Marine Lepen dans « Des paroles et des actes » : mensonges contre mensonges

Deux précisions avant d'aller plus loin dans mon article.

D'abord, je ne suis pas de tout pour le Front National. J'estime qu'il a une politique sous-jacente de haine et de xénophobie. L'étranger en premier, mais non seulement. Ceux qui pensent qu'ils gagneront avec ce parti parce qu'ils considèrent qu'il se soucie d'eux en premier se trompent lourdement, ce sera pire que ce qu'il a fait un certain candidat du pouvoir d'achat, le travailler plus pour gagner plus. La désillusion sera certainement au bout de l'élection présidentielle.

Ensuite, en tant que présidente, Marine Lepen a besoin d'une majorité parlementaire pour appliquer son programme. Cela suppose que l'élection législative qui suivra son investiture en tant que chef de l'Etat doit lui donner une majorité parlementaire pour que appliquer son programme politique. Il n'est pas sûr que cela puisse se réaliser, étant donné le mode de scrutin actuel pour les élections parlementaires.

Marine Lepen a le droit de se présenter à l'élection présidentielle.

Si l'on n'est pas d'accord avec son programme, on le discute argument contre argument comme elle l'a dit lors de l'émission de « Des paroles et des actes »..

les journalistes n'ont pas un rôle d'endoctrinement, d'idéologues. Ils ne sont pas là pour nous montrer ce qu'est moral et immoral, le bien et le mal, le juste et l'injuste etc. Ils ont failli depuis bien longtemps maintenant. Par ailleurs, il y a confusion des genres, entre les idéologues et les journalistes. Ces derniers doivent se limiter aux faits, rien que les faits, et de s'abstenir de jugement de valeur.

Ce débat a montré leur manque de neutralité, et par moment l'absence totale de retenue, d'objectivité.

La grande oubliée de cette soirée fut comme d'habitude la neutralité de l'information.

Sous prétexte de bons sentiments, dénoncer le racisme, la xénophobie, et soulever les failles dans un programme économique et sociale d'une candidate à la présidentielle, ils se sont livrés à une chasse à courre hallucinante.

Marine Lepen n'a pas été brillante lors de ce débat. Que l'on se réjouisse ou non est secondaire. Mais, ceux qui soupçonnaient les journalistes de rétention d'information, d'être liés à des intérêts autres que ceux de l'information ont eu encore une fois une confirmation de leurs soupçons.

Ils ont eu encore un bel exemple d'acharnement pour qu'une personne ne puisse pas exprimer librement sa pensée, aussi critiquable, voire condamnable qu'elle soit.

On dirait qu'ils avaient littéralement peur que sa parole puisse subjuguer les téléspectateurs.

Il y a une grande différence de traitement dans la façon de poser les questions (parfois leur mépris et leur haine se manifeste ostensiblement dans leurs gestes et leurs propos) que l'on n'a jamais vu pratiquer face à d'autres femmes ou hommes politiques. Cela peut arriver entre adversaires politiques, mais le journaliste se garde un minimum de distance et d'implication. Ils ont l'onction morale d'anti-racisme et d'anti-euro, ils estiment que cela leur donne la légitimité de s'ériger en juges face à une candidate à la magistrature suprême et la condamner publiquement à l'infamie et l'opprobre.

Joffrin fut lamentable, il l'a interrompue constamment, d'une agressivité scandaleuse. Il a montré qu'il n'a aucune déontologie professionnelle.

Quant à Fourest, elle n'a pas failli à sa réputation. Depuis sa chronique où elle a estimé que le peuple grec est responsable de ce qui lui arrive parce qu'il a voté pour ses gouvernements, je sais qu'elle est parfaitement dans l'incantatoire, et la mauvaise foi. Elle n'a aucun esprit pratique, aucun sens des réalités. Elle croit que le monde marche aux bons sentiments.

D'abord, elle a commencé ainsi « ...bravo, on a assisté un très très très beau numéro de voltige ce soir, ou chaque fois que vous a posé des questions vous avez très bien répondu à côté ou on retournant la situation à votre avantage et vous êtes extrêmement douée, quand on n'enquête pas sur vous quand on ne connaît pas les coulisses de votre parti …. ». Fourest a formulé un jugement de valeur avant d'avoir poser une question et de laisser aux téléspectateurs de se faire une idée en fonction des réponses de M. Lepen.

Mais la peur, que dis-je, l'angoisse que les pauvres gens soient pris dans les sortilèges de Lepen oblige Fourest à faire cette introduction bien déplacée.

Foureste pose sa question sur le pourcentage de nouvelles recrues dans « la défense », elle lit la phrase tirée du programme sur le site d'internet du FN : « il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman » le ton est donné.

« ...quand des Français de culture musulmane s'engagent pour servir l'armée française et pour servir la France qu'est-ce qui vous permis d'affirmer de qu'ils sont de mauvaise qualité ? » demande Fourest.

Elle a mis en difficulté Lepen. Celle-ci n'a visiblement pas su quoi dire pour expliquer un jugement de valeur défavorable sur le nombre de pourcentage des recrues de personnes issues de l'immigration du monde musulman dans la défense. Le chiffre figure bien dans le programme du FN.

 

Sur le site du ministère de la défense, il y a une rubrique métiers de la défense qui contient une sous-rubrique économie et statistiques, laquelle donne des informations fort intéressantes sur le recrutement.

http://www.defense.gouv.fr/sga/le-sga-en-action/economie-et-statistiques/annuaire-statistique-de-la-defense

La phrase tirée du programme est manifestement mensongère. Mais, je pense qu'elle n'est pas plus mensongère que toutes les phrases que l'on nous récite à longueur de journée, avec des pourcentages jusqu'à l'overdose pour leur donner la crédibilité de la science et de l'objectivité.

 

Ce qui me gêne dans la question de Fourest c'est de se limiter à des considérations morales, dans le sens où elle s'attendait à ce que Lepen expliquât en direct en quoi les 20% de personnes d'origine immigrée et de surplus originaires du monde musulman rendent de plus en plus difficile un recrutement de qualité. Evidemment, les partisans de Lepen ont eu le sentiment, à juste titre, que leur préférée fut déloyalement attaquée et harcelée, empêchée de parler etc. Et ceux qui par principe juge défavorablement le FN se satisferont du malaise bien visible de Lepen cherchant à éviter de répondre franchement et sans détour.

Vers la fin de l'émission, on lui donne la feuille qui contient le programme sur la défense nationale, tirée du site de FN. Et ce fut au moment où Pujadas a déclaré l'émission terminée. Lepen, comme découvrant une supercherie s'écria qu'il y a un « point ». Cela laisse perplexe. En quoi un point aurait changé la phrase lue par Fourest.

 

Je suis allée voir sur le site du FN. Et voilà la phrase qui a suscitée un déchainement pendant plus de quatre minutes :

« il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman ».

Lepen aurait pu réagir comme pour la photo de A. Gabriac, http://www.liberation.fr/politiques/01012333328-elu-fn-exclu-pour-un-salut-nazi-marine-le-pen-critiquee-par-son-pere-et-gollnisch

Elle aurait pu parler de mauvaise rédaction, ou proposer de rectifier la rédaction. Elle a les moyens intellectuels pour le faire. Mais, elle était prise au dépourvu. Et a priori ne savait pas jusqu'où elle pouvait aller sans qu'elle soit critiquée par son père et par d'autres membres du FN. Alors, elle s'engouffra dans une diatribe contre Fourest. La qualifiant de menteuse et faussaire intellectuelle comme cela a déjà été défendu par Boniface.

Quant au jugement de valeur sur le recrutement des recrues pour notre défense, il a été noyé dans des invectives de part et d'autre.

 

Ce qui m'importait le plus, c'était le 20%.

Comment le FN a pu obtenir ce chiffre ? Pour quel corps d'armée ? Et ainsi de suite.

En sachant que l'on ne peut faire des statistiques ni sur l'appartenance ethnique, ni sur la confession religieuse. Beaucoup de personnes issues de l'immigration sont nées sur le territoire français, et sont issues de la deuxième, voire de la troisième génération. Comment peut-on déterminer leur appartenance à une confession ? Par la simple consonance du nom ?

Voilà des questions pertinentes à mon avis, auxquelles on aurait pu inviter Lepen à y répondre. Calmement, et sans démagogie.

Si le 20% est fantaisiste. Quel crédibilité accorde-t-on aux autres pourcentages cités dans le programme ?

Fourest qu'est journaliste aurait du se tenir à ce genre de questions, de garder une retenue. Prendre position de cette façon discrédite son discours sur le reste.

Par ailleurs, Joffrin l'a montré d'une manière outrancière quand il a parlé au nom des syndicats. En déclarant d'une manière péremptoire qu'aucun syndicat n'acceptera le programme du FN sur l'augmentation des cotisations sociales et la suppression des prestations sociales pour les étrangers.

Sur la dévaluation de 20% de la monnaie, Joffrin avanca trois raisons pour expliquer la faiblesse de la proposition de Lepen.

1 – la dévaluation entraînera une importante augmentation des produits importés, par exemple l'essence. Joffrin parla de bon sens. Donc le pouvoir d'achat des Français sera mis en cause, et diminuera. Il ne donna pas d'explications plausibles. Il a juste émis un postulat et attendu que l'on le croit sur parole.

2 – la gauche avait fait trois dévaluations, et cela ne lui a pas rendu beaucoup service. Quand on fait une dévaluation, on craint d'être obligé de faire une autre, parce que l'on est attaqué sur les marchés, que l'on soit dans l'euro ou pas, mais c'est même moins dangereux dans l'euro vis à vis des marchés quand on est dans l'euro, c'est comme ça. Vous êtes obligé de comprimer la demande, donc les salaires.

3 – il ne faut pas aider la Grèce, si on n'aide pas la Grèce, elle fait défaut, donc une panique bancaire ( comme Lehman Brothers) et au final une récession beaucoup plus forte.

Les trois raisons qu'il a citées ne sont que de charabia. Aucune argumentation, un vide sidéral.

Quand Lepen s'apprêtait à répondre, elle a commencé par lui expliquer, péniblement puisqu'elle a été interrompue tout le temps, que certaines dévaluations ont bien fonctionné

http://www.finances.gouv.fr/notes_bleues/nbb/nbb227/227_dev.htm

en donnant l'exemple de celle qui a été faite en 1968 (il s'agit en fait de la dévaluation de 1969). Joffrin rétorqua que la dévaluation fut rare dans notre histoire, ce qui est faux bien sûr.

 

Joffrin et Fourest défendaient l'euro. Et tout fut bon pour démolir des explications qui puissent convaincre de l'aberration de l'euro.

Ce débat montre, s'il faut encore s'en convaincre, de la mauvaise foi de nos intellectuels. Imbus de leur science, de leur savoir. Procédant par des injonctions et des anathèmes. Notre démocratie est bien malade par ce genre de personnages.

 

http://www.pluzz.fr/des-paroles-et-des-actes-2011-06-23-20h35.html

http://pontamousson-gmdpam54.blogspot.com/2010/11/discours-dun-menteur-politicien.html

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par lambda (---.---.---.210) 25 juin 2011 10:47

  
  Très bonne analyse de FRIDA sur l’émission « des paroles et des actes »
  
  Nous ne nous étonnons plus de voir des « journalistes » (est-ce encore le bon titre ?) transformés en procureurs lorsque leurs interlocuteurs ne répond pas aux critères de leurs maitres dont Joffrin, Fourrest , Pujadas sont les valets !!!
  
