                                                    @ Dragoncat

                                                    « Vous pensez sincèrement que si nous nous mettons tous demain à acheter français (quelles que soient les différences de prix), nous allons demain payer moins d’impôts ? ? ? »

                                                    Qu’est ce qui te gène la dedans, plus d’achats Français = plus de produits français, moins de chomeurs, plus de rentrées fiscales et sociales et donc moins d’impôts (ou de déficit si l’on choisi de rembourser la dette qui pèse lourd chaque année sur le porte monaie des français) ; Tu n’est pas d’accord ?


                                                  • Plutot mort que ..... (---.---.28.210) 26 décembre 2006 17:18

                                                    Le consommateur a toujours raison !!! Vous n’y changerez rien ! Donc il achète ce qui lui convient, c’est à dire ce dont il a besoin et au meilleur prix ! Et même s il doit y perdre son emploi, il continuera !


                                                    • candidat 007 (---.---.122.128) 26 décembre 2006 17:18

                                                      principe de base du consomm’acteurs ;

                                                      « Tous les commerçants sont des voleurs et des profiteurs ».


                                                      • Dragoncat Dragoncat 26 décembre 2006 17:25

                                                        Oups, j’allais oublier...

                                                        Pour être cohérent, il faut suggérer très vite à tous les pays du monde de faire comme nous, et de cesser d’acheter français.

                                                        Puisque aucune de nos activités économiques n’est basée sur l’exportation, ça ne devrait pas poser de problème. Et les chinois comme d’autres seraient surement ravis de continuer à nous acheter vins, avions, TGV, technologies, etc une fois que nos consomm’acteurs les auront foutus à la porte.


                                                        • ZEN zen 26 décembre 2006 17:44

                                                          Il serait bien utile de faire retour sur l’analyse récente d’un auteur de ce site (sans oublier sa première partie).Il prend un recul maximal et analyse avec rigueur le « wall-martisation » de notre économie...bien loin des injonctions moralisantes ,inadaptées et inefficaces.

                                                          http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16216


                                                        • crévindieu (---.---.4.20) 26 décembre 2006 17:52

                                                          Il n’y a pas longtemps mon lecteur de DVD est tombé en panne:j’avais le choix,pour le même prix, entre le faire réparer ou en acheter un neuf fabriqué en Chine...Je suis un saint devinez mon choix....

                                                           smiley


                                                          • (---.---.138.115) 26 décembre 2006 18:23

                                                            et quand tous les fabricants français auront jeté l’éponge ou mis la clé sous la porte, devine un peu ce qui va se passer ... smiley


                                                          • gérald (---.---.203.140) 26 décembre 2006 18:13

                                                            cher Philippe NIEUWBOURG je pense que tu as voulu provoquer pour faire réagir et apparemment c’est gagné ! Maintenant c’est vrai que tu y vas un peu fort quand même ! La recherche du prix le plus bas n’est pas non plus de la radinerie mais bien souvent une obligation !


                                                            • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 19:33

                                                              En effet Gérald, j’ai voulu provoquer et faire réagir pour lancer le débat... réussi en effet... Je ne suis pas sur que tous les commentaires fassent réellement avancer la réflexion mais au moins cela a permis à chacun d’exprimer son opinion.


                                                            • La Taverne des Poètes 26 décembre 2006 18:29

                                                              Je ne peux que voter contre votre article. Analyse économique bien trop courte pour ne pas dire inexistante, tirage trop appuyé sur la corde sensible de la culpabilté. Et circonstance aggravante : vous êtes journaliste. (Sans doute que vous réservez vos meilleurs papiers pour d’autres medias et que vous venez ici vous défouler ...)


                                                              • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 19:38

                                                                Votre commentaire, cher ami, est quelque peu mesquin. Je ne suis que journaliste en effet, et vous êtes Poête ! Je n’ai pas votre culture, j’en suis conscient et je m’en désole. Je vois à vos autres articles que vous semblez avoir une dent contre les journalistes. Je ne me sens pas trop concerné car je n’ai fait aucune école de journalisme, j’écris essentiellement pour le web, et je ne prétends pas détenir la science infuse. Vous avez votre opinion, quoique votre critique de mon débat ne soit pas fort constructive, mais je la respecte. Je suis d’ailleurs convaincu que nous aurons encore de nombreux échanges si je publie prochainement un papier que j’ai sous le coude sur le poids déraisonnable de la fonction publique en France. Mais je sais, c’est un peu facile. Amicalement, Philippe


                                                              • La Taverne des Poètes 26 décembre 2006 19:56

                                                                Vous avez mal interprété mes propos : je veux dire que vous sachant journaliste, j’en attendais mieux de vous. Et non pas que je déteste les journalistes. LOL !


                                                              • bb (---.---.134.117) 26 décembre 2006 18:37

                                                                Ha.....Que c’était bien quand on pouvait dire :« mange ta soupe les petits chinois n’en ont pas » Et on disait cela avec un air de desespoir à peine hypocrite car voila ils ont la soupe et bientot l’argent de la soupe. Nous devrions être heureux au contraire et pas contrariés. Ils aiment manger et maintenant qu’ils sont habitués c’est à leur tour un jour de dire« regarde les petits occidentaux ils n’ont même pas de soupe à manger » et ce jour là le chinois sera grand et gros...... bb


                                                                • Le péripate Le péripate 26 décembre 2006 18:52

                                                                  L’auteur a, évidemment, écarté l’idée horrible du protectionnisme. Alors ?

                                                                  Le consommateur, dans son raisonnement, a privilégié la quantité !!! Mais, voilà !!!

                                                                  C’est pas formidable, ça. Le prolo, qui manque évidement de goût ( il parait même qu’il vote Le Pen), est assez con pour acheter des jouets chinois !!!

                                                                  L’auteur, individu cultivé, bien sûr a offert des jouets en bois, choisi avec goût.

                                                                  Le Peripate.


                                                                  • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 19:40

                                                                    « L’auteur » n’est pas parfait, loin de là... N’ayant pas d’enfants je n’ai pas eu à devenir schizo en achetant des jouets et en écrivant cet article. Mais j’ai acheté pour Noël un livre imprimé en Europe et un coffret de CD dont je vous avoue que je ne sais pas où ils ont été pressés. Voilà, je suis franc... pas parfait, mais franc smiley


                                                                  • Le péripate Le péripate 26 décembre 2006 20:59

                                                                    Je suis persuadé que vos intentions, en écrivant cet article, étaient bonnes, et je crois effectivement à votre franchise.

