- lundi 21 mai 2012
Note toubib or not toubib ?
Des notes ! Rien de plus rassurant. Après les hôpitaux, les villes, voilà les médecins qui se profilent à l’horizon. La société (française comme son nom ne l’indique pas) D&E Investments investit (financièrement) dans l’éthique et la déontologie.
L’idée est séduisante, plutôt du côté des clients/patients. Mais au travers d’une polémique naissante, ce sont des questions plus profondes qui sont soulevées. Je pense par exemple à Ivan Illich qui disait, en 1998, que le facteur pathogène prédominant est devenu celui de la recherche de la santé parfaite.
Bientôt un site pour noter son médecin ? [1] Après les professeurs, les médecins.
C’est ce qu’on peut lire sur le site de santé professionnel egora.fr :
" La société D&E Investments qui s’est donné pour mission de développer des sites internet destinés à favoriser la communication entre les internautes, dans le respect de la déontologie et de l’éthique, a annoncé la mise en ligne, le 15 mars 2008, du site www.note2bib.com.
À l’image du site www.note2be.com,
qui propose aux élèves de noter leurs enseignants, le site « note2bib »
se propose d’être « un observatoire de la relation humaine dans le
domaine de la santé, un lieu d’échange entre les patients, un
instrument d’alerte également afin de réduire les risques de nouveaux
drames mis en lumière bien trop tardivement » .
Pour
Jean-Claude Fargialla, directeur de la publication de D&E
Investments et Nicolas Herson-Macarel, directeur de la rédaction, les
patients attendent notamment de leur médecin une qualité d’écoute, des
explications précises et simplement formulées, une certaine
disponibilité et un profond respect de leur personne sur le plan moral
et physique.
« C’est hélas loin d’être le cas avec tous les professionnels de santé. Et qu’en est-il alors de la conspiration du silence qui couvre les mauvais au détriment des meilleurs ? Elle jette des hommes et des femmes en position de faiblesse dans les cabinets de mandarins, de notables, d’intouchables praticiens qui les traitent comme une sorte de marchandise sans connaissances et donc sans droit », écrivent-ils.
Le ton est donné. Et déjà les réactions offusquées se font jour comme cela a été le cas pour les professeurs. Avec les suites que l’on connaît. Le Tribunal des référés a ordonné, ce jour, la suspension de toute donnée nominative sur le site de notation des professeurs, et la Commission nationale de l’informatique et des liberté (Cnil) saisie de plusieurs centaines de plaintes rendra publiques les suites données à cette affaire jeudi 6 mars." Source
La société D&E Investments dit vouloir "développer des nouveaux concepts de relations humaines qui viendront enrichir son offre de services, avec l’ambition constante d’une déontologie et d’une éthique irréprochables."
Améliorer la relation médecin-patient est louable, mais lorsqu’on mêle des intérêts financiers à la question (la société D&E Investments a-t-elle vocation philanthropique ?) vers quels types de débordements risque-t-on de se diriger ?
- Vendre de l’éthique médicale (c’est un nouveau concept commercial effectivement : l’objectif
commercial de la société est doublé d’une véritable ambition en matière
de déontologie et d’éthique, comme son nom l’indique clairement,
nous disent ses auteurs). Est-ce éthiquement acceptable ? Il existe
déjà des sites qui ont cette vocation, mais dans une optique citoyenne
comme AgoraVox.
Ce qu’on accepterait volontiers d’associations de patients est-il
acceptable de la part de tiers non concernés par le problème ?
- La
marchandisation de la santé est-elle une évolution souhaitable ? La
relation dans ce domaine ne peut pas être une relation - a priori -
commerciale, mais dans les faits l’influence de l’industrie
pharmaceutique sur les médecins existe déjà.
- Réduire les
problèmes de santé à la relation médecin-patient, même si c’est
essentiel, est certainement très réducteur, car les médecins et les
patients sont aussi tributaires des choix de la société, des modèles
culturels (internet...), des orientations de la médecine (basée sur des
preuves), des choix de politiques de santé, etc.
Ce type de communication, par internet interposé, pose aussi une autre question plus fondamentale. Notre société (de l’information et de la communication) est-elle donc devenue incapable de communiquer au travers de la relation humaine ?
Ceci étant chacun d’entre nous souhaite être soigné par le meilleur des médecins... dans tous les domaines. Pouvoir choisir son médecin en fonction de ses compétences (qualités) humaines fait partie des facteurs de réussite du traitement. Or, la formation médicale, en faisant l’impasse sur les connaissances apportées par les sciences humaines, oriente vers une vision médicale scientiste, source de conflits ou d’incompréhension potentiels.
Il ne faudrait pas oublier que les médecins - n’en sont pas moins des hommes comme les autres - souffrent eux-mêmes de leurs difficultés à faire face aux attentes légitimes de leurs patients par manque de formation dans ce domaine.
Noter les patients serait donc tout aussi intéressant, parce qu’eux-mêmes peuvent manquer de compréhension.
[1] Pour en savoir un peu plus : le Dr Dupagne a interviewé les auteurs du futur site.
