Passe ton Bac S d’abord ?

@french -car
que d’agressivité ; et bien , je vais répondrfe tout de même . mon département était le loir et Cher , effectivement assez peu peuplé , quoique pas parmi les moins peuplés ;
les quatres concours que j’ai réussi : Mines Ponts , Centrale ( Paris ) que j’ai finalement choisi , X ( que je n’ai pas choisi - bien qu’ayant hésité - par manque de gout pour le coté militaire) , et effectivement ENSI pour assurere le coup . Vous avez votre réponse . Je ne commentrai pas votre question ;
les pressions sur mon fils : voyons , voyons : c’est vous qui en parlez , pas moi .... Mon fils n’est pas dans un camp de travail . Ou avez vous pris que la culture devait etre nécessairement ennuyeuse et qu’il fallait y « forcer » les enfants ? C’est que vos professeurs manquaient bien de charisme et de souffle , dites moi ? Ulysse et pénélope ; par exemple , sont tout aussi passionnants comme individus que par exemple , je ne sais pas les noms des starlettes de closer ou voici ;
Les génes de l’un et de l’autre : jusqu’à quel niveau decendront nous dans les attaques ad hominem ? parlez moi mainteant

0 french car ,
désolé pour cet editeur de terxte si défaillant
les genes de l’un ou de l’autre . Je vous laisse la responsabilité de vos propos.

Le mien , dans la phrase qui vous a géné , concernant le grade de mon beau père , visait simplement à étayer concrétement le fait que je n’ai personnellment pas rencontre d’ostracisme ou de refus de la part d’une bourgeoisie disons établie , et ce jusque dans l’acceptation au sein même de la famille , ce qui est souvent révélateur .
l’intolérance n’est pas toujours du coté oû on croit la rencontrer

Et je confirme qu’effectivement , vers 1980 , il n’ y avait que fort peu de mention trés bien en section C ; même au niveau national ; obtenir une mention trés bien suppose 16 à minima de moyenne . Et on ne donnait pas 16 comme cela , à l’époque ! en ce temps, par vexemple , les fautes d’orthographe étaient rédhibitoires , même dans des épreuves autres que celle de français De mémoire , il me semble que déja l’épreuve de philo notait bien en dessous de 10 de moyenne .
avec 15 ,6 je me suis effectivement retrouvé premier du Loir et Cher , département situé vers le milieu du tableau à l’époque en France sur ces questions scolaires ;
J’ai réussi ( en 3/2 ) 3 concours parmi les plus prestigieux ( Centrale Paris , mines Paris , X ) et un bien moins coté ENSI ( en premiére liste toutefois ). Et je n’en ai raté aucun . Renseignez vous , ce n’est certainement pas unique , mais ce n’est pas si fréquent ;
Vos « inductions » sur la pression qu’il faudrait mettre aux enfants pour leur ouvrir d’autres perspectives que le tout maché télévisuel ambiant sont , bien sur offensantes. Elles sont de plus un constat d’échec pédagogique , d’incapacité à intéresser l’enfant , à rendre intéressant et accessible le sujet. voudriez vous un jour parler avec mon fils au téléphone . vous ne manqueriez pas de remarquer comme c’est un enfant épanoui et spontané, et d’en être charmé , 
« Les genes de l’un ou de l ’autre » / nous passerons là dessus , si vous voulez bien ....( Je ne suis pas Sarkozy , et je ne sens pas le besoin irrepressible de répondre aux gens sur le registre du « Casse toi , etc.. ; » ) Vous voulez être désagréable , libre à vous...Soyez le sans moi. Les lecteurs apprécieront.
Quand à votre conclusion : c’est maintenant que l’école est mortifére , il me semble que la jeunesse actuelle sort bien plus meurtrie du systéme actuel , trop flou et sans structure , trop enclin à la démagogie et qui reporte le probléme de l’obtention du diplome à celle de l’emploi , sans rien resoudre du tout , que nous n’en sortions nous même , à l’époque oû l’élitisme était encore républicain .
Le mortifére , c’est le systéme actuel  : Quand tout le monde est bardé de diplômes accordés trop aisément , ceux ci ne valent plus rien , et alors seuls les rêveurs et les naîfs pensent que l’homme a progressé vers l’égalité . Il y a toujours en fait de bonnes et de mauvaises places , sauf que maintenant , seul l’argent des parents fait la différence ; Tel ami argentin me dissait que chez lui , c’était exactement comme cela , et qu’il voyait son pays bien mal parti .
Donc , oui , vive l’élitisme républicain ;merci l’enseignement sélectif , méritocratique , et de qualité