                                                                    Le problème vient de la confusion que votre raisonnement entretient entre le consommateur, d’une part, et le citoyen, d’autre part. Le consommateur est une créature du marché, et vouloir lui faire jouer un rôle écologique ou politique, est à mon sens (mais je me trompe peut-être) une pure utopie.

                                                                    Le citoyen, par contre, peut prendre des décisions politiques.

                                                                    Cependant, il est vrai que certains secteurs de la société peuvent adopter des modes de consommations « écolo » ou « made in France ». Ces modes peuvent, alors, bien sûr, servir à se distinguer ( je roule au pétrole vert qui pousse en France), mais resteront l’apanage d’une classe.

                                                                    Restera alors la stigmatisation de ceux qui ne consomment pas « responsable », qui ne votent pas « responsable ». C’est à dire le peuple, le populo, l’ignorant, le beauf, le prolo, le con, ...

                                                                    Le Peripate.


                                                                  • AVEVA (---.---.201.24) 26 décembre 2006 19:03

                                                                    Ce n’est pas possible !

                                                                    Vous lisez « La VF » et vous écrivez :

                                                                    « Au lieu de consacrer 12, puis 15, bientôt 20% de rendement aux actionnaires, ne devraient-elles pas baisser les prix des produits ?.. »

                                                                    Voulez-vous préciser sur ce site quelle entreprise a jamais distribué ne serait-ce qu’une fois 12% de dividende à ses actionnaires.

                                                                    Actuellement l’entreprise la « plus généreuse » est (paradoxalement) France Telecom qui distribue un coupon de 5%, mais il faut dire quelle a été privatisée à 35€ et n’en vaut plus que 20 ! ce qui ramène le rendement à 3%.

                                                                    La moyenne des dividendes distribués tourne autour de 1,5% avant impôts, si vous trouvez que c’est le « jackpot » n’hésitez pas placez vos économies sur EURO DISNEY vous vivrez bien.

                                                                    AGORAVOX est un forum sérieux, évitez de raconter n’importe quoi !


                                                                    • cbof (---.---.227.79) 26 décembre 2006 19:24

                                                                      Comme l’a dit un intervenant plus haut, le consommateur a toujours raison. S’il achète chinois, c’est que quelque part, il en a besoin. Le reste c’est du blablabla.. Et si on fait du protectionisme, les chinois sauront nous répondre dans les années à venir. Et là ca va vraiment nous faire mal.


                                                                      • rock.marshall41 (---.---.47.157) 26 décembre 2006 19:31

                                                                        Bizarre, votre article ne mentionne nulle part l’achat de jouet via eBay... Drole de journaliste que vous êtes.


                                                                        • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 19:43

                                                                          En effet, je n’ai pas mentionné eBay. Mais pourquoi aurais-je du ? Expliquez-nous... « journaliste » ne veut pas dire parfait, loin de là... et je ne le prétends pas.

                                                                          Voulez-vous dire que le fait d’acheter sur eBay des produits fabriqués à l’étranger va dans le sens de mon propos ? Je ne vois pas bien la différence par rapport au sujet, entre acheter sur eBay, sur un autre site, ou dans un magasin classique. Dites-nous ce que vous en pensez.


                                                                        • Michael (---.---.65.16) 26 décembre 2006 19:43

                                                                          Excellentes vérités pourtant, mais les consommateurs sont des veaux (dixit de Gaulle).

                                                                          Votre article fera autant d’effet sur cette masse amorphe que si vous pissiez dans un violon.

                                                                          Bon courage.


                                                                          • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 26 décembre 2006 19:44

                                                                            Merci de votre message smiley Je suis assez d’accord avec vous. Je n’ai pas du parvenir à convaincre grand monde smiley Mais au moins après 78 commentaires le votre apporte un moment de respiration smiley


                                                                          • candidat 007 (---.---.122.128) 27 décembre 2006 02:31

                                                                            un conseil en « relation client » qui considère que les consommateurs sont « des veaux » confirme la première régle de base qui est que les commerçants sont des arnaqueurs.(voir plus haut).

                                                                            D’ailleurs, tel que vous situez le problème, il vaut mieux supprimer les intermédiaires pour valoriser totalement les achats de proximité tels que vous le souhaitez. Direct du producteur au consommateur = Achat local.


                                                                          • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 27 décembre 2006 05:27

                                                                            Je ne relèverai pas la première partie de votre commentaire provocateur. En revanche, je suis bien d’accord avec vous, la suppression des intermédiaires lorsque c’est possible est généralement une bonne chose.


                                                                          • pasa (---.---.132.150) 26 décembre 2006 19:47

                                                                            d’accord avec vous et si on achète une auto il vaut mieux choisir renault ou peugeot que volkswagen ou toyota !


                                                                            • bb (---.---.134.117) 26 décembre 2006 21:35

                                                                              Et pourquoi pas toyota,on risque pas de se detrouver à avoir l’accélérateur bloqué !!!!. On vend bien des renault et peugeot à l’étranger pourquoi eux ne pourraient ils pas nous vendre à nous ?????. C’est parce que l’on s’est assis sur nos lauriers et que eux nous ont dépassé...... bb


                                                                            • Internaute (---.---.136.2) 26 décembre 2006 20:12

                                                                              Je suis l’internaute interloqué. En lisant rapidement les commentaires je n’ai trouvé que Asp Explorer pour remettre les choses dans l’ordre.

                                                                              Ce n’est pas aux citoyens de prendre en charge à titre personnel une police économique qui est du ressort de l’Etat. Est-ce que, dans le même ordre d’idée, on a le devoir de faire justice soi-même puisque les juges ont démissioné ?

                                                                              @l’auteur. De toute manière votre dernier paragraphe est faux. La loi européenne interdit (ou en tout cas n’oblige pas) de mettre l’origine sur le paquet. De plus en plus de produits n’ont aucune marque distinctive.

                                                                              La seule culpabilité la tient votre député qui a choisi contre votre intérêt de vous mettre en concurrence avec des quasi-esclaves. Souvenez-vous en en 2007 et mettez-le lui aussi en concurrence libre et non faussée.