  L’oligarchie financière tient « serré » les médias alignés et c’est même un cadeau leur faire que de commenter leurs émissions
  
  Les réseaux Internet nous permettent aux infos cachées et ainsi zapper les médias officiels
  
  Par contre il est interessant, pour le fun de les voir s’agiter pour défendre les intérêts de leurs maitres
  
  Ils sont pitoyables !!!
  
  
  
  

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE ancien delegue du personnel sante social (---.---.---.200) 26 juin 2011 10:21

    

    BIEN LE DESSIN DE PINOCHHIO...
    
    CELA POURRAIT ETRE LES SYMBOLE DE NOS ELUS...MENTEURS..VIOLEURS..CORROMPUS.......................ELUS PAR 20% DES FRANCAIS...ELUS D AFFAIRES.....ELUS POUR LE FRIC..
    
    OU ELUS DE PERE EN FILS...AVOCATS D AFFAIRES OU BANQUIERS D AFFAIRES..
    
    CELA NE DEVRAIT PAS EXISTER....HALTE AUX CLMULS DES MANDATS...ET AUSSI
    
    INTERDICTION A CES PROFESSIONS D ETRE ELUS...BEAUCOUP TROP DE CONFLITS D INTERETS
    
    TOUSENSEMBLE

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE ancien delegue du personnel sante social (---.---.---.200) 26 juin 2011 19:31

    

    
    QUAND A CETTE CONNERIE DU FN..20 % de nos militaires d origine nord africaine c est faux il a aussi les africains
    
    nous avons ,envoyer leurs ancetres comme ses animaux a fond de cales...ils se sont battus avec nous en 14.18 et 39.45............ils n’ont pas de rancune...les fachos si ,ils regrettent l OAS ET LE SAC...
    
    quand a cette fange nauséabonde de la droite facho et de celle du FN on sait bien qu’ils feront
     bloc au 2ème tour...pour essayer de battre cette gauche molle qui si elle est élue devra compter plusieurs ministres communistes et front de gauche...sinon ca sera la debacle...le PS seul rejoindra les lobbys et multinationales...du fric et comme avec sarko...les affaires reprendront avec des élus avocats ou banquiers d’affaires...
    
    
    tousensemble

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• Par LE CARDINAL (---.---.---.179) 25 juin 2011 10:56

  20%...quand on constate ce qui se passe dans les lieux ou 20, 30, 40% des individus sont musulmans (prisons, écoles, hôpitaux...) on ne peut que s’inquiéter pour la qualité de notre armée.
   

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  • Par nilasse (---.---.---.19) 25 juin 2011 11:40

    

    je lis souvent vos commentaires et franchement il en ressort une personnalité déséquilibrée,monomaniaque avec des propos délirants. je suis assez d’accord avec madame le pen sur une chose,pourquoi les noirs et les basanés devraient ils aller risquer leur vie pour la france ? j’irais même plus loin,pourquoi devraient ils cotiser ou payer des taxes indirectes pour financer les retraites ou les services publics ? après tout,la plupart des noirs et arabes sont des jeunes face a une population « de souche » vieillissante,pourquoi devraient ils participer a un système qui les roule dans la merde ? quant a cette émission,on ne pouvait s’attendre qu’a une parodie de débat et de journalisme. la servilité d’un joffrin ou d’une fourest (grande ami d’un bhl) qui a fait son beurre sur le dos d’un tarik ramadan,n’est plus a démontrer. si a ça vous rajoutez un pujadas qui invite une le pen,vous avez un cocktail foireux et sans interet.

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  • Par Aafrit (---.---.---.156) 25 juin 2011 14:09

    

    Jacob, toujours aussi crétins et stupides tes propos, t’es incorrigible !
    Si ce sont les petits merdeux qui te posent des problèmes et qui t’empêchent de dormir, ca ne m’étonne pas car à force de d’écouter ceux, les plus violents cette fois-ci bien que leur violence soit invisible,, à savoir les gens bien lotis qui t’ont décérebré et qui t’ont rendu plus crétin que prévu, ton cerveau a cessé de fonctionner plus tôt dans sa phase réptilienne. 
    Le malheur, c’est que tu viens nous emmerder avec ta stupidité monumentale sans savoir rien de rien, et tout cela me tape sur le système parfois.
    Je t’invite à cesser de nous les casser, Jacob !

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:12

    

    @Le Cardinal
    
    Comme d’habitude, vous êtes dans l’outrance. Cela n’apporte rien au débat.

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.18) 25 juin 2011 20:19

    

    Le Cardinal :

    
    

     Vous contribuez au malentendu. Si j’ai bien compris, le programme du FN dit deux choses. DEUX. Distinctes. Séparées par un point.

    
    

    1) il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité.

    
    

    2) 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman » 
    

    
    

    Il semble qu’on a fait sauter le point entre les deux énoncés, créant l’apparence d’un lien de causalité qui n’existe pas si le point est la. Si c’est bien le cas, c’est une escroquerie. Soulever cette question en fin d’émission afin que la correction ne puisse être faite en est une circonstance aggravante. 

    
    

    La moindre des choses seraient de diffuser un rectificatif et de présenter des excuses à Madame LePen.

    
    

    Les médias ont de toute évidence l’intention de miser sur la paresse intellectuelle des auditeurs. Mais si les médias continuent ce traitement malhonnête de l’information émanant du FN et ce comportement de babouins mal élevés dans leurs contacts avec MLP, ils vont créer un fort courant de sympathie pour ce parti.

    
    

    Dans le climat de turpitude où évolue la politique française, la simple honnêteté est un atout et MLP est rafraichissante. Dans l’affaire de Mitterand-le-petit, elle a été la seule à dénoncer l’abjection. La dignité et la moralité sont aussi des atouts.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/10/09/quand-la-misere-fait-bander/
    

    
    

    
    

    Pierre JC Allard

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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• Par Calmos (---.---.---.252) 25 juin 2011 11:56

  Frida ; je salue votre objectivité

  A l’avenir , je lirais plus attentivement vos articles que , je le reconnais, je ne lisais qu’en diagonale

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:10

    

    @Calmos
    Sans rancune 
    
    Cordialement

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  • Par armand (---.---.---.124) 25 juin 2011 13:24

    

    En d’autres mots,

    « ...combien la faculté de la naturalisation est dangereuse et combien il est urgent de la régler de manière à ne pas fausser la conscience nationale par un apport trop intense d’éléments étrangers ». Paul BOURGET.

    Et quand l’exemple vient d’en haut, une petite ministresse portée aux sommets par la grâce de Sarko et qui s’interroge sur ses allégeances partagées entre la France et le Sénégal... ?

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:22

    

     

    @Marc Gelon « A partir d’un certain pourcentage de population étrangère, ou d’origine étrangère, la xénophobie ressortit à la légitime défense. Que cela vous plaise ou non. »

    Vous avez oublié de donner le pourcentage, à partir de combien alors, 5,10, 20, 30% ?

    
    

    « Et ne venez pas dire que la France n’est pas le pays européen qui compte le plus fort pourcentage de ressortissants étrangers. Ce qui fait la réaction de rejet, avant même les différences culturelles - le bruit et les odeurs, en version corrézienne -, c’est d’abord la forte concentration qu’on observe en trop d’endroits »

    Vous avez besoin de faire un thèse pour dire en deux mots que vous n’aimez pas les autres, c’est votre droit le plus strict, peu importe vos raisons, vos ressenti on n’en a rien à faire. Mais argumentez.

    
    

    « Et, le cas échéant, que vous vous sentiez à l’aise dans un milieu où vous êtes minoritaire ethniquement et culturellement, ne vous donne aucunement le droit d’en exiger autant de qui que ce soit. »

    c’est du subjectif, une prose chargée du ressenti et rien d’autre. Je n’ai rien à y répondre
    ,,

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 20:11

    

    @Marc Gelone
    
    

    « Je ne vous demande pas de répondre, mais de prendre acte que vous n’avez le droit d’imposer de présences indésirables à personne, et même pas celui de condamner ceux qui les refusent. »
    
    Pourquoi, vous me le demandez à moi personnellement, (si j’ai bien compris), je ne suis ni politique et je n’ai aucun moyen de décision.
    J’argumente les faits, j’essaye d’éviter les polémiques pour rien.
    Je suis tout à fait d’accord que le ressenti a son importance en politique, mais qui est responsable ?
    Au-delà du ressenti, ils bafouent même une expression claire et sans ambiguïté, le non contre la constitution européenne.
    Alors si vous avez des reproches, il faut bien savoir à qui les adresser.
    Quant à l’ouverture aux autres, je ne me d’illusion sur rien, au sein même de groupe homogène il peut y avoir des haines tenaces. Si il y a de l’angélisme, c’est aussi dans vos propos.
    La gauche a fait beaucoup d’erreurs, et elle continue, pire qu’avant, mais que voulez-vous, ne rendez pas les gens responsables de tous les maux. Il y a une escroquerie politique qui finalement ne sert que les intérêts de l’oligarchie. Les immigrés ou les citoyens français sont les diondons de la farce.
    

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  • Par armand (---.---.---.148) 26 juin 2011 11:17

    

    Ce qui est encore plus surréaliste dans le processus d’appropriation d’un quartier entier par des communautés allogènes, c’est qu’il s’agit bien souvent d’un effet d’administration : les comités d’attribution des logements sociaux, qui n’ont ni le droit ni l’envie sans doute de décider en termes de véritable mixité, donnent systématiquement la priorité aux grandes familles immigrées, le plus souvent polygames dans mon quartier, créant de facto des ghettos.

    Et ce au détriment de familles installées souvent depuis des générations. Car nos administrateurs actuels n’ont cure de transmission et de continuité. Une des causes en est le sacrosaint individualisme républicain qui méconnaît tout principe d’intérêt général.

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  • Par armand (---.---.---.42) 27 juin 2011 09:34

    

    Très bonne question !
    C’est indéniablement le cas des pédagogues soixantehuitards, ainsi que de ces magistrats dont l’unique souci c’est d’appliquer des principes littéralistes au risque de retirer à la société son droit inaliénable de se défendre.

    Quant aux élites, je ris fort aux infortunes de Luc Ferry comme tire-au-flanc, mais il a quand même écrit fort justement, il y a quelques années, que les grands patrons, par exemple (il pense à François Pinault) dans leur soutien aux artistes avantgardistes et incompréhensibles à l’être humain normal, entendent dynamiter la culture dont ils sont pourtant issus.

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  • Par Gens_d_Ormesson (---.---.---.65) 25 juin 2011 16:05

    

    Ah, mon ami Juluch ! La belle époque où vous faisiez vos classes !

    Je passe sur vos propos outranciers, j’avais envie de rire là...

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  • Par Gens_d_Ormesson (---.---.---.65) 25 juin 2011 17:13

    

    « Rajoutez une beurette au milieu et c’est la fin des haricots !!!! »

    Il ne s’en rend même pas compte...
    

