Quelques pistes de réflexion pour améliorer AgoraVox

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2007 10:18

  

  La modération des articles sur AgoraVox demeure pour certains internautes trop obscure et mystérieuse malgré la liste des modérateurs indiquée sur le

  site ainsi que la possibilité à tous les rédacteurs ayant publié au moins trois articles de « devenir modérateur  ». J’ai reçu beaucoup de remarques sur cet aspect « trop compliqué ».

  Pour cette raison, je propose que n’importe quel rédacteur qui ait publié au moins 4-5 articles reçoive de manière systématique le statut de modérateur et puisse ainsi voter n’importe quel article sans devoir faire de démarche ou de demande particulière. Bref, tout rédacteur avec un minimum de publication est de facto modérateur. Cela dit, je rappelle les règles déjà présentes dans p>

  href="../article.php3?id_article=8843">la politique éditoriale et qui restent inchangées :

  « Tous les modérateurs sont chargés de voter individuellement sur chaque article en fonction de son actualité, de sa pertinence, et surtout de son originalité. Ils doivent motiver leur vote par un petit commentaire.

  Chaque article est lu par plusieurs modérateurs : celui-ci est publié s’il obtient le quorum nécessaire de voix approuvant sa publication.

  Enfin, pour des raisons évidentes de responsabilité juridique, en fonction des résultats des votes, un modérateur appartenant à l’Equipe AgoraVox finalise la publication ou non de l’article. Il vérifie également si les votes respectent le cadre de la p>

  href="../article.php3?id_article=60">politique éditoriale. Il synthétise les raisons des votes à partir des commentaires des modérateurs, et envoie un mail à l’auteur en cas de refus. Il réalise la mise en page sur le site et avertit l’auteur en cas de publication. »

  Ayant déjà eu des procès en diffamation, vous comprendrez aisément que nous sommes très prudents à ce niveau. Etes-vous favorables ou non à l’élargissement du comité de rédaction de manière automatique, tout en étant conscients que le dernier mot (acceptation ou refus) reviendra toujours à l’entité juridique qui assume le risque de publication, à savoir AgoraVox ?

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  • Par sumergocogito (xxx.xxx.xxx.31) 10 octobre 2007 11:50

    

    Bonjour M. Revelli,

    La question de la démocratie et, surtout, de ses limites, agite l’Humanité depuis des millénaires, n’est-ce pas ?

    Mais, si l’on demeure pragmatique et comme vous le soulignez, c’est l’entité juridique responsable qui, en final, verra sa responsabilité engagée en cas de désordre.

    Ce qui me paraît essentiel, c’est que les principes soient posés, écrits et accessibles, que les procédures qui vont avec le soient aussi, et que l’on prévoie un dispositif pour vérifier régulièrement le respect de ces procédures.

    Un genre de système qualité, en quelque sorte.

    Si l’on considère les choses de ce point de vue, je crois que vous êtes le plus à même de savoir où faire porter l’effort, puisque vous êtes le père du "monstre".

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 10 octobre 2007 12:15

    

    Je suis d’accord avec le furtif ! il est anormal que des commentaires orduriers restent si longtemps sur le site après dénonciation de l’abus à la modération ! les écahnges peuvent être vifs , mais doivent rester courtois !

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  • Par Yves Rosenbaum (xxx.xxx.xxx.222) 10 octobre 2007 12:42

    

    Salut matou. Personnellement, les deux fois où j’ai communiqué des abus, les commentaires en question ont été supprimés rapidement. Mais il faudrait effectivement améliorer ça, au vu notamment du trop grand nombre de commentaires irrespectueux. Je suis en tout cas favorable à une forme de bannissement temporaire vis-à-vis d’un utilisateur qui aurait atteint un certain quota d’abus. Ca pourrait déjà aider.

    @ Carlo,

    Comme l’a signalé Richard Patrosso, " devenir modérateur automatiquement après trois ou quatre articles est trop facile, trop accessible. " La sélection des modérateurs devrait être à la fois quantitative (entre 5 et 15 publications à vue de nez... 20 c’est tout de même beaucoup) ... et plus qualitative. Certains publient beaucoup sans pour autant que les articles soient réellement attrayants (non, je ne vise personne  ). La suggestion qui suit est certainement tirée par les cheveux, et peut-être impraticable : chaque rédacteur disposerait d’une "côté générale d’intérêt" où seraient additionnés le nombre de votes reçus à chaque article. Ce qui induirait un pourcentage global d’où l’on pourrait tirer un minimum requis pour devenir modérateur (70% ?). Voilà qui pourrait être un gage de qualité supplémentaire des membres de la modération.

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  • Par Antoine Christian LABEL NGONGO (xxx.xxx.xxx.169) 10 octobre 2007 13:47

    

    Qu’est ce que tu racontes comme ineptie Demian ? Tu déroules comme toujours, je vois. 

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  • Par Antoine Christian LABEL NGONGO (xxx.xxx.xxx.169) 10 octobre 2007 13:52

    

    bonjour Carlo, ton article est intéressant. Je réponds juste à la question : est-on favorable ou non que tout rédacteur puisse être modérateur ? Tu nous poses une question judicieuse, néanmoins compliquée ? Penses-tu que celà soit suffisant pour une personne qui a rédigé 3 ou 4 articles de devenir modérateur ? Je ne le pense pas. Je partage l’avis qu’une personne qui a rédigé une vingtaine , voire une trentaine d’article,  pourquoi pas cinquante pendant que nous y sommes soit modérateur de droit. Comme tu l’as souligné, il restera toujours l’avis qui prime du modérateur (trice) officiel (e) d’AGORAVOX. 

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 10 octobre 2007 15:04

    

    Bonjour @ toutes et @ tous ...

    la modération est un vaste sujet, que je connais, sur lequel je me suis déjà exprimé. les réactions avaient été nombreuses.

    Oui, je confirme, la modération est une activité exigeante, qui demande du temps, de l’engagement, de l’honneteté intellectuelle et une certaine probité. Choses que j’essaie de faire et d’avoir, au mieux.

    Qui peut être modérateur ? Tout un chacun, potentiellement. En revanche, il est peut être utile de faire évoluer l’interface de modération dans ce cas, afin de ne pas tomber dans certains défauts qui feraient voler le concept en éclat.

     Il me semble juste que le vote soit assorti obligatoirement d’une mention donnant les raisons du vote, courte ou longue. Si le système y incite actuellement, il n’est pas obligatoire. Cela me semble dommage car on lit plus attentivement un papier si on doit motiver sa décision.

     Je crois que le quorum devrait être connu et être relativement élevé. A l’heure actuelle, je ne le connais pas et je n’ai aucune idée du poids de mon vote. Ce qui peut parfois me géner dans cette activité. Un quorum rendu public avec un nombre élevé serait un gage de qualité dans l’appréciation collective des modérateurs. En revanche, que faire tant que le quorum n’est pas atteint ? Cela risque de ralentir le temps entre la demande de publication et la décision. Bref, tout cela doit être mis au point finement, si cette idée devait être retenue.

     Je pense qu’il serait interessant, en cas d’accès à tous aux fonctions de modération, de masquer le nom de l’auteur de l’article à modérer. On éviterait ainsi les cabales et attaques personnelles. Mon idée n’est pas parfaite, certains auteurs ayent un style inimitable, mais un accès libre à la modération pourrait rapidement tourner au reglement de compte. Ce qui serait la trahison même de ce système, unique pour le moment dans le petit monde des medias citoyens.

     Je pense aussi que l’auteur d’un papier devrait avoir le droit de connaitre les commentaires de modération de ses pairs. Surtout en cas de refus. Il y a de nombreux papiers sur lesquels j’ai emis un jugement négatif, tout en souhaitant fortement que l’auteur ne baisse pas les bras et reprenne son ouvrage, car le potentiel du sujet était là, malgré une rédaction un peu problématique. En tout cas, si un de mes papiers devait être recalé, j’aimerais savoir ce qui a motivé son rejet par mes pairs, de façon à mieux le reprendre ou améliorer mon travail sur un autre sujet. Cela éviterait aussi les articles-messages qui se multiplient actuellement sur l’interface de modération et qui ne sont rien d’autre qu’une demande d’explication sur le refus d’un papier.

     Un accès libre à la modération doit aussi être "surveillée". je pense que le comportement des modérateurs doit être responsable et un rédacteur doit avoir la possibilité, en cas de problèmes avérés, de pouvoir en parler, voire de s’en expliquer. Il me semble donc que des traces concernant les votes, leur nombre, les motivations devraient être archivées.

     Pourquoi ne pas réflechir à un panneau "public" donnant le nombre de papiers publiés, le nombre de papiers en attente etc, afin d’inciter les rédacteurs à s’impliquer dans cette fonction ? Car je crains que passé l’engouement premier, l’exigence de la fonction ne rebute la majorité. Or, en période faste (élection présidentielle par exemple), c’est la cohue dans les papiers en attente et certains mettent des jours avant d’être vraiment modérés ...

     Pour terminer, quelques idées pratiques sur l’interface elle même : j’aimerais que les papiers sur lesquels je me suis exprimé disparaissent de ma liste de lecture. En cas d’affluence, cela la rendrait plus lisible et moins longue ... j’aimerais aussi voir les papiers dans leur présentation "front office", notamment avec les fichiers images insérés. Une illustration peut tout changer ... j’aimerais enfin pouvoir de temps en temps signaler que je n’ai pas la capacité à juger un papier, faute de compétence, faute de compréhension du problème, faute d’intérêt pour le sujet. Mais là encore, je sais que cette possibilité pourrait alors être détournée pour se défausser de sa responsabilité de modérateur. A réflechir finement, donc.

    Voila, nouvelle réaction, un peu à chaud. Désolé pour la liste à la prévert. je sais en tout cas qu’une évolution lourde de votre version de SPIP est necessaire pour faire évoluer agoravox, notamment sur la modération.

    Manuel Atréide

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 10 octobre 2007 15:59

    

    Comme d’autres, je ne suis pas très favorable à une modération automatique par les auteurs.

    D’abord parce qu’avoir quelques articles acceptés ne signifie pas que l’on soit suffisamment objectif pour modérer de façon neutre.

    Ensuite parce qu’il faut avoir le temps et l’expérience pour modérer. Dans mon cas personnel, je n’ai déjà pas le temps d’écrire un quart des articles que je souhaiterais proposer, je ne souhaite donc pas être modérateur malgré mon intérêt pour Agoravox.

    En revanche, je suis favorable à l’envoie de commentaires détaillées aux auteurs dont l’article a été refusé. Mais Agoravox doit assumer sa politique éditoriale.

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 10 octobre 2007 16:45

    

    @Manuel atreide

    En tout cas, si un de mes papiers devait être recalé, j’aimerais savoir ce qui a motivé son rejet par mes pairs, de façon à mieux le reprendre ou améliorer mon travail sur un autre sujet

    je suis bien d’accord avec toi , qu’on me dise clairement que les articles humoristiques n’ont pas leur place sur agoravox et pas des excuses bidons du genre " pas d’actualité " qui auraient pu être attribué aux délicieuses analyses de texte de l’excellent Philotrope .

    Je ne suis pas sûr que certains ne règlent pas leurs compte à d’autres par le biais de la modération  , d’ où l’utilité de savoir qui rejette les articles ...

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 10 octobre 2007 18:02

    

    Cher furtif ...

    j’avoue ne pas saisir votre commentaire : où voyez vous que je me plains, et de quoi ?

    En tant que modérateur du site, je participe au débat qui vise à améliorer le système. je reconnais certes qu’il n’est pas parfait. Et je cherche, comme d’autres, à l’améliorer.

    Sous-entendez vous par vos dires que je cautionne un système imparfait et qu’à ce titre je perds tout droit à chercher à l’améliorer ?

    Bref, je suis un peu perdu. Comment répondre efficacement à quelqu’un dont on n’a pas compris les propos ?

    En attendant vos précisions

    Manuel Atréide

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 18:39

    

    Renève : Je pencherais pour un forum où l’on discute entre nous des articles rejetés (la modération étant déjà très occupée). MAIS à condition aussi que les motifs officiels du comité de lecture soient pertinents et limpides.