                                                                              Le problème est uniquement politique et la mondialisation n’a rien d’inéluctable. L’Europe ne nous servira que si elle est un ilôt de prospérité dans une mer de misère. Sinon, autant être gouverné par des hindous à 2 dollars par jour. C’est moins cher que nos députés pour un même résultat.


                                                                              • BB (---.---.134.117) 26 décembre 2006 20:47

                                                                                Si les occidentaux ne gagnent plus d’argent c’est tout simplement parce que ils sont devenus:MAUVAIS...... BB


                                                                                • Ph4nt0w (---.---.69.49) 27 décembre 2006 00:57

                                                                                  Vous touchez un point sensible, pour moi le plus grand paradoxe de la mondialisation.

                                                                                  Mais ce que vous dites dans votre article nous es caché, lorsque l’on entre dans un hypermarché, ce sont les prix, les produits, la joie des proches, l’abondance qui sont mis en valeur ! Combien sommes nous à être conscient de cette réalité (lecteurs d’agoravox, spécialiste du sujet, décideurs de l’industrie textile)

                                                                                  Quels médias grands publics exposent ces problèmes au plus grand nombre ? smiley

                                                                                  Les gens veulent-ils savoir ? La première étape c’est d’informer, puis le débat intervient. C’est le même problème que pour le tabac, aujourd’hui « FUMER TUE » c’est une évidence (campagne TV intensive oblige), il y a 7 ans, on passait pour un écolo extrémiste ! smiley

                                                                                  Voilà, pour beaucoup, le phénomène n’est pas si alarmant parce qu’il ne fait pas le une du 20H .... hélas,c’est comme ça


                                                                                  • armand (---.---.222.56) 27 décembre 2006 01:15

                                                                                    Est-ce qu’une étude sérieuse nous dévoilera les véritables gagnants de la mondialisation ? Je ne sais pas pour le jouet, mais j’ai cru comprendre que pour le prêt-à-porter ce sont surtout les marges des importateurs qui ont augmenté. La baisse des prix pour le consommateur n’est pas du tout proportionnelle au prix d’achat de l’importateur. Et c’est tout particulièrement dans le domaine du textile que la CE a imposé le non-étiquetage des provenances. Dans ce cas il s’agit d’une escroquerie, un immense hold-up des milieux du prêt-à-porter sur la France. Car le gain du consommateur est loin d’être à la mesure de la baisse des coûts pour le vendeur. De plus, n’importe qui peut vérifier(à condition d’en trouver) que le costume Dormeuil acheté deux ou trois fois plus cher que le sous-produit chinois durera dix ans, au moins. Ce qui me conduit au constat suivant : comment veut-on que le consommateur soit responsable quand on ne lui laisse pas le choix ? Quand en rayon il ne trouve plus de produit national, même plus cher ? Et je vous conseille de demander dans certains magasins de fringues d’où viennent leurs produits, comme ça, naïvement. Les visages se ferment et le ton devient agressif.

                                                                                    Pour finir, rien, mais rien du tout, hormis une culture de l’impuissance et une démission complète devant une idéologie libérale, tout aussi dogmatique que le communisme d’antan, n’oblige une nation à ouvrir grandes ses frontières et à détruire des pans entiers de son économie pour satisfaire à la rapacité d’une catégorie infime de la population.


                                                                                    • axion (---.---.174.250) 27 décembre 2006 07:48

                                                                                      Si les jeux du Jura valaient vraiment la peine d’etre achetés, ils continueraient de l’etre, meme s’ils étaient plus chers.

                                                                                      C’est ainsi que fonctionne le luxe, ainsi que toutes les marques de terroirs et de spécialisation.

                                                                                      Si, aujourd’hui, les jeux du Jura ne sont ni connus, ni vendus, la faute n’en incombe peut-etre pas aux chinoix, mais peut-etre bien aussi aux jurassiens et jurassiennes parmi qui personne n’a eu l’idee ni le talent de mettre les atouts du jeu jurassien en valeur.

                                                                                      Souvent, meme les petites choses reclament quelques efforts, et la nature meme de la vie c’est de changer. « Pourquoi tout le monde court ? demande Alice. Pour garder sa place, réponds la reine de coeur ».

                                                                                      Se renouveler, changer, avoir des idées, entreprendre : voilà ce qui fait de nous des hommes (nous sommes à la fois le résultat de l’évolution au sens darwinien du terme, avec tous les changements que cela suppose, et le résultat de l’évolution au sens culturelle).

                                                                                      Vouloir que rien ne change, est contre-nature.

                                                                                      Regretter le temps ou le juras produisait tous les jeux de France, est une perte de temps.

                                                                                      Qu’on entrepris, ou qu’auraient pu entreprendre les jurassiens, voilà, à mon sens, les bonnes questions.

                                                                                      Rejeter la faute de l’état du juras sur le comportement des francais, sur les hommes d’affaires, ou sur les hommes politiques, est juste du ronchonnage aveugle à la réalité même de l’univers.

                                                                                      Vouloir que les hommes établissent un ordre plein ,serein et immuable, est également une attitude philosophique stérile.

                                                                                      Nous ferions mieux de proner les valeurs de l’intelligence, de la capacitè à innover, à entreprendre, à créer, plutot que celles de la capacité à ne pas changer nos habitudes, à ne pas se poser de questions, à ne pas s’améliorer.

                                                                                      Ceux qui dans l’univers ont adoptés cette attitude ont disparus en tant qu’espèce : c’est donc une attitude irresponsable, et nous devons apprendre à nos enfants les attitudes qui fonctionnent, plutot que celles qui ne fonctionnent pas.

                                                                                      Ces attitudes sont vraies et valables de tout temps, et dans toutes les civilisations : elles sont universelles ; et ne dépendent pas de l’état de la France d’aujourd’hui (plutot le résultat d’un immobilisme immodéré, et d’une confiance trop grande dans l’ETAT : le nouveau dieu français, né après la révolution, et source de tous les bienfaits comme de tous les désastres), ni de l’état du monde, capitaliste ou non, mondialisé ou non.

                                                                                      Axion.


                                                                                      • Internaute (---.---.203.206) 27 décembre 2006 09:29

                                                                                        Mais oui, mais oui. Supprimons l’Etat, les frontières et les lois. Seule est valable la loi de la jungle et la loi du plus fort. Si vous y perdez c’est que vous êtes mauvais.

                                                                                        Moralité : chacun pour soi et Dieu pour tous ! Quel avenir vous nous préparez avec de telles idées en tête.