@french_car : ce que vous dites est bien sûr vrai , concernant la perfusion subtile de savoir être et de contenu socialement valorisé qui se fait plus facilement dans les familles aisées ( ou disons cultivées , car les professeurs , sans être riches , ont des enfants qui réussissent génralement bien à l’école ) . Ceci sans chercher spécialement à instruire l’enfant , simplement parce que , êtant présent , il entend les discussions , voit les livres , rencontre les amis de la famille, part en voyage avec ses parents. 
Concernant les prépas privées (ginette , etc...), ne surestimons pas le nombre des éléves de grandes écoles ayant eû recours à leurs services . La plupart des candidats en restent quand même aux (trés bons) lycéees publics de centre ville comme Louis le Grand ou Henri IV à paris ou encore le lycee du Parc , lycee Descartes ,-et j’en oublie des dizaines- en province . Il est toutefois vrai que repassant par hasard aprés de longues années d’absence dans le quartier de mon ancien lycée de prépa , j’ai été étonné , et même un peu choqué d’y voir une floraison d’annonces grand format de boites privées de soutien scolaire , cours privés , etc....
Pignon sur rue ! Il y a 25 ans , ce n’était pas comme cela .
 Un collégue dont la fille est en médecine me dit que pour passer le difficile et périlleux concours de PCEM , c’est la même chose . Il est plus sûr de financer une prépa privée ( 3000 euros l’année ) ;.Avant il n’en allait pas ainsi . tout au moins pas de maniére aussi nette ;
Une petite curiosité, si je puis me permettre : pourquoi n’aimez vous pas « doctoresse » ?C’est bien ainsi que l’on dit .d’ailleurs , ma chére et tendre se désigne elle même ainsi.
Personnellement , ce sont plutot les nouveautés du genre auteure ou professeure , voire ognon qu’il m’est pénible de lire ,.. J’ai fait un effort pour les écrire , aujourd’hui. lol

@ french_car : relisant votre post , il m’est venu un scrupule . Les enfants de vraiment grands , grands bourgeois , oui , en effet , sont à part , même là bas . Traditionnellement , les Michelin - ceux des pneus-, par exemple, sont centraliens . J’étais moi même à Centrale avec Edouard Michelin , qui est devenu patron de l’entreprise avant de disparaitre en bateau , il y a quelques annnées .Là , oui, il y a une certaine frontiére : on en reste au fait , même si nous nous tutoyons , que lui pourrait m’embaucher , et que moi , je ne l’embaucherai jamais .
 D’ailleurs , qu’il soit diplômé de grande école ou pas , cela change t’il quelque chose à son statut social ?
 J’en doute .A mon avis , pour lui , c’est plus une décoration qu’autre chose..
Les hériteirs de grandes familles en question sont toutefois bien minoritaires . quelques uns par an , dix tout au plus , sur 300 éléves à l’époque.

@french_car : je vous en prie ,ce sera avec plaisir

@french_car : il est en effet difficile de débattre ici, vu l’intense charge émotionnelle et la subjectivité que beaucoup d’intervenants y mettent . toutefois :
si je peux me permettre : 1 ) vous n’en « finirez » pas avec le sélectivité comme vous dites en lui jetant un anathème : les faits sont tétus ; c’est bien la non sélectivité actuelle qui amplifie des problêmes qui étaient bien moins graves en d’autres temps. .
Par ailleurs , ne soyez pas si négatif : si quelque chose semble marcher bien , il faut semble t’il que vous cherchiez toujours un vice caché (ce qui est d’ailleurs un travers trés français ) ; peut être n’ai je pas été suffisamment explicite ; Je vais donc l’ être un peu plus : il n’est nul besoin de « pousser » un enfant ( le mien ou un autre ) lorsque l’on sait rendre un sujet intéressant . Vous faites la un procés d’intention basé sur un parti-pris ; S’il faut « pousser » , c’est parce que cela coince ; Et si cela coince , c’est parce que la situation est « séche » ; Parce que l’adulte , l’enseignat , etc... n’ a pas su faire son travail .
les bons profa savent rendre intéressant presque tout ( cf. Feynmann en physique par exemple)
Quand à la rebellitude adolescents, c’est un fait connu , banal ( d’ailleurs pas forcément universel hors d’occident , mais ce n’est pas le sujet ) et qui n’empêche pas ceux qui ont réussiront plus tard de réussir quand même . L’ado se rebelle contre ce qu’il perçoit comme NOS valeurs d’adultes ( de « vieux » , dira t’il ) , mais c’est bien la le problême . vous vous y êtes pris bien maladroitement si vous lui avez finalement restitué que le savoir ( calssique ) notamment était un TRUC A NOUS . Il est à lui bien plus qu’à nous , et il sera tout à lui quand nous n’y serons plus . nous ne l’avons qu’en dépot , pas plus .
S’il vous plaît , effectivement , ne transmettez plus rien , si tel cuisinier norvégien -m’a t’on dit-, votre intervention n’aboutit qu’ à « bousiller » des ingrédients qui étaient bons au départ. Je le dis sans agressivité , vraiment , mais vous projetez les conséquences de vos conceptions sur l’action des autres , qui ont d’autres prémices de départ.