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 19:14

    

    @Bare de rire
    
    les partouzes ne sont pas spécifiques aux cages d’escalier ou les caves d’hlm,
    http://www.lepoint.fr/politique/georges-tron-mis-en-examen-pour-viol-22-06-2011-1344665_20.php
    N’ayez pas la mémoire sélective.

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 20:19

    

    @Bare de rire
    
    Mais que dois-je comprendre de votre commentaire ? Expliquez-nous, éclairez-nous 

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 20:48

    

    @Bare de rire
    
    Je ne suis pas susceptible. et Je peux encaisser les critiques,
    
    on est donc d’accord, les comportements déviants sont condamnables d’où que cela vient
    
    Cordialement

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• Par pastori (---.---.---.106) 25 juin 2011 13:11

  20%...quand on constate ce qui se passe dans les lieux ou 20, 30, 40% des individus sont musulmans (prisons, écoles, hôpitaux...) on ne peut que s’inquiéter pour la qualité de notre armée.

  .

  tes chiffres, jacob le sioniste militant, sont aussi crédibles que ceux que brandissent les antisémites quand ils disent que la France est phagocytée par le lobby juif qui serait à leur yeux coupable de tous nos maux.

  
  

  et leurs arguments sont autant à vomir que les tiens , ou ceux du fasciste mussolinien italien gélone qui donne ici aux français des cours de xénophobie. le bruit, les odeurs et la délinquance, c’est ce que disait il y a peu des gens comme lui de ses compatriotes « ritals ».

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  • Par armand (---.---.---.124) 25 juin 2011 13:28

    

    pastori,

    On ne compare pas la même chose. Dans le premier cas il s’agit d’une influence, vraie ou présumée, exaggérée ou non ; dans le deuxième, de cas chiffrables. Alors je veux bien qu’on me démontre que les chiffres sont faux (même que ça me rassurerait...), mais comme on a interdit stupidement tout chiffrage ethnique, même à des fins d’étude (à titre de comparaison, en Grande Bretagne un ordinateur au musée de York permet de connaître la filiation des habitants du nord de l’Angleterre, et tout le monde trouve ça normal...) le débat reste ouvert.

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• Par robin01 (---.---.---.16) 25 juin 2011 13:19

  Je dois être bête mais je ne vois pas de problème dans la phrase incriminée du programme de Marine le Pen : A partir du moment où on peut être amené à être en conflit avec des pays qui défendent des valeurs fussent elles dévoyées de l’Islam, avoir des soldats musulmans est de toute évidence un problème grave, mais ça n’a aucune relation avec une forme de racisme.

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  • Par Yohan (---.---.---.117) 25 juin 2011 14:26

    

    Itou : je pense qu’elle aurait pu aisément faire un parallèle avec l’Equipe de France de foot pour illustrer comment s’offrir une débâcle programmée

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.18) 25 juin 2011 20:37

    

    @ Robin 01

    
    

     La race n’a rien à y voir. Il est simplement contradictoire de se dire un Musulman pratiquant et le loyal citoyen d’un pays comme la France. C’est une incompatibilité. Voyez le lien.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.co...
    

    
    

    PJCA

     

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• Par Yohan (---.---.---.117) 25 juin 2011 14:24

  

  Au moins, vous vous en êtes rendu compte, comme tout les téléspectateurs. C’est pareil à chaque fois que les journalistes ont un le Pen en face, ils en deviennent agressifs et oublient de faire leur métier. Autour de moi, venant de tout bord, ils ne retiennent que la lamentable prestation du trio Fourest, Joffrin, Dufflot

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• Par Antidote Europe (---.---.---.5) 25 juin 2011 14:52

  Un rapport intitulé « Les militaires français issus de l’immigration », publié à l’automne 2005 par Christophe Bertossi, de l’Institut français des relations internationales (IFRI), estimait que les effectifs de l’armée française comptaient entre 10 et 20% de soldats musulmans.
  Ces chiffres ne sont évidemment pas l’oeuvre des intellectuels faussaires omniprésent ( livre de Pascal Boniface) ayant pour rôle de modeler l’opinion dans le « bons sens » mais d’un institut public qui rend plus ou moins compte d’une réalité tangible.
  Voilà @FRIDA pourquoi les intellectuels faussaires n’ont pas invité Madame Le Pen à répondre à des questions pertinentes. Calmement, et sans démagogie comme vous le dites. Allez au bout de votre raisonnement, ouvrez les yeux et en constatez qu’on à affaire à des journalistes malhonnêtes qui ne cherchent pas à faire éclater la vérité mais à truquer les échanges pour tromper les téléspectateurs.

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 15:40

    

     

    @Antidote Europe

    
    

    Ce n’est pas la peine de citer le livre de Boniface comme un talisman pour vous vous retrouvez dans le bon côté.

    « Allez au bout de votre raisonnement, ouvrez les yeux et en constatez qu’on à affaire à des journalistes malhonnêtes qui ne cherchent pas à faire éclater la vérité mais à truquer les échanges pour tromper les téléspectateurs. »

    Relisez mon texte, il n’est pas bien écrit je vous l’accorde, mais il est assez claire. Soit vous ne comprenez pas ce que vous lisez, soit vous ne lisez que superficiellement et vous répondez à côté. Mais dans les deux cas, vous faites exactement comme Foureste.

    Et je vais vous prouver votre turpitude.

    
    

    « Un rapport intitulé « Les militaires français issus de l’immigration », publié à l’automne 2005 par Christophe Bertossi, de l’Institut français des relations internationales (IFRI), estimait que les effectifs de l’armée française comptaient entre 10 et 20% de soldats musulmans. »

    Je dénonce Fourest et Joffrin et leurs manipulation et vous vous invitez au débat pour faire exactement comme eux.

    Et ce rapport n’estimait pas de tout les effectifs de l’armée française entre 10 et 20% de soldats musulmans. Votre phrase est mensongère. Voiçi le paragraphe en question : « Que sait-on au juste des militaires issus de l’immigration ? Leur proportion dans l’armee est mal connue (entre 10 et 20% selon les cas) car on n’a pas le droit, dans les recensements, de distinguer des Francais selon des categories ethniques. On ne peut donc en donner une evaluation chiffree. Quant a leur religion, elle est longtemps restee une question encombrante quand il s’agissait de l’islam (ceux qui se declaraient musulmans pratiquants etaient largement reformes du temps des conscrits et certaines affectations leur auraient ete refusees par le passe)1.

    1 Yves Biville, Armées et populations à problèmes d’intégration. Le cas des jeunes francais d’origine

    maghrebine. Paris, Ministere de la defense, 1990, 102 p. »

    
    
    

    Si vous êtes incapable de résumer une idée, alors je vous conseille de vous abstenir de prendre la liberté pour traduire la pensée des autres.

    Enfin, l’étude porte sur un échantillon de 54 entretiens : « 2. L’enquête

    Les difficultes inherentes a une telle recherche se sont imposees d’emblee :

    surmonter les reticences initiales d’une partie des hauts grades quant aux

    craintes de creer un probleme qui ne se pose pas, celui des affiliations

    communautaires, impossibilite de chiffrer le nombre des militaires issus de

    l’immigration tout en construisant un echantillon raisonne en fonction des

    estimations des quatre armees, realisation concrete de l’enquete de terrain et

    reactions de l’encadrement et des militaires issus de l’immigration eux-memes.

    Ces difficultes initiales ont ete bien surmontees, grace au concours tres efficace

    de l’armee qui nous a facilite les entrees, les entretiens preparatoires et le respect de l’echantillon indicatif pour l’enquete elle-meme, dans le respect de la

    discretion et de l’anonymat des interviewes.

    Apres une periode initiale de reperages bibliographiques, nous avons procede a

    15 entretiens exploratoires qui nous ont permis de connaitre les preoccupations

    essentielles des quatre armees dans le contexte de la professionnalisation des

    armees et de leur ouverture a un nouveau profil de militaires. Ces discussions

    libres ont fait emerger des themes (items) qui nous ont permis de construire le

    guide d’entretien que nous avons ensuite teste aupres d’une militaire pour

    verifier si l’enchainement des questions se faisait sur le mode d’une

    conversation a batons rompus. Ils nous ont aussi permis de construire

    l’echantillon en fonction des indications fournies sur la proportion estimee des

    militaires issus de l’immigration, par armees, age, grade et sexe Puis nous avons

    mene l’etude de terrain sur les bases militaires qui nous ont ete proposees. La

    participation des militaires issus de l’immigration a l’enquete s’est effectuee sur

    la base du volontariat.

    L’enquete s’est deroulee entre le 8 mars et le 15 juillet 2004. 62 entretiens semidirectifs

    ont ete realises dans les quatre armees, soit respectivement 10 dans

    l’armee de l’air, 23 dans l’armee de terre, 15 dans la marine et 14 dans la

    gendarmerie, sur la base d’un guide d’entretien semi-directif. Tous les entretiens

    ont ete retranscrits integralement, y compris les entretiens libres exploratoires

    mais certains passages inaudibles ou redondants quant au discours, des

    entretiens sur les bases militaires ont eu pour effet que nous n’avons travaille,

    pour l’analyse, que sur 54 entretiens. Deux ecueils ont pu etre evites : les

    entretiens ≪ pour faire plaisir ≫, tendant a ne donner qu’une image positive un

    peu artificielle de la situation vecue ou exhibant une figure exemplaire de

    l’ ≪ Arabe de service ≫, a l’≪ integration ≫ parfaite et a la promotion reussie ; les

    entretiens therapeutiques, a l’inverse, ou viendrait parler en priorite la

    ≪ victime ≫ du regiment.

    Le plan de l’etude suit assez fidelement l’analyse des donnees de l’enquete :

    facteurs de l’engagement, attentes, diversite et allegeances, identite et valeurs,

    difficultes et moments forts. Quatre themes, qui emergent fortement, ont ete

    traites de facon specifique : l’islam, la citoyennete, les discriminations, la place

    des femmes car ils nous ont semble traverser l’essentiel des entretiens.1

    12 Voir en annexe le guide d’entretien

    2.1 Composition de l’échantillon analysé

    L’analyse a porte sur cinquante-quatre entretiens qui se repartissent de la facon

    suivante par armee :

    (Les tableaux ci-dessous ont recueilli les donnees declarees par les interviewes

    lors des entretiens. Nous avons respecte la facon dont ils s’identifiaient quant a

    la religion, la nationalite, le niveau d’etudes, le grade ou la fonction, la langue

    maitrisee outre le francais.)

    
    
    

    le rapport répond à un objectif bien précis « A l’heure ou les modeles d’integration sont remis en question dans la plupart

    des pays europeens d’immigration, le modele francais fait a son tour

    l’experience du devoir d’inventaire : comment la citoyennete a la francaise doitelle

    s’adapter a la realite sociale de la diversite ethnique, culturelle et religieuse ?

    Ce rapport contribue a repondre a cette question a partir d’une enquete realisee

    entre mars et juillet 2004 aupres de personnels militaires francais issus de

    l’immigration.  »

    Je n’ai pas fait le compte, cela ne m’intéresse pas, mais il y a quand même pas mal de gens qui se déclare non pratiquants, d’autres non croyants, voire mêmes catholiques.

