USA : tueurs communautaires

 Américain, musulman, officier psychiatre. Criblé de balles sur son lit d’hôpital, le Major Nidal Malik Hassan vient de faire plonger l’Amérique dans