Les parents n’ont pas à pousser l’enfant ,cela ne sert presque à rien , cela peut même dégoûter l’enfant ; soyons clair la dessus . C’est l’enfant qui s’intéresse de lui même . relisez l’ emile de rousseau , de grâce.

Sur la question de l’enfant unique : sans entrer dans trop ,trop de détails persos , pour les raisons que vous citiez ( et je déplore l’ attaque ad personam qui vient de vous être adressée )

Sur la question de l’enfant unique , donc ... c’’est une question plus complexe qu’il n’ y parait ; tout d’abord , tout ainé a été enfant unqie à un certain moment ( et en symétrique , tout benjamin) . Ensuite , la sociabilité d’une fratrie saine peut être stimulante . Ensuite le nombre d’enfants n’est qu’un des éléments de la quantité d’attention offerte par les parents

0 french_ car : quel métier font ces parents ? a quels horaires ? Y a t’il d’autres adultes présents ? quels efforts font les dits parents ? queles sont leurs ressources ?
On dit d’ailleurs que , à conditions matérielles ègales , les ainés de fratries ne seraient pas du tout défavorisés par rapport aux enfants uniques, mêm qu’ils réussiraient un peu mieux statistiquement ;

encore un raccourci que vous prenez , je suis désolé de vous le dire : connaitre le langage SMS n’est pas un mal en soi

@ french_ car : relisez moi : j’ai parlé de jeunes « qui ne savent s’exprimer qu’en langage SMS » . c’est le « ne...que » qui fait sens ; c’est à dire que connaissant cette forme de communication , pratique mais tout de même trés contextuelle et présentant des limitations évidentes , il ne font plus l’effort d’en connaître d’autres , et ne savent plus que cela . 
On masque là ce qui est pure paresse de leur part sous des auto_justifications de circonstances .
Excusez moi , mais je ne sais pas être convaincant pour qui ne veut pas être attentif ( pour paraphraser encore Rousseau ) .Je dis ce que je dis , ne déformez pas mes propos ,s’il vous plaît , et n’induisez pas . lisez moi avec précision .

Vous êtes très informaticien semble t’il, trés axé sur la recherche du « bug » ( sourire à mon tour ) . Yout n’échoue pas toujours dans la vie , savez vous ?

Par ailleurs , dans les sections C , on comptait un certain nombre de ce que vous appelez des « matheux » ( donc meilleur en maths , et moins bon sur le reste ) , mais surtout de « bons éléves » tout simplement qui étaient meilleurs et en maths , et en francais , langues , géographie et un peu en tout ;
La candidature en section A , que l’on nomme L maintenant , était sauf exception ( j’en connais au moins une de ces exceptions ) plutôt une sélection par l’échec ( pas assez fort en maths , mais pas pour autant meilleur en français ou philo ) Je parle d’il y a 25 ans , je serai prudent sur le S de maintenant , qui regroupe des anciens C et D ( le D était à l’époque moins coté ) . 

Pour terminer sur une boutade , vous demanderez a mr votre beau frère quels sont les 2 concours qu’ il ait bien pu réussir en France qui soit plus cotés que X , Centrale paris et Mines Paris (ceux auquels votre serviteur fût admis). A ma connaissance , il n’en existre pas , concernant les écoles scientifiques françaises Je suis joueur , car je sais que je vais déclencher là une méchante querelle entre gens du sérail... je précise que j’écarte d’office l’ENS pour qui ne se destine pas à l’enseignement , ce qui n’est en aucun cas un jugment négatif sur la valeur académique de son enseignement et le niveau de ses diplomés. C’est tout simplement autre chose . je ne parle pas non plus des formations étrangéres , pour lesquelles les comparaisons objectives manquent ( oxford , cambridge,MIT, UCLA , autres ) , ni des formations universitaires de qualité en france même ( même remarque ) ; 
Tiens donc , comme par hasard , ces bonnes formations universitaires sont les plus sélectives ( maitrise de math financiéres de Dauphine , par exemple ou de Lyon) ...

non , plus sérieusement , car le cas de tel ou tel n’a d’intérêt que comme illustration , comme exemple , ce n’est pas en distribuant des parchemins trop facilement , sans sélection suffisante , qu’on améliorera la difficile situation des jeunes , de tous les jeunes. Que la mise en situation d’échec soit blessante psychologiquement , c’est évident ; Cela prouve tout simplement qu’actuellement , on pose comme échec personnel ce qui ne doit pas étre posé comme tel . par ailleurs , grandir , c’est aussi faire l’apprentissage de la frustration et apprendre à composer avec ; 
ceci ,est , dans ce pays , très mal ( voire pas du tout ) géré ;


 