    Les échanges dans un forum spécial autour des articles rejetés permettraient, pour les auteurs qui souhaitent y soumettre leurs papiers, d’aider le rédacteur à avancer sur les raisons du refus et de l’aider à s’améliorer. Ce forum pourrait aussi constituer une mine de réflexion pour le comité de lecture qui pourrait y puiser des idées pour mieux formuler ses refus. Ce comité de rédaction, autant que les rédacteurs, doit savoir se remettre en question et s’améliorer.

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.129) 10 octobre 2007 19:04

    

    Bonjour à tous,

    1. Le problème de la modération, je connais pour l’avoir pratiqué depuis un temps certain comme Manuel. Comme pour lui, ne pas sentir le poids que l’on attache à son vote, est très frustrant. Ne pas connaître les règles du jeu. Le quorum inconnu, le(s) "modérateur(s) master" que je ne conteste pas inconnu. Qui a fait quoi avec quels commentaires ? Ai-je fait réellement avancer le schmilblick ou ai-je pédaler dans la semoule ?

    2. Ok pour ouvrir la modération en fonction des compétences et des disponibilités. Compétences des candidats qui pourraient trouver une correspondance sur la rubrique à modérer. (à part les articles genre "tribune libre", bien sûr).

    3. La liste des modérateurs reprise en référence deviendrait-elle de longueur variables et évolutives ?

    4. Les raisons de refus d’un article devraient, en effet, être bien plus qu’un rejet générique et peut-être accompagné d’un conseil. Elles peuvent être multiples et donc documentées comme telle dans une "boîte réponse" accessible pendant la phase modération par tous les modérateurs qui ont donné leur avis et transmise intégralement au rédacteur par la suite pour justifier le rejet.

    5. Je l’ai souvent dit, se conformer à la règle "Etre dans l’actualité" est totalement incompatible avec le travail d’un rédacteur citoyen. Ce n’est que le journaliste qui doit s’y conformer étant à la source de l’information. Si l’article reste dans cet espace-temps très éphémère tant mieux, mais ce ne peut être une clause de rejet systématique. Un article de réflexion qui va générer de la discussion est souvent bien loin de l’actu pure et dure.

    6. "Quorum élevé", dit quelqu’un. Oui, mais lequel ? Très dépendant du sujet présenté et des modérateurs disponibles. Si on le fixe vers des sommets, cela pourrait dire qu’un article va rester des lunes en rade (et donc sortir de toute actualité dans laquelle il pouvait heureusement se conformer).

    7. En résumé, n’est pas modérateur, qui veut. Il faut rester neutre et accepter des articles qui vont à l’encontre de ses propres convictions et indépendamment de l’auteur de la soumission. Personnellement, je ne voulais pas de prime abord regarder l’auteur de l’article pour le modérer. Dure dure de rester objectif.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 19:38

    

    Salut l’Enfoiré : dis-donc t’as vu que je proposais de supprimer ton pseudo ?  Conséquence collatérale de mes réflexions...Aïe ! non pas sur la tête !

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  • Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.135) 10 octobre 2007 20:31

    bonjour carlos.

    La crédibilité à un prix, mais il ne peut se faire au non de la censure.

    Les sites comme agora offre à tout citoyen une expression libre qui est réservé dans les médias aux élites de la société choisi par la sélection des compétences, de la finance, ou de la politique.

    S’exprimer consistant faire état des émotions ressenties il est inévitable de se confronter à l’insulte qui est une faculté d’expression réactive et parfois le résultat d’une infériorité du à la maîtrise de l’expression écrite pour développer ses points de vues.

    Organiser un système de sanction direct me semble antinomique de votre projet. Pour autant il est justifié de ne pas le laisser se "médiocriser" ou dévaloriser par volonté ou seulement inaptitude. Dans le premier cas il suffit de ne pas répondre, dans le deuxième inviter le commentateur à développer son point de vue résumé par une insulte.

    Nous ne naissons pas tolérant et votre site est aussi un lieu ou l’on peut l’apprendre au contact des autres, et généralement les efforts de communication se font du haut vers le bas, de la compréhension vers l’incompréhension.

    Il y a suffisamment de rejet des autres autour de nous pour que vous n’y concouriez pas, c’est la voie la plus difficile.

    Plusieurs solutions on été suggéré, un chat réactif, une saisie au fil des commentaires des termes orduriers et vexatoires ressentis ainsi par les auteurs ou commentateur, et en publier le taux de fréquence par rapport à la totalité des articles et commentaires. Émettre un cache à l’usage du commentateur ou auteur visé par les termes listés comme insultants pour que ce dernier les caches à son initiative par une invite d’agora à s’expliciter. Et c’est peut-être dans ce tout autoriser sans tout permettre que s’ajusterons les commentaires.

    Cordialement.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 10 octobre 2007 20:34

    

    Ok furtif, cette fois ci, avec les poings, j’ai les i.

    Je n’ai donc pas le minimum éthique de savoir si ma voix vaut celle d’un autre. Raté, je sais que ma voix vaut celle d’un autre. un modérateur, une voix. C’est expliqué clairement.

    Combien sommes nous ? C’est très simple à savoir, Carlo nous a rappelé l’url de la page où nos pseudos sont donnés. La liste des modérateurs est donc définie ET publique. 43 modérateurs bénévoles. Donc 43 voix potentielles pour chaque papier.

    Cela expliqué, nous sommes 43 modérateurs BENEVOLES. Donc, nous ne sommes pas toujours disponibles pour lire chacun de vos textes et voter dessus. Le quorum est donc inférieur à ce chiffre.

    Ce que je tentais - vainement visiblement - de vous expliquer, c’est que si je sais que ma voix vaut celle d’un autre, je ne sait pas sa valeur par rapport au quorum. la décision vaut-elle pour 1/5ème du quorum ? 1/10eme ? 1/20eme ? Reconnaissez que la différence peut avoir son importance. Entre avoir 20% d’influence et 5%, ce n’est pas la même chose.

    Revenons pour terminer au mode de désignation des modérateurs. Non, nous ne sommes pas élus. Bien que nos noms soient publics, oui nous sommes désignés. Ou choisis. Pour cela, il faut quelques conditions précises : avoir un minimum de 3 papiers publiés, et en faire la demande.

    Carlo propose de faire évoluer tout cela. Je n’ai rien contre. Mais, si j’ai caressé l’idée de proposer une élection des modérateurs, j’ai fini par laisser tomber car :

     Comment faire en sorte que les résultats ne soient pas systématiquement récusés par certains ? Vu le nombre de paranos qui sévissent ici, je ne crois pas qu’Agoravox y gagne quoi que ce soit. Les fous du souçon soupçonneront toujours Carlo et son équipe de trafiquer les votes dans le sens qui les arrange.

     Quand et comment faire campagne ? Sur quelle base choisir nos modérateurs repésentants ?

    Je sais que le système actuel n’est pas parfaitement transparent. je sais aussi, pour lire vos papiers, que les décisions prises concernant vos papiers sont rarement entachées. Si des erreurs ont pu être commises ici et là, il n’y a pas de censure sur Agoravo. Je le sais, je suis à l’intérieur du système.

    Alors cher furtif, gardez vos allusions sur mon éthique. J’ai ici un rôle difficile et souvent ingrat, pour lequel je ne demande rien, pas même de la reconnaissance. Pour autant, je ne suis pas non plus prêt à voir ma probité et mon honneteté mises en doute par quiconque.

    Vous revendiquez, je crois, le droit de n’être que lecteur, sans avoir à vous impliquer dans la gestion de ce site. Fort bien. Mais dans ce cas, foutez la paix à ceux qui bossent pour vous. Ayez au moins ce respect.

    Manuel modérateur-et-fier-de-l’être Atreide

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  • Par Manuel de Survie (xxx.xxx.xxx.160) 10 octobre 2007 21:14

    

    Modérateur automatique à compter de 5 articles lus par 50 lecteurs et jugés intéressants par au moins 33% de lecteurs à chaque fois.

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  • Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.143) 10 octobre 2007 21:14

    Salut Carlo.

    D’abord, je te félicite pour ta gestion d’Agoravox comme pour ton ouverture au dialogue. Nous avons le rôle le plus facile, celui de critiquer, quand toi, tu cumules les responsabilités civiles, pénales et économiques.

    La modération posera toujours problème car tout écrivain/écrivant est doté d’un fort égo. On est toujours génial quand on écrit, mais un jour plus tard, on s’aperçoit que cela n’est pas vrai. Se voir refuser un article n’est jamais agréable, et même dans les rédactions professionnelles, les journalistes s’émeuvent lorsqu’ils doivent revoir leur copie. Cela tient à la nature de la relation entre l’homme et l’écrit, et il en va différemment avec les autres modes de communication.

    Pour entrer dans le vif du sujet, je crois que permettre à chaque rédacteur de devenir modérateur n’est pas une bonne idée. Un comité extensible à l’infini entraînera des problèmes dont nous ne pouvons aujourd’hui cerner la nature. Un comité de modération restreint et élu par les lecteurs et rédacteurs pourrait satisfaire le plus grand nombre. Il faudrait également le renouveler par tiers tous les quatre mois et veiller à ce que ce comité ne soit pas noyauté par des lobbies et partis politiques.

    Comme l’ont dit d’autres commentateurs, les motifs de refus d’un article ne sont pas assez explicites. Des articles trop longs ou trop courts sont publiés, d’autres encore sont en réalité des publireportages, etc. Il faudrait clarifier et expliciter les conditions pour qu’un article soit accepté. Parce que les articles "pas en rapport avec l’actualité" sont majoritaires. Cela ne me gêne pas, d’autant que le citoyen peut faire l’actualité ou proposer des sujets pérennes ; il n’est pas obligé d’imiter les médias conventionnels.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.154) 10 octobre 2007 21:19

    

    Bonjour à tous,

    pour ce qui est de la neutralité des modérateurs, on peut penser qu’en augmenter signifiacativement le nombre devrait peut-être permettre de parvenir automatiquement à plus de neutralité.

    Avec toutefois le risque d’écarter les sujets trop "hors des sentiers battus.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 21:24

    

    Soyons encore plus transparents, donnons autant que possible :

     les critères généraux d’acceptation et de rejet.
     les raisons précise du refus de chaque article
     les raisons globales de l’acceptation de chaque article (et pourquoi pas ?)

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  • Par Yannick Harrel (xxx.xxx.xxx.229) 10 octobre 2007 21:53

    

    Bonjour,

    Je suis un très jeune contributeur sur Agoravox, toutefois je tiens à faire part de mon opposition quant à une qualification automatique de modérateur à tout rédacteur ayant atteint un certain quota d’articles. Je préfère largement une démarche volontaire le tout couplé à un quorum assez conséquent d’articles produits (10 au minimum serait une bonne solution donnant le temps au rédacteur de se frotter à l’esprit et le fonctionnement d’Agoravox).

    Mon refus d’une automaticité du statut de modérateur repose sur 2 points :

    * le temps disponible, tout modérateur doit accepter SCIEMMENT de consacrer un minimum de temps à cette activité. C’est une éthique de responsabilité qui risque de disparaître avec cette automaticité ébauchée.

    * éviter de cautionner la course à la quantité. La force d’Agoravox doit résider dans la qualité et la pertinence des articles proposés : en ouvrant grand les possibilités à chacun d’être modérateur, il y a un risque patent d’atteinte à cette qualité, a fortiori si le quorum est très bas (4-5 articles comme proposé par Carlo Revelli).

    Cordialement

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  • Par amelie (xxx.xxx.xxx.168) 10 octobre 2007 21:57

    Bonjour à tous,

    Merci à Carlo Revelli pour cette initiative très attendue de tous et à laquelle je vais essayer de participer.

    Pour commencer, je pense que votre définition du « modérateur » est trop large. Pourquoi vouloir mélanger la modération proprement dite et l’activité de jury de sélection des articles qui n’ont rien en commun et ne nécessitent pas les mêmes qualités.

    #1 - Concernant la modération proprement dite, je rejoins Manuel Atreïde quand il dit que la modération est une activité exigeante, qui demande du temps, de l’engagement, de l’honnêteté intellectuelle et une certaine probité. Elle nécessite également de la constance, de l’expérience et de l’objectivité que tous les rédacteurs qui ont écrit plus n articles n’ont pas forcément. Enfin, le statut de modérateur (au sens de la modération uniquement) donne accès à des outils qui doivent rester à usage limité. Je ne suis donc clairement pas favorable au statut de modérateur automatique même avec les précautions que vous prenez. Je vais même mettre les pieds dans le plat, les perturbateurs les plus nuisibles au fonctionnement d’Agoravox ont tous au moins une dizaine d’articles au compteur.