    Vous faites autant que les intellectuels faussaires.
    ,,

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• Par suumcuique (---.---.---.142) 25 juin 2011 14:58

  

  « avoir des soldats musulmans est de toute évidence un problème grave, mais ça n’a aucune relation avec une forme de racisme »

  d’autant plus que la musulmanie n’est pas une race mais une religion, jusqu’à preuve du contraire. Une religion à laquelle, en bon proto-mondialiste, Mohammed décida qu’on pouvait se convertir indépendamment de toute origine raciale. Et Allah est bien placé pour savoir qu’un nombre de plus en plus grand d’Européens de souche se convertissent à l’islam, y compris dans le milieu administratif et dans le milieu dit intellectuel. Il en résulte que ces 20 pour cent de militaires musulmans dans ce qui peut bien rester de l’armée française pourraient très bien être d’origine danoise, islandaise, italienne, suisse, liechtensteinoise, etc. Ce que veut dire MLP, en se réfugiant derrière les signifiants religieux, est tout simplement que 20 pour cent des militaires de ce qui peut bien rester de l’armée française sont d’une origine ethnique non européenne.

  Plus l’élection présidentielle de 2012 approche, plus MLP va être invitée sur les plateaux de télé, plus il lui faudrait un traducteur, afin que les Français de souche la comprenne.
  

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• Par Digger (---.---.---.37) 25 juin 2011 15:57

  Je copie-colle un de mes commentaires ici parce qu’à mon avis discuter d’autre chose en ce qui concerne Marine le Pen est une perte de temps et un écran de fumée. Le F.N a pu être xénophobe du temps où son recrutement comprenait un agglomérat poujado-aristo-militaro et tutti quanti.. Cette base électorale se raréfiera quoi qu’il arrive et aujourd’hui le F.N. recrute même à gauche. Demander qu’on ne prie pas dans la rue ne suffit pas à caractériser le racisme. D’accord avec vous sur l’ambiguïté de la phrase concernant l’armée, je la désapprouve et je pense que Marine le Pen remerciera comme il se doit le rédacteur. Je ne sais pas encore si je vais voter F.N mais :
  

  "Marine Le Pen a confirmé qu’elle entendait récupérer la création monétaire au profit d’une banque centrale nationale ; c’est à dire arrêter de faire payer à la France des d’intérêts inutiles et colossaux. Il en faut du courage pour s’opposer à la banque, ce n’est pas Kennedy qui dira le contraire

  http://hubpages.com/hub/Kennedy_Exe...

  Et les hommes/femmes d’Etat qui subjuguent la sphère financière c’est plutôt rare. Ce n’est pas François Hollande qui dira le contraire :

  http://www.dailymotion.com/video/xh...

  Pujadas hier a crié « planche à billet » ! Il avait l’air ravi le pauvre garçon. La création monétaire n’est inflationniste que si les richesses correspondantes ne sont pas créées. Ce sont les banques privées qui ont intérêt à créer un maximum d’argent-dette sans contrepartie dans le monde réel."

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  • Par pastori (---.---.---.106) 25 juin 2011 16:19

    Mr Digger

    
    

    l’écomie c’est difficile, compliqué et trop long à expliquer ici. 

    
    

    en y ayant passé 40 ans de ma vie professionnelle, je vous dirai simplement et schématiquement que sortir de l’euro maintenant  c’est la guerre civile assurée. les salaires devront baisser et les prix augmenter d’au moins 20% tous les prix puisque nous ne fabriquons plus rien. ou presque. même les salades...

    
    

     Si MMe lepen est prête à affirmer et surtout démontrer  que sortant de l’euro, les produits ne vont pas augmenter, les salaires ne vont pas baisser, je suis prêt à voter pour elle.

    
    

    tout le reste c’est du blabla. qui veut tenter l’aventure ? planche à billet ? facile ! à chacun sa photocopieuse !

    ceux qui ne me croient pas se renseignent ou prennent des cours. sinon le réveil va être douloureux. surtout chez les plus démunis. les riches eux ont des réserves.

    
    

     c’est pas bien de jouer avec l’ignorance des gens.

     

    
    

    la sratégie « economique » de lepen, c’est du CM² destinée aux enfants de CM².

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  • Par papi (---.---.---.85) 25 juin 2011 17:12

    @ pastori

     Bonjour, je pense que tu t’es quand même aperçu que le prix de la vie augmente en ce moment bien vite, et que les salaires diminuent !! voilà déjà en place ce que tu crains, essence, produits de première nécessite, pain légumes ( hier 5 euros le kilo de poivrons à carouf) en francs ça donne du 30 et quelques francs de notre époque !! demain devant la baisse du pouvoir d’achat, et la hausse des prix, comment va tu faire face avec une retraite qui fond comme neige au soleil,
    certes la chute de notre avoir est lente , mais elle est continue, les 20% dont tu parles , tu vas les avoir sans même sortir de l’euro, !! quand à l’euro ne vois-tu pas qu’il st en train de s’effondrer, on ne va pas avoir besoin d’en sortir, c’est lui qui va nous quitter, mais là ce ne sera pas organisé, ça va être la banqueroute spontanée, plus de liquidité dans les banques, plus de chèques, plus de cartes bleues, comment va tu faire pour manger et faire vivre ta famille ?? alors ne vaut-il pas mieux descendre suspendu par une corde dans un trou plutôt que d’y tomber d’un coup ?? toi tu a été dans le secteur bancaire durant ta vie, tu dois savoir que
    si les banques se trouvent sans la moindre liquidité , c’est la chute libre de l’économie d’un pays, comme en Grèce, si elle tombe , on tombe, parce que nous sommes si engagés dans les banques dans ce pays que nous nous en sortirons pas ..Notre dette est énorme, et nous sommes sur les petits papiers des agences de notation, ce sont nos banques qui se sont trouvées dans leurs collimateurs avec les manif en Grèce !
    L’agence DAGONG chinoise nous vire de notre AAA, , tu crois vraiment que l’on peut envisager
    autre chose que de se tirer du merdier dans lequel on s’enfonce de jour en jour ?? si tu crois le contraire alors tu es un bienheureux..
    C’est à vérifier mais il parait que nos voisins les allemands dans certaines bourses,
    recommencent à afficher les cours en Deuch mark !! tu ne vois pas le vent venir ?? eux ils le voient..

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 17:20

    

     

    @Pastori

    
    

    « en y ayant passé 40 ans de ma vie professionnelle, je vous dirai simplement et schématiquement que sortir de l’euro maintenant c’est la guerre civile assurée. les salaires devront baisser et les prix augmenter d’au moins 20% tous les prix puisque nous ne fabriquons plus rien. ou presque. même les salades...

     Si MMe lepen est prête à affirmer et surtout démontrer  que sortant de l’euro, les produits ne vont pas augmenter, les salaires ne vont pas baisser, je suis prêt à voter pour elle. »

    Vous reprenez la thèse de Joffrin, et vous la reformuler avec vos mots. Avoir une thèse, ne veut pas dire que l’on a forcément raison et que les arguments pour la défendre sont justes.

    Non seulement vous n’avancez aucun argument, ce vous reprochez à MLP, mais vous contentez d’une déclaration comme celle qu’a formulée Joffrin lors de l’émission, d’une manière scadanleuse, et qu’il s’autorise à diffuser en ligne sur site le Nouvel Obs : « Le programme de restauration du franc est très dangereux. Une dévaluation unilatérale ouvrirait une guerre des monnaies en Europe. Le lâchage de la Grèce entraînerait son défaut. Cette banqueroute peut provoquer une panique bancaire égale à celle qui a suivi la faillite de Lehman Brothers et qui a failli jeter bas l’économie mondiale. Marine Le Pen écarte ces arguments d’un revers de main. Il y a fort à parier que sa volonté de quitter l’euro n’est pas liée à son piètre bilan mais à ses convictions nationalistes qui lui font préférer - elle l’a dit hier soir avec une grande force - la souveraineté nationale à tout autre système de relations internationales. »

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110624.OBS5841/le-nouveau-fn-de-marine-le-pen-n-existe-pas-par-laurent-joffrin.html

    
    

    parler d’une guerre n’est qu’une pensée magique, pour faire peur au gens. Auparavant, on fait miroiter aux gens les miracles de la mondialisation et de l’euro, avec des chiffres aussi fantaisistes que les déclarations à la gloire des politiques mondialistes et du marché commun européen.

    Mais qu’avons-nous au final ? Misère et déclin. Ces mêmes oracles nous prophétisent la guerre des monnaies. C’est vraiment se moquer du monde. Comme si aujourd’hui, la Chine et l’USA ne font pas leur gueguerre monétaire, et les européens (en dehors de l’Allemagne) sont là pantois, incapables d’aucune concertation sur le plan économique et encore moins sur le plan politique.

    
    ,,,

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  • Par Digger (---.---.---.37) 25 juin 2011 17:45

    Monsieur Pastori. L’économie n’est qu’une science humaine et à ce titre une science descriptive. On peut certes décrire de manière très compliquée des phénomènes microéconomiques mais il n’en reste pas moins que la prétention de comparer l’économie à des phénomènes célestes mécanistes dont il faudrait découvrir les lois découle d’une idéologie.
    Les phénomènes économiques sont déterminés par une volonté politique. On a caché cette simple réalité par l’ajout dans l’économie d’un substrat mathématique destiné à en éloigner le profane. On a pris bien soin de distribuer les prix en économie à des mathématiciens pour accréditer l’idée que c’est une science dure.
    On peut faire évidemment dire n’importe quoi à l’économie. Seule la volonté politique compte. Les décisions politiques ont des effets économiques et l’économie n’est pas le cosmos que nous tentons de comprendre, impuissants à le maîtriser.
    http://www.contretemps.eu/intervent...

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 17:50

    

    @Digger
    
    Merci pour ce rappelle,
     il ne faut pas oublier que c’est le politique qui doit déterminer l’économique et non l’inverse.
    Quand on laisse la main invisible faire à sa guise, c’est la main du plus fort qui impose sa volonté, même au politique ;

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  • Par pastori (---.---.---.106) 25 juin 2011 18:31

    les sourds qui ne peuvent entendre ça se comprend. les non sourds qui ne veulent entendre, on trouvé la combine pour avoir raison. ils n’entendre rien quand même !

    
    

    le lieu n’est pas d’expliquer ici l’économie. comprenez ce que vous voulez, mais vous serez les premières victime de votre entêtement car les riches eux pourront toujours acheter des tee shirt lacoste made in france. les autres continuerons à acheter la merde chinoise qui enrichi nos commerçants, mais 25% plus cher.

    
    

    et en même temps vous ferez de l’ensemble des français des victimes malgré eux.

    
    

    en 2007 quand ici on disait : « attention au fou, ça va coûter très cher. » .n se faisait traiter d’idiots par les mêmes qui déçus de leur idole sarkosy s’en sont trouvé une encore pire.

    
    

    dommage que le temps me manque pour fouiller les archives d’AV en 2007. on rigolerait bien.