@french_car : et enfin,
 Pour pallier à un oubli de ma part, savez vous qu’il existe dans les entreprises à statut .( il n’y en a pas dans les entreprises « privées » , c’est alors du gré à gré ) , un barême officiel des salaires d’embauche des jeunes diplomés , école par école. Pour d’évidentes raisons , que vous donniez vous même plus haut , je n’en difuserai pas même un extrait ici .
Nous n’avons pas de PM , dommage ; Vous y verriez un élément tangible qui étaye ma boutade ci dessus ... ; j’ai beau chercher ... Je ne trouve pas... si vous ne voulez ni être prof (ENS) ; ni être militaire pendant 3 ans mini avant de pantoufler (X) , il n’ y a pas en France comme grande école scientifique mieux que Centrale , Mines , Ponts ( le barême ne hierechise pas entre ces cinq écoles , je ne la fais pas non plus) , Je n’ai pas envie que l’on retrouve demain mon cadavre , ni enfoui au fond d’une mine , ni écrasé sous un Pont lol ).
Tout cela est fort beau , maintenant , chacun croit ce qu’il croit . si cela peut le rendre heureux , aprés tout . Je me contente d’apporter une modeste « contribution » au débat , c’est tout , parce que l’article m’apparait bourré de contresens , de préjugés et plus basé sur une affectivité subjective que sur la réalité des faits ;
Le type même de réactions qu’il déclenche de la part de ceux qui sont « anti-sélection » montre bien que vous avez raison en disant qu’il y a un problême de perte de considération , de perte d’image de soi chez les enfants qui n’ont pas été couronnés d’autant de succés qu’il l’auraient voulu dans la systéme . On aurait sinon plus de facilité à trouver un point d’accord raisonnable avec les « anti-sélection » , qui ne « casse » personne , mais qui ne fasse pas non plus baisser le niveau et ne limite pas les plus ... ( mettez y le mot que vous voulez ) dans les réussites qu’ils sont susceptibles d’atteindre .

L’égalitarisme excessif , cela aboutit le plus souvent à faire perdre beaucoup aux favorisés , mais aussi une bonne partie de ce qu’ils ont aux moins favorisés ; méditez le , méditez le .

je tiens à préciser , cordialement , mais clairement , que je ne répondrai cette fois qu’aux arguments ou aux questions nouvelles , non aux répétitions en boucle , qui sont lassantes . lol Et pas non plus aux affirmations gratuites ; tout le monde peut affirmer , cela ne démontre rien du tout .
si tel était le cas , désolé , mon jardin séche dehors , je préfère aller l’arroser ( et obliger mon fils , aprés avoir pris une douche glacée, mangé une tartine de pain sec , et récité par coeur la liste des polytechniciens du département ,à faire 200 pompes sur les poings avec un sac à dos bourré de cailloux .
lol ; si cela amuse certains de croire cela , chacun croit ce qu’il veut... a la limite , s’il était possible de leur faire chager d’avis , ce dont je doute , cela romprait chez eux un équlibre psychologique qui leur est nécessaire , alors , ce ne serait pas gentil de ma part...

que celui qui a des orilles pour entendre , entende ...

@ mais j’ai réussi l’ X ,cher Monsieur , j’ai l’impression de me répéter .
quand a l’ENA , la filiére normale pour y entrer est soit suite à sciences po , donc pas une filiére scientifique , soit une « suite de l’x ) ;

l’ENA , c’est une autre catégorie ( trés prestigieuse d’ailleurs également , ce n’est pas une écloe »scientifique « ) ; je ne la compare donc pas plus aux grandes écoles d’ingénieurs ( au rang desquels se trouve X , ponts , minex, centrale , etc... ) que par exemple une spécialité médicale en Cardiologie ou un doctorat en droit , qui sont » autre chose"

@ mais je vous l’accorde , l’ENA , c’est TOP. X plus ENA ,
(pour celui qui est pret a se taper les 3 ans comme militaire) , c’est top en France.

@ french car : oui , oui , mes propos sont décousus , et je vous prie de m’en excuser . non seulement l’editeur de texte est minable , mais en plus nos posts précedents se sont croisés ; d’ou ces quiproquos et incohérences ; Je parlais de 3 ans d’armée parce que C’est le temps de la scolarité , où vous etes militaire ( et payé , cela c’est chouette ) à l’X . la contrepartie de cette solde , c’est que vous signez un engagement de 10 ans pour l’état . Voici d’ou viennent vos 10 ans ; Pour se libérer de cet engagement avant 10 ans, il faut rembourser l’état ; mais en général , c’est l’entreprise privée qui vous embauche qui le remboursera. La somme est assez élevée . c’est cela , pantoufler .
voila concernant les 10 ans _ 3 ans ; C’est finalement simple .
Concernant les classements d’école , ils sont évidemment excessivement réducteurs , et j’avais bien précisé que je « jouais » pour titiller les lecteurs . Vous n’etes pas une école , mais une personne , et moi de même . Ces classements se contredisent d’ailleurs les uns les autres , et servent essentiellement à faire vendre de la copie.