    Il faudrait peut être également écrire des règles de participations au débats comme c’est le cas pour la rédaction d’articles. J’ai par exemple remarqué que beaucoup sont persuadés que de venir faire une petite causette « entre amis », ou lancer un autre sujet que le débat, n’est pas un troll. Je suis personnellement plus gênée par les discussions stériles « entre amis » qui s’éternisent et rendent le débat illisible, voire incompréhensible que par les messages dits « injurieux » qui ne sont souvent des commentaires vifs.

    Certains voudraient transformer ce forum en salon de thé, avec échanges aseptisés, et pensée unique, je ne suis pas d’accord. Cette aventure citoyenne riche des sujets abordés, des différents points de vue exprimés, et de ses intervenants issus de tous milieux socio culturels et de tous niveaux de formation, est une réussite parce qu’elle permet le brassage et le parlé vrai. Personnellement, qu’il y ait quelques accrochages entre membres, quelques dérapages voire même quelques noms d’oiseaux échangés ne me gène pas outre mesure (il y en a bien entre parlementaires), mais il me semble que le sabotage en groupe d’articles comme ceux auxquels nous assistons de plus en plus régulièrement sur Agoravox, est un manque inacceptable de respect envers l’auteur, les commentateurs et les lecteurs.

    #2 - Concernant la sélection des articles, Je pense que ce n’est pas choquant que tous les rédacteurs ayant fait l’effort de publier un certain nombre d’articles puissent participer à la sélection. Il me semble toutefois qu’il y a deux aspects à prendre en compte :

    • L’éligibilité d’un article à la publication, pour cette décision il me semble qu’accepter dans le jury de sélection tous les rédacteurs ayant écrit plus de n articles,

    • la politique de publication, dans la mesure où vous ne pourrez pas publier tous les articles en même temps, je suppose que la distribution des articles suit des règles qui incluent le respect d’une certaine pluralité, équité et équilibre des sujets abordés. Je suppose que leur distribution sur les unes successives relève d’un processus de décision propre à Agoravox. Pourriez-vous nous en dire plus ? Comment y impliqués les rédacteurs, qui décide, comment ?

    Un nombre important de membres du jury diminue d’autant le poid de chaque vote, évitant ainsi qu’un petit groupe puisse mettre un véto systématique sur certains auteurs (je suppose que vous voyez ce que je veux dire).

    Bonne continuation à Agoravox.

    Amélie

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  • Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.156) 10 octobre 2007 22:18

    

    this is a question of balance.....

    La modération est le processus d’éliminer ou de diminuer des extrémités. Elle est employée pour assurer la normalité dans tout le milieu sur lequel elle est conduite. Les utilisations communes de la modération incluent :

    * Assurer l’uniformité et l’exactitude dans l’inscription des évaluations d’étudiant. * Un modérateur peut enlever des contributions peu convenables du site Web, du forum ou du canal d’IRC qu’elles représentent selon leur système de modération. * Une nuance plus proactive est trouvée dans l’utilisation d’église méthodiste de la limite pour les têtes de ses conférences. * Un modérateur de neutronest employé pour ralentir des neutrons dans un réacteur nucléaire. * Un mode de vie a commencé l’école américaine au Japon par Chaiken de biologie. Ce style de vie souligne des quantités parfaites de tout, ne se livrant pas à trop d’une chose, par conséquent modération.

    La modération est également un principe de la vie. En Grèce antique, le temple d’Apollo à l’alésage de Delphes l’inscription Meden Agan - « rien supérieur ». Faire quelque chose « dans la modération » signifie ne pas la faire excessivement. Par exemple, quelqu’un qui modère leur consommation de nourriture essaye de manger tous les groupes de nourriture, mais limite leur prise de ceux qui peuvent causer des effets délétères aux niveaux inoffensifs. De même dans le christianisme, le moderationism est la position que le boire des boissons alcooliques est tempéré permis, bien que l’ivresse soit interdite (voir le christianisme et l’alcool). Recherché de « http://en.wikipedia.org/wiki/Moderation »

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  • Par Martin sur AgoraVox (xxx.xxx.xxx.122) 10 octobre 2007 22:27

    

    En général, concernant le contenu des articles et des commentaires, la seule véritable restriction pourrait concerner la forme : les attaques personnelles ou nominatives devraient être interdites ainsi que les expressions vulgaires ou ordurières. Par contre ce serait bien s’il n’y avait pas de restriction, pas de censure, sur les idées.

    En effet la liberté d’expression totale devrait caractériser les régimes politiques qui veulent se rapprocher de la démocratie véritable : les citoyens devraient avoir la liberté totale d’avoir des idées, quelles qu’elles soient et devraient avoir le droit de les propager.

    Cette liberté d’expression totale sur les idées est défaillante dans la société actuelle française. AgoraVox pourrait contribuer à l’instaurer. Dans ce cas la règle à retenir serait simple : accepter toutes les idées et éliminer les expressions vulgaires ou ordurières.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 10 octobre 2007 22:50

    

    Cher furtif.

    Oui, vous avez raison. j’ai appris, après la rédaction de cet article qui vous a tant marqué, que la liste des modérateurs d’agoravox était publique. Comme quoi, on n’est pas toujours au courant de tout. même quand on fait partie de ce que vous qualifiriez de "club".

    Pourquoi est-ce que je renonce - pour le moment - à proposer un système d’élection des modérateurs ? D’abord, j’ai du mal à concevoir un système que les paranos ne puissent pas mettre en doute. je crains que même si agoravox montaient une A.G. des rédacteurs chaque année, avec election des modérateurs à la clés, le système serait quand même critiqué, soupçonné de tricherie, décrié, trainé dans la boue.

    Alors oui, pour le moment je baisse les bras. J’ai déjà fort à faire à vous lire, encore et toujours, chaque jour, pour faire ce travail de modérateur. J’ai autre chose dans ma vie qu’agoravox, vous savez. je fais ma part, et plus que d’autres sans doute. A vous aussi de prendre le relai. Je suis toute ouie. Ou tous zieux.

    Pour terminer, mettons les choses au point, trnaquillement. Non, je ne vous regarde pas de haut. Non, je n’ai en aucun cas le sentiment de vous être supérieur. Non ,pas un seul instant, je ne suis "l’ami du prince". A vrai dire, je me sens plus dans la peau d’un mec à votre service, qui bosse sans dire un mot et qui s’en prend plein la gueule JUSTEMENT parce qu’il fait ce boulot ... Rien ne m’oblige à vous dévouer tout ce temps vous savez !!!

    Je le fais parce que je crois profondement en l’utilité d’une modération faite par des citoyens.Je le fais parce que toute parcelle de pouvoir est bonne à prendre pour les citoyens. Je le fais parce que cette possibilité qui nous est donnée par agoravox, aucun autre site "citoyen" ne nous la propose.

    Je vais vous la faire courte pour résumer, cher furtif. Le modérateur que je suis est à votre service. Au service de l’ensemble des rédacteurs de ce site. De la hauteur et du dédain ? Non, je n’en ai pas. Même quand ceux pour qui je bosse mettent en doute ma probité. Je serre les dents, en grondant un peu. Mais je continue à bosser. parce que, malgré votre scepticisme, je crois en ce que je fais.

    Alors proposez des améliorations, demandez de la transparence, battez vous pour élargir la modération citoyenne. Je serai avec vous. Mais n’oubliez pas que ceux que vous critiquez - nous sommes 43 - ne méritent pas vos souçons, vos mises en cause, vos lazzis. Ils bossent pour vous.

    Serviteur,

    Manuel Atréide

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.217) 10 octobre 2007 22:59

    M. Revelli

    Au risque de déplaire à beaucoup...

    La modération est votre problème dans la mesure où au final c’est vous et vous seul qui assurez la responsabilité juridique des excés qui peuvent se produire sur les fils. En conséquence personne n’a de leçon à vous donner sur la façon dont vous menez votre entreprise et assumez vos responsabilités.

    Tout au plus pouvons nous espérer que vous saurez les choisir suffisamment intelligents, objectifs et disponibles afin d’éviter les anomalies que nous avons constaté ces derniers temps. La pérennité et le succés tant de votre entreprise que du "journalisme citoyen" dépendent pour beaucoup de vos choix en la matière...

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  • Par amelie (xxx.xxx.xxx.168) 10 octobre 2007 23:30

    Léon, mes propos sont parfaitement clairs pour celui à qui ils s’adressent.

    Je ne vois pas où vous voyez de l’autocélébration de quelques qualités supposées que ce soit. Je ne fais que donner mon avis sur un thread qui est prévu à cet effet, ne vous en déplaise.

    Que vous vous soyez senti visé par mon commentaire montre que vous n’êtes pas complètement inconscient de votre statut réel sur Agoravox.

    Et enfin non, je ne cherche par de travail, merci de vous en préoccuper. Si vous n’avez pas d’autres questions, nous pourrions peut être revenir au sujet. Merci d’avance pour l’auteur.

    Don’t feed the troll.

    Amélie

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.67) 11 octobre 2007 01:33

    

    @ Revelli & à tous :

    1. Mon premier choix est que soit publié avec un cote rédactionelle de 5 à 1 ( déterminant son positionnement initial) tout article qui n’est pas diffamatoire ou illégal.

    2. Si on insiste pour modérer, que AV donne l’imprimatur définitif, mais qu’interviennent à titre "consultatif", pour chaque article proposé, 5 rédacteurs de AV ayant accepté de participer à cet aréopage élargi, cotant l’article de 5 à 1 et s’en expliquant en une ou deux phrases. Qu’on leur donne 48 heures pour réagir.

    Si le jugement de AV est similaire à ceux des rédacteurs, qu’on donne suite. S’il n l’est pas, je pense que AV devrait s’en expliquer auprès des rédacteurs. Quel que soit le verdict, l’auteur de l’article soumis devrait recevoir la cote et les commentaires des 5 rédacteurs consultés.

    Pierre JC allard

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.228) 11 octobre 2007 06:36

    

    Je replace ici pour la troisième et dernière fois mon commentaire puisque l’article en est le sujet. Désolé pour ceux qui l’ont déjà lu. 

    @ Carlo Revelli

    J’attache une importance extraordinaire au commentaire de Demian à 17H44 ( Monet Inconnu au Clark Institute à Williamstown)

    Comme vous l’avez peut-être remarqué, je reproche en effet à Demian depuis longtemps de ne parler que des artistes connus, archiconnus et de n’être dans le fond qu’une plaquette de présentation du Ministère de la Culture. Cette attitude déteint sur la qualité du site lui-même.

    Or je découvre qu’il ne parle pas des artistes d’aujourd’hui parcequ’on lui refuse de le faire ! 

    Je trouve cela extrêmement dommageable pour agoravox. Agoravox est un journal d’actualité. En art comme ailleurs, il me semble important qu’il parle des artistes d’actualité et non pas seulement des morts. AVox ne peut être en-dehors du mouvement des idées de notre temps.

    je vois que les modérateurs des articles sont confrontés à un dilemme :

    . Soit ils acceptent un article d’une personne qui ne connaît PAS le milieu de l’art. Ils ne prennent pas de risque mais se retrouvent avec un article sans intérêt puisque précisément son auteur ne connaît pas l’art ! (exemple de la Taverne des Poètes)

    . Soit ils acceptent un article d’une personne qui VIT dans le milieu de l’art. Ils prennent alors le risque d’une publicité commerciale déguisée, mais la grande chance aussi de faire passer un article d’un grand intérêt puisque précisément son auteur connaît très bien l’art. (exemple de DW )

    Le problème est très grand pour ce journal et peut se retrouver dans tous les autres milieux autre que l’art. Je propose donc ceci : Pourquoi ne pas demander aux auteurs d’un article de préciser au début de leur texte leur degré de collusion avec le sujet dont il parle ? Ils préciseraient s’ils connaissent la personne dont ils parlent, s’ils travaillent dans la société dont ils parlent, s’ils ont des intérêts dans le produits dont ils parlent, etc. Chacun pourra avoir un important critère de jugement de la valeur de l’article.