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Réactions à cet article
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 15:16
Il est 15 h10 , et j’ ai raison , personne ne commentera plus votre article d ’ une vérité à ne pas cacher pour ce probléme trés grave , ça n ’ intéresse pas les prolos assistés de partout , de plus si ça ne va pas en quoique ce soit , ils sont les premiers à huler ....pauvre ""france"""estropiée du cerveau , ce qui est dommage c ’ est qu ’ on leur donne tout .
argus55
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 15:39
Votre commentaire réfléte bien que le profit prône avant le métier , c ’ est connu , mais je puis vous assurer que le département que j ’ habite , des nuls de toutes professions se comptent par dizaine , et que la baguette peu vous éttouffer cela dépend comment l ’ on vous l ’ a présente sur le plat .j ’ ai de quoi parler t surtout montrer des incompétances trés graves , indélibiles , qui foutent la vie en l ’ air !
cordialement A55
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 4 mars 2008 16:22
Il faudrait en tout cas fortement identifier les utilisateurs (n° sécu) car des accusations ou témoignages mensongers arriveront forcément tôt ou tard. Et si on ne peut pas tracer la source du méfait ni vérifier la véracité des informations, un médecin honnnête pourrait être lésé par des allégations sans fondement.
En tout cas, merci pour les clichés, ça fait beaucoup avancer le schmilblick. Manque plus qu’à généraliser et le tour est joué.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 4 mars 2008 17:53
Ce que j’imagine, c’est le patient névrosé complètement délirant qui va déposer une appréciation totalement infondée sur son médecin traitant, et qu’on n’ait pas le moyen de vérifier l’information... Mort de rire.
On se croirait revenu au bon vieux temps des collabos. N’importe qui pourrait dire n’importe quoi sur nimporte qui... Une sorte d’agoravox spécialisé dans la médecine.
Franchement, je trouve que c’est du grand n’importe quoi. Déjà que ça existe pour les profs, qui plus est de manière anonyme, ça me laisse pantois. Genre le môme de 14 ans qui se tape un petit délire et hop ! le prof est baisé. Sans compter qu’on ne vérifiera aucunement si l’élève est de bonne foi, s’il fait ses devoirs régulièrement, ...
Moi j’ai été pas mal branleur par moments, mais si je me choppais des bulles, c’était de ma faute, point barre. Et mes parents me secouait à moi. Je déteste ce réflexe de porter toute la responsabilité de l’éducation sur les enseignants. Si on délègue son travail d’éducateur, qu’on l’assume jusqu’au bout !
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 21:52
cher Monsieur , le névrosé c ’ est vous , je vous souhaites de toutes mes forces d ’ être pris par la main par la maladie , personne ne sait ce qu ’ il dit , vous êtes tous quelque soit les sites des " blablateurs " de paroles dans le vide , je rencontre sur tous les sites des prolos qui parlent d ’ un savoir imaginaire et qui se prennent pour des dieux . à mon tour ADIEU bandes de cons , de tout le savoir imbécile et à votre charge d ’ en chier dans tous les domaines et beaucoup , tout petits................argus , mais tout neuf dans la tete , ce n ’ est pas votre cas , vous faites état de trop de références usagées , au plaisir de ne plus vous connaitre ...........je suis désolé pour les meritants ça ne leur est pas adressé.....
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.113) 4 mars 2008 23:40
Mr lavallé, enchanté moi aussi. Je vous conseille d’aller donc reporter votre médecin sur ce site, car visiblement le traitement n’était pas adéquat.
La bande de con, ou du moins un des cons, vous salue bien.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 4 mars 2008 16:51
Ouah je ne sais pas si c’est le commentaires, mais je baille la....
Meme chose que pour les profs... relire l’article sur note2be ...
Meme si cela comportera forcement des derives, ce ne peux etre benefique pour le patient (consommateur)...
Beaucoup vont fustigé cet avis, comme pour les profs, mais combien de ceux qui s’offusqueront demande conseil a leur proche pour savoir dans quel restaurant aller, si ce kiné est competant, si cette auto ecole est bien ...
Enfin, pour finir, la justice a demandé de retirer tout les noms des profs sur note2be (j’ai calé un lien sur l’article la dessus pour les interressés), gageons que celui ci ne tiendra pas plus longtemps.
PS : Argus, on ne doute pas que vous ayez des preuves pleins les tirroirs, mais franchement, on ne comprend rien a ce que vous ecrivez...
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 4 mars 2008 16:53
Ou disont qu’on comprend malgré votre prose...
Et surtout, faites les peter ces anguilles sous roche, et les preuves qui vont avec !
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 17:22
c ’est vous que je ne comprends pas , je vais vendre ma prose ailleurs , pourtant , j ’ apporte de l ’ eau au moulin .c ’ est certain j ’ abuse certainement d’ un autre langage qu ’ est le français .tant pis......je vais me recoucher...argus .
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Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.193) 4 mars 2008 17:02
"toubib or not toubib" ?
Cette expression est mienne, je l’ai écrite pour la première fois en 2005 dans mes voeux de bonne année...aux médias français dont je soupçonnais déjà l’inévitable disparition !
j’avais écris "Toubib or not Toubib, le SIDA est toujours là !"
Mais pour ce qui est de noter son professeur ou son médecin, c’est tellement ridicule et tellement dégradant qu’on se demande où va l’humanité !
MOHAMMED.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 4 mars 2008 17:30
Laissons les autorités faire leur boulot, donnons leur les moyens de le faire et on n’aura pas besoin d’un site de dellation. Ca nous évitera d’avoir à trier des avis de personnes pas du tout qualifiées pour donner un jugement sur la pédagogie ou la médecine. On peut déjà aller se plaindre auprès des autorités compétentes en cas de préjudice, il me semble. Mais bon, rajouter des plâtres est dans l’air du temps.
Quand je pense qu’on va réduire les contrôles sur les grandes chaînes de restauration parce que les grands de notre pays sont allés pleurnicher auprès de notre seigneur et maître... On verra dans qqs années si des sites éclosent.
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 17:35
l humanité va où certain l ’ emmene pour la perdre , personne ne fait rien contre , donc ne vous plaignez pas , les seuls coupables sont ceux qui ne comprennent pas et qui laissent s ’ installer le mal partout .....argus persiste et signe..........