@ french_ car : je ne sais pas pour maintenant , mais de mon temps , la bachotage terrible , c’était en prépa . oui , vraiment , deux ans sacrifiés, deux ans d’ascèse monastique . Aprés , une fois intégrés , à l’école , nous ne travaillions pas tant que cela ;.pas assez dit-on. Il parait que celal a changé - raisonnablement , au changeme,nt de directeur. C’était aussi l’oportunité de s’ouvrir , de se rattraper sur ce plan là ; concernant les beuveries, je dirai qu’un noyau de 10 pour cent peut être des eleves passait la mesure à peu prés une fois par mois , notamment le club de rugby ; personnellement , cela me dégouterait plutôt , et ce la ne m’est arrivé qu’une fois en 3 ans ( personne n’est parfait ) .Avantage connexe : on découvre à l’usage que les jeunes filles aiment beaucoup , beaucoup plus les garçons qui ne boivent pas lol

à french_ car : erratum ; je dis « c’est » . je devrais dire , « c’était » comme cela , il y a 25 ans, lorsque j’ai passé le concours . J’ai perdu ces questions de pantoufle de l’x de vue il y a longtemps , n’etant plus concerné directement , puisque j’avais fait un autre choix

@ french _car : pourquoi dites vouis que l’argent nec serait pas central , les frais d’entretien d’un étudiant sont élevés , même si la scolarité est gratuite , s’il n’a aps la chance de pouvoir résider chez ses parents ; on parle de 600 euros par mois ; Ce n’est deja pas un gros gros budget quand on doit payer un loyer ; et s’il a une soeur ou un frére dans le même cas ; Les bourses sont bien faibles vous savez , et les critéres sociaux écartent toute la classe moyenne , qui pourtant peinerait a donner de telles sommes chaque mois pendant des années.
l’aregent est souvent un

@ french car : pourquoi dites vous cela : les loyers etudiants sont chers , meme si la scolarité est gratuite ; on parle d’un budget étudiant de 600 euros mensuels , s’il ne peut résider chez ses parents ; et s’il a un frère dans le meme cas . les bourses bien plus faibles , vous savez , et leur attribution sur ctitéres sociaux ecarte tout la classe moyene , qui peut pourtant difficilement payer de telles sommes chaque mois pendant des années ; l’argent est bien le probleme central pour étudier , sauf pour les enfants de familles aisées

@french_car : je partage votre analyse

@ avec toute fois le bémol que personnellement , dans un lycée « normal » ( ni cossu , ni en difficulté ) , et deux cossus , oui , j’ai eu surtout de bons profs , dont je garde un souvenir positif . attention , c’était ily a presque 30 ans et en province . Je pense que la société actuelle devient de plus en plus dure et agressive .

bonjour !

Permettez-moi de participer à votre discussion de si bon matin.
Mon aîné,rivé devant son PC, un « crâne d’oeuf » à 14 ans a fait le choix d’apprendre un métier : cuisinier. Vu sa binationalité, ce CAP, il a pu le faire en Suisse. A 19 ans, de retour d’un Tour de Compagnon aux Usa en Australie et en Autriche, il a passé son « S » avec mention par correspondance... Actuellement, en MBA « Paris Tech » au Château de Jouy-en-Josas, bref HEC-Paris, comme nous disions.
Personne ne lui bouffera son expérience pro et son aisance en public !

Ha ! Ha ! 18 jours de taupe au compteur à l’âge physiologique de 16 ans, un Bacc C mention TB par un 17 en philo, 19 allemand, au sax les 5 points, en sports les 5 points, en dessin 5 points...
Littéralement massacré en Maths sup : à l’oral devant toute la classe Goethe versus Schiller un « petit » 6 pour un des seuls bilingues... super ! , un 3 /2o après avoir planché sur les Traités après l’armistice de 1918 :j’aurai pas dû signaler le rapt du trésor de la Secsoc en 14, de l’impossible référendum d’autodétermination nationale en suspend jusqu’en 1924, l’instauration de Commisions de Triage et de l’apposition des A B C D sur les cartes d’idendité...et expulsions d’Alsace des « vrais » Allemands avec valisette et 3oo DM. Et puis une disserte en philo, dont j’attendai le pire, en période de bizuthage à décrotter le Kléber et le Gutenberg avec des brosses à dents.....
Me suis inscrit en « MP », premier des IPES en Physique ( avenir : prof de physique au collège)
Me gagnai ma vie par les Petits Bals du sam’di soir et par mes crampons sur les terrains de foot.
Me suis permis le Deug A Chimie en septembre l’année d’après, en juin avec les cours de ma copine, faut le reconnaître j’étais dans le trio de tête du Concours du PCEM1... Toujours Boursier de l’Etat vu que je réussissai mes exams, 75000 F par an...
J’étais un as du vélo pour « participer » aux TD et TP des deux Facs..