    Je n’ai pas inventé cette idée : Elle est continuellement employée dans le milieu de la recherche scientifique internationale.

    cordialement

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  • Par sumergocogito (xxx.xxx.xxx.31) 11 octobre 2007 10:02

    

    Je suis en parfait accord avec ce texte, que je soutiens.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 11 octobre 2007 11:50

    

    Léon, je m’interroge sur l’objectivité d’un article qui serait la reproduction d’une plaidoirie, comme votre article sur l’affaire Truchelut qui était (vous le dites vous même d’entrée) un copié-collé du "tract" féministe des avocates. Je le dis de façon peut-être un peu provocatrice et caricaturale mais le message que je veux faire passer, c’est le journaliste -fut-il citoyen- ne doit-il pas faire un effort d’objectivité (surtout dans le saffaires sensibles) en reprenant aussi avec honnêteté intrellectuelle les arguments de l’autre partie ?

    En tout cas et en ce qui me concerne je n’ai rien contre la guitare ! 

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  • Par fourminus (xxx.xxx.xxx.72) 11 octobre 2007 12:18

    

    J’irai encore plus loin : L’objectif premier n’est-il pas de permettre à un maximum d’internaute de s’exprimer ?

    Imaginons que n’importe qui puisse publier. Il y aurait plus d’article sur Agoravox. Si certains de ces articles sont mauvais ou choquants, pourquoi ne pas les suspendre et ALORS les soumettre à un comité de lecture.

    Certes il y a le risque juridique. Un article illégal pourrait être en ligne jusqu’à ce qu’il soit détecté comme tel par les votes négatifs. Mais nous pouvons nous prémunir en élaborant une charte rédactionnelle. Chacun publie ce qu’il veut mais s’engage à respecter la charte. Si non respect : l’auteur met en jeu sa responsabilité et son article sera vite suprimé par le vote des lecteurs.

    Plus il y a de votants plus c’est démocratique
    Moins il y a de travail pour les modérateurs mieux il le feront

    Qu’en pensez-vous les amis ?

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 11 octobre 2007 12:43

    

    Salut Léon ...

    Vous demandez à Carlo les raisons qui font qu’un papier - que vous qualifiez d’urgent - est en attente de publication. Depuis deux jours car vous l’avez soumis le 9 octobre. Ce que vous dénoncez, ce n’est certes pas une volonté délibérée de vous "barrer", mais le système de modération en lui même.

    L’interface de modération se présente sous la forme d’une liste de titre d’articles qui nous sont proposés en lecture. les seuls classements qui sont fait sont les suivants : les articles sont classés selon la rubrique décidée par l’auteur, et par date au sein de la rubrique.

    Comment imaginez vous qu’un modérateur puisse distinguer LE papier urgent ? Avez vous signalé d’une manière quelconque l’urgence ? Pensez vous que les modérateurs lisent tout les papiers proposés en ayant une connaissance extensive et intégrale de l’actualité, qui leur permettrait de "deviner" l’urgence ?

    Comprenez moi bien Leon, je ne vous agresse pas. Je mets en lumière le fait que vous ne connaissez pas le processus de modération. Nous recevons plusieurs dizaines de papiers par jour. Chacun doit être lu avec attention, la modération n’est pas une tâche qui doit être faite à la légère.

    Tant que le quorum n’est pas atteint, votre papier reste en attente. C’est aussi simple que cela. Vous dépendez de la disponibilité des modérateurs, de leur envie de lire votre papier - ou pas.

    Ce que je réalise, c’est que le processus de modération citoyenne, pour légitime qu’il m’apparaisse, souffre d’un déficit de communication. Oui, chers rédacteurs, vos papiers peuvent mettre plusieurs jours à être lus et corrigés. Oui, c’est long de vous relire et voter. Peut être d’une FAQ expliquant le processus en détail, vous présentant l’interface, vous donnant toutes les étapes serait une manière pour vous de mieux comprendre.

    C’est peut être une action toute simple à laquelle Agoravox devrait réflechir. Une simple FAQ, accessible. Au besoin même, je peux m’y coller. Et si je sais que cela ne résoudra pas tous les problèmes, si cela peut déjà répondre aux questions concernant la manière dont le système fonctionne, ce sera ça de gagné.

    Manuel Atréide

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.114) 11 octobre 2007 15:01

    

    Salut Taverne,

    Mon pseudo, tu en connais un peu plus maintenant sous le chapitre "remarques"

    "L’important, c’est la rose" comme disait Bécaud, et il ne pensait pas un parti politique en chantant cela. 

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  • Par Léon Ouaknine (xxx.xxx.xxx.17) 11 octobre 2007 16:17

    

    Bonjour

    Je suis d’accord avec la suggestion.

    Il est nécessaire pour un modérateur d’aller au-delà d’une participation épisodique et de s’engager à suivre un processus dont les règles seraient explicites.

    Léon Ouaknine

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  • Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.165) 11 octobre 2007 22:02

    

    Bonjour, Merci mr Revelli, pour Agoravox...

    Pour la modération, le seul moyen d’eviter l’excés de personnalisation et le poids du travail à effectuer et de rendre celle ci collegiale.

    Je m’explique :

    Suivant des critères à définir, mais surement pas 30 articles, un certains nombre de volontaires pourraient être sélectionnés. A ces volontaires, lors de la proposition d’un article par un auteur, un mail comportant le lien ou l’article ainsi qu’un formulaire serait envoyé.

    Chaque modérateur, ayant reçu le mail, peut répondre ou ne pas répondre, peu importe. Lorsque un quota de réponses (nombre à determiner) est parvenu à la redaction, ou bien une date butée échue, un scoring est effectué et l’article est rejeté ou accepté. Les articles acceptés sont soumis à la rédaction (vous-même, peut être, c’est LE point juridique...) avant d’être effectivement publiés.

    Le scoring peut être publié avec l’article, mais l’auteur doit le recevoir sans identification des modérateurs, surtout si c’est pour un refus.

    Ceci me semble répartir le poids du travail, diminuer significativement l’influence des uns ou des autres et surtout ne pas laisser la place a un arbitraire dont la rigidité serait differente d’un jour a l’autre. La technique censée gerer ça est relativement simple a mettre en place (vous avez déjà les outils logiciels pour ça).

    Le système me semble bien libre et rien ne vous empêche d’identifier un (vous) ou des acteurs ayant le pouvoir de forcer la décision (pour ou contre).

    ce genre de fonctionnement existe par ailleurs, lorsque les décisions a prendre excedent le pouvoir unitaire des décideurs. Ici c’est plutôt l’organisation de la modération qui est a optimiser... sans se priver de la responsabilité de la décision.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 11 octobre 2007 22:29

    

    Bravo Helios !!

    tu viens de réinventer le système actuel. A quelques détails pres, c’est exactement ce qui se passe actuellement et que nous cherchons à améliorer ! Ce qui, en passant, me conforte dans mon idée que la modération actuelle n’est pas assez expliquée ...

    Sans rancune

    Manuel Atréide

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  • Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.52) 12 octobre 2007 11:00

    

    Merci, merci, dois-je me frotter les doigts sur le revers du veston pour montrer ma grande qualité ?

    Ce que j’essaie de montrer, au dela de tous les attendus exprimés dans les interventions ci-dessus, c’est l’aspect pratique de la chose.

    Un système qui marche peut être amélioré, mais vouloir faire mieux differemment est quelquefois perilleux. Mon propos est de l’automatiser au mieux et d’introduire un panel de "modérateurs" plus vaste ce qui permet d’ecreter le pouvoir du noyau dur actuel tout en gardant a Carlo le moyen d’en perpetuer une ligne editoriale par exemple.

    Il ne faut pas perdre de vue que les "forum" internet sont nombreux et qu’une petite erreur peut en quelques semaine carrément le tuer.

    Mais bon, j’ai aussi le droit de me taire... J’ai, en son temps, tenté de publier un article trés conjoncturel et d’actualité brulante sur l’afrique. J’etais proche de la source d’information donc en avance de deux ou trois jours. Helas, c’était un vendredi, pas de modération. D’autres se sont exprimés et mon article est donc devenu obsolète, moins bien documenté (evidement)... Voila pourquoi je pense qu’une automatisation me semble pertinente.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.166) 12 octobre 2007 11:32

    

    Je vais passer pour le ringard de service, mais pour avoir un peu beaucoup participé à un commité de rédaction, je trouve qu’Avox ne s’en tire pas si mal que ça.

    Cependant plutôt que de modifier le système en profondeur, je crois que le mieux serait déjà d’améliorer celui existant.

    Il y a des gens qui se sentent une âme de bon samaritain et qui aiment l’avant-première pour qui la modération d’article est un plaisir, laissons leur, mais exigeons des explications fondées aux refus d’article, avec une possibilité de retourner l’article refusé à un autre groupe de modos, cela nécessiterait bien sur des "poules" de modos déterminées, en cas de refus douteux du groupe A un lien dans le mail de refus permettant de pouvoir le soumettre au groupe B ou C etc...

    D’autre part l’interface de rédaction pourrait proposer quelques fonctions qui faciliteraient aussi le travail des modos, cases à cocher pour l’urgence, pour l’importance et pour le genre (édito, scoop, résumé d’évenement, commentaire d’actu, opinion...).

    Je crois que de vouloir trop bien faire crée nécessairement une usine à gaz dont personne ne se satisfait, le fonctionnement actuel n’est peut-être pas idéal mais fonctionne malgré les petites imperfections que je note au dessus.

    Yannick Harrel détermine bien aussi le problème emblématique de tout fonctionnement participatif, il faut que la participation à la modération soit volontariste et qu’en aucun cas ce soit des rédacteurs nommés arbitrairement, surtout grace à un privilège quantitatif (nombre d’article, pourquoi pas nombre de ligne, de mots ou de commentaires ?), le modo doit se proposer et non le contraire.

    Un autre sujet qui n’est pas souvent abordé dans les commentaires et pourtant travail de modération s’il en est, reste le travail de lisibilité des articles.

    En effet de plus en plus sont publiés des articles ultra long (contraires à la charte), sans aucune aération et parsemés de fautes, sans jouer les monsieurs rabat-joie, je tiens à rappeler qu’il y a un grand nombre de lecteurs agés ou souffrant de problèmes visuels qui ne peuvent lire ou comprendre ces articles trop touffus.

    Voilà ma ’tite contribution, n’oublions pas que la raison et le pragmatisme font parfois (pas souvent ?) aussi bien que les idées et le coeur, et que c’est souvent le résultat qui compte même dans son imperfection, la seule règle étant la vigilance.

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  • Par Martin sur AgoraVox (xxx.xxx.xxx.2) 13 octobre 2007 11:03

    

    Concernant la modération : l’anonymat des modérateurs

    Ce qui est délicat c’est l’anonymat des modérateurs. Ceux qui ont autorisé la publication d’un article qui est par exemple défavorable à l’islam sont potentiellement en danger de devenir victimes des représailles des milieux islamistes. Faut-il sur AgoraVox garantir l’anonymat des modérateurs ou bien faut-il en acceptant la fonction de modérateur accepter de perdre l’anonymat avec toutes les conséquences ?

    Les simples citoyens ne disposent à vie des services de protection rapprochée.

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  • Par Martin sur AgoraVox (xxx.xxx.xxx.209) 13 octobre 2007 11:14

    

    Concernant la modération : accepter des articles long

    Certains sujets ne peuvent être exposés que dans des articles long ce qui est contraire à la charte actuelle. Lorsque l’on veut détailler les arguments, lorsque l’on veut citer les sources pertinentes avec les explications qui vont avec, il faut de la longueur. La charte devrait simplement imposer l’aération (titres des chapitres) et l’application de la grammaire et de l’orthographe françaises.

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  • Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.56) 13 octobre 2007 11:49

    

    Multiplier les modérateurs c’est tuer la modération et niveller encore plus vers le bas AgoraVox, qui n’en a franchement pas besoin ; supprimer le précieux relicat de pseudo simili contrôle supposément exercé sur une très incertaine ligne éditoriale.

    Il convient au contraire de renforcer la ligne éditoriale et la qualité d’AV, de nommer enfin un rédacteur en chef responsable de cette ligne. l’étiquette de fondateur ou d’actionnaire ou de modérateur ne suffit pas. il en va de la crédibilité du média.

    AgoraVox souffre très clairement d’un manque d’expertise métier sur l’éditorial. C’est la pire menace qui pèse sur son engagement citoyen.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 13 octobre 2007 14:14

    

    @ Martin et Stéphane ...