                                                                                      • armand (---.---.33.40) 27 décembre 2006 10:17

                                                                                        La seule raison d’être de l’Etat c’est la protection de ses administrés contre la loi du plus fort. Cela vaut aussi dans le domaine économique. Rien ne justifie la mise au rencart de milliers de personnes qui ne pourront jamais être recyclées dans des activités « à forte valeur ajoutée », immolées sur le Moloch du libre-échange. La concurrence n’est valable que si elle se pratique à armes égales, et parler du libre-choix du consommateur quand il est conditionné par un battage publicitaire sans frein relève de la malhonnêteté intellectuelle.


                                                                                      • Dragoncat Dragoncat 27 décembre 2006 22:32

                                                                                        @ Axion

                                                                                        Sur vos propos, pour la forme comme pour le fond : bravo !

                                                                                        Mais ce type d’argument est très peu populaire en France ou le riche est un salaud, le chef d’entreprise un profiteur et l’entrepreneur un arriviste.

                                                                                        Même dans les pays de l’ancien bloc communiste, cette dialectique fait rire. Il n’y a qu’en France qu’elle continue à s’imposer contre la réalité.

                                                                                        Etrange fait d’être à la fois la quatrième puissance mondiale, un des pays de premier plan (pourvu que ça dure, c’est pas gagné d’avance) au niveau économique et l’un des seuls pays occidentaux à proner une politique interventionniste de l’état à tout niveau.

                                                                                        Dans un autre pays, un président a dit à ses concitoyens : « Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays ».

                                                                                        Notre adage en France, serait plutôt : « il n’y a que les portes qui grincent qui reçoivent de l’huile ».

                                                                                        Dragoncat


                                                                                      • (---.---.229.236) 31 décembre 2006 10:08

                                                                                        « Rien ne justifie la mise au rencart de milliers de personnes qui ne pourront jamais être recyclées dans des activités »à forte valeur ajoutée« , immolées sur le Moloch du libre-échange. »

                                                                                        Désolé, mais quant toi tu n’a plus besoin de ton médécin, tu ne va pas le voir tout les jours. C’est pareil avec l’argent des autres. Quant on n’a plus besoin d’un service, on licenciE.


                                                                                      • (---.---.225.122) 27 décembre 2006 07:50

                                                                                        25 537 956 individus ont voté le 5 mai 2002 pour cette politique de regression sociale, de chomage, de fermeture d’usine, de clochardisation de la société. Ces individus feront de même en 2007, Les 5 525 032 Français qui sont déjà dans la misère et qui ont voté contre le déclin de leur pays le 5 mai 2002 ne participent pas à cette politique de destruction de la France, car il n’ont plus les moyens de se payer les gadgets electroniques venant de Chine.


                                                                                        • (---.---.229.236) 27 décembre 2006 08:04

                                                                                          On s’en branle des français, car nous sommes tous des immigrés et des Citoyens du Monde. Français, ca ne veut rien dire.

                                                                                          Le vrai probléme dans ce pays, c’est le manque de main d’oeuvre, à cause du refus de l’immigration. C’est pourtant évident que plus il y aura d’immigration, plus le pays sera riche.


                                                                                          • ZEN zen 27 décembre 2006 09:27

                                                                                            En matière d’échanges mondialisés, le retour au bons sens, préconisé par Maurice Allais, semble aller de soi pour éviter le délabrement généralisé de vastes secteurs de notre économie avec ses conséquences.On peut consulter un résumé :

                                                                                            http://allais.maurice.free.fr/monde13.htm

                                                                                            Mais je redoute qu’il soit déjà trop tard...


                                                                                            • frederic9 (---.---.232.32) 27 décembre 2006 10:01

                                                                                              A lire dans le journal Le Monde sur internet, un article intitulé :

                                                                                              « La puissance économique retrouvée de l’Allemagne ».

                                                                                              Comment font-ils, ces diables d’Allemands ?

                                                                                              Ils travaillent.

                                                                                              Ils ne se plaignent pas de la « mondialisation ».

                                                                                              Ils ne se plaignent pas de la monnaie, qui est trop forte, de la concurrence, qui est déloyale, de « l’ultralibéralisme » (?), qui est si sournois, des chinois, qui sont si nombreux.

                                                                                              Ils ferment leur clapet et ils travaillent.

                                                                                              Johnny Halliday a bien raison de se barrer, il ne sera pas le seul.


                                                                                              • Louis Mandrin (---.---.36.85) 27 décembre 2006 10:08

                                                                                                article intéressant, mais qui ne regarde pas sous le bon angle. J’ai offert pour mon fils, qui voulait améliorer son pc, une carte vidéo plus performante, une N... pour pas la nommer...l’image parfaite de la multinationale tentaculaire, un pdg coréen, les directeurs américains ou d’autres pays du monde, des usines partout dans le monde, et ma carte vidéo performante fabriquée en chine....comment faire pour résoudre ce problème ? acheter une carte vidéo performante et abordable, même fabriquée en chine ou alors aller voir chez dieu sait qui (dans ce monde, ils ne sont pas n ombreux, il y a At....comme concurrent, et ces cartes sont aussi fabriquées dans le monde => coté français, c’est la franchouillarde absence du paysage dans ce domaine, pourtant , avec thomson (z’étaient pas français, eux ?) on pourrait avoir du monde....et le schéma est renouvelable à l’infini pour toutes les industries ou marchandises...sauf que côté bouffe, je pense qu’on sera encore dans la possibilité de choisir sauf ogm rois, auquel cas, on crèvera tous.... comment sauver l’industrie française, quand :
                                                                                                - elle n’existe plus, remplacée par les multinationales (mittalsteel...etc),
                                                                                                - quand elle n’exerce pas dans le secteur qui vous intéresse.....
                                                                                                - quand les politiques au pouvoir font tout pour brader à leurs potes le restant d’industrie et de compétences qu’il nous reste.....

                                                                                                les licenciements ont déjà eu lieu et vont se poursuivre, une seule solution , voter en 2007 et pas pour les champions de la collaboration avec le grand capital qui veut nous broyer......le peuple saura enfin faire entendre sa voix


                                                                                                • bb (---.---.134.117) 27 décembre 2006 10:18

                                                                                                  Hors sujet : je signale n’avoir vu aucun post replié, alors d’accord ou pas d’accord avec l’auteur on peut lui decerner la médaille anti-censure sur agora ,car sur ce journal pas mal d’intervenants se plaignant de la presse officielle ne font pas beaucoup mieux qu’elle et surtout parfois pire. Bravo l’auteur on est ou pas d’accord avec vous vous ne censurez pas. A suivre. bb


                                                                                                  • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 27 décembre 2006 23:04

                                                                                                    « Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le faire savoir », disait à peu près Voltaire. C’est un peu ma devise smiley Merci.