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  • Par Yohan (---.---.---.117) 25 juin 2011 20:22

    

    Au final, l’europe c’est le paradis des bisounours. Nous offrons à autrui tout ce que nous avons mis des décennies à bâtir, nous sabordons notre agriculture, notre pêche, nous sacrifions notre industrie de pointe à coup de transfert de technologie, nous finançons la pauvreté de ce monde, nous offrons gite, couvert et aide sociale aux africains qui débarquent en masse, nous boutons le christianisme pour installer l’islam.
    En gros, nous faisons tout ce qu’il faut pour nous mettre au niveau des pays que nous aidons. ça s’appelle le don de soi  

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• Par pastori (---.---.---.106) 25 juin 2011 16:03

  « A partir du moment où on peut être amené à être en conflit avec des pays qui défendent des valeurs fussent elles dévoyées de l’Islam »  et pas les autres ?

  
  

  ce sont donc des guerres de religions ? des croisades ?  en voilà une bonne nouvelle ! vive jeanne d’arc !

  
  

   je croyais que c’était pour les « sauver », comme en irak ? ou pour le pétrole ? ou alors aider les tyrans locaux à se maintenir en échange de matières premières ou de commandes de matériel militaire ou civil ?

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• Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 16:11

  Si le 20% est fantaisiste.
  
  le chiffre est fantaisiste ! tout comme ceux donnés par différents instituts de sondage ou ceux du ministère de l’Intérieur

  La question sous-jacente était peut-être de savoir si cela poserait problème au niveau de la Défense au cas où ... ou pour certains « théâtres d’opération » comme ils disent ! Autrement exprimée, c’est peut-on faire confiance à des gens d’origines « étrangères » sur des questions de Défense nationale ... d’où la question sur la qualité du recrutement (?) (j’imagine)

  Les US avaient résolu cette question lors de la 2° guerre mondiale en créant des camps de concentration « wartime community » et en déplaçant de 100 à 120.000 hommes, femmes, enfants japonais et japano-américains pour les y parquer. Plus des 2/3 étaient pourtant citoyens américains par droit et par naissance ...
  En 1945 après plus de deux ans d’emprisonnement et de travail forcé, les « internés » ont été relâchés avec 25 $ et un billet de train pour rentrer dans leur maison ...
  http://www.youtube.com/watch?v=nBR_4v2jSX8
  

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:34

    

     

    @Nejma

    
    

    « La question sous-jacente était peut-être de savoir si cela poserait problème au niveau de la Défense au cas où ... ou pour certains « théâtres d’opération » comme ils disent ! Autrement exprimée, c’est peut-on faire confiance à des gens d’origines « étrangères » sur des questions de Défense nationale ... d’où la question sur la qualité du recrutement (?) (j’imagine) »

    La trahison ne vient pas forcément de l’étranger ou celui qui a une origine étrangère. Dans toutes les guerre des hommes peuvent être amenés à se rebeller contre un commandement incompétent, et une guerre d’usure illégitime. La 1er GM est connue pour ses hommes fusillés pour désertion et rébellion. Combien ? Pourquoi

    
    

    pourquoi devra-t-on débattre de quelque chose qui ne se présente pas encore, une éventualité, alors que des questions urgentes sont laissées sans réponse. Je vois là un faux problème.
    
    http://www.dailymotion.com/video/x6n1iu_les-sentiers-de-la-gloire-1-6_shortfilms
    
    

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  • Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 17:10

    @ FRIDA
    C’était assez pervers de la part de Fourest de jouer sur un vieux réflexe archaïque de suspicion envers l’étranger potentiellement infidèle, traître ... « hors-propos », sans intérêt et loin de préoccupations plus essentielles, je suis d’accord.
    Vieux réflexe pavlovien de tous les tribalismes (nationalismes, religions ...) ?
    C’est que cette histoire américaine des camps de concentration US en 1942 démontre ...  autre vidéo 5’45 ICI
    

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• Par papi (---.---.---.85) 25 juin 2011 16:36

  @ l’auteur

  Merci votre article dégage une lueur de lucidité, Mais je ne suis qu’en partie d’accord avec vous,
  en ceci que la prestation de MLP , face à une meute furieuse, dégage un sentiment de calme et de rigueurdans son discours ; le « Dérapage » qui n’en est pas un , ne fait que pointer du doigt un problème d’ordre religieux et non lié aux origines des soldats, nous avons assisté à une fausse polémique, soigneusement orchestrée par les deux compères fourrest et Joffrin, Une prestation empreinte de haine et de mensonges.. Dommage ce débat aurait été beaucoup plus intéressante sans ces deux personnes dont l’une est en vif contentieux avec MLP, il s’agit donc d’une volonté délibérée de la rédaction de semer le brin comme on dirait dans le nord..
  Mais mauvaise manœuvre, cette émission est à placer au crédit de Marine Lepen..

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:48

    

     

    @Papi

    
    

    « Mais je ne suis qu’en partie d’accord avec vous,
    en ceci que la prestation de MLP , face à une meute furieuse, dégage un sentiment de calme et de rigueurdans son discours ; le « Dérapage » qui n’en est pas un , ne fait que pointer du doigt un problème d’ordre religieux et non lié aux origines des soldats, nous avons assisté à une fausse polémique, soigneusement orchestrée par les deux compères fourrest et Joffrin, Une prestation empreinte de haine et de mensonges.. Dommage ce débat aurait été beaucoup plus intéressante sans ces deux personnes dont l’une est en vif contentieux avec MLP, il s’agit donc d’une volonté délibérée de la rédaction de semer le brin comme on dirait dans le nord..
    Mais mauvaise manœuvre, cette émission est à placer au crédit de Marine Lepen.. »

    
    

    MLP n’a pas répondu. Et cette phrase n’est pas plus choquante que ceux prononcées par Guéant, Sarkosy etc.

    Comme vous le dites, MLP, que l’aime ou non, avait tout à fait le droit à présenter son point de vue dans une ambiance respectueuse de la liberté d’expression et la diversité des opinions.

    Elle a fait comme elle pouvait, et on doit lui reconnaître au moins le mérite qu’elle n’a pas céder ni à la provocation ni à la colère. Et je pense que l’émission fut conçue pour ne pas lui laisser la parole. C’est d’une telle hypocrisie, ainsi ils diront qu’ils ont donné le droit d’expression au FN, alors qu’ils ont fait de l’obstruction. Leur arrière pensée, c’est la peur que sa parole fasse mouche au près des gens que ces intellectuels estiment incapable de faire la part des choses. Ils pratiquent une sorte de tutelle intellectuelle pour le bien du peuple, qui d’après eux est sujet aux erreurs.

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• Par papi (---.---.---.85) 25 juin 2011 16:39

  @ l’auteur

  Je voudrais rajouter un remerciement à Madame DUflot, qui a mis dans son commentaire ininterrompu une touche d’humour géographique..Un pur moment de bonheur..

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• Par LE CHAT (---.---.---.189) 25 juin 2011 16:41

  

  merci Frida pour avoir retrouvé ce point avant les 20% , ce n’était pas un point de détail celui là !
  quand on se souvient de l’attitude des mêmes « journalistes »quand ils questionnent Talonetto 1er , on se pose vraiment les vraies questions quand à leur professionnalisme !

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 16:56

    

    @Le Chat
    
    Fourest aurait dû lire égalemetn le point pour restituer fidèlement l’esprit, ou du moins donner aux téléspectateurs une idée fidèle du propos écrit. Vouloir exagérer ou déformer ne rend service à personne et encore moins à la vérité, tant chérie par ces mérdias.
    Elle a fait pareil avec la déclaration du patrimoine, Foureste a hésité à la donner à MLP.
    
    Les gens ne sont pas idiots, ils sont capables de juger et de faire la part des choses ; mais il faut leur donner l’information sans manipulation.
    Tout le monde n’a pas le temps d’aller sur internet et faire des recherches, ou plus encore faire des investigations pour vérifier ce qui est dit dans leurs écrits.
    On ne va pas quand même faire leur travail. 
     

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• Par yoananda (---.---.---.97) 25 juin 2011 16:47

  L’Euro est surévalué pour la France, c’est un fait économique.
  Sortir de l’Euro sera une dévaluation de fait, pas besoin de dévaluer « officiellement ».
  On ne peut pas dévaluer en restant dans l’Euro.
  Laisser faire faillite a la Grèce, que ca déclenche un cataclysme ou non, c’est ce qu’il faut faire, pour repartir sur des bases plus saines. La course en avant et la menace du « too big too fail », va falloir l’arrêter d’une manière ou d’une autre, parce que a chaque fois qu’on nous refais le coup c’est pire que le précédent ! va arrêter 5 min  !
  Tout ça c’est pour cacher les vrais problèmes ... qui sont :
  

  • bulle immo
  • pic pétrolier
  • papy boom et retraites surévaluées et non provisionnées
  • explosion des inégalités

  Il faut sortir de l’Euro pour retrouver une économie saine, et ne pas se transformer en province Allemande ! Et arrêter de défendre ce projet stupide. L’Europe est en train de refaire la même erreur, sans cesse : forcer des peuples différents a rentrer dans le même moule. La dernière fois, ca nous à coûté 2 guerres mondiales.
  Ils sont débiles ou juste assoifés de pouvoir ?

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• Par LE CARDINAL (---.---.---.179) 25 juin 2011 17:15

  merci Roger TROUTMAN qui sur le papier intitulé : Premier vrai dérapage de Marine LE PEN nous donne quelques sources intéressantes pour une meilleure compréhension de la chose 
  
  

  Ahhhh, un « dérapage » qui nous rappelle la stigmatisation des amalgames du ventre fécond de la bête immonde des heures les plus sombres de notre histoire !

  
  

  Vous tombez à pic avec votre indignation parce que j’ai quelque chose de tout frais pour vous. C’est cadeau, ne me remerciez pas : 

  
  

  Et s’il y avait un conflit entre la France et l’Algérie ? Aïcha, attirée par l’armée, ne s’imagine pas faire la guerre contre les siens :“Dans ma tête, je suis algérienne, je ne me sens pas française. Pour moi, l’armée c’est pas le fait de se lever pour une nation, c’est découvrir un métier.” SOURCE
  

  
  

  Un rapport du Ministère de la Défense de janvier 2007 évoque “l’attitude intransigeante et revendicative tournant à la provocation” des JFOM (jeunes Français d’origine maghrébine) et de “la surdélinquance au sein même de leur régiment.”SOURCE
  

  
  

  Un jeune officier parachutiste raconte que, dans son unité, les JFOM (jeunes Français d’origine maghrébine, dans le langage militaire) passent leurs journées au foyer à boire de la bière en regardant des films pornos et qu’à la moindre réflexion, ils adressent au chef de corps un rapport dénonçant le racisme de l’officier qui, convoqué par le colonel, est obligé de revenir sur la sanction. (tiré du Libre Journal de la France Courtoise n°411.)

  A Saint-Cyr, on envisage la mise en place d’un système inspiré de celui de Sciences-Po et de ses conventions avec des lycées de zones d’éducation prioritaires. « L’objectif c’est de pouvoir appeler un jour le général Ben Babrouf ou le colonel Mohamed »SOURCE

  Dans la Marine, les officiers n’oublieront pas de si tôt la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch. Une soixantaine d’engagés volontaires, tous de parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier. Après s’être retranchés 2 jours dans la cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un commando de fusiliers-marins. Ces « beurs » réagissaient contre une punition collective infligée à la suite d’une rébellion survenue lors d’une mission au large de la Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique.SOURCE

  
  

  L’aumônier musulman en chef des armées françaises prépare l’organisation du prochain pèlerinage à La Mecque pour une quarantaine de soldats et une équipe d’aumôniers. Le projet lui tient particulièrement à coeur .SOURCE
  

  
  

  « les JFOM (jeunes Français d’origine maghrébine, dans le langage militaire) commettent 3,5 fois plus de désertions, 6 fois plus de refus d’obéissance, 6 fois plus d’outrages à supérieurs et 8 fois plus d’insoumission. SOURCE

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 17:41

    

     

    
    

    @Le Cardinal

    
    

    Le premier lien ne fonctionne pas,

    et en quoi le cas d’une personne est représentatif à la majorité des gens issues de l’immigration. Vous partiquer le mensonge et l’enfumage, vous êtes le Foureste d’Agoravox.