    Concernant l’anonymat des modérateurs ... Je suis en désacord avec vous, Martin. le modérateur a un rôle important dans le média citoyen qu’est Agoravox. Il garantit que l’internaute a non seulement le droit d’écrire un papier sur le sujet de son choix, mais que ce papier sera vu et apprécié par plusieurs de ses pairs qui donneront leur avis. Le rédacteur est en ce sens en partie libéré de la contrainte d’un choix éditorial fait par des personnes qui lui sont étrangères.

    Devenir modérateur est un choix. il faut prendre position, choisir parfois entre un sujet passionnant et un mauvais papier qui le relate, mettre de coté ses convictions pour accepter un brillant papier sur le fond duquel on est en parfait désaccord. Ce choix, je l’assume, et je ne voudrais pas avoir à l’assumer dans le noir au fond d’une cave. Je le fais par conviction, par esprit citoyen. Me réfugier dans l’anonymat serait trahir cet engagement. Si je modère en pleine lumière, j’assume mes actes. Quitte à en subir quelques conséquences désagréables.

    Et ne vous y trompez pas, ces conséquences sont déjà là. Il n’est jamais agréable d’être qualifié de censeur, de flic, de suppôt de Big Brother, et j’en passe. oui les modérateurs font ce travail sous le regard suspicieux des rédacteurs. Oui, c’est inconfortable. Mais, il ne saurait en être autrement. Nous cacher, c’est nous exposer à la tentation de la censure, du flicage, de la connivence. Je déteste être dénigré par Demian, pour ne citer que lui. Mais mon travail de modérateur, c’est de veiller, avec mes moyens modestes à ce qu’il puisse le faire encore longtemps. Et tant pis pour le coté inconfortable.

    Il n’y a pas de liberté sans des gardiens responsables de cette liberté, parait-il. les modérateurs sont les gardiens de votre liberté. En pleine lumière, car on ne garde pas dans l’ombre.

    A stéphane ...

    Votre demande d’un rédacteur en chef est compréhensible au premier abord. Agoravox a une charte éditoriale, et le premier rôle d’un rédac’chef est d’être le gardien de la ligne editoriale de son journal.

    Pour autant, Agoravox doit-il se doter d’un tel poste ? Le rédac’chef voit passer tous les papiers soumis, il les lit, les commente, les retoque ou les retaille au nécessaire. Ce qui peut être fait dans le cadre d’une activité professionnelle de journaliste peut-il l’être sur l’expression libre d’un citoyen ? N’y a-t-il pas là une contradiction ?

    Le rôle du comité de lecture est peut être, en définitive, d’assuler cette fonction. En lieu et place du professionnalisme du rédac’chef, Agoravox propose la collégialité de la décision et l’extrême difficulté à intervenir sur un papier. Corriger quelques fautes ci et là, oui, mettre le papier en conformité avec la charte graphique aussi, mais là s’arrête le travail de l’équipe d’agoravox. Et je précise qu’en tant que modérateur bénévole, je n’ai en aucun cas la possibilité de modifier un papier proposé. Pas même l’un des miens. Ne serait-ce que pour corriger une faute. Et c’est tant mieux. Je me prononce sur le papier, sa forme, son fond éventuellement. Mais je n’ai pas la tentation d’intervenir. Les garde-fous sont là.

    Alors, le système est-il idéal ? Certes non ,sinon nous ne serions pas là à en discuter. Mais je crois qu’au final, j’aime cette idée de collégialité. Et je crois qu’elle sera renforcée par la publicité des motivations de vote des modérateurs. Et sans doute part un système plus limpide et connu de tous.

    Manuel Atréide

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• Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2007 10:19

  

  Il s’agit là d’un problème sans fin. Je doute qu’une solution miracle existe. Le but est de diminuer au maximum le nombre de commentaires hors sujet, violents ou racistes. Les signalements par abus que nous avons mis en place restent peu utilisés et d’ailleurs nous-mêmes nous ne sommes parfois pas toujours en mesure d’y répondre rapidement notamment dans leur suppression le week-end. Je ne peux que vous inciter à les signaler davantage (surtout l’auteur de chaque article). Nous allons de notre côté essayer d’être plus réactifs surtout quand les abus viennent de l’auteur de l’article car celui-ci est en quelque sorte le garant de l’espace de discussion qu’il a généré avec ses propos. Par ailleurs, le mieux est de ne jamais répondre à un commentaire abusif car votre réponse sera supprimée en même temps que l’abus. Il est également préférable de signaler un abus que de répondre à une attaque ou à une provocation d’un Troll ; même de manière argumentée cela n’aurait pour seul résultat que de jeter de l’huile sur le feu.

  Le système des votes des commentaires n’est pas le remède à tous les problèmes, même s’il permet de donner une tendance de fond qui est souvent exacte. D’ailleurs, depuis qu’il faut s’identifier pour voter, les votes abusifs sont moins nombreux. Néanmoins, pour détourner quelques votes, il suffisait de se créer plusieurs comptes, de se connecter et de se déconnecter pour voter plusieurs fois. Cela ne devrait désormais plus être possible.

  A ce jour, je vois 4 possibilités, non antagonistes, pour réduire ce phénomène :

  1) faire remonter, entre l’article et les commentaires, une sélection des meilleurs commentaires, c’est-à-dire ceux qui auront reçu le plus de votes positifs. Il est difficile de trouver le meilleur critère pour la sélection. Néanmoins j’ai remarqué que les commentaires qui ont reçu une note supérieure à 10-15 votes sont souvent d’une bonne qualité. Les risques de fraudes sur les votes ont été revus et devraient donc être minimes.

  2) Intégrer un module de chat (espace de discussion en temps réel) en bas de chaque article : ceci permettrait des discussions instantanées et animées entre rédacteurs et lecteurs en évitant ainsi d’aller polluer les commentaires. L’auteur pourrait aussi donner des RDV dans la journée pour discuter en live avec ses lecteurs.

  3) Un des rédacteurs a proposé aussi de retarder la publication des commentaires d’environ 10 minutes de manière à calmer certaines ardeurs et de limiter les réactions parfois excessives dans les réponses.

  4) Donner la possibilité à l’auteur de l’article de supprimer certains commentaires mais uniquement en dehors des heures de bureaux (le week-end et éventuellement la nuit) afin d’éviter un zèle excessif...

  Que pensez-vous des ces propositions ?

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 11:17

    

    Bonjour Carlo,

    C’est bien d’ouvrir enfin le débat. Mais je pense que votre démarche n’est pas assez volontariste. D’une part, vous dites "Il s’agit là d’un problème sans fin. Je doute qu’une solution miracle existe". Mais l’argument qui consiste à dire "on n’a pas de baguette magique" ou "la perfection n’existe pas" est souvent paralysant pour avancer, quand ce n’est pas une bonne excuse pour se défiler. Je pense donc au contraire qu’il faut ébaucher quelques solutions minimales mais strictes. D’autre part, vous esquissez ensuite une sorte de guide des bonnes pratiques à l’intention des lecteurs mais cela ne règle en rien la question de fond : doit-on laisser plusieurs jours affiché un commentaire diffamant, injurieux et très préjudiciable à l’image d’Agoravox (à cause du référencement Google de certains passages) ?

    Pesonnellement, je proposerai :

     la suppresssion plus rapide des passages abusifs. La modération qui les juge inacceptables 48 heures après parution les jugera tels aussi dans les 10 minutes qui suivent la publication : donc, il n’y a aucune raison d’attendre si longtemps sauf si le but est d’attendre les réactions des gens pour se faire une idée ! Mais je n’ose pas croire que la modération n’est pas à même de juger par elle-même que "suceur de bite islamique" ou "nazi pédophile" par exemple sont des expressions gravement injurieuses pour beaucoup de gens, peu valorisantes pour le site, peu engageantes pour le débat.

     pour éviter la suppression des commentaires rattachés, il faudrait une suppression rapide ou la modification du post incriminé (exemple : rayer l’expression par une suite de "X")

     L’idée des 10 minutes de différé (que j’assume) aura plus d’intérêt si elle est assortie d’une modération capable d’intervenir dans ce délai pour empêcher la publication d’un post abusif et si l’auteur du commentaire peut user d’un droit de rétractation ou de modification avant publication (s’il se calme et change d’avis dans ce temps imparti).

     dissocier la discussion comme vous proposez est une bonne idée : d’un côté le débat de l’article, de l’autre les apartés ou débats libres. Cela évite de mettre en place la suggestion du pilori que je n’aimais pas trop car cela aurait exclu, désigné du doigt, l’Autre. D’ailleurs, je m’apprêtais à écrire "On ira tous au pilori" !

    Je repasserai compléter mes réflexions...

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 11:29

    

    Salut Richard : tu dis qu’il faut éviter de tomber dans le totalitaire, mais l’exclusion n’est-elle pas un remède pire que la suppression "chirurgicale" des commentaires vraiment graves ? On pourrait imaginer que l’auteur n’aurait le droit que de supprimer qu’un nombre limité de commentaires ou d’exclure un pseudo de son propre forum en raison d’un conflit personnel grave avec le détenteur de ce pseudo, conflit qui n’a rien à voir avec le sujet de l’article et qui ne fait que nuire au débat. L’exclusion pourrait être annulée si l’auteur du pseudo écarté s’excuse ou revient à de meilleures intentions.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 11:34

    

    Plutôt qu’une exclusion sanction du site par la direction, une exclusion ciblée et temporaire (donc non infâmante) par le rédacteur de l’article qui est coresponsable de son forum. Une sorte de contrat entre deux personnes adultes : le rédacteur et le tiers.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.5) 10 octobre 2007 11:46

    

    @ Richard

    Je soutiens votre proposition de sanction de certains commentateurs. Il y a en ce moment 2 gros trolls : Lerma et NPM ; ils ne donnent pas leur avis mais tombent dans la provocation gratuite et pourissent les fils de discussion.

    Il y a également trop de propos racistes et sexistes. Et beaucoup, beaucoup de propos injurieux et dégradants. Marre de se faire insulter quand votre interlocuteur n’est pas d’accord avec vous !

    A ce niveau, la prévention est inutile et inappliquable sur Internet, alors oui à la sanction.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.193) 10 octobre 2007 11:54

    

    Juste pour que ce soit clair... Nous recevons plusieurs centaines (parfois milliers) de commentaires par jour. Il est matériellement impossible, en tous les cas pour nous, de mettre une personne à surveiller chaque article. D’ailleurs, c’est le cas pour beaucoup de forums sur Internet. Pour cette raison, nous avons mis en place des systèmes de vote qui peuvent replier les commentaires ou des signalements d’abus pour demander leur éventuelle suppression. Que ces systèmes sont imparfaits et peuvent être améliorés je l’accepte sans soucis. Mais je ne pourrais pas embaucher une trentaine de personnes pour suivre en temps réel tous les commentaires de tous les articles et qui fassent un compte rendu détaillé sur chaque abus ou sur chaque éventuelle suppression... Faut aussi rester réalistes...

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 12:13

    

    Je ne suis pas technicien mais je sais qu’il existe des sytèmes pouvant repérer automatiqument certains mots comme les grossièretés et injures comme "bite", "couilles", "enfoiré" (oui je sais c’est gênant pour un rédacteur qui porte ce pseudo. Il faudra qu’il en change  Et même les censurer automatiquement pas une suite de points). Or, ce système n’est pas employé sur Avox : pourquoi ? Ce ne serait pas une finalité mais déjà une aide à la modération.

    Par ailleurs, pourquoi acceptez-vous des pseudos comme "Danton-cul" ?

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  • Par sumergocogito (xxx.xxx.xxx.31) 10 octobre 2007 12:26

    

    1. Faire remonter les commentaires

    Pourquoi pas ? Mais cela comporte d’autres risques (voir plus bas mon commentaire sur le système de vote).

    2. Proposer un chat

    C’est une idée qui me semble excellente. Je ne crois pas cependant qu’elle réponde au problème du filtrage des commentaires disgracieux, mais elle offrirait un espace de discussion très intéressant.

    Notons cependant que si le direct est un régulateur naturel (un message chassant l’autre, et ainsi de suite), d’autres questions se poseront en cas d’attaque massive de trolls sur un chat.

    3. Différé de dix minutes

    Oui mais non. Dans l’instant, il m’avait semblé que cela pourrait effectivement permettre au rédacteur de réguler son adrénaline avant de prendre la plume. Mais je crois qu’en fait, il faut plus de dix minutes pour cela.

    Du coup, cela me semble une fausse bonne idée, ou plutôt une mesure inutile, ainsi que le souligne Le Furtif.