                                                                                                  • Bill Bill 27 décembre 2006 10:30

                                                                                                    Surtout voir le lien que Zen nous transmet un peu plus haut sur Maurice Allais ! C’est tout simplement du bon sens. Au fond nous vivons dans une Europe politique faite par des libéraux dogmatiques/extrémistes loin des réalités ! Le libéralisme me plait pourtant mais pas comme ça !

                                                                                                    Merci encore Zen !

                                                                                                    Bill


                                                                                                    • ZEN zen 27 décembre 2006 13:40

                                                                                                      Pas de quoi , Bill, il est temps de sortir de la vulgate ultra-libérale. Faudra-t-il un désastre financier, comme le craint maintenant le FMI ?...


                                                                                                    • cdg (---.---.131.139) 27 décembre 2006 10:49

                                                                                                      2 petites objections a l article : acheter francais c est bien mais encore faudrait il :
                                                                                                      - pouvoir (certains produits ne sont plus fabriques (ex acheter un pparail photo francais !)
                                                                                                      - savoir (made in france ne veut rien dire. Ca peut etre juste l assemblage qui est fait en france voire moins. Dans le cas d arena (textile) j ai lu qu ils garderai la logistique pour pouvoir mettre « made in france » sur les etiquettes)

                                                                                                      a plus long terme, la solution passe pas par un protectionnisme deguise mais parune remise a plat du systeme. Et faire qu on investisse plus dans l avenir que dans la rente (privee ou publique type retraite SNCF ou subvention paysans). C est ce qu on commence a faire les allemands. Quand un produit est bon, il se vend. Meme cher (ou personne acheterai BMW ou Moet et Chamdon pour rester en France)


                                                                                                      • maxim maxim 27 décembre 2006 10:56

                                                                                                        la France n’a t’elle pas pris le train en retard ?...

                                                                                                        les entreprises Françaises on trop longtemps misé sur le marché Franco Français...

                                                                                                        elle ont totalement manqué pendant longtemps d’imagination ,et surtout d’agressivité pour faire connaitre ses produits, autres que les champagnes les parfums et produits de luxe.....

                                                                                                        les pays etrangers associent d’ailleurs notre pays à la frivolité...nous devons donner une autre image de nous...

                                                                                                        les pays à identité serieuse sont automatiquement favorisés sur les marchés internationaux.....

                                                                                                        voyez l’exemple d’Airbus,avec ses retards..... et la mefiance de ses potentiels clients qui lorgnent vers Boeing....

                                                                                                        notre systeme de protection sociale,les 35 heures,le bloquage de toute reforme par les syndicats.......tout contribue à donner une image negative aux investisseurs....

                                                                                                        plusieurs entreprises étrangères qui s’etaient implantées chez nous ont préferé mettre la clef sous la porte.....

                                                                                                        il y a aussi (cela a été évoqué dans ce débat),Alsthom,debouté au profit du concurrent Americain....

                                                                                                        il y a quand mème un malaise quelque part....

                                                                                                        au lieu de pleurnicher sur notre sort,il vaut mieux faire preuve d’imagination et d’audace et se remettre au travail dare dare....

                                                                                                        nous on se lamente,les autres travaillent.


                                                                                                        • Jules Lebenet (---.---.173.73) 30 décembre 2006 12:01

                                                                                                          Je soumets à votre réflexion ceci. Pour aller à l’internationnal, il faut aussi arriver à se faire PAYER.

                                                                                                          Conclusion : Combien d’entreprise FRANCAISE ont eu des incidents de paiement .... et pourquoi ?

                                                                                                          Pour ma part l’internationnal ne peut s’envisager sans un certain PARTENARIAT Public/Privé comme save très bien le faire les ANGLOS-SAXONS. Ce n’est donc pas en SUPPRIMANT la REPUBLIQUE qu’on sera les meilleurs à l’internationnal, c’est en STRUCTURANT la REPUBLIQUE vers l’INTERNATIONNAL (dans tous les domaines ECOLES, LANGUE FRANCAISE, ECHANGES ECONOMIQUES...).

                                                                                                          Comme cela les entreprises FRANCAISES n’auront pas à récuperer les marchés VEREUX que nous laissent nos BONZAMIS.

                                                                                                          Pour cela il faut comprendre ce que PATRIOTISME ECONOMIQUE veut-dire dans l’action mené par Dominique DE VILLEPIN et résumé dans sa Déclaration du 1er Juillet 2005. Il est à noter que cet expression « PATRITISME ECONOMIQUE » a été combattu par les SOCIALISTES (Rien d’étonnant chez les MAMMOUTHS), mais aussi par le MEDEF de Mme PARIZOT (et l’UNICE de Mr SEILLIERE). Ce dernier aspect est sans dû à son allégeance en à l’ULTRA-LIBERALISME SARKOSO-ATLANTO-EUROBEAT. smiley


                                                                                                        • Dragoncat Dragoncat 31 décembre 2006 12:26

                                                                                                          @ Jules Lebenet

                                                                                                          Pour vous répondre sur les incidents de paiement, notre pays n’est pas le mieux placé sur ce terrain.

                                                                                                          Les paiements - parfois hypothétiques - à 90 jours fin de mois sont quasiment une exclusivité française.

                                                                                                          Je peux vous parler de mon boulot - la photo - ou j’ai été cherché mes clients aux Etats-Unis précisément parce qu’ici, les tarifs étaient miséreux et les conditions de paiement lamentables, voire douteuses.

                                                                                                          Là-bas, 9 fois sur 10, j’ai trouvé - chez ces méchants libéraux ricains - des clients qui paient 50% à la commande et le reste à la livraison. Et la plupart du temps, après une ou deux collaborations, ils vous proposent même de payer tout d’avance pour ne pas se compliquer la vie.

                                                                                                          Essayez d’obtenir les mêmes conditions en France : c’est de la science-fiction. Il faut savoir aussi sortir des préjugés basés sur... rien ou sur notre mauvaise foi.