    
    

    Le deuxième lien renvoie vers le monde diplomatique, l’affaire en question n’est pas confirmée. Vous sautez sur l’occasion pour faire votre propagande comme d’habitude. Vous faite comme d’autres ici (Antidote Europe) vous interprétez selon votre prisme de lecture. « Confirmée par les uns, mais démentie par le porte-parole de la défense, la mutinerie d’une soixantaine de jeunes engagés volontaires protestant contre leurs conditions de vie sur le porte-avions Foch, en mai 1999, n’y est peut-être pas étrangère (6). la note renvoie à l’article de L’Humanité, 3 juin 1999. »

    le troisième lien exige un abonnement au Nouvel Obs,

    Le dernier lien est le même que deuxième et n’importe aucun argument.

    
    

    Ne cherchez pas à prendre l’air savant comme Foureste.

    
    

    Restez dans l’invective, cela vous va très bien.

    
    

    Moi aussi, je peux raconter de tas d’histoires sur des gens comme vous qui nuisent à la nation et au pays, mais bon il faut de tout pour faire un monde ;
    ,,,

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• Par LE CARDINAL (---.---.---.179) 25 juin 2011 17:17

  eh les potes, entre nous...heureusement qu’ils ne sont pas encore 20% parce que c’est déjà le bordel à 5%... 

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• Par David Krauss (---.---.---.141) 25 juin 2011 17:24

  Des révisions s’imposent !

  Je suis allée voir sur le site du FN. Et voilà la phrase qui a suscitée un déchainement pendant plus de quatre minutes :

  « il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité. 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman ».

  Une phrase commence par une Lettre Majuscule et se finit par un point. Vous être en train de citer deux phrases dont une incomplète celle du début.

  Il ne s’agit pas d’une phrase mais de deux dont il manque le début.

  Dommage de prendre tant de temps pour écire une analyse intéressant en omettant des principes basiques de la langue française.
  

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• Par suumcuique (---.---.---.142) 25 juin 2011 17:32

  

  La France réelle n’a pas à se préoccuper de la dette contractée par les suppôts de la finance internationale apatride que sont les politicards UMPS plus ou moins gaullistes qui la gèrent depuis un certain nombre de décennies. La France réelle, si elle revenait au pouvoir dans ce pays occupé, devrait tout simplement annuler les dettes qu’elle n’a pas contractées, tout comme, chaque année, la France virtuelle annule la dette de dix ou quinze pays du tiers-monde. C’est aussi simple que cela, mais MLP, pas plus qu’aucun autre politicard, n’ose dire que l’annulation unilatérale de la dette, parallèlement à la sortie de l’euro et la sortie de l’Ue, est la seule solution pour éviter que ce qui peut bien rester de la France ne devienne pas dans les vingt prochaines années un pays du tiers-monde. Une annulation qui, naturellement, serait partielle. Au lieu de tout perdre, les banquiers - le couteau sous la gorge - coopéreraient.
  

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• Par Mohammed MADJOUR (---.---.---.182) 25 juin 2011 18:05

  

  Ce qui est minable dans l’attitude des Français en général face à ce parti légal, républicain, démocrate et d’une politique non politicienne, c’est qu’au au cours des émissions de TV de la désinformation tout le monde ; journalistes, invités d’occasion, public du plateau ou des alentours...tous se dressent en hérisson contre le responsable du Front National !
  
  Pourquoi l’Etat hypocrite français n’interdit pas le FN tout simplement pour ne plus avoir à le diaboliser ?
  
  Quand une partie du peuple français se trouve ainsi détestée et rejetée par la pourriture politique et par la populace comment la France peut-elle continuer à bavarder sur la tolérance, la droiture des droits machins et la démocratitude ?
  
  Vous oubliez que le Sorcier CHIRAC avait transformé grâce à vous la victoire démocratique du FRONT NATIONAL de 2002 en tombeau de la démocratie !
  
  voir mon commentaire ici :
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/premier-vrai-derapage-de-marine-le-96551
  
  
  Mohammed MADJOUR.

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 18:18

    

    @Mohammed Madjour
    
    Sur quelles bases légales voulez-vous interdire un parti ??
    Et que faites vous de la liberté d’expression et la liberté politique.
    Vos propos sont excessifs.

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• Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 18:43

  @ Le Cardinal

  Des français(es) juifs/ juives accepteraient-ils (-elles) d’attaquer Israël ?
  Si l’armée ne s’en tenait qu’à La Défense du territoire national, il y aurait pas de souci il me semble.
  Je comprends Aïcha (quoique le lien ne fonctionne pas) ... Aïcha et bien d’autres ne se sont pas engagé(e)s pour des aventures coloniales ... il ne faut pas confondre militaires et mercenaires, mais j’avoue que la frontière entre les deux n’est pas très lisible actuellement ... la guerre devient un business, Blackwater et Cie ICI

  Je ne suis pas militaire, mais je refuserais tout net de participer à un combat qui ne serait pas strictement défensif ... question de philosophie !

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• Par Marco07 (---.---.---.243) 25 juin 2011 19:01

  Je suis très loin d’être adhérant FN, cependant j’ai regardé par curiosité et franchement, j’ai pris une claque.
  

  
  

  Le présentateur ne mérité pas qu’un Cent lui soit versé par le service publique. La lapidation n’est pas censé avoir lieu sur nos plateaux télévision. Il a commis des fautes lourdes en tant que pseudo journaliste.

  
  

  L’autre pseudo journaliste (qui avait mis x années à écrire un livre sur Ramadan, et qui apparemment à mis 2 ans à sortir un livre sur Lepen - vu son âge, elle doit en être au 3ème) ne mérite pas l’attention d’une caméra, c’est une menteuse professionnelle, -d’ailleurs l’émission avec Tariq Ramadan est assez intéressante à voir-, à chaque fois qu’il détaillait, justifiait et démontait ses propos, elle changeait de sujet, allant de mensonge en mensonge, morceau de citation à double sens avec un oubli volontaire... Elle a refait le coup à Mme Lepen, le tout avec la complicité du présentateur et de ses 2 sbires.

  
  

  Franchement, il nous faudrait un peu de renouveau dans cette presse étouffé par la connerie.

  Et j’en viens à souhaiter sincèrement à ce qu’un « extrême » passe en 2012 (d’un bord comme de l’autre), avec une préférence pour la gauche. (je n’ai jamais trop aimé les propos de papa Lepen)

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• Par suumcuique (---.---.---.142) 25 juin 2011 19:08

  

  Comme vous vous en êtes certainement aperçu, http://www.histoire-immigration.fr/... n’est plus disponible. Fort heureusement, 1340 sites internet rapportent les mots d’Aïcha :

  "Aïcha, attirée par l’armée, ne s’imagine pas faire la guerre contre les siens :“Dans ma tête, je suis algérienne, je ne me sens pas française. Pour moi, l’armée c’est pas le fait de se lever pour une nation, c’est découvrir un métier.”

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 19:26

    

    @Suumcuique
    ce témoignage est à l’image de l’affaire de la blogueuse syrienne Amina Abdallah
    qui s’est révélée un fake,
    n’importe qui peut émettre de ce genre de témoignage.
    Et même à supposer qu’il est véridique, en quoi cela peut nous prouver quoique ce soit sur la loyauté ou non des gens issus de l’immigration.
    Tous ceux qui ont intérêt dans cette histoire ne manqueront pas à la diffuser en long et en large.
    Ce genre d’affaire n’est pas un argument,
    elle est irrecevable dans un raisonnement basé sur des arguments concrets et vérifiable, ayant un minimum d’objectivité.

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  • Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 20:07

    @ Frida
    je viens de lire que ce fake est sur le site d’Hoaxbuster.com depuis plus d’un an (avril 2010)

    "j’ai reçu le mail suivant, est ce un hoax ? (de mauvais goût !!...)
    A TRANSFÉRER SANS RETENUE
    L’armée contaminée ? Ca fait frémir !.... "

    Selon un commentaire qui suit, le message reprend des extraits entiers d’un article du Diplo : L’armée s’ouvre timidement aux beurs de septembre 2001

    Bref du vrai un peu sorti du contexte et essayant de faire passer le tout pour une généralité, et du faux, ça passe mieux entre deux faits avérés et beaucoup de racisme.

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 23:14

    

    @Njma
    Effectivement, mais pour cela il faut prendre le temps pour faire une recherche et remonter l’origine ou la source (de l’article) qui donne le témoignage. C’est ce qui a été fait pour la blogueuse, mais je pense que ce sont des Syriens pro Assade qui ont démasquer la supercherie.
    Pourtant, les médias ont repris l’information sans qu’aucun journaliste ne vérifie quoique ce soit. Alors comment peut-on donner du crédit à leurs informations et plus à leurs opinions.
    
    Le même pourcentage de 20% n’est tiré d’aucune étude ou travail sérieux, c’est des suppositions et rien d’autres. Et pourtant un comme me site un article. C’est quand même audacieux de faire référence à un rapport que l’on n’a pas lu, (en l’occurence Antidote Europe).
    Alors quand c’est les politiques avec les journalistes qui répètent n’importe quoi, c’est la débacle de l’information et de l’objectivité.

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  • Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 23:59

    @ Frida
    Complétement d’accord ! c’est effectivement ce qu’il se passe, une info tombe sur Reuters, AFP, ... elle est reprise par des centaines de médias, sur différents continents, sans vérifications !
    Sur la Syrie (que je connais un peu, mon neveu y travaille et j’y suis allé ... ), 2 sites (ça vaut ce que ça vaut, à chacun(e) de se faire son opinion, l’un d’eux est l’agence arabe syrienne de presse) :
    http://www.sana.sy/index_fra.html

    http://www.infosyrie.fr/actualite/

    Le même pourcentage de 20% n’est tiré d’aucune étude ou travail sérieux, c’est des suppositions et rien d’autres.
    Effectivement cela ne correspond en rien à la réalité démographique de la population issues de l’immigration. D’aucuns pourrait contester cette singularité de la France en Europe, mais c’est faux pour deux raisons. La première historique, les autres pays européens n’avait pas de relations « particulières » avec les pays du Maghreb, et il me paraît évident d’assumer ce passé, d’autre part parce qu’en Allemagne, c’est très comparable (chez eux ce sont les turcs).
     Le Diplo confirmait en 2001 d’ailleurs :
    Chef du centre d’information et de recrutement de l’armée de terre (Cirat) à Tours, le capitaine Robischung accepte à titre exceptionnel d’interpréter les patronymes des engagés passés depuis deux ans par son centre : « Sur 250 recrues, 4 % sont d’origine maghrébine. »
    ça me paraît plus réaliste !