    Vos conseils (en rouge dans le cadre de messages) sont explicites. La démocratie ne va pas sans la responsabilité. Un comportement délictueux répété et dûment signalé à l’intéressé ne saurait conduire, pour moi, qu’à l’exclusion pure et simple.

    4. Suppression des commentaires par l’auteur

    Définitivement non. Pour les mêmes raisons que celles exprimées par Richard Patrosso, je trouve cette formule très dangereuse.

    Il n’y a pas loin du démocrate au dictateur : pourquoi ne supprimerai-je pas tous les commentaires qui me déplaisent sur mes articles si la possibilité m’en est donnée ? Personnellement, je préfère ne pas accepter cette liberté excessive qui me serait octroyée et dont je pourrais faire mauvais usage.

    Autres points

    Le signalement

    Ma conviction est que le signalement est une saine mesure.

    Ceux dont c’est le métier d’être en prise avec la chose informatique à longueur de journées savent qu’il est humainement impossible, sauf à dépenser des fortunes, de tout suivre tout le temps. Surtout lorsque l’on a un succès tel que ce sont des centaines ou des milliers de messages qui s’accumulent chaque jour.

    Le signalement est-il un pis-aller ? Sans doute, mais indispensable complément du reste à mon sens.

    Système de vote

    Bien que ce ne soit sans doute ni le moment, ni le lieu d’en débattre, j’aimerais soulever un point à ce sujet :

    Vous parlez du système de vote comme d’un mécanisme pertinent de régulation, mais je voudrais poser la question de savoir ce qu’est un article ou commentaire "intéressant", puisque tel est le critère sur lequel les lecteurs sont sollicités.

    J’ai observé, concernant mes propres articles en tout cas, que ceux-ci étaient jugés d’autant moins intéressants qu’il exprimaient des opinions tranchées, ou encore que le lecteur pouvait avoir à leur sujet des opinions tranchées.

    D’où cette question : en tant que lecteur, vais -je considérer comme intéressant un article qui aborde et/ou traite un sujet de manière attractive, ou bien un article qui reflète mon point de vue ?

    Question annexe : quelle est la vraie valeur de mon vote, quel est son sens ?

    Je ne sais comment résoudre ces difficultés, mais elles me semblent bien réelles.

    Merci M. Revelli, d’avoir lancé le débat et de nous avoir permis de nous exprimer sur ces questions.

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.210) 10 octobre 2007 12:38

    Bien sur la taverne, un logiciel serait parfait pour traquer les mots grossiers.

    Je suggère de rajouter à la liste les mots que vous m’avez adressés : "merde, sous merde, crevure, crotte puante, dégage petite merde.." dans 6 posts succéssifs.

    et aussi les mots adressés à Carlo Revelli : "site infréquentable, d’ailleurs, je le fréquente de moins en moins, Carlo se cache, Joël de Rosnay, qui, lui, ne se cache pas, puisqu’il a toujours été inexistant...Il cautionne son "enfant" et ses excès nauséabonds."

    Je dis ça dans un esprit positif bien sur, pour faire avancer les choses.

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  • Par yoda (xxx.xxx.xxx.52) 10 octobre 2007 12:40

    

    Qu’est ce qu’un abus ?

    Je vois rarement des abus "objectifs" (liens vers des sites tres bizarres, obscenités caracterisées, menaces et appels au meurtre) qui restent sur les fils d’agoravox.

    Les provocations, l’ironie, le mépris ou les insultes ? elles ne blessent que les egos et font partie du jeu voire du folklore (le tutoiement pouvant etre aussi consideré comme un manque de respect).

    Quant aux idées qui s’expriment -un peu extremes sur les bords-, elles ne peuvent etre considerées comme des abus. Elles refletent la diversité de pensée et eventuellement de mal-pensée. Lerma ou NPM ne sont pas des trolls mais des modes de pensée et d’etre qui s’expriment ; a ce titre, ils méritent autant que n’importe qui leur place dans les fils de discussion.

    Mon conseil pour agoravox, n’abusez pas du signalement d’abus. 

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 12:46

    Concernant le point 1, il me semble que cela serait inadéquat. On assiste fréquemment à un pourrissement de la discussion, le vote étant mal énoncé : Commentaire constructif. Tout d’abord constructif par rapport à quoi ? L’article, sa propre idée de la question, le vote de la cours d’untel ? Le mot d’ordre d’un groupement quelconque ?

    En conséquences, l’idéal serait de voir apparaître que les commentaires que l’utilisateur aurait décidé de voir apparaître cela dans le but de pouvoir suivre une discussion en cours. Il n’est pas rare de voir littéralement phagocyter certaines discussions au moment même ou elle deviennent intéressantes. De plus ce sont toujours les mêmes qui pratique ce genre de sport.

    En bref, de même que je sélectionne les articles que je souhaite lire, je veux pouvoir sélectionner les commentateurs qui m’intéressent afin de pouvoir librement discuter avec eux sans être obligé de me "taper" 500 commentaires que que personellement je juge absurde, entre deux.

    Techniquement, c’est parfaitement faisable et de manière simple.

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  • Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 octobre 2007 12:49

    

    Votre commentaire porte atteinte à la liberté même d’expression en voulant mettre à la corbeille ceux qui ne vous ressemblent pas,qui ne pensent pas comme vous.

    Vous me faites penser aux communistes staliniens qui n’acceptent aucuns esprits de contradiction dans un débat.

    Pourquoi tout devrait t-il etre à pensée unique ?

    Pourquoi etre anti-sarkozy primaire,quand il suffit d’élever le débat et de regarder les choses comme elles sont et comme le percoivent les citoyens français.

    Je connais ce site depuis longtemps et c’est un espace de liberté et d’échange et non de pensée unique et réactionnaire comme votre vision simpliste des choix.

    Levez vous plus tôt le matin,allez sur ce site plus tard le soir,exprimez vous mais vous n’avez pas à interdire car la liberté d’expression fait partie de la liberté valeur que vous ne semblez pas comprendre

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 12:50

    Je rajopute ceci, ça aurait de plus le mérite de faciliter la tâches des modérateurs d’Agoravox car de plus il serait facile de repérer les commentaires ne débouchant sur rien et cette fois non constructifs pour de bon.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 12:51

    @ Lerma : tu t’adresse à mon commentaire ?

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  • Par haddock (xxx.xxx.xxx.219) 10 octobre 2007 12:57

    Pierrot ,

    Faut pas rajoputer , elles sont déjà assez énervées comme ça ,

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 12:59

    Ben non je pose la question. Je veux dire par là que le lecteur est libre de choisir le fil de commentaire qui l’intéresse. Je ne vois pas trop bien ce qui dérange.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 13:05

    

    Le fait de confier à des rédacteurs (peut-être pas tous ?) le soin de supprimer certains commentaires allègerait le travail de la modération. En ce sens, on peut dire que cette mesure serait utile.

    Cela suppose que ces rédacteurs jouent le jeu et s’engagent par contrat à ne supprimer qu’en dernier recours (qq posts dont l’injure n’atteint pas que l’auteur), ou préventivement les posts d’un intervenant avec lequel il est en conflit grave ou avec lequel de nombreux participants au débat sont en conflit grave. Les choses devraient être annoncées en haut du forum :

    "Actuellement en conflit sérieux avec Bidule, j’ai souhaité écarter tout commentaire de sa part sous cet article dans l’attente d’un retour à une situation plus normale." (ce message ne met pas en cause personnellement Bidule mais peut laisser entendre des torts partagés)

    Ou encore "Ce forum n’admettant pas d’injures ni de propos orduriers, l’auteur se réserve le droit de les supprimer du forum".

    Ou même "Ici le troll est admis tant qu’il reste bon esprit sans être ni injurieux ni trop agressif."

    Au moment de soumettre son article, le rédacteur pourrait disposer à la carte de formules toutes faites : formule 1, 2, 3 (etc.) qui seraient incluses dans la "charte de ce forum".

    Ainsi les choses seraient claires et l’intervenant saurait sur quel terrain il s’engage. Renvoi des disputes vers le chat de discussion ("eh l’auteur ! pourquoi tu refuses les insultes ?" L’auteur y répond s’il le veut. Mais pas obligé vu le message d’avertissemnt...)

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  • Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 octobre 2007 13:10

    

    Je ne peux que constater qu’il est difficile de faire paraitre un article qui fait resortir le coté positif de l’action de ce gouvernement,comme le perçoit d’ailleurs les français puisqu’ils sont (encore ?) 62% à approuvé ce type de gouvernement que représente une forme d’union des forces républicaines pour réformer ce pays.

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...

    Je ne suis pas godillôt,pour autant et j’ai un esprit de contradiction et j’en viens à penser que les redacteurs présent sont des troskistes qui vérouillent l’orientation et l’objectivité des articles.

    En effet,ce sont les sales flics,les gentils immigrés,les salos de patron,les salos d’américains...........

    bref,la réthorique classique du troskiste

    Sur cette plateforme d’information (AGORAVOX),les idées politiques des redacteurs semblent très orientés vers l’extrème gauche et cela risque d’un faire une plateforme de sectarisme et d’idées ringardes.

    L’ouverture d’esprit doit etre l’échange même du débat,mais à ce jour,les articles sont tous :

    100% anti-américain

    100% anti-sarkozy

    100% anti-libéral

    100% fonctionnarisé

    C’est juste une constatation,car je ne partage pas les idées des américains sans pour autant etre anti-américain ou anti-libéral et mon ouverture d’esprit (de gauche) m’a amené à voter pour Nicolas Sarkozy ! et d’ailleurs ici même ceux qui voudrait m’interdire,ne comprennent pas que des citoyens de gauche aient pu voter Nicolas Sarkozy

    Ce qui démontre bien leur sectarisme et leur etroitesse d’esprit.

    donc,la tolérance,le respect des idées face aux obscurantistes idéologiques et les derives sectaires doivent etre écartées

    Voila,ceci pour vous dire,que je suis bien vivant et non un trol  et qu’AGORAVOX est une tres bonne idée qui doit permettre de s’ouvrir aux reportages qui concerne les gens de tout les jours

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 octobre 2007 13:12

    

    NON a YODA

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 10 octobre 2007 13:14

    

    @Lerma : La liberté d’expression ne s’applique pas à tes nombreux commentaires comportant des insultes raciales, des préjugés racistes, voir des appels à la haine.

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2007 13:17

    L’anonymat du web engendre une impunité et donc une déresponsabilisation des comportements qu’il faut essayer d’endiguer. Les autres sites font pour la plupart de la pré-modération des commentaires. Mais ça dévitalise sacrément les échanges qui sont une des grandes forces d’attraction d’Agoravox justement. Alors, dans un contexte de post-modération ( via les abus ) il faut innover des parades. Une manière de limiter les dégâts serait le troyan identifiant le disque dur. Tous les sharewares en sont pourvus. Je ne vois pas en quoi la protection du journalisme citoyen contre les faussaires serait non-éthique. D’autant que ces gens-là faussent les statistiques de Cybion aussi.

    L’intérêt du système est de responsabiliser l’individu caché derrière son écran. On l’avertit d’abord par mail que son comportement risque d’être sanctionné s’il persiste. Et s’il persiste, on interdit son disque dur d’accès au site ( temporairement la 1ère fois ). Et il devra alors le réinstaller complètement s’il veut revenir sous une nouvelle identité. C’est assez dissuasif car il faut être un crack pour aller dénicher un bon trojan. Accessoirement, on peut aussi lier les votes à l’identité du disque dur.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 13:20

    @ lerma ...et j’en viens à penser que les redacteurs présent sont des troskistes qui vérouillent l’orientation et l’objectivité des articles.

    Cela me semble à moi aussi... manifeste. Pas spécialement trotskiste par ailleurs mais verrouillage de fait. Ce serait d’ailleurs pire, si c’est c’était certains auteurs qui valideraient les commentaires. Ce serait absurde.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 13:23

    @ Tall

    Mouais..et sous Linux...le troyan  Ce n’est pas très sérieux sans compter les ennuis avec la justice.

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2007 13:29

    Les sharewares le font avec Linux aussi, et c’est légal.

    Et rien qu’en parler fait déjà sortir du bois certains tricheurs, n’est-ce-pas "Pierrot" ?  Car je ne vois pas en quoi ça pourrait déranger l’înternaute honnête.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2007 13:35

    @ tall

    Y’a pas de shareware sous Linux.