                                                                                                        • L'enfoiré L’enfoiré 27 décembre 2006 21:27

                                                                                                          Bonsoir,

                                                                                                          Je vais allez fort : je ne suis pas contre la mondialisation. Je suis contre le fait qu’aucun parachute n’a été envisagé. Imaginer que tout fonctionne avec des robinets de débits « grands jets » et ceux qui hoquette à certains moments. Je ne donne pas de camp à chacun des acteurs. En fait, chacun d’eux prend place des 2 côtés dépendant du type de jet.

                                                                                                          Au sujet, du jet « prix », il est naturel que la Chine est gagnante dans le grand marché. Les 10% des autres, cela arrache les bonnes consciences. La tronçonneuse est en marche de ce côté.

                                                                                                          Au sujet de la qualité, ce même acteur a pourtant de quoi se poser des questions. Les gens là-bas ne travaillent que pour produire et gagner des cacaouettes en fin de parcours. Mais s’ils sont « timides », ils se soignent lentement mais sûrement. Les salaires augmentent aussi, ainsi qu’en Inde, d’ailleurs. On se perfectionne et, en Inde, on « raffraichit » les cadres et les encadrés naturellement jusqu’à 50% des actifs tous les ans. Le malheur, c’est que l’écluse mettra du temps à s’équilibrer. Combien de noyers ? C’est la question à 100 balles. A+


                                                                                                          • Le péripate Le péripate 27 décembre 2006 22:02

                                                                                                            Il me vient à l’idée que vous auriez pu, aussi, dénoncer la disparition du poinçonneur dans le métro, du pompiste à la station-service, et, plus actuel, la caisse automatique chez Auchan et l’ordinateur pour passer commande chez Mac-Do !!!

                                                                                                            Le Peripate.


                                                                                                            • bb (---.---.134.117) 30 décembre 2006 14:28

                                                                                                              Salut Péripate. Tu es plus lucide sur ce fil que quiconque....... Le pire c’est que chaque fois qu’on monte un automate il y a encore des gens pour croire que c’est pour les aider à travailler... Mais non c’est pour mieux les virer, mais ils ne veulent pas entendre ca !!!!.... C’est dans certaines neurones de certains qu’il y a du retard. bb


                                                                                                            • ZEN zen 30 décembre 2006 15:13

                                                                                                              @ Le Péripate

                                                                                                              On peut encore faire de plus grands « progrès », au-delà même de l’imaginable actuellement...

                                                                                                              Je lisais il y a peu que , dans certains restaurants de Tokyo, on peut commander son repas à l’aide d’un miniordinateur, installé sur la table ...Une partie du personnel devient superflue...Par contre, du personnel d’aide , d’accompagnement et de sécurité est préservé dans le métro de la même ville, contrairement à Paris, où l’oeil de la caméra semble suffire...


                                                                                                            • nephy (---.---.50.32) 31 décembre 2006 20:56

                                                                                                              Tout a fait d’accord, non seulement on fait le travail total d’une caissière sans ristourne aucune, de plus c’est tout bénéfice pour auchan ! Economie d’un emploi(salaire, charges, etc...) que demande le peuple ! Mais, il y a longtemps qu’elles ont compris comment aspirer tout le monde ! Les légumes et fruits sont 3 fois plus chers qu’au marché ! Pourquoi ? et je vois des caddys pleins lorsque j’ai le malheur d’y aller ! Vous dites acheter français mais toutes nos marques fabriquent en chine et nous reviennent aussi cher qu’auparavant ! Regardez adidas, les prix sont aussi excessifs que lorsqu’il fabriquait en Europe ! Tout est dans la publicité ! Même les machines à laver, les frigos ! que faire ! Une question me taraude, pourquoi se soucierait on de nous européens alors qu’il y a seulement en Chine près de 2 milliard de consommateurs et nous ne sommes que 400 million ? Et d’autre part l’Etat est responsable en bradant toutes nos energies au privé ! EDF GDF ETC . Nous serons bientôt à la merci de n’importe quel autre pays. Vous parlez de la RUSSIE, alors que Poutine renationalise ! On a bradé nos jeunes cerveaux, au lieu de developper totalement les partenariats entre industries, PMI européennes, et travailler sur notre savoir faire developper des niches. Et dieu sait qu’elles sont tout de même importantes. En fait un troc gigantesque ou tous trouveraient leurs comptes. Mais l’argent est le nerf de la guerre et nos grandes multinationales ne voient que la bourse, n’oubliez pas que ce sont des banques et finances qui dirigent. Même le petit actionnaire est perdu. qu’attend l’Etat, puisque ce n’est pas de notre ressort ! Il faut avouer qu’ils n’ont aucune culture de l’entreprise et du peuple d’en bas ! Ils ont aussi une seule et même éducation ! même s’ils ne sont pas du même bord ! Une forme de corporatisme qui nous mène dans le mur ! alors comment faire ?http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png J’aime beaucoup ce site, et je me régale à le lire car tous les points de vue sont intéressants et un humeur pointe chaleureusement ! continuez comme cela


                                                                                                            • gargamel (---.---.126.182) 30 décembre 2006 10:45

                                                                                                              en revanche que les chinois achétent des produits français... des airbus, le tgv, les centrales nucléaires... viennent faire du tourisme... l’auteur n’en parle pas... il doit regretter la politique des comptoirs et de la cannoniére !


                                                                                                              • Jules Lebenet (---.---.173.73) 30 décembre 2006 11:38

                                                                                                                remarque exact.

                                                                                                                Mais il y a encore mieux. L’AFRIQUE NOIRE se meurt !!! Postula bien connu qui finit parfois au fond de la Méditerrannée.

                                                                                                                Cela n’empêche pas que .... (lire la suite jusqu’au bout sauf en cas de racisme indécrottable. Dans cette dernière éventualité n’hésitez pas à aller consulter les pathologues)

                                                                                                                Il faut savoir que le prix de revient d’un masque AFRICAIN fabriqué par des artisans africains est 3 fois supérieur au prix de revient d’un masque AFRICAIN fabriqué en ASIE.