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 4 mars 2008 17:47
Faut pas dire n’importe quoi Mahamed, c’est mal :
http://www.alapage.com/-/Fiche/Livr...
le livre et le titre dont vous parler date de 2001...
un jeu de mot facile comme ca ca me parraissait etrange qu’il n’est pas deja ete fait ...
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Par Radix (xxx.xxx.xxx.152) 4 mars 2008 19:58
Bonjour
D’après mes souvenirs "toubib or not toubib" est une expression que mon arrière grand-père avait rapportée à son retour de la guerre de 14-18. En effet, il partageait sa tranchée dans la Somme avec une compagnie anglaise et il avait eu des mots avec le docteur.
Par contre on recherche toujours l’inventeur de l’eau tiède !
Tu postules ?
Radix
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Par claude (xxx.xxx.xxx.6) 4 mars 2008 19:29
les médecins sont continuellement notés : en effet, les bons ont une clientèle importante, tandis que les médiocres, vivotent.
rien ne vous oblige à consulter un mauvais médecin.
la médecine n’est pas un bien de consommation, mais un service mis à la portée d’un maximum de personnes.
le principal déctracteur de ce fil, se plaint :
- " Enfin , pouvoir remettre à leurs places cette race qui abuse de tout , abus de pouvoirs , d ’ autorités , pour un grand nombre qui devraient faire vraiment autre chose que de la médecine , métier refuge de beaucoup d ’ imbéciles ou seul la façon de gagner du fric sans se fatiguer , avoir un nom , être respecté et aussi intouchable , qu ’ elle honte , videurs de fonds et résponsables du trou de la sécu entre autre . "
pour la valeur refuge des imbéciles : une première année où les 3/4 des étudiants sont succeptibles de ne pas réussir ... puis 7 à 12 ans d’études avant de pouvoir poser sa plaque...et plutôt 70h que 35h de boulot/semaine... on fait mieux pour gagner sa vie sans se fatiguer...
- " je suis déja resorti d ’ un cabinet médical récemment , ( trois fois en quelques mois )avec une ordonnance vierge , ensuite , avec une autre prescription que celle prévue , et en troisiéme un refus d ’ anti bio , qui m ’ a value une urgence , mais personne ne connais ce milieu , où ça roule à ras des paquerettes. "
il a quand même pu aller 3 fois chez le médecin, et être remboursé par la sécurité sociale. et ce sont les médecins qui sont responsables du trou de la sécu ?
aux pays-bas, les médecins ne prescrivent pas de médicament, une fois sur 2, car une bonne hygiene de vie et une aspirine traitent pas mal de petits bobos ; pour la 2° consult’, une autre molécule pouvait mieux convenir, et les antiobiotiques, c’est pas obligatoire, car même en cas de prescription, ils peuvent être inéfficaces et donc entrainer une aggravation de l’état du patient.
la majorité des médecins fait son boulot du mieux qu’elle peut, mais ce sont des femmes et hommes comme les autres et sont donc succeptibles de se trommper. ils n’ont pas la science infuse, et surtout, ne sont pas "vendeurs de guérison".
les sciences du vivant, si elles ont fait beaucoup de progrès au cours des dernières décénies, ne savent pas tout expliquer et surtout ne peuvent guérir 100% des pathologies.
et ça beaucoup de personnes l’oublient...
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 20:50
vous n ’ y connaissez rien et faites partis de ceux que l ’ on ignore , vous êtes sans doute un de ces médecins !
le jour que la maladie vous acceillera vous comprendrez . pauvre petit ......
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Par claude (xxx.xxx.xxx.6) 4 mars 2008 21:29
je suis atteinte depuis plus de 15 ans, par une maladie orpheline et incurable à ce jour (mais elle n’est pas mortelle).
l’hôpital a souvent été ma résidence secondaire... les examens douloureux ou non, je connais...
je vois mon médecin une à 2 fois/mois selon l’intensité des douleurs...
alors, mon p’tit père, c’est pas à moi qui faut la faire !!!
désolée que dans votre coin les médecins soient tous des brêles et ont eu leur doctorat dans une pochette surprise... ça j’ai aund même du mal à le croire...
mais ne jetez pas l’opprobre sur une profession, qui est composée en grand nombre, de gens dévoués, à défaut d’être aimables, compétents au lieu de faire des papouilles devant les jérémiades d’un hypochondriaque !!!
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.29) 4 mars 2008 22:37
ah ! qu ’ elle histoire , je m’ apperçois que malgré votre maladie vous puissiez réagir de la sorte , en tout cas je ne suis pas et de loin d ’ etre un hypo ( cousin de parono , si vous ne le savez pas ) le dico ça éxiste........ : car moi aussi je suis atteind d ’ une maladie + que mortelle et votre réaction est insultante , mais j ’ ai l ’ habitude , vous savez j ’ ai des contactes avec des chercheurs , avec une autre dynamique que tous les commentateurs de ce site ou bien d ’ autres , et dans tous les domaines , vous ressemblez à des collégiens qui récitent leurs leçons , mais à côté c ’ est ,vide, vous n ’ avez aucunes connaissances des systémes employés dans les domaines différents les uns des autres .
Donc on ne peut discuter bien longtemps avec de petits cerveaux , entre ( ) qui pourrait parler de l ’ action cyclamed ?....................... et des génériques , les deux plus grandes escroquries du siécle au point de vue santé , pouvez vous répondre et je m ’ adresse à tous les " ECRIVAINS DU JOUR ", si oui , ce sera encore des conneries .......