    Quand à cela :

    Et rien qu’en parler fait déjà sortir du bois certains tricheurs, n’est-ce-pas "Pierrot".

    Tricheur dis-tu ? Je trouve ce genre de propos assez grave. Mais bon, ton procédé est assez courant et banal sous agoravox ces derniers temps.

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  • Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 octobre 2007 13:37

    

    Pour par Zalka

    Pour vous Nicolas Sarkozy est un sale raciste et donc,tous les gens qui ont voté pour lui sont racistes et donc tous les français.

    Votre discours,porte déja en lui l’obsurantisme et la haine du débat d’idées,car en France,il ne doit pas y avoir de tabou et ce gouvernement de rassemblement d’hommes et de femmes de bonnes volontés l’a compris

    Oui au test ADN Oui a une immigration controlée Oui au controle de police et au reconduite des clandestins.

    Tous ces problèmes de société ,le gouvernement à décidé d’apporter des réponses que personne juqu’ici n’avait apporté (encore moins les socialistes) et au lieu de crier "sales racistes",regardez plutot ce que cela apporte à la France,mais peut etre ne suis je pas autorisé par vos amis à dire "je suis français et fière de l’être"

    Encore désolé mais le TSS ne fonctionne plus !

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  • Par Antoine Christian LABEL NGONGO (xxx.xxx.xxx.169) 10 octobre 2007 13:45

    

    Salut Lerma, pourquoi es-tu aigri ? Pourquoi tant de haine paraissent dans tes propos ? Tu balances du venin à tout va. Contrôles tes propos, celà n’enrichit pas le débat. Vois-tu, je suis également fier d’être français, et celà ne m’empêche pas d’être objectif. 

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.27) 10 octobre 2007 13:55

    Le blocage d’IP existe déjà et a déjà été utilisé par Agoravox. Système que je ne critique pas, bien au contraire. Le problème est que de très nombreuses IP sont flottantes aujourd’hui et échappent donc à ce "portier". L’idée du trojan n’est donc qu’une suggestion technique pour minimiser cette faiblesse. Sur le plan éthique, il n’y a donc aucune différence avec le blocage d’IP.

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.201) 10 octobre 2007 14:06

    Afin d’éviter les malentendus sur le concept "trojan", je précise qu’il s’agit d’un fichier de 1 K qui ferait office d’identifiant ( un simple code de 20 car suffit ), comme un cookie, sauf qu’au lieu d’être parmi les autres cookies, il se trouve quelque part où il est difficile de l’identifier pour ce qu’il est. Et bien sûr, il est inoffensif pour le reste du système puisqu’il ne fait rien par lui-même. Ce n’est pas un programme, c’est juste une trace.

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.237) 10 octobre 2007 14:23

    

    Tall, ce serait une action intrusive que n’importe quel antivirus correct empêcherait. Enfin, je dis ça pour ceux qui sont sous Windows, les linuxiens n’en ayant pas besoin (d’antivirus*).

     

    * ni de parefeu, d’ailleurs. Ni d’antispyware, ni d’antirootkit, ni de... je ne sais plus, tellement il y en a.

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.201) 10 octobre 2007 14:51

    Et tu t’imagines que les informaticiens d’Agoravox vont te croire, Kelsaltan ?

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.237) 10 octobre 2007 15:07

    

    Forcément, Tall, car il s’agit là d’un savoir basique pour un professionnel de l’informatique. Je serai même sidéré qu’Avox prenne le temps de vous répondre, car votre proposition est somme toute farfelue, et il faudrait pas mal d’explications pour que vous vous en rendiez compte.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 15:22

    

    Classer et élaguer les commentaires sur des critères non discriminants :

    - Classer en tête les commentaires les mieux notés (qui ne sont pas forcément les "meilleurs"). Mais il faudrait alors que le commentaire sélectionné soit autonome, c’est-à-dire compréhensible tout seul, sans références à d’autres. Ce n’est pas le cas pour certaines réponses (exemple : "Bravo pour votre commentaire. J’applaudis des deux mains" + 15 ) Ou alors il faudrait que le commentaire choisi soit restitué avec son contexte (le post auquel il répond qui lui-même répond à un autre post...)

    - Ajouter un sytème de signets par sous-thèmes : Actuellement, on a accès direct soit : tout en bas de la page (par un clic sur le dernier commentaire autonome), soit tout en haut (clic sur le titre de l’article), soit sur le dernier commentaire publié. Mais il n’y a pas d’accès par thèmes comme c’est le cas ici (liens ajoutés dans l’article). Une fonction à gauche avec des signets permettrait d’accéder directement à un sous-thème prédéfini ou ajouté par un intervenant.

    Pour les signets, on pourrait prévoir deux possibilités : 1 - Le rédacteur choisit un modèle de forum avec signets prédéfinis (ex : cet article. l’auteur a défini des thèmes) 2 - ou bien il opte pour un forum "normal" sans signets thématiques. En ce cas, ce sont les commentaires les plus notés qui viennent constituer des signets à condition d’être "autonomes".

    Ce système permet d’élaguer d’emblée les trolls (si l’auteur opte pour le forum de modèle 1 et s’il a opté pour une charte de forum sans trolls agressifs -voir mon autre commentaire-). Ce n’est pas un choix discriminant par rapport à des personnes mais en fonction des thèmes imposés et de la charte choisie. Cela permet aussi de classer les commentaires, de rendre plus lisible le forum en le structurant.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 10 octobre 2007 15:23

    

    Les commentaires ...

    En fait, le problème des commentaires est assez simple dans sa définition : Comment faire pour que cet espace de parole libre reste un espace de parole sans injure si trollage ?

    Autant le dire d’entrée de jeu, je ne crois pas qu’il existe un système parfait. il existe quand même un certain nombres de postes que je voudrais vous soumettre. Attention, Prévert, le retour.

     Pourquoi ne pas limiter le nombre de commentaires que chaque rédacteur peut poster sur un papier ? Etant donné que l’essence du commentaire est de réagir à un sujet, je pense qu’au bout d’un moment, tout est dit. Cela inciterait à des commentaires réflechis et donc constructifs. Cela éviterait les cascades de messages qui ne sont que des réactions aux réactions sur des réactions qui répondent à des commentaires initiaux. Bref, la base du trollage.

     En parallèle, mettre en place un chat qui permettrait l’échange d’idée et les dialogues me parait une bonne idée. Attention, le trollage ira alors sur le chat. Si chat il doit y avoir, il me semble dans ce cas que la possibilité de discuter à deux, ou en groupe "privés" est nécessaire. Un troll ne meurt que lorsqu’il s’égosille dans le désert.

     le signalement d’abus, en cas de paroles injurieuses, pourrait faire l’objet d’une modération citoyenne. Si la modération des articles est ouverte à tous, le signalement des abus peut l’être aussi. Si je sais lire un papier et avoir un avis construit sur son intérêt, je pense être à même de reconnaitre le caractère injurieux de certains commentaires. Dans ce cas, le problème des horaires des collaborateurs d’agoravox est rendu moins "épineux". Quitte à avoir un message replié avec une mention "en cours de signalement pour abus" si la décision finale revient à agoravox.

    Enfin, j’aimerais quand même attirer l’attention de tous sur les problèmes des commentaires. Une parole libre engendre forcement des abus, des excès, des digressions interminables, etc. C’est le propre de toute parole libre que de n’être pas, in fine, controlable. Et c’est tant mieux. il y a des trolls ? oui, mais je préfère les trolls à l’absence de liberté. Il y a des injures ? Oui mais je préfère être injurié que de ne pouvoir parler. Et si je suis parfois en désaccord avec certains agoravoxiens sur la teneur de leur propos, leur comportement ou autre, je combattrai tout système qui mettrait fin à leur liberté. Qu’on encadre les commentaires, oui. Qu’on empeche la parole, non. Ou alors ce fait doit être clairement dit et le choix de la censure laissé à l’auteur du papier. Qui devrait, le cas échéant, l’assumer publiquement, en queue de son papier, par une mention "je refuse la prise de parole a X ou Y".

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 10 octobre 2007 15:27

    

    Les points 2, 3 et 4 paraissent opportuns. Par contre, pour ce qui est du point 1 consistant à accroitre la visibilité des articles ayant reçu le plus grand nombre de votes positifs, non ! Cela nuirait à la pluralité des expressions, car ces votes sont parfaitement le produit du hasard ou d’une opinion momentanément majoritaire car attirée par un sujet précis et d’ailleurs, il est par exemple advenu à plusieurs reprises que ce soient les commentaires carrément racistes qui obtinrent le plus grand nombre de votes positifs !

    De même que lors des élections, car c’est le gage d’une véritable démocratie, chaque parti a droit à un espace d’expression identique dans les médias et sur les panneaux d’affichage, Agora Vox ne doit pas mettre à mal la visibilité des points de vue apparemment minoritaires - et qui ne le sont qui plus est et en réalité que suite à l’avis de votants surgis d’un pifomètre absolu.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 15:27

    

    Pardon, une fonction à droite, je voulais dire... Aujourd’hui on a un bouton "Réagir à l’article" dont certains avatars abusent pour se montrer dans la liste générale des commentaires. Je sais bien que le narcissisme est une des recettes du succès d’Agoravox mais ne faudrait-il pas limiter cette fonction pour favoriser le classement thématique avec un bouton "ajouter un sous-thème" ?

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 15:34

    

    Hem ! je clarifie encore : certains (cela m’arrive aussi) vont utiliser la fonction "régir à l’article" pour relancer un nouveau débat mais ce n’est pas forcément à l’occasion d’une nouvelle question. C’est juste pour ne pas figurer en bas de la liste des commentaires, pour se montrer en tête de la page des commentaires des articles.

    Pour les signets, si le critère des thèmes et celui des commentaires les plus notés ne sont pas retenus, on peut créer des signets en fonction de l’heure ou par périodes. ("jour de parution : Matin", "...Midi, "...soir" "...nuit" / "Lendemain de parution : matin" etc.)

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  • Par jakback (xxx.xxx.xxx.73) 10 octobre 2007 15:36

    

    Dire le vérité est un abus chez Avox, puis que mon post concernant le sémillant bhl de ce matin a été supprimé.

    J’aimerai connaître de quels abus je suis coupable, pour mériter le châtiment suprême, coupé ce qui dépasse du politiquement admis.

    j’attends votre réponse sans langue de bois,merci

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.201) 10 octobre 2007 15:38

    Pas de chance, Kelsaltan, Agoravox sait que je suis informaticien. Cybernéticien plus précisément.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 octobre 2007 15:40

    

    Désolé de troller cette question mais j’ai encore une suggestion. La suppression d’abus automatique : si 3 abus sont signalés sur 1 commentaire, l’ordinateur supprime le commentaire ciblé automatiquemnt sans que la modération ait besoin d’intervenir. Car cela voudrait dire que 3 personnes ont déclaré l’abus. ça l’ordinateur sait faire : il sait compter.

    C’était juste pour faire avancer le schmlilblick.

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  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.201) 10 octobre 2007 15:57

    Dernier post sur le "trojan" : vu qu’un fichier neutre d’1 K ne peut en aucune façon déranger un honnête internaute, ceux qui s’y opposent d’une quelconque manière ne font que montrer qu’ils sont eux-mêmes des faussaires patentés que l’idée dérange bien évidemment.

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 10 octobre 2007 16:04

    

    Malgré le fait que la plupart des lecteurs continue de noter les commentaires non pas en fonction de leur caractère constructif mais en fonction de leur accord avec ceux-ci, je pense que le système est suffisament au point pour décourager la plupart des trolls.

    Les propositions ne me semblent pas trop applicables : changer l’ordre des commentaires qui sont souvent chronologiques affecterait la logique du fil de discussion, et je ne crois pas qu’un auteur puisse objectivement retirer des commentaires. Un espace de chat pourrait être tenté,mais je n’y crois pas trop, peu de gens ont le temps de rester sur les articles plus de quelques minutes.

    En realité, le système actuel me semble bien fonctionner sauf pour des articles très sensibles ou polémiques (sur la religion notamment). C’est sur ces dernier qu’un contrôle accru devrait être porté, sans doute par les modérateurs.