                                                                                                                D’après vous où est-ce que NOS LIBERAUX vont décider en toute LIBERTE de mettre la production du masque AFRICAIN vendu à la sauvette dans le Métro, sur les plages, ...etc..., pour financer les FOND DE PENSION des retraités US, GB, ...etc.... smiley


                                                                                                                • wired (---.---.250.143) 30 décembre 2006 12:28

                                                                                                                  Je vois pas en quoi créer de la richesse localement est du protectionisme ou du nationalisme..Je préfére que chacun vive bien dans ma région tout simplement par simple bon sens...Un exemple simple je préfere acheter du Breizh cola parce que même s’il est plus chère celà crée de l’emploi en Bretagne (quand j’y suis) que du Coca cola...Aprés je pourrais profiter de l’activité....Et plus c’est sans doute + écologique...


                                                                                                                  • bb (---.---.134.117) 30 décembre 2006 14:24

                                                                                                                    breizh cola c’est pas bon !!!!! Mais rien ne t’empêche d’être « patriote » économique pendant que ceux qui le professent mettent leur argent et entreprises ailleurs. Le protectionisme n’a pas d’avenir, car s’il en avait un nos gouvernants ne pettraient pas leur argent au luxembourg ou ailleurs car comme on dit charité bien ordonnée commence par soi même.... BB


                                                                                                                  • wired (---.---.109.9) 30 décembre 2006 19:32

                                                                                                                    Ca fait pitié des commentaires de ce niveau. Si tu aimes pas Breizh cola libre à toi... C’est clair que moi aussi j’ai envie de fonctionner que pour ma gueule...J’entends déjà les bruits des bottes.


                                                                                                                  • bb (---.---.134.117) 30 décembre 2006 12:50

                                                                                                                    Cet article attire des commentaires totalement hypocrites sur la répartition des richesses, de la mondialisation, et n’est qu’un espace pour réflexions d’une société égoiste. En effet en suivant votre analyse générale,la france peut exporter mais pas importer. Mais en même temps il est de bon ton de voir les pays pauvre mourir de faim et continuer en disant :allez on va leur donner la pièce. Mais quand ces même pays se développent, ha c’est pas normal il vont nous prendre un peu de notre travail. Messieurs ,le monde ou nos pays dirigaient tout est bel et bien fini, et les « autres » ne veulent plus avoir faim et être à notre disposition. Il travaillent comme nous et prétendent à arriver à notre niveau de vie et c’est normal...... Nous devrions être heureux, avant on les traitait d’assistés,ils ont réagi et je trouve qu’ils ont raison.... bb


                                                                                                                    • titinu (---.---.145.162) 30 décembre 2006 13:05

                                                                                                                      les romains disaient -malheurs aux vaincus- . Aussilorsque j’entends acheter français cela me fait sourire .. les voitures de marque française construites dans les pays de l’Est ou en Belgique, les articles de luxe fabriqués dans les pays asiatiques ou dans l’Afrique du nord ... malheureusement il est vrai que cela ne génère pas de travail sur le terrotoire ni paye nos retraites .. mais la faute à qui ... a vouloir être un Etat dispencieux la demande dépasse l’offre !


                                                                                                                      • bb (---.---.134.117) 30 décembre 2006 16:40

                                                                                                                        DITES DONC L’AUTEUR : Seriez vous magicien ?? un de mes mess a disparu. !!!!!. Ou alors je ne sais quoi ????. Agora est un espace de liberté, à partir du moment ou on insulte pas et qu’on parle du sujet.. L’avis de tout le monde compte et si un mess est tendancieux il faut le replier mais si un mess ne va pas dans votre sens il ne faut pas l’enlever,sinon écrivez vos papiers chez vous et gardez les ,personne ne vous contredira............ J’espère me tromper !!!!!! bb


                                                                                                                        • Philippe NIEUWBOURG (---.---.203.127) 30 décembre 2006 17:47

                                                                                                                          Bonjour « bb ». D’abord « l’auteur » a un nom et un prénom, et il ne se cache pas derrière un pseudo pour dire ce qu’il pense. Ensuite « l’auteur » n’a supprimé aucun commentaire. « L’auteur » est pour la liberté d’expression et surtout envers ceux qui ne pensent pas comme lui. Sinon « l’auteur » ne consacrerait pas du temps à écrire ici. Et en plus « l’auteur » ne savait même pas qu’on pouvait supprimer un commentaire, c’est dire si cela ne l’intéresse pas. Donc en conclusion, si un de vos commentaire a été supprimé, c’est qu’il a été signalé comme un « abus » par un lecteur, ou s’il n’apparait plus directement c’est qu’il a été considéré comme « non constructif » par une majorité de lecteurs. Mais pour tous ces sujets, ce n’est pas auprès de « l’auteur » qu’il faut vous plaindre... SI votre commentaire respectait les règles de Agoravox et qu’il a vraiment disparu, essayez donc de le republier.

                                                                                                                          « L’auteur »... Philippe NIEUWBOURG


                                                                                                                        • bb (---.---.134.117) 30 décembre 2006 18:32

                                                                                                                          Tout d’abord je ne fais pas de procès d’intention à votre encontre, et le mess supprimé est peu ou prou le même que celui que je suis revenu mettre 3 ou 4 mess plus haut,et je ne vois pas ou il pourrait être insultant et non constructif..( car à l’allégation du pourquoi il est sorti vous répondez qu’il ne devait pas l’être et ca c’est un procès d’intention ou un préjugé).. Quand à me cacher derrière un pseudo BB est Bastita Bernard.... J e vous ferais remarquer que je disais peut être me tromper !!! BB Bastita Bernard


                                                                                                                        • (---.---.141.153) 30 décembre 2006 20:01

                                                                                                                          OUF ! Entre l’article et les commentaires, il y a du boulot !

                                                                                                                          Voici ce que je ressens ;

                                                                                                                          1) cela prouve que :

                                                                                                                          — nous sommes mal informés sur l’économie en général.

                                                                                                                          — nous sommes tous concernés, acteurs et spectateurs.

                                                                                                                          — nous ne maîtrisons pas le sujet.

                                                                                                                          — nous n’avons pas de solutions, ni de responsables.

                                                                                                                          — l’offre et la demande n’est pas la seule règle.

                                                                                                                          — les économies parallèles ne sont pas prises en compte.

                                                                                                                          — la mondialisation est incomprise sans but apparent.

                                                                                                                          — l’équilibre économique est flou et artificiel.

                                                                                                                          — l’argent est une valeur variable.

                                                                                                                          — nous manquons de repaires.

                                                                                                                          — les matières premières, les coûts de production, les valeurs rajoutées, les brevets,..., ne sont pas régulés voir équitables.