    Pour l’anecdote, et contre « l’effet loupe » donné par les médias ... sur de problèmes dans le 9_3, ou dans d’autres cités , je vis dans une petite ville du nord, moins de 30.000 hab. La communauté marocaine est d’environ 2500 personnes, auquel il faut ajouter d’autres nationalités dont pas mal de mauriciens ... soit un ratio de plus de 10 % de personnes issues de pays étrangers ... la ville est paisible, les musulmans ont leur mosquée, ils sont discrets et très affables. Les relations sont très bonnes. Rien à redire !

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• Par suumcuique (---.---.---.142) 25 juin 2011 19:28

  

  « Des français(es) juifs/ juives accepteraient-ils (-elles) d’attaquer Israël ? »

  Outre le caractère purement et simplement rhétorique de cette question, la disparition de l’État d’Israël ne changerait strictement rien au fait que les Juifs qui comptent et qui pèsent au sens financier de ces deux termes vivent bien à l’abri depuis très longtemps à Washington, Canberra, Moscou, Berlin, Neuilly-sur-Seine, Berne, etc. Il faut être d’une naïveté abyssale pour ne pas se rendre compte de la raison pour laquelle le siège social de Lehman and Brothers n’est pas à JérUSAlem mais à New York.

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• Par kéké02360 (---.---.---.193) 25 juin 2011 20:06

  « il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman »
  
  Il n’y a vraiment pas de quoi fouetter un chat !!!!!
  
  La phrase peut aussi indiquer ( avec le point ou sans le point ) que les français pur sucre sont tellement fiers du drapeau et de ce que commet l’armée qu’il y a beaucoup moins de candidat(e)s pour s’y engager !!!!!! Ce qui explique à un recour << 20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman >>
  
  Mais bon, peu importe finalement, au final pour des citoyen(ne)s ordinaaires comme moi qui n’avons rien à voir avec le FN mais qui souhaitons un profond changement de régime, l’envie est de plus en plus forte de voter FN ne serait-ce que pour virer ces suppos de satan de journalistes et d’hommes politiques ripoux !!! ...... et éviter la gangrenne UMPS !!
  
  Je pense que 2012 va être l’année vidange de la fosse sceptique Vème république 

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  • Par LE CHAT (---.---.---.189) 25 juin 2011 23:13

    

    tu peux enlever le franco , il a jamais vécu en France et portait l’uniforme d’un pays étranger près de la limite d’un territoire soumis aux exactions de Tsahal !
    des français comme ça , on peut s’en passer ! y’a pas une loi contre les mercenaires , non ?
    que fait Sarko pour Salah Hamouri , francopalestinien détenu par ses potes du mossad ? ça serait quand m^me plus facile pour lui de le faire libérer ! 
    

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 23:27

    

    @Le Chat
    
    En effet, le problème de la double nationalité, l’allégeance à une religion etc peuvent être discutées et entraîner le débat sans complexe.
    
    Mais dans ce cas, discutons de tous les cas, à commencer par E. Joly et pas mal de double nationalité israel france dans nos élites médiaticopolitque.
    Mais, je pense que focaliser sur l’islam est vendeur, même s’il faut reconnaître que la religion pose prolème de par sa dimension englobante de l’individu.
    Les citoyens sont au contact de l’insécurité, réelle ou rensentie, les difficultés de logement etc et dans leur quotidien, c’est les gens de l’immigration qui partagent avec eux le lot des difficultés, et non l’élite mondialiste. Et comme il faut un coupable, il ne faut pas aller chercher loin.

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• Par kéké02360 (---.---.---.193) 25 juin 2011 21:20

  à découvrir :
  
  http://livre.fnac.com/a2850313/Jean-Jacques-Reboux-Je-suis-partout-les-derniers-jours-de-Nicolas-Sarkozy 

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• Par marilou (---.---.---.195) 25 juin 2011 22:24

  A l’auteur de cet article !!! vous sortez les deux phrases de leur contexte et EN AUCUN CAS MARINE LEPEN N’A EU DE PROPOS DEPLACES. Voici le texte (de 2007) en question :

  « L’armée de terre française ne compte plus que 130 000 soldats et il est prévu, à partir de 2007, de ramener ce nombre à 100 000. Après avoir « supprimé » le service militaire, Chirac a ainsi créé, non pas une armée de métier, mais une armée de moitié. Faute de crédits, non seulement il est impossible de recruter beaucoup d’engagés, mais il devient de plus en plus difficile d’avoir un recrutement de qualité.20 % des nouvelles recrues sont désormais issues de l’immigration originaire du monde musulman. »

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 25 juin 2011 22:40

    

    @Marilou
    
    Je vous lance un défi :
    
    Tourvrez-moi la phrase dans mon article qui dit MLP a eu des propos déplacés.
    
    Sinon, j’ai bien utilisé le mot « déplacé » en qualifiant l’introduction de Fourest de déplacée.
    
    Relisez l’article calmement, avant de vous exciter 

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  • Par njama (---.---.---.17) 25 juin 2011 23:07

    @ Marilou

    Merci d’avoir remis cette phrase dans son contexte. J’y vois plus clair du coup ...

    sur le baisse des effectifs, simplement la machine remplace l’homme, c’est ce qu’il s’est passé avec l’avènement de la mécanisation dans l’agriculture, dans l’industrie, avec l’informatique dans le tertiaire ...
    Décider de la guerre est une autre question, ici nous parlons de moyens de la faire. Vous invoquez des budgets insuffisants, mais c’est le contraire qu’il s’est passé, ça coûtait moins cher une armée de métier.
    A-t-on besoin encore de tant de soldats ... regardez ce qu’il se passe avec la Libye, missiles téléguidés, drones ...
    ça me fait rire ce genre d’arguments des nostalgiques des vieilles armées de grand papa (avec leurs chairs à canon, n’oubliez pas) ...
    Je n’ai jamais vécu une période aussi débile de ma vie qu’en ayant été conscrit en 1976 ... Faut arrêter ce discours de bisounours que l’armée crée de la cohésion sociale ... la vie militaire c’est surtout de l’ennui, on se fait chier à mort dans les casernes et on nous prenait tous pour des débiles ... je pourrais écrire une méga satire là-dessus ... mais je préfère ne pas y repenser
    

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• Par JacquesLaMauragne (---.---.---.217) 25 juin 2011 22:40

  

  A noter surtout que Marine Le Pen n’a « subjugué » que 3 852 000 téléspectateurs....
  Loin derrière le score de TF1 à la même heure. C’est dire !!!

  jf.

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• Par mojique (---.---.---.83) 25 juin 2011 22:55

  

  Je n’ai aucune raison de voter FN

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• Par moebius (---.---.---.101) 25 juin 2011 22:55

   Et pourqu’oi ne sont t’il pas tout simplement et « naturellement » originaires du monde auvergnat. Il lsemble évident que le fils moyen de la moyenne bourgeoisie de ce pays et qui peut etre vote Lepen hésitera un peu plus longtemps avant d’aller faire le zouave en qualité de simple troupier et dans cette caillasse...pour pas un rond et si peu de considération de la part de ces ordures du FN

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  • Par njama (---.---.---.17) 26 juin 2011 00:05

    Franc-maçonne et homosexuelle !
    
    Merci 1FREDO de ne vous en tenir qu’à ce qu’elle a dit dans l’émission (ou dans ses livres). Je ne vois pas ce que viennent faire ici croyances et vie privée.

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• Par pastori (---.---.---.106) 26 juin 2011 00:47

  « integriste » des droits de l’homme !! il faut l’écrire ça !

   il en faudrait beaucoup de pratiquants en effet pour défendre ces droits qui sont menacés même par ceux qui en seront victimes !! 

  
  

  défendre les droits de l’homme, y compris les droits de @1fredo qui se croit à l’abri !! un jour il sera en position de les défendre pour son compte personnel et il sera content de trouver des « intégristes ». 

  
  

  il ne sait pas qu’une matraque , des menottes ou une gégène, ça ne reconnait pas les siens.

  encore moins un four crématoire.

  
  

  drôle de tournure que prennent les choses !! inquiétant.

  
  

  grace à lepen, tout les fachos se lâchent et un jour il faudra leur accord pour circuler dans la rue ! 

  qu’ils croient. 

  
  

  ne jamais les lâcher des yeux. ils mordent même la mian qui les nourrit.

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• Par C BARRATIER (---.---.---.15) 26 juin 2011 11:10

  

  Frida a résumé l’émission en pointant des défauts, et le débat a complètement quitté l’émission pour se centrer sur Fourest alors que du début à la fin de l’émission, c’était Le Pen qui était au centre. Elle a réussi en parlant haut et péremptoire, très énervée, à faire exploser Joffrin, alors que Fourest n’a pas élevé la voix mais chaque fois marqué des points du fait qu’elle ne se contentait pas de déclarations mais apportait des preuves.
  J’ai acheté son livre le lendemain, je vais pouvoir le passer au peigne fin.
  Sur le danger de voir des musulmans dans l’armée, il est le même que de voir des catholiques dans l’armée : il faudrait n’avoir de soldats que sans engagement religieux pour qu’ils puissent combattre un ennemi désigné de n’importe quelle confession supposée. ? Absurde, un soldat de métier se bat pour le fric qu’on lui donne, et parce qu’il aime ça, partout !
   Au fait SARKO DE NAGY fait partie des immigrés, il est catho, et avec les évangélistes américains s’en est pris à un pays musulman, la Lybie.....Est il prudent d’élire un président affilié à une religion dangereuse ? Je parle des religions qui ont provoqué ou provoquent des combats, des totalitarismes.
  Finalement, n’ya-t-il pas deux camps permanents dans notre pays ?
  Voir Résistants d’hier et d’aujourd’hui
  

  http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=194
  

  Sarkozy fait partie avec sa caste des contre révolutionnaires, héritier des aristocrates honfrois DE NAGY qui combattirent notre République dès sa naissance. LE PEN idem, fondamentaliste à la MILLON ou son cousin vendéen ! C’est profond car culturel, familial, et lié au groupe qui n’a de force que par des soutiens mutuels.

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  • Par armand (---.---.---.148) 26 juin 2011 11:26

    

    C. BARRATIER,

    On ne met pas tout sur le même plan. A la différence de l’Islam, le Catholicisme est consubstantiel à la France, que vous le vouliez ou non. Ne serait-ce qu’en tant que référence culturelle. Et même ainsi, rien dans le catholicisme qui élève une hypothétique communauté des croyants au-dessus de la nation, politique ou autre. Sans même s’égarer dans de longues digressions philosophiques (du genre « Rendre à César ce qui est à César »), il n’y a pas de puissante internationale catholique qui pourrait exercer une dangereuse attraction sur des soldats ou des politiques. Les jeunes français catholiques ne sont pas tiraillés entre la France et la Papauté comme du temps des zouaves pontificaux, alors que bien de jeunes musulmans peuvent être tentés par les djihadistes.

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• Par LE CARDINAL (---.---.---.179) 26 juin 2011 13:07

  rappelons armand que la France est une terre d’excellence pour les recruteurs islamistes.

  nous retrouvons de trés nombreux « Français » islamistes en AFGHA, au Paki, en Irak...et auteurs d’attentats partout dans le monde... 

  je mets Français entre-guillemets...car ils ne sont à mes yeux qu’islamistes.