J ’ ai tout dis ! et c ’ est déja de trop pour vos cerveaux .
bonne nuit les petits . ARG
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Par claude (xxx.xxx.xxx.6) 4 mars 2008 23:47
mon pôv’ mônsieur,
si vous souffrez d’une maladie "+ que mortelle", vous nous écrivez donc de ... l’au delà... d’un plan de conscience supérieur, où vous n’êtes qu’esprit...
à ce stade, c’est la psychiatrie ou le shamanisme qui seuls pourraient vous apporter quelque soulagement, puisque les médicaments, ne traitent que le coprs physique...
cela explique aussi pourquoi votre expression est si aérée, pour ne pas dire éthérée...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.113) 4 mars 2008 23:52
Monsieur, nos excuses pour le diagnostic, vous êtes hypochondriaque ET paranoïaque en fait.
Vos élucubrations ressemblent plus à un délire solitaire qu’à un compte-rendu d’une enquête poussée. Présentez vos preuves soi-disant si accablantes au commissariat le plus proche. Attention somme toute à l’internement...
Je confirme les affirmations de claude, mon père est médecin, il bouge toute la semaine sans arrêt à tel point qu’il est difficile de le suivre. Consultations, visites, permanences, centre téléphonique plusieurs nuits par mois pour réduire les frais de sécurité sociale.
Reportez également votre professeur de français sur le site de dellation prévu à cet effet.
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Par claude (xxx.xxx.xxx.6) 5 mars 2008 01:01
bonsoir nobody,
ouf ! je me sentais un peu seule !
je vis en milieu rural, je suis suivie par un genéraliste qui a une clientèle répartie sur une petite dizaine de villages, entre ses consultations et ses visites, il bosse en hiver, de 7h du mat’ à 20 h, parfois sans pause déjeuner.
à l’hôpital, mon spécialiste, patron de médecine interne fait à peu près les même horaires...
mon oncle, médecin en retraite, faisait parfois 50KM aller/retour , en pleine montagne, pour aller soigner ses patients en urgence par tous les temps... j’ai un cousin cardio et une cousine anesthésiste, qui s’ils font moins d’heures, n’en sont pas moins présents quand l’urgence est là...
il existe aussi des brêles et des "beaucoup moins brillants" chez les toubibs ( après tout ce sont des femmes et des hommes comme les autres , mais cette profession, si elle manque parfois de sens de la communication et d’empathie, fait son maximum pour soulager les patients.
je ne parle même pas des chercheurs, passionnés par leur domaine, qui ont engagé une course contre la montre pour tenter de barrer la route aux grandes épidémies et aux maladies génétiques.
le gros problème à l’heure actuelle, c’est que la médecine est devenue un bien de consommation : on "achète sa guérison" en allant consulter son médecin. on traite un symptôme, et non l’être qui est derrière.
les techniques de soins, d’examens et l’imagerie médicale ont tellement évolué, qu’on ne comprend pas que l’on ne puisse faire comme avec une voiture : changer la pièce défectueuse...
et l’on oublie aussi que les médecins ne sont que des hommes, avec leur faiblesses, leurs préocupations, leur fatigue, et qu’un homme ne peut plus à l’heure actuelle assimiler l’ensemble des connaissances médicales connues.
petite remarque : nous devrions peut-être adresser notre brave homme si malchanceux à un médecin type "dr house "fr.wikipedia.org/wiki/Dr_House
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.36) 5 mars 2008 14:40
ce n ’ est pas grave ....je sais ce que je dis , et pése mes dires , mais ça dérange , je m ’ incline devant tant d ’ incompréhentions ,de jugements soutenus et le nombre de mécontents , je pense que les metteurs en scéne ne sont pas ceux que vous croyez , et de plus j ’ ai le plus grand respect pour ceux qui le méritent y compris chez les médecins dérompez vous , moi je n, ’ ai pas de médecin dans la famille , mais un astronaute ....les grands penseurs et propriaitaires de ce site " sont vous " et pas les autres , d ’ un article ; on passe à des jugements personnels , vous devenez juges et jury , allez vous faire voir ! vous êtes dangereux , c ’ est le systéme à la française , ce n ’ est pas d ’ aujourd ’ hui .......
Dommage je pensais avoir des dialogues contructifs et non dévastateurs , trés déçu par votre hargne , et vous respecte malgré votre analyse totalement fausse sur moi et le reste . respect , avant tout , vous juger sans connaitre le pourquoi justifié des gens que vous ne connaissez pas , dans ce cas """" Claude """" et "machin" qui me dit que ce que vous racontez est vrai....
En tout cas désolé d ’ avoir dérangé vos pensées et convictions mal en point , si vous ne comprenez pas ma langue , pour ma part j’ ai des années pour comprendre la votre , pour info , 5 prix d ’ éxéllence pour des concours autre que cette écriture , et si vous me connaissiez , vous seriez loin de me tirer dans les pattes ,.
Normalement , ces commentaires sont , je pense , pour rapprocher les individus pour des causes communes et je vois que cela les éloignent , dommage , enfin je peux aussi m ’ en passer , j ’ ai bien d ’ autres cordes à mon arc , sans perdre mon temps à des analyses d ’ écriture ou de savoir de théatre .
cordialement .....arg
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 5 mars 2008 16:07
Mr Lavallé,
Pardon mais la hargne, c’est vous qui nous l’avez balancé à la gueule, en même temps que l’écume.
Expliquez-vous clairement, respirez un grand coup et développez votre idée, car là on est plusieurs à ne pas vous suivre. Si votre diatribe était un trollage prémédité, mes respects. Dans le cas contraire, désolé pour vous.
roOl, bien vu le lien. L’abus de stupéfiants peut nuire gravement à la santé... comme nous pouvons le constater sur ce fil.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 5 mars 2008 16:32
Pour une cause perdue, l’humour reste un compagnon fidele...