En vrac :

Les gosses s’emmerdent au collège et au lycée d’où alcool et drogues suicides et délinquances. Faut réduire la scolarité de un ou deux ans. Les Grandes Ecoles à la française n’ont plus de raisons d’être.
Faut aussi évoquer un SN obligatoire pour tous impérativement entre 18 et 2o ans pour filles et garçon. Durée à déterminer. Contenu à fixer : les Lois Républicaines, les rouages de l’Etat, de la philo-psycho-socio de base et pourquoi pas apprendre l’art de s’informer de métaboliser ces infos, d’en discuter...

A plus.

@ french_car :
une copie de philo, c’est plus dur et plus long à corriger qu’une copie de maths

@french_car :
 les copies de philo sont plus difficiles et plus longues à corriger que celles de maths physique , c’est sur.

@ brieli67 : pourriez vous faire la synthèse de votre message , s’il vous plaît ? Il semble évoquer plusieurs aspects différents .

@ brieli67 : si je peux me permettre , sans vous offenser . peut étre vous étes vous laissé emporter par quelque chose qui vous tenait à coeur lors de cette épreuve d’histoire , et peut-être l’examinateur vous a t’il pris pour une sorte de « Conrad Heinlein » de l’Alsace , ce qui serait mal passé .
Qu’on le déplore ou pas , il vaut mieux exposer en histoire des thèses assez « lisses », La prudence est également une vertu et une marque de maturité ( que vous ne pouviez pas avoir à 20 ou 21 ans ).
Ceci est d’ailleurs vrai dans la plupart des pays. presque tous ont leurs sujets tabous .

Même la Suisse, que l’on peut pourtant considérer avec respect comme une des rares démocraties dans le monde, admet mal que l’on parle trop des théses de Jean Ziegler , par exemple .

L’histoire est une matière pôlitique , il est vrai . Les « lois mémorielles » se multiplient . J’ai par ailleurs bien peur que , dans sa volonté Huxleyenne de changer les gens qu’ils le souhaitent ou non , la Commission européenne ne vienne bientôt tripatouiller nos manuels d’histoire. 


Il est également vrai que le parcours « prépa - grande école » est mal adapté aux doués- touche à tout , qui seront vite taxés de dilettantisme. 
 On vous y dira , je pense :«  Vous avez commencé , semble t’il, beaucoup de choses avec succés. Vous ^tes trés doué , mais qu’en faites vous ? Avez vous l’habitude de conduire vos projets jusqu’au bout ? tous ces méandres étaient-ils vraimenr nécessaires ? ( surtout aux frais de l’état) ».

La tradition et l’organisation helvétiques sont très différentes des françaises , en tous domaines , et le modèle « grandes écoles » serait effectivement totalement inadapté à la Suisse , pour de nombreuses raisons.
Il ne s’agit pas de déterminer ex-nihilo un systéme qui serait le meilleur dans l’absolu, pour tous , en tous temps et en tous lieux , mais de naviguer au mieux dans un contexte donné. On ne peut nier que le système des grandes ecoles ait beaucoup apporté à la France dans le passé ; Ceci pendant prés de deux siécles . Le problême n’est pas de tout mettre à bas , mais d’évoluer intelligement et en ordre , de ne pas se reposer éternellement sur des lauriers flétris , de ne pas tomber dans la sclérose ou les dérives nuisibles. L’ancienne Chine impériale est morte de cette sclérose.

Ayant moi même plusieurs nationalités représentées dans ma famille , je peux vous garantir que les attachements chauvins sont si vifs que les comparaisons inter-nationales ne mènent à rien, sauf peut-être si aucune des nations dont on examine le cas n’est représentée autour de la table . Chacun défendrait sinon son clocher , jusqu’à la mauvaise foi. Ainsi, paradoxalement , le mieux placé pour parler d’un pays étranger de façon utile n’est pas son national , qui n’est , sauf rares exceptions, ni neutre ni objectif. 

Par ailleurs , le bilinguisme n’est pas une condition nécessaire et suffisante de possession de la culture , des auteurs classiques d’un pays . Je ne veux pas vous offenser. Je n’étais d’ailleurs pas présent à l’épreuve en question. Mon propos reste donc d’ordre général. 
 Mais votre argument sur l’épreuve schiller-goethe n’est pas suffisamment probant .
 On peut trés bien , par exemple , connaître parfaitement la langue russe tout en commettant des erreurs sur la relation Staline -Trotsky , ou à l’inverse , bien connaître cette relation sans pour autant parler russe . Je vous suivrai de meilleur gré si vous disiez : « alors que j’avais étudié ces deux auteurs de façon plus approfondie que mes camarades ».Sii c’est le cas , j’en prends acte , mais veuillez l’indiquer explicitement , s’il vous plait ;

 

@ french car : ok sur les problémes que vous appelez « effet de bord » . Si toutefois les grandes écoles se transformaient en université , si vous voulez , cela ne changerait rien à leur niveau de sélectivité . Les filiéres universitaires qui offrent des débouchés à leurs étudiants sont celles qui sont sélectives . De toutes façons , les éléves qui n’ont pas le niveau ni la volonté n’y réussissent pas .
Tant qu’il n’est pas question de « distribuer » des diplômes à tout prix par démagogie , même quand le niveau n’est pas atteint , ou d’engager des éléves dans des voies dont on sait bien qu’elles conduiront statistiquement à des difficultés d’insertion ( ceci aprés leur avoir fait perdre quelques années... ), vous pouvez appeler cela comme cela vous chante : grande école , université , ou ce que vous voulez ... Nos collégues anglais d’Oxford ou de cambridge sortent d’universités , et alors ?
Ce dont vous n’arriverez pas à vous sortir , c’est que le marché de l’emploi propose des postes en nombre limité , et que l’absence de "numerus clausus , selection , ou tout autre dispositif de cet ordre conduit les jeunes formés dans les filiéres surnuméraires au chômage .