  Les coups de filets dans ce milieux se multiplient. Exigeons le grand nettoyage ! 

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 26 juin 2011 15:31

    

    @Le Cardinal
    
    Non seulement vous animez par la haine, elle vous rend incapable de discernement.
    Vous contre le terrorisme, ok, vous êtes contre l’islmisme, et même l’islam ok,
    mais le problème chez vous ne se limite pas à cela.
    La haine systématique, profonde contre une catégorie de personne n’a pas d’explication rationnelle.
    Mais en plus vous n’avez pas de culture politique, ni historique.
    
    Quand des Français ont combatu contre l’armée franquiste étaient-ils moins Français ? Il est vrai que ce n’est pas la même époque et n’est pas la même idéologie ou mêmes valeurs qui les poussent à quitter la France et s’engager en Espagne à côté des républicains.
    Oui, vous avez oublié ou vous ne le savez pas, que certaines causes, ceteris paribus, peuvent fédérer au-delà de l’appartenance à la nation. La religion en fait partie, le communisme nous a donné des exemples.
    La force et la manipulation peuvent fédérer aussi les gens pour se sentir prêts pour des guerres illégitimes.
    Vous avez choisi un camp, et vous défendez le votre. Et vous vous dispensez de réfléchir sur le juste, la légitimité etc. Des valeurs qui transcendent les sociétés.
    Vous ne raisonnez pas en termes d’adversaire, ou même ennemi, mais de prédation et d’anéantissement. L’autre pour vous n’a plus d’humanité. Pire, vous raisonnez par déduction simpliste. Vous tirez des généralités de cas très spécifiques.
    
    Et bien quoique vous disiez, un terroriste, un pédophile, etc sont condamnables et doivent subir une sanction, et leurs crimes n’oblitèrent en rien leur humanité.
    

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  • Par LE CARDINAL (---.---.---.179) 27 juin 2011 09:41

    frida...qu’est ce que c’est que ces salamalecs ?

    pour la « petite » histoire, je soutiens le printemps arabe lorsque d’autres ici encensent kadhafou ou le boucher de damas
    alors ta théorie fumeuse...à d’autres SVP 

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• Par C BARRATIER (---.---.---.15) 26 juin 2011 13:37

  

  Armand, ce qui caractérise la France n’a pas commencé avec le catholicisme. La CIVILISATION GAULOISE existait avant les Romains, les conquérants transportant le christianisme. Ce qui caractérise la France à la différence de la Pologne me paraît être l’opiniâtre résistance au catholicisme, plus que le catholicisme lui même, car ce ne fut pas facile : la résistance pacifiste catharre, - massacrée par une croisade-, la réforme massacrée à la st Barthélémy par les sanguinaires catholiques qui ne purent pas l’extirper, la guerre contre les invincibles huguenots du Gard ou de l’Ardèche, Louis XIII en personne prenant PRIVAS après un siège difficile et inutile, les protestants refusèrent de se convertir par force, et continuèrent librement à penser et dire ce qu’ils pensaient. Marie DURAND de PRANLES (07) grava sur la pierre de la géôle des hugunenottes comme elle dans la prison de la Tour de CONSTANCE à AIGUES MORTES, sa devise « Résister ». Elle n’est effacée ni dans la pierre ni dans les esprits.
  PETAIN s’appuya sur les catholiques fondamentalistes et intolérants (non représentatifs de la majorité des catholiques) pour tenter de réduire la Résistance avec l’aide hitlérienne. Echec mais pas mat, ses héritiers sont là.
  Pourquoi considérer qu’il en serait autrement pour les musulmans que pour les catholiques, à savoir que ceux que l’on croit musulmans sont loin de cet intégrisme, comme les catholiques ne font pas des LEPEN ou DE VILLIERS leurs représentants.
  Dans un lavage de cerveau sur l’Europe et ses racines chrétiennes, il faut dire que, par la France, l’Europe a des racines bien différentes. C’est certainement sa chance, de l’Europe, d’avoir la France, comme ce fut la chance des peuples d’Europe, au temps où ils secouèrent leurs chaînes royales et catholiques, de bénéficier du choc de notre Révolution.
  Une originalité de la France dans l’Europe (pas dans le monde), est qu’elle est peuplée d’une majorité de citoyens non inféodés à une quelconque religion.

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  • Par FRIDA (---.---.---.205) 26 juin 2011 15:01

    

    @C Barratier
    
    
    « Pourquoi considérer qu’il en serait autrement pour les musulmans que pour les catholiques, à savoir que ceux que l’on croit musulmans sont loin de cet intégrisme, comme les catholiques ne font pas des LEPEN ou DE VILLIERS leurs représentants »
    
    Rien à ajouter,
    
    effectivement, s’il est légitime de discuter de l’immigration et des politiques mises en place, il est discutable d’imputer aux immigrés ou aux citoyens issus de l’immigration tous les maux dont souffre la France, voire un manque de loyauté congénitale chez eux.
    

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  • Par njama (---.---.---.17) 26 juin 2011 15:55

    @ C Barratier

    Dans un lavage de cerveau sur l’Europe et ses racines chrétiennes, il faut dire que, par la France, l’Europe a des racines bien différentes. C’est certainement sa chance, de l’Europe, d’avoir la France, comme ce fut la chance des peuples d’Europe, au temps où ils secouèrent leurs chaînes royales et catholiques, de bénéficier du choc de notre Révolution.

    Ici vous fabulez, l’anglicanisme remonte à Henri VIII vers 1520, il n’a pas attendu la révolution française pour couper le cordon avec la papauté ... c’est la première séparation de l’État et de l’Église si je puis dire.

    Une originalité de la France dans l’Europe (pas dans le monde), est qu’elle est peuplée d’une majorité de citoyens non inféodés à une quelconque religion.

    Sur la question de religions, ça me paraît être une assez bonne représentation du peuple français. L’agnosticisme est sûrement la première religion de France  . Seuls quelques fondamentalistes nationaux, tradis, UMPistes ... tentent d’agiter le landerneau ...

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  • Par armand (---.---.---.42) 27 juin 2011 09:28

    

    C. Barratier ,

    Les « châines » dont vous parlez, Louis XVI les avait déjà largement adoucies ; la Révolution nous a entravé avec des chaînes autrement plus lourdes - le « peuple souverain » par quoi on justifie les pires énormités au moyen de la levée en masse, de mesures frappant telle ou telle classe sociale, l’état de lutte factieuse et de guerre civile permanente, la matrice de tous les totalitarismes du XXe siècle.
    Quant à l’église catholique, les rois de France ont toujours soutenu un gallicanisme modéré, et les persécutions anti-protestantes ont été une malheureuse parenthèse due à l’obstination de Louis XIV (et là encore c’est Louis XVI qui a largement corrigé).
    Il n’y a aucune survivance de conscience collective ’gauloise’ - la Gaule a connu sa première unité sous Rome, et le catholicisme est précisément une survivance rituelle de l’ancien culte impérial. Il imprègne toutes notre société.
    Quant à votre couplet sur Pétain, c’est faire injure à tous les catholiques qui sont morts en le combattant, sans parler de De Gaulle, catholique pratiquant et maurrassien politique.

    La loi sur la laïcité en 1905 distinguait trois religions - le catholicisme, le protestantisme, et le judaïsme - lui aussi présent en Gaule depuis 2000 ans. Reste à savoir si l’Islam peut bénéficier ou non de cette reconnaissance dès lors que les références de ses fidèles sont outremer et, encore une fois, dès lors que par sa constitution même la seule légitimité réside dans l’Oumma des croyants.

    Quant aux remarques irresponsables sur l’anglicanisme - faudrait-il rappeler que la rupture prononcée par Henry VIII doit au moins autant à son envie de saillir Ann Boleyn que de désaccords métaphysiques. Sans parler de ses ambitions d’être tyran suprême. Quand on sait les massacres et des destructions qui ont suivi cette proclamation, on ne saurait le juger favorablement.

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  • Par armand (---.---.---.42) 27 juin 2011 09:46

    

    Frida,

    C’est plus compliqué que cela.

    L’intégration marche mal car on ne sait plus très bien à quoi on intègre. Les marqueurs de la société française ont été affaiblis et brouillés, on vit dans l’entre-soi, et on se divise en une multitude de tribus de consommateurs qui n’ont souvent rien en commun. L’école est incapable de maintenir un minimum de discipline sans quoi l’enseignement est impossible, et on ne sait plus très bien quoi enseigner hormis des compétences professionnelles qui se périment à peine inscrites au programme.
    De plus, on a développé par intégrisme républicain une définition purement administrative et politique de la nationalité (je pense aux « quatre piliers » chers à Patrick Weil - un ami bien que je ne sois pas d’accord avec lui !) qui pouvait s’appliquer à une époque où le mode de vie et les comportements en France étaient homogènes.
    Alors à moins d’admettre des enclaves, toute communauté qui tire ses références d’ailleurs, et qui se vit en conflit ouvert avec une autre partie de la population (vous ne nierez pas que nombre de musulmans, même tièdes, réagissent au quart de tour dès qu’il s’agit d’Israël ou du passé colonial de la France) pose problème.

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• Par hauteville (---.---.---.54) 27 juin 2011 10:16

  je lis qu’Henri 8 a remplacé une religion d’Etat par une autre, ce qui n’est pas une libération, il y a toujours un maître à penser, que ce ne soit plus le pape ne change rien.
  Pétain avait rétabli l’enseignement obligatoire des devoirs envers dieu, et il ne s’agissait pas du dieu des juifs bien sûr. Il était bien soutenu par les catholiques fondamentalistes comme l’indique BARRATIER, et ils méritent « qu’on leur fasse injure » comme le méritent ceux de Pologne qui soutenaient la Shoah, il est vrai que leur pape de l« époque n’était pas blanc sur le sujet ! Quant aux catholiques de France résistants, ils avaient aussi, eux, fait la Révolution. Il y a bon nombre de catholiques qui étaient contre l’interdiction de penser librement et la cotisation obligatoire à l’église.
  La loi de 1905 dit que l’état ne reconnait aucun culte, et ne se limite pas aux 3 religions citées par Armand.
  Quant à l’héritage gaulois, personnellement je m’’y suis toujours intéressé, elles subsistent dans toutes les campagnes, c’est un fond culturel qui nous rapproche de la nature, - pas seulement en BRETAGNE. Nos contes et légendes sont loin d’être des histoires chrétiennes. La tradition orale est plus répandue que la bible des chrétiens qui est un livre refermé sur eux seuls.
  Il ne faut jamais confondre l’Histoire de France avec l’Histoire des rois de ce pays...qui n’avait rien à voir avec la réalité populaire, son rayonnement s’arrêtait aux chateaux seigeuriaux, ils étaient »entre eux", une petite minorité, le peuple ailleurs.

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  • Par armand (---.---.---.36) 27 juin 2011 23:07

    

    Il n’empêche...
    Le composé France, né de la monarchie, tient de la monarchie, et tend à se dissoudre sans monarchie. Pendant quelques décennies l’affrontement avec l’Allemagne tenait lieu de lien. Maintenant il faut bien trouver autre chose... ou revenir aux fondamentaux.

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