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 11:05
trés bonne note " inspecteur Nobody " mais vous avez été long à démasquer le piége....( roOL , n ’ était pas loin ! de la vérité ...
Voici la preuve par A + B , que lorsque qu ’ on lance une boule , on court aprés , et comment une discution peut trés mal tourner ! < c’ est le pouvoir d ’ internet > et bien le systéme sur les votes des médecins et aussi dangereux , c ’ est la seule façon de se retrouver à l’ échafaud innocent et devant vous le coupable qui vous rit au nez ...............
Ce n ’ est pas par des votes farfelus ; que l ’ on va trier les bons et les mauvais médecins , bien au contraire , c ’ est je pense là , augmenter injustement et mettre à leur place ceux qui ne doivent pas y être , et même si certains devraient êtres éloignés de la profession , ce n ’ est pas par ce systéme débile , car si l ’ on met d ’ un côté tous les bons et de l ’ autre tous les mauvaixs sans pouvoir les dicerner , le choix du patient sera toujours faussé , notés ou pas , c ’ est mon avis .
Toutefois , il y en a vraiment des nuls , mais si on s ’ y pique on n ’ y retourne pas, c ’ est là que la selection doit se faire .
Et c ’ est bon pour toutes les proféssions , il y a de trés mauvais plombiers , hors de prix etc............
Non ! seul l ’ humour est ma tasse de thé , même , vache , c ’ est le seul reméde qui me fait rire , le reste est bon pour les cons , qui côutent trés chers à la société , hélas .il y a des cons partout , et on peut les regarder , ça ne rend pas aveugle ......merci pour la vidéo , un point partout .
Bon sur ce , bonne journée , et je ne m ’ éxuse pas il n ’ y a pas de quoi , puisque , NOTER = DANGER .
cordialement .argus
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Par claude (xxx.xxx.xxx.138) 6 mars 2008 12:54
me lavalle
ha !ha ! ha !
je suis mdr ! pdr ! devant tant d’humour et tant de légereté dans son expression.
de plus, je trouve que le sujet du billet, était l’exemplaire type à troller !
c’est ce qu’on appelle avoir l’esprit fort à propos !
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 14:25
ce n ’ est pas votre cas " Ro OL , vous faites des commentaires qui sont de l ’ info et par votre " présetantion " sur ce site , vous jettez une télé à la poubelle , donc des infos , vous n ’ êtes donc sur ce site pas à votre place , en voulant commenter vous êtes en contradiction , normal , vous devez oublier de sourir , je vous plaind ! moi , je ne me cache pas dériére mon ombre , ayez le courage de vous afficher , et vous aurez le droit de faire des réfléxions , à bon entendeur , petit homme ! argus vous salue dignement .
A savoir : relisez le com : de Jack 2 Pad .........................et RDV sur les antennes ...........et surtout prenez votre dose avant...........
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 15:30
c ’ est ains , vous le prenez comme vous le voulez et je change de peau argus
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Par citoyen (xxx.xxx.xxx.98) 5 mars 2008 08:36
Pour prolonger le débat, je vous propose de lire mon article qui mentionne une autre démarche plus politique mais qui va dans le même sens [INELUCTABLE ?] : Bonne lecture, je reviendrai donner mon avis sur la question des médecins.
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Par Céphale (xxx.xxx.xxx.29) 5 mars 2008 08:42
La notation des médecins par leurs patients, ainsi que celle des professeurs par leurs élèves, est la conséquence d’une dérive psychologique généralisée. La Société (voir la Starac) encourage chez l’enfant un sentiment de "toute puissance" qui le conduit à penser, quand il devient adulte, "ch’suis pas plus con qu’un autre" (comme dirait le Président).
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.229) 5 mars 2008 10:30
@ la fourmi
Merci d’avoir écrit cet article , ça m’a évité d’en faire un sur le même sujet . Merci à Claude et à Céphale de défendre les médecins , qui, pour la plupart ,ne sont pas des charlatans , contrairement à l’opinion très agressive de certains commentateurs .
Ce système de notation est dans sa nature même voué à l’échec :
1° ) Supposons qu’un médecin , particulièrement consciencieux et à l’écoute de ses patients , limitant volontairement son activité à une vingtaine d’actes quotidiens pour maintenir la qualité de ses consultations , se retrouve particulièrement bien noté . Que va t-il se passer ? Des dizaines de patients supplémentaires voudront le consulter . Il se retrouvera en fin de compte à voir 40 personnes par jour , l’équivalent pour la médecine du travail à la chaîne . Ce qui faisait la qualité de son travail va finir par disparaître , sa qualité de vie va disparaître aussi , même si ses revenus augmentent . Sa note finira par baisser . Si il refuse des nouveaux patients pour éviter le stakhanovisme , sa note va également baisser !
2°) Les critères de qualité retenus par les patients noteurs n’auront le plus souvent rien à voir avec les critères de qualité généralement reconnus pour une consultation médicale . Il suffit d’écouter les conversations dans le bus : " Le Dr Untel , c’est un bon docteur , il n’a même pas besoin de vous examiner pour savoir ce que vous avez , c’est pas comme le Dr X qui vous fait mettre torse nu pour une angine ! "
- Pour les patients ayant un poil dans la main , le bon médecin est celui qui donne beaucoup d’arrêts de travail .