@ la sélection que vous n’avez pas voulue à l’entrée , elle se fera dans le bureau du recruteur , et vous le savez bien . Et ces jeunes auront perdu des années !

Excusez moi , mais parfois , on croirait vraiment que vous êtes un bobo complétement utopiste .
Il faut un numerus clausus à l’entrée pour éviter cela . Ce principe étant posé , le système du concours (ou de l’examen du dossier éventuellement , ou un mix des deux ) est le plus équitable de ce qui est raisonnablement possible actuellement .
Que proposez vous à la place , le stupide système « premier arrivé - premier servi » des universités françaises ? Il faudra aller camper devant la porte du bureau des inscriptions une semaine à l’avance , avec un sac de couchage , une thermos de café et une tente quechua ? Ou alors le tirage au sort ?
Enfin , enfin , enfin  : depuis le début de ce topic , qui devient kilométrique , vous assénez tujours les mêmes raccourcis démagogiques . Percevez vous au moins cette démagogie ?
Répondez enfin aux arguments qui précédent , sans pirouette et sans affirmation gratuite ou discutable . Tant que vous ne le ferez pas , vous ne serez pas crédible . On en finirait par croire que vous avez, tel Don quichotte , des moulins à abattre ! Mais qu’est ce qui se passe enfin ?
Expliquez nous cet entêtement ( êtes vous breton ? lol)

@ french_car : mais bon sang de bon soir , on est d’accord , ce qui compte c’est qu’il y ait une sélection , et que cette célection soit basée sur les compétences de la personne ( no magouille , ni piston , ni argent des parents , ni « queues sur le trottoir pour etre le premier servi , et autres non-sens ...).
Quand au fait que les incapables et les paresseux se soient auto-éliminés à bac plus 5 , je n’en suis pas si sur .. ; Je connaissaie un etudaint qui avait 39 ans... 39 ans , oui , il avait été étudiant toute sa vei et enchainait licence sur maitrise sur thése depuis 18 ans ; il avait une file de 13 ans ; Sa feme était étudiante aussi . il passait une partie de son temps à bosser au noir , voila .... 
Je préfére une forte barriére à l’entrée , avec la probabilité d’aller au bout sous condition de sérieux par la suite , à la situation des facs où le »peloton" se clairséme de plus en plus au fil des années ; quel perte de temps , quel gachis d’argent . 
quand au mythe des entreprises qui viennent vous supplier à la sortie avec un pont d’or , pas tant que cela , pas tant que cela ..... On pourrait en débattre plus si cela vous intéresse , ce soir je n’ai pas trop de temps , mais c’était déja en 85 un peu de story telling , alors maintenant .. ;
 )

oui , d’accord , sélectif mais sans le systéme prépa et en 5 ans , ce serait mieux sur pas mal de points .

Juste deux petites rectifications persos : je ne projette rien du tout sur ma descendance , et mon père ( comme ses aieux d’ailleurs ), était un tout petit artisan , donc un manuel, mais pas ouvrier , patron . Ce n’est pas le même vécu intérieur , je pense, pas la même posture psychologique . Cela ne l’empêchait d’ailleurs pas d’être communiste , et même ¨d’avoir participé à la guerre d’Espagne dans les Brigades Internationales, en son jeune temps.

 Oulaaa..... Vous vous engagez t loin ,là,le subconscient , tout cela .... Moi, je suis plus prudent dans ce domaine. C’est pourquoi je ne me permettais d’émettre jusquà maintenant aucun jugement sur la façon dont cela se passe chez vous.Mais puisque vous continuez sur ce registre ( pour éluder le débat de fond , peut être ? ), je vais m’y mettre aussi.

 Vous devenez vraiment lourd sur ce thème.....

Est ce que vous vous rendez compte du fait que, à partir d’un paragraphe anodin de mon premier post , vous vous étes permis de bâtir une théorie sur mes méthodes éducatives et même sur ma structure psychologique consciente et subconsciente ,dont vous ne démordez pas depuis une semaine, et qui commence à devenir fatigante . 



Et vous osez faire du recrutement ?

J’espére que vous ne serez jamais tiré au sort sur la liste des jurés d’assises : il y aurait un risque de nouveau fiasco dOutreau.