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  • Par Antoine Christian LABEL NGONGO (xxx.xxx.xxx.169) 10 octobre 2007 16:12

    

    Bouli, d’accord avec vous, ces deux énergumènes passent leur temps à vandanger des injures, des méchancetés gratuites. Mais que voulez-vous c’est encore la démocratioe qui frappe. Il faut les sanctionner, s’ils sont injurieux, racistes, mais non pas s’ils sont hors sujet.   

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 10 octobre 2007 16:38

    

    @Lerma : Je ne met pas en cause vos commentaires pro sarkozystes, mais uniquement ceux où vous proférez des énormités racistes.

    Je fais parfaitement la différence entre les deux et n’ai jamais fait l’amalgame idiot "sarko facho".

    C’est au contraire, vous qui vous abritez derrière un TSS imaginaire de la part de vos détracteurs. Cela ne marche pas lorsque vous appellez à la haine raciale.

    si vous le souhaitez, je me ferais un plaisir d’exposer ici même vos propos, afin de vous enseigner la différence entre un propos sarkozyste et un propos raciste.

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  • Par lionprince (xxx.xxx.xxx.61) 10 octobre 2007 16:45

    

    Les commentaires haineux et racistes n’ont pas leur place dans un média qui se veut citoyen. Rappelons que c’est quelque chose de grave et repréhensible par la loi. Alors prenons le taureau par les cornes ! Le problème n’est pas la structure actuelle du site mais l’usage qu’il en est fait par certains individus. Un module de chat n’empêche en rien l’intrusion d’individus mal intentionnés. Il faut trouver une solution pour réagir le plus rapidement possible. Je propose par exemple :
     1- Mettre automatiquement en quarantaine un message pour lequel au moins 2 ou 3 personnes ont signaler un abus. Le temps de vérifier.
     2- Responsabiliser chaque redacteur en lui donnant la possibilité d’effacer tout message à contenu interdit.
     3- Effacer tout article dont le rédacteur effacerait abusivement les messages de personnes ayant un avis différent en utilisant son "droit d’effacer"(vu en 2). Pour que le débat reste contradictoire.

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  • Par Adama (xxx.xxx.xxx.107) 10 octobre 2007 17:14

    

    Patrosso, votre article lui-même est une minable provocation avec insultes à la clé contre BHL, vous ne pensiez pas vous en tirer facilement.

    L’arroseur arrosé vous connaissez ?

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  • Par Icare (xxx.xxx.xxx.61) 10 octobre 2007 17:36

    

    Bonjour,

    1) Tel que vu dans un autre commentaire, cette solution posera des problèmes. Je crois qu’il faut laisser l’internaute libre dans ses choix et donc lui offrir un maximum d’outils => Pourquoi ne pas trier les commentaires selon des critères (date, auteur du commentaire, note, ...) ?

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.117) 10 octobre 2007 18:02

    ilippe Renève,

    Vous faites de très intéressantes suggestions pour améliorer la qualité du site, très bien.

    J’ai une question : que pensez vous d’un rédacteur (je dis bien rédacteur, pas commentateur) qui écrit :

    J’ai tenté de tester être de droite

    Devant Dieu et les hommes, je le jure : ce que j’ai fait, aucun animal ne l’aurait fait. Ce n’était pourtant qu’un petit test, un testicule, en quelque sorte. Eh bien croyez-moi, il faut en avoir pour tenter l’expérience d’être un gendedroite.

    J’ai renoncé aussi pour des raisons financières (de me mettre dans la peau d’un gendedroite) : sans compter la dispendieuse frime - les Breitling sont vraiment hors de prix -, sont ruineuses les dépenses induites, pour :

    nettoyer les vêtements trop souvent souillés en vomissant de dégoût de moi-même ;

    remplacer quotidiennement le miroir de mon armoire de toilette, que je brisais le matin, ne pouvant supporter de m’y voir ;

    Je sais bien que les gens de droite sont une sale race, vous en avez fait une excellente démonstration, nonobstant, je m’interroge, s’agit il d’un article informatif pour public averti ou simplement d’un appel à la haine raciale pour les petits enfants ?

    Je pose la question en toute simplicité, devant Dieu et les hommes, comme vous dites.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2007 18:27

    

    Monsieur Reneve,

    Je vais être très franc, je ne supporte pas votre ton condescendant.

    Je le supporte encore moins depuis que vous avez fait la démarche de contacter le CRIF pour dénoncer un commentaire selon vous antisémite qui était resté sur le site pendant environ 2 heures. Commentaire d’ailleurs qui émanait... d’une IP en Israël. Ils ont bien du rigoler au CRIF. Peu importe. Cet exemple montre bien votre état d’esprit. Cela état dit, l’abus était réel et a été traité et supprimé dans un délai rapide dans le cas spécifique. Tout aussi rapide que la plupart des quotidiens en ligne.

    Je me permets de le signaler car non content de contacter le CRIF vous avez trouvé intéressant de mettre en copie un certain nombre de rédacteurs probablement assez fier de votre démarche.

    Donc vous préconisez qu’on embauche une personne par article en gros et puis que pour chaque commentaire supprimé on donne une petite explication de texte. Bien sûr. Rien d’autre ?

    AgoraVox ne fait pour l’instant aucune marge. Les quelques entrées publicitaires ne couvrent pas encore les coûts de fonctionnement. J’y reviendra dans un prochain article.

    Si le site vous provoque des telles réactions et puisque vous semblez avoir trouvé de meilleurs sites ailleurs, je me demande encore ce que vous faites ici.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 18:32

    

    Renève : je trouve intéressante votre suggestion pour les abus "n’enlever que le texte incriminé et de le remplacer par la mention « texte supprimé pour (tel motif ) », en laissant apparaître le nom du rédacteur". Si, de plus, ça permet de ne pas supprimer les commentaires qui ont poussé à la suite de cet abus...

    Pour le délai de 10 minutes, j’assume la paternité de l’idée. A mon avis, le délai seul ne suffit pas ; il doit évidemment être mis à profit (par le commentateur qui peut se raviser et retirer son commentaire avant qu’il ne paraisse, par la rédaction qui peut dans les cas graves opérer une censure a priori). Cette moindre réactivité de la publication serait compensée par la discussion "live" du chat de discussion...

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.25) 10 octobre 2007 18:33

    @ tall

    Ben justement tu devrait savoir dans ce cas que ce n’est pas possible sous linux, unix, ou encore mac.

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  • Par Avatar (xxx.xxx.xxx.253) 10 octobre 2007 18:36

    A Carlo Revelli,

    J’attendais avec impatience votre article.

    Et je suis déçu... En effet, rien que nous ne sachions déjà ou que vous nous avez déjà fait part dans vos commentaires passés. 

    Aucune explication concernant certains fils bloqués montrant cependant des commentaires plus ou moins injurieux ou xénophobes...

    Aucun éclaircissement concernant la pub ; mais surtout l’infopublicité à peine cachée dans certains articles...

    A propos de vos suggestions :

    > 2.1 : faire remonter en haut de fil les meilleurs commentaires détruirait le sens chronologique du débat.

    >2.2 : l’idée du "chat" interessera peut-être du monde ; mais ne fera que déplacer le problème (et alourdira la page).

    >2.3 : Attendre 10 minutes avant la publication du commentaire, quelle drôle d’idée, surtout que vous dites qu’il est impossible d’engager une équipe complète pour lire les commentaires...

    >2.4 : L’auteur pourrait être le censeur des commentaires concernants son écrit !!! Bravo pour la démocratie et la liberté d’expression.

    On ne peut être juge et partie...

    En fait, il y a deux types de censures possibles :

    >La censure qui s’exerce à l’encontre de commentaires enfreignant la loi (outrage, diffamation, incitation a la haine, racisme, droit du commerce...etc).

    Là, il faut des notion de droit et de jurisprudence. Cela nécessiterait un investissement...qui pourrait finalement être rentable au site si cela lui permet d’échapper à de couteux procès.

    Et là, en terme de responsabilité, que le commentaire soit signalé comme abusif ou pas ne change rien. Donc faut lire ce que vous diffusez. Ou alors prévoir une ptite cagnotte dans le budget pour d’éventuels dommages et interets à verser.

    >La censure s’exerçant sur des commentaires enfreignant un reglement ou une politique du site.

    C’est plus difficile et contestable mais c’est possible . C’est plus du commentaire illégal mais plutôt illégitime.

    L’idée d’exclure temporairenent l’IP ayant commis de nombreux abus qui ont abouti a la censure de commentaires "illégaux" n’est peut-etre pas si bête. (Et ils ne sont pas si nombreux que ça.) Pourquoi ne pas engager une discussion citoyenne sur la création de règles de fonctionnement ?

    Voila, voila,

    Sinon Merci quand même pour votre tentative d’éclaircissement et je suis impatient de voir toutes les nouveautés dont vous parlez, sur un des meilleurs sites citoyens de ce pays : Agoravox.

    ps:désolé pour le copié/collé mais le précédent était mal placé.

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.223) 10 octobre 2007 18:41

    

    Il me semble que l’esprit d’AgoraVox est de publier les textes de nombreux auteurs et non pas d’être un forum de discussion. C’est la raison pour laquelle on demande à ce que les commentaires soient le plus souvent des commentaires sur l’article et non pas des commentaires sur d’autres commentateurs.

    Un moyen automatique de rester dans cet esprit est d’interdire plus de (n) commentaires par personne pour un même article. Cela couperait court à tous les trolls et aux discussions personnelles entre deux individus.

    On pourrait poser n=2 ce qui laisse quand-même l’occasion de commenter un commentaire en plus de l’article lui-même.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.40) 10 octobre 2007 18:42

    

    Hum, donner le droit à un auteur de supprimer les commentaires sous son article va faire perdre beaucoup d’attrait à Agoravox qui est justement le seul endroit où un article peut recevoir des commentaires qui dérangent vraiment. 

    Pour autant il est vrai que d’avoir des commentaires complètement incongrus sous un article est décourageant pour un auteur qui a pris du temps et à fait l’effort de faire un article. Il n’est pas content de voir des conversations de comptoir sous son sujet. Il faut comprendre cela. 

    Je propose donc qu’un auteur puisse, non pas supprimer, mais replier un commentaire. Il faudrait lui donner par exemple un pouvoir de 10 votes (en négatif ou en positif) quand tout le monde n’en a qu’un. Cela lui donnerait un pouvoir plus grand (c’est normal. C’est l’auteur) mais pas TOUS les pouvoirs. 

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 18:48

    

    Carlo : Vous dites à Renève "Cela étant dit, l’abus était réel et a été traité et supprimé dans un délai rapide". Vous reconnaissez donc que l’abus était réel. En ce cas, je vous pose la question : trouvez-vous "rapide" un délai de deux heures ? Je dis que ça se discute...

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2007 18:57

    

    On est largement dans le délai légal. On peut le réduire. C’est d’ailleurs, ce que je me suis engagé à faire. Mais il y a aussi plein d’abus qui ne sont jamais signalés.

    Qu’un rédacteur prenne l’initiative d’aller contacter le CRIF après deux heures me dépasse (en plus en se trompant sur son contenu).

    Il y a une alternative. Mettre les commentaires avec une modération à priori. C’est à dire, les faire lire d’abord et les publier après quelques heures. C’est un choix. Certains sites le font. L’inconvénient c’est qu’on perd beaucoup dans la spontanéité des échanges.

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.117) 10 octobre 2007 19:01

    ouille, ouille !!! J’ai peur de pas recevoir de réponse à la question que j’ai posée à Philippe Renève avec cette incroyable révélation.

    Quant aux suggestions à faire pour améliorer le site Agoravox, je suis désolé de décevoir ou de soulager Carlo Revelli, mais je n’en ai pas.

    Je souhaite simplement faire le rappel suivant : Agoravox est un investissement, une entreprise, avec un plan de développement et un business plan.

    Trivialement, Agoravox n’est pas subventionné par l’Etat ou les Collectivités ni remboursé par la SS, ce site doit rentrer dans ses fonds pour se maintenir et éventuellement prospérer. C’est tout le mal que je lui souhaite.

    Je fais donc confiance aux investisseurs et promoteurs de ce site pour trouver les solutions qui permettront de se développer et améliorer les choses.

    je sais grè à Carlo Revelli d’avoir lancé ce Grenelle d’Agoravox, mais je dis attention aux centaines de propositions qui émanent ça et là. La conduite d’un business c’est avant tout des hommes responsables des ressources disponibles ou mises à disposition.

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  • Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.64) 10 octobre 2007 19:28

    

    Le Furtif : c’est pas faux !

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