- Pour l’alcoolique en plein déni , le bon médecin est celui qui n’abordera jamais la question de la consommation d’alcool
- Pour l’obèse dont le taux de cholesterol est au plafond , le bon médecin est celui qui lui prescrira une pilule anti-cholesterol sans aborder le problème de son alimentation ,
- Pour la mère d’enfants en bas âge et la directrice de crèche , le bon médecin est celui qui bombarde les enfants d’antibiotiques ,
- Pour les membres de sectes , le bon médecin est celui qui pratique des " patamédecines " et délivre des certificats de complaisance de contre-indication aux vaccinations !
Nous voyons donc que les notations qu’attribueront les patients seront , dans la plupart des cas , basées sur des critères n’ayant strictement rien à voir avec les critères de qualité de l’acte médical !
C’est le même problème que celui des sites de notation de profs : les profs auxquels les élèves attribuent des bonnes notes sont finalement ceux qui donnent des bonnes notes sans exiger grand travail de leurs élèves ...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 5 mars 2008 16:11
Le jour où les gosses de 13-14 ans auront fait l’IUFM et prêté le serment d’Hypocrate, je voudrais bien que des sites comme celui-ci existe... et je me raserai la boule à Z tè !
Bien vu vos arguments docdory.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 5 mars 2008 16:35
Bof, selon moi le vrai interet est de reperer les brebis galeuses...
et pas forcement d’extraire les meilleurs...
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Par claude (xxx.xxx.xxx.138) 5 mars 2008 21:28
@ rool,
et quels sont les critères qui seront retenus ? et en fonction de quelles compétences pourra-t-on juger un médecin ?
connaissez -vous le mode d’action et les spectres des principaux antibiotiques ? les associations antagonistes ? celles qui sont complémentaires ?
les contre-indications à la prescription des différentes classes d’anti-hypertenseurs ?
il existe beaucoup de médecins qui frôlent le charlatanisme en abusant de leur titre, pour prescrire des "traitements dits de médecine non conventionnelle", et pourtant ont des clientèles importantes.
un médecin ne peut-être jugé que par ses pairs, car ce sont les seuls qui ont une vue d’ensemble du problème.
la seule sanction que l’on peut appliquer à un médecin, si on ne le trouve pas compétent, c’est de ne plus aller le consulter...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 6 mars 2008 09:36
Tiens, pour rétablir la balance parce que c’est toujours les mêmes qui ramassent, je propose de noter les policiers et les gendarmes. Notons également les chefs d’entreprise, les conseils d’administration, ainsi les entreprises dans lesquelles il fera bon vivre seront plébiscitées et celles où les conditions sont merdiques crèveront, fiaute d’employés.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 6 mars 2008 11:19
Il ya des choses qui ne sont pas si compliqués...
Quand votre medecin vous laisse aller jusqu’a la peritonnite en pretextant une crise de foie severe, vous devriez pouvoir informer les plus de monde possible que ce medecin est un imcompetant...
Pas besoin de connaitre les champs d’actions des peri antibiotique machin.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 5 mars 2008 16:17
c’est comme la télévision : si le programme ne plait pas, rien n’oblige à la regarder.
Et vous trouvez qu’il y a beaucoup de personnes qui ont cette mentalité ??!!
De plus, on ne parle pas de "plaire" ici mais d’efficacité d’un traitement contre une pathologie. On parle de médecine. C’est pas la starac quand même. Je veux bien excuser la musique de merde, mais pour l’approximation, j’aimerais bien éviter avec un domaine aussi critique que la médecine.
Envoyez votre message au 36319 (1.15€ le sms, hors coût de l’opérateur)
Pour le médecin tartanpion, tapez 1.
Pour le médecin tartuffle, tapez 2.
Pour le médecin trucmuche, tapez 3.
C’est ça l’objectif ???
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 5 mars 2008 16:38
Deja sur internet, a part avec les pubs, on ne vous demandera pas de sous pour voter.
Ensuite, si vous estimez que nos concitoyens ne savent pas faire la part des choses, c’est votre droit...
Toujours est il que c’est nivellé par le bas que d’enlever les outils de ceux qui savent le faire.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 5 mars 2008 17:00
Ce que je pense c’est que les victimes des médecins malhonnêtes n’auront pas les moyens de les dénoncer, puisque ce sont à omn avis des victimes bien ciblées, influençables et incapables de déceler le vice dans les actes de l’escroc. Tout comme il est extrêmement difficile pour une personne désorientée de faire la part des choses lorsqu’une secte s’attaque à elle.
Il me semble évident qu’un médecin malhonnête se faisant repérer par ce système sera un idiot (et dans ce cas il ne restera que les plus malins). Par contre, avec toutes les dérives qu’il peut y avoir, beaucoup de médecins seront découragés d’exercer. Vu la pénurie qu’il y a en ce moment, je crois que ce serait mal vu.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 5 mars 2008 16:39
Ce que vous dites s’applique autant au prof qu’au medecins qu’aux autres professions...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 5 mars 2008 17:02
Enfin il existe un risque de comportement déloyal de la part des "notateurs" dans la mesure où la médecine comporte une part de commerce et de concurrence.
Si ce n’étaitque ça...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.134) 5 mars 2008 18:52
Parce que je ne vois pas vraiment la part de commerce dans l’exercice de la médecine non plus. Mais je dois être un cas à part, trop idéaliste, d’après le point de vue de mr lavallé.
Mais j’oublie peut-être la vraie nature des hommes.
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 11:11
Bonjour Nobody , j ’ ai répondu à votre commentaire du 5 mars , je vous le signal , au cas où que vous ne retournez pas en arriére .suprise...surprise , bonne journée ........argus55
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 6 mars 2008 11:24
Argus, on la lu, ton pauvre commentaire.
Celui ou tu traite tout internet de con blablateur sans savoir.
Celui ou tu nous dis adieu aussi.
On ne te retiendra pas.
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 11:37
Note toubib or not toubib ?
par Lavallé (IP:xxx.x96.219.17) le 6 mars 2008 à 11H05trés bonne note " inspecteur Nobody " mais vous avez été long à démasquer le piége....( roOL , n ’ était pas loin ! de la vérité ...Voici la preuve par A + B , que lorsque qu ’ on lance une boule , on court aprés , et comment une discution peut trés mal tourner ! < c’ est le pouvoir d ’ internet > et bien le systéme sur les votes des médecins et aussi dangereux , c ’ est la seule façon de se retrouver à l’ échafaud innocent et devant vous le coupable qui vous rit au nez ...............
Ce n ’ est pas par des votes farfelus ; que l ’ on va trier les bons et les mauvais médecins , bien au contraire , c ’ est je pense là , augmenter injustement et mettre à leur place ceux qui ne doivent pas y être , et même si certains devraient êtres éloignés de la profession , ce n ’ est pas par ce systéme débile , car si l ’ on met d ’ un côté tous les bons et de l ’ autre tous les mauvaixs sans pouvoir les dicerner , le choix du patient sera toujours faussé , notés ou pas , c ’ est mon avis .
Toutefois , il y en a vraiment des nuls , mais si on s ’ y pique on n ’ y retourne pas, c ’ est là que la selection doit se faire .
Et c ’ est bon pour toutes les proféssions , il y a de trés mauvais plombiers , hors de prix etc............
Non ! seul l ’ humour est ma tasse de thé , même , vache , c ’ est le seul reméde qui me fait rire , le reste est bon pour les cons , qui côutent trés chers à la société , hélas .il y a des cons partout , et on peut les regarder , ça ne rend pas aveugle ......merci pour la vidéo , un point partout .
Bon sur ce , bonne journée , et je ne m ’ éxuse pas il n ’ y a pas de quoi , puisque , NOTER = DANGER .
cordialement .argus
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.17) 6 mars 2008 14:30 > Note toubib or not toubib ?Lavallé
ce n ’ est pas votre cas " Ro OL , vous faites des commentaires qui sont de l ’ info et par votre " présetantion " sur ce site , vous jettez une télé à la poubelle , donc des infos , vous n ’ êtes donc sur ce site pas à votre place , en voulant commenter vous êtes en contradiction , normal , vous devez oublier de sourir , je vous plaind ! moi , je ne me cache pas dériére mon ombre , ayez le courage de vous afficher , et vous aurez le droit de faire des réfléxions , à bon entendeur , petit homme ! argus vous salue dignement .
A savoir : relisez le com : de Jack 2 Pad .........................et RDV sur les antennes ...........et surtout prenez votre dose avant...........
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 7 mars 2008 15:35
hey M. Lavallé, je vous ai trouvé un site ou les gens pense comme vous :
conspiration.org
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Par docnette (xxx.xxx.xxx.74) 8 mars 2008 07:17
Bonjour
L’annonce de Note2bib n’était qu’un coup d’épée dans l’eau. Je doute que le site existe un jour. En revanche, Demedica est sorti hier, et il fonctionne, à l’ile Maurice à l’abri des lois françaises...
Il est illusoire de penser que l’on va empêcher la marée de monter.
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Par ocarina (xxx.xxx.xxx.249) 8 mars 2008 11:45
Tout de même , pour un coup d ’ épée dans l ’ eau c ’ est réussi , la critique sur le -systéme notation - a été menée , presque violente, je tire mon chapeau à Mr Lavallé qui a osé , sans que pour cela ; qu ’ il ai raison dans la façon de présenter ses arguments , j ’ ai eu l ’ occasion de lire certains de ses commentaires ( d’ une plume correcte sans débordements ) sur d ’ autres sites ou journeaux , que je ne nomerai pas par respect , la colére l ’ a emporté , j ’ ai répondu à ses commentaires ils en valaient la peines .
Malgré la critique un peu emportée contre lui par vos réactions , je me met à votre place , mais je connais le message que celui ci a voulu faire passer , il y a de quoi ! ........il n ’ aurais pas dû présenter ses critiques d ’ une telle façon , et aurait probablement eu vos approbations , dommage pour lui , cela méritait d ’ être justement creusé , cela ; je pense aurait animés des débats salutaires .
Celui ci a vraiment été victime d ’ agréssions d ’ un individu dangereux et de médecins trés , trés , malhonnêtes , veangeances de ceux ci contre lui pour les avoir remis à leurs places.........son histoire est connue de la presse , canal + a censuré le reportage qui devait être diffusé sur son histoire , cela met en cause ces médecins et certains hauts placés , c ’ est éffectivement une histoire infecte qui dérange beaucoup...., je comprends ses réactions , qui ne le serait pas , il n ’ a pas tout faux , comme je l ’ ai dis plus haut , je n ’ avalise pas son approche , mais...je continuerai à le rencontrer au fil du hasard pour d ’ autres billets .
Voici ce que j ’ avais à dire pour le réhabiliter à vos yeux , en tout cas son affaire est au consei l d ’ état et celui ci sait trés bien se défendre contre ses adversaires avec ses avocats de Paris .
ocarina
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.46) 12 mars 2008 14:19
Dommage , qu ’ aprés quelques jours , les commentaires tombent dans l ’ oublie
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.46) 12 mars 2008 14:34
Merci " ocarina" je n ’ y avais pas pensé , c ’ est vrai à redecouvrir , dans citoyenneté , mes éxplications , dans ABUS D ’ AUTORITE , par Josine Fischer et , Vatican et .......l ’ expansion et ......Ornithorinque.....enfin tout est dit , à voir le site medicat . com , mais loin de se venger pour autant !, je viens de rencontrer le futur conseiller général de l ’ un des canton de la Meuse où j ’ habite et qui vient de m ’ avouer que j ’ avais été victime d ’ une bavure , il est aussi Medecin , grave tout de même et de plus , étre enfoncé par quelques commentateurs , je vais remettre mon article , pour eux , victimes de leurs non savoir , pas grave je ne leur en veut pas , je n ’ ai pas été tendre non plus , mais dans la vacherie , je ne sais comment on peut t ’ étre gentil aprés ce que l ’ on m ’ a fait vivre à la place de mon agrésseur ( non virtuel ) enfin , à + ocarina et merci
lavallé p
-
Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.46) 12 mars 2008 14:52 Quel débat ! quel honte pour les mises en HO abusives ! j’ en parle avec connaissance de causes....
En septembre 2005 , je me suis fais agréssé par un fou connu de tout le monde , de toutes les polices , lorsque j ’ ai voulu demander un certificat médical pour porter plainte étant porteur d ’un simulateur cardiaque ( PM ) ; le toubib que j ’ ai rencontré c ’est arrangé pour ne pas prendre en compte ma demande et m ’ envoyé sans que je m ’ en doute un seul instant , en HO ( hospitalisation d ’office )pour les raisons suivantes...
j ’ inventais un agrésseur qui n ’ éxistait pas , que j ’ étais un paranoiaque dangereux , avec un délire chronique et en plus avec une suspicion d ’ avoir une tumeur au cerveau ! pourquoi pas aprés tout .
Je suis resté du 23 sept 05 au 29 sept 05 , détenu pour rien , drogué ,attaché en cellule , piqué contre ma volonté .
Maintenant , malgré qu ’ il a été reconnu que mon agréssion était bien réelle ,faite devant témoin devant mon frére lui aussi en a pris plein la téte, je suis parti pour une quinzaine d ’ années à me battre contre l ’ état afin de faire annuler les arrétés m ayant conduits en HO , le préfet de la Meuse ayant fait appel de sa condamnation par la CA de Nancy en octobre 2006, vient de gagner celui ci , ce qui fait que je suis obligé d ’ aller au conseil d ’ état , puis au TGI de Paris ,et référé pour y juger le fond . et j ’ en passe.............le Maire de Verdun n ’ a pas fait appel , c ’ est pour dire....
Donc vous voyez ce n ’ est pas demain que le probléme est résolu pour les abus psychiatriques , et comment on peut se retrouver un jour dans une histoire incroyable , je fait parti d ’ association " GIA ( goupe information asiles qui s ’ occupe de mon affaire pas banale .
L ’ agréssé devient le coupable et de plus , malgré toutes mes plaintes au parquet celles ci sont classées d ’ office , l ’ agrésseur est protégé et personne ne sais pourquoi , je ne suis pas le seul à avoir des déboire avec ce personnage MAUDIT.....
de derniéres heures l ’ agrésseur devrait aller en taules pour d ’ autres affaires pas drôles du tout , mais quelle honte , de prendre pour les autres lorsque l ’ on a rien à se reprocher , dur , dur , de plus je suis cardiaque grave.......il faut avoir la tête sur les épaules......
Quant à ro OL , arréter de voir tout le monde drogué , je vous suit sur les autres infos d ’ AVox , avec vous tout le monde se choute , je me demande ......lavallé p
-
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.46) 12 mars 2008 15:02
dans l ’attente de vous lire messieurs et madame " claude " lavallé p
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.46) 12 mars 2008 15:04
cette histoire peut étre un jour la votre , avis aux amateurs
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 13 mars 2008 17:02
Enfin quand on pretend informer, il faut le faire sans colerer, ni baver.
Je ne remet pas en cause votre experience.
La mienne veut que, legitime ou pas, la colere a l’encontre d’une tierce partie (qui n’avait rien a voir avec votre agression) n’est jamais propice.
Et que comme ca, on provoque le malentendu en passant pour un enervé chronique, voir pire dans votre cas, pour un fou.
Sachez que je compatis, et que j’espere que votre histoire servira a d’autres.
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Par roOl (xxx.xxx.xxx.123) 13 mars 2008 17:03
Moi je me drogue un peu, Merci a vous de le signaler M. Lavallé
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Par Lavallé (xxx.xxx.xxx.98) 13 mars 2008 17:47
bonjour Ro ol ,content de vous lire , ce que vous dites n ’ est pas tellement faux , à quelque chose prét que je n ’ai pas l ’ ombre de la moindre folie , au contraire , une telle affaire ne peut faire aimer les toubibs qui ont mouillés dans mon affaire , ils sont aux nombre de12 entre le faux certificat et le reste en place aux urgences, vous voyez et c ’ est loin d ’être du délire , j ’ ai les dossiers , leurs noms , leurs participations , dur , dur et il faut se battre , de " n ’ avoir rien fait "......ça ne devrait pas éxister !
Si vous aimez fumer.... ça ne me regarde pas et je ne vois pas quel serait mon intérêt de le chanter et pour quoi faire , dommage que nous ne puissions se connaître , vous seriez agréablement surpris ......
cordialement
lavallé
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Par Andy (xxx.xxx.xxx.45) 26 mars 2008 14:20
Mouais... le site de note2bib, autocensuré, promet des éclaircissements le 1er avril... Ca ne serait pas un canular "faire parler de sa société multimédia", plutôt ?
Vu la faible qualité du site, pour moi, c’est juste un buzz classique... Pas forcément foireux, vu que tout le monde est tombé d’dans. Ca va faire de la pub aux éditeurs !
Mais après, c’est peut-être vrai... C’est que c’est pas si absurde, un note2bib !
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