Je vous rappele que mon paragraphe initial , source de toutes ces affirmations gratuites , disait tout simplement qu’il n’y avait rien d’étonnant à ce qu’un enfant dont la mére est vétérinaire et le pére centralien , et qui entend autour de lui des discussions plus intéressantes que le résumé de la StarAc et les péripéties sexuelles de Paris Hilton , ait plutôt de bonnes notes à l’école, et que nous n’avions pas à nous en excuser .

 Je vais être obligé de vous secouer un peu les puces , cette fois, et croyez bien que je le regrette :
Qu’est ce que c’est que cette prétention psychologisante à la mord-moi-le-noeud que vous avez à mon égard ?
 Vous prendriez vous pour Cuvier , qui à partir d’un seul os , reconstituait l’animal entier ? 

Désolé , mais je vais en faire de même , et vous l’aurez bien cherché.

Bougez vous un peu : d’accord la prépa ce n’était pas drôle pour vous . En êtes vous mort pour autant ? Il faudrait en guérir maintenant.

Puisque vous relancez en permanence sur les thémes père-enfant, allons-y : êtes vous bien sûr que ce n’est pas VOUS qui avez attisé inconsciemment dans le coeur de certains de vos fils la « haine du systéme ? » , à partir de difficultés de départ somme toutes banales , et peut être passagères , contingentes , que VOS REACTIONS auraient cristallisées , rigidifiées en quelque sorte .
 
 En êtes vous sûr ? 

 Vraiment sûr ?

Sûr à 100 pour cent ?

 Est ce une certitude intellectuelle réfléchie ou un construit qui vous permet de vous sentir mieux, d’insensibiliser une douleur interne que vous ressentez ?

Quelle croisade avez vous besoin de mener ? 

 Vous vous focalisez sur un aspect du problême dont je ne conteste pas l’existence : celui de jeunes qui ont mal vécu des études trop dures ou inadaptées à leur cas . Vous oubliez le symétrique , que l’on rencontre beaucoup plus souvent  : les adultes qui n’ont pas été assez ambitieux dans leur jeunesse concernant les études - de leur propore point de vue- et qui maintenant le regrettent et sont bourrés de complexes à cause de celà , à tel point qu’on ne sait comment avoir une discussion avec eux sans risquer de les froisser . Des individus complexés, aigris , revanchards , mal dans leur peau..... qui s’imaginent toujours qu’on les « prend pour des C.... ».
 vous oubliez aussi le cas , fréquent heureusement , d’enfants qui aiment l’école , s’y sentent bien , et en reçoivent toutes les gratifications symboliques et affectives de leurs parents et professeurs qu’ils ont plus tard plaisir à rencontrer de nouveau. (Si , si ...)

 Me prendriez vous pour un hurluberlu ou un dogmatique ? J’en serais peut-êtere un si aprés les 10 ans que j’ai passé dans un service de formation professionnelle pour adultes , je n’avais pas compris un certain nombre de choses , d’ailleurs exactes , parmi celles que énoncez plus haut .
Vous m’obligeriez en intégrant le fait que les plus raisonnables , parmi les conseils que vous émettez , je les ai déja pris en compte depuis des années, et que j’ai été assez clair à plusieurs reprises sur ce sujet , tout au long de ce débat.
 A force d’en remettre différents avatars sur le tapis comme un vieux grammophoe au disque rayé , on pourrait croire que vous insinuez que je n’en ai rien fait. Vous n’en savez RIEN du TOUT . Alors arrêtez avec cela , vu ?

Si vous voulez dorénavant discuter honnêtement , je ne fuis pas le débat , vous l’avez constaté .
En revanche, si c’est pour que vous procédiez comme vous l’avez dèja fait à quatre ou cinq reprises , c’est à dire un petit commentaire positif pour m’endormir suivi,soit d’une insinuation personnelle sur mes méthodes éducatives en espérant me mettre en porte-à-faux , soit d’une vérité péremptoire assénée -et non étayée- ( du genre : il faut supprimer les G.E.).... . je vous le dis tout de suite , ce n’est pas la peine . 
 Les faits sont têtus , et de telles ficelles de prêtoire ne prennent qu’avec des interlocuteurs bien peu rôdés à la chose . Les lecteurs jugeront.

Cordialement

 

@ french_car : désolé , mais vous ne répondez pas sur le fond de mon précedent post. quand à la forme, au bout de 5 ou 6 explications de ma part , tout le monde conviendra de ce que j’ai fait preuve d’une patience largement supérieure à la moyenne, et que vous aviez besoin d’un bon coup d’étrille . 
Je ne doute pas que vos fils sauront ( et savent probablement déja ) faire la part des choses , et connaître la réussite sociale et personnelle , sans être affectés par les conséquences de croisades et de frustrations qui ne sont pas les leurs .

Meilleurs voeux à eux , et à vous de même.

@ french_car : entiérement d’accord sur ce post .

sans rancune .

citoyen