                                                                                                                          — la création de richesse est invisible.

                                                                                                                          — la pauvreté n’est pas mesurée ou faussement mesurée.

                                                                                                                          2)en lisant un tel article :

                                                                                                                          — les économistes doivent se marrer.

                                                                                                                          — les multinationales se frottent les mains.

                                                                                                                          — les patrons s’arrachent les cheveux.

                                                                                                                          — les consommateurs ne liront toujours pas les étiquettes, surtout s’il faut une loupe et un dico !

                                                                                                                          — les politiciens peuvent continuer à nous raconter des bobards.

                                                                                                                          — et je ne suis pas sûre que cela serve l’intérêt d’Agora, encore moins la société.

                                                                                                                          Seul point positif : le nombre de réactions ! en effet, nous sommes tous concernés !


                                                                                                                          • Antoine (---.---.74.95) 30 décembre 2006 20:38

                                                                                                                            Ici, en Allemagne, seuls les partis d’extrême droite apppellent à « acheter allemand ». Ce genre de discours est navrant - l’économie francaise serait moribonde sans les exportations, à ce petit jeu du chauvinisme économique, personne n’est gagnant.


                                                                                                                            • ZEN zen 30 décembre 2006 21:47

                                                                                                                              Oui, mon cher Antoine, mais vous savez bien que l’on ne joue pas dans la même cour que les Chinois, que l’on n’est pas dans une concurrence non faussée, et que toute exportation vers la Chine(pas seulement la Chine) sera à terme compromise, car elle aura plus vite qu’on ne le croit les clés des technologies du futur et une autosuffisance industrielle...Et nous n’aurons plus une longueur d’avance !

                                                                                                                              Il ne s’agit pas de patriotisme , mais de lucidité :rétablir à l’échelle régionale européenne de provisoires et intelligentes barrières négociées, comme le préconise un économiste tout à fait classique, comme Maurice Allais (voir mon lien plus haut)


                                                                                                                            • (---.---.229.236) 31 décembre 2006 10:04

                                                                                                                              « rétablir à l’échelle régionale européenne de provisoires et intelligentes barrières négociées »

                                                                                                                              Conneries. La concurence avec la chine n’a rien de nouveau. Cet argument du « provisoire » est vieux comme le monde. Si les entreprises ne se sont pas adapté en 15 ans, qu’elles crévent.


                                                                                                                            • Winst (---.---.117.108) 30 décembre 2006 20:49

                                                                                                                              ah mais acheter à l’étranger c’est très patriotique quelque part, une entreprise française faisant des bénéfices ayant en général tendance à licencier pour contenter les investisseurs. Donc achetez chinois : à terme c’est des chinois qui se retrouveront au chomdu.


                                                                                                                              • lesyeux (---.---.161.17) 30 décembre 2006 22:53

                                                                                                                                à mon sens le combat n’est plus meme là.... tout le monde sait que le marché chinois sera de plus en plus envahissant, de toute manière

                                                                                                                                mais souvent ces jouets ou autres produits sont fabriqués par une MO exploitée, mal payée etc...ce dont se fichent éperdument les consommateurs français du moment q’ils payent le moins cher...

                                                                                                                                ils seraient meme ravis d’acheter un euro un produit qui en vaudrait 40.....jamais il ne va penser qu’un produit à un cout, notamment humain.... et que lui-même touche un salaire parce que l’on vend un produit à son juste coût, celui qu’il fabrique....

                                                                                                                                la société de consommation est devenue telle qu’il faut acheter,acheter au plus bas prix si possible, à des prix qui ne signifient plus rien, qui nient le travail de l’homme, sa compétence, son savoir faire, sa sueur, ses efforts

                                                                                                                                on pourrait presque penser que si ces produits étaient fabriqués pour rien par des esclaves, le consommateur s’arrangerait avec sa conscience


                                                                                                                                • allah (---.---.226.40) 30 décembre 2006 23:39

                                                                                                                                  il est hilarant de voir que dés que l on pointe du doigt le bon peuple en disant : tu es responsable , ce bon peuple outré se dresse dérangé dans sont petit confort douillet de bien pensant ayant horreur qu on lui mette le nez dans son caca.. pathétique et combien instructif !! smiley


                                                                                                                                  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 31 décembre 2006 09:22

                                                                                                                                    Salut Philipe,

                                                                                                                                    P@py a une toute autre analyse que toi, je splique :

                                                                                                                                    Concernant les sapins de noël, de plus en plus ces derniers ne sont pas abandonnés, mais déposés sur le trottoir pour être recyclés ( fabrication de copeaux de bois et de composts !) Ensuite, le sapin de noël est un produit de culture qui emploi pas mal de monde comme dans le Morvan par exemple, ( plantation, entretien, coupe, expédition )

                                                                                                                                    Un sapin d noël est « cultivé » pendant 8 ans, il ne nécessite pas d’engrais ni d’arrosage, et chose importante pendant toute sa croissance il produit de l’oxygène à partir du CO2 , les sapins de noël sont donc des puits de carbone .

                                                                                                                                    Enfin les sapins naturels servent d’habitat aux animaux sauvages, les sapins naturels améliorent la stabilité du sol.( la suite là )

                                                                                                                                    http://www.noel-vert.com/sapins-naturels.php

                                                                                                                                    Le sapin de noël sur Wikipédia :

                                                                                                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sapin_de_no%C3%ABl

                                                                                                                                    Tu essaies de nous culpabiliser en évoquant le chômage, là encore je n’ai pas la même analyse que toi, car si j’en crois un rapport des douanes françaises, je lis ceci :

                                                                                                                                    Commerce extérieur : L’essor des exportations françaises vers la chine : 14/12/2006

                                                                                                                                    La France augmente ses exportations vers la Chine.

                                                                                                                                    En 2006, l’évolution de la balance commerciale entre la France et la Chine est en faveur de la France, vu la forte augmentation du taux de croissance des exportations françaises,tandis que les importations en provenance de la Chine ont connus un net ralentissement.( la suite là)

                                                                                                                                    http://www.direct94.com/SearchNews00013753.php?id=2501

                                                                                                                                    Ce qui est vrai par contre, c’est la mutation et la transformation des emplois en France, dans le Jura c’est la perte de la fabrication des jouets en bois, , alors que du coté de Bordeaux par exemple des emplois sont crées pour l’industrie aéronautique !

                                                                                                                                    @+ P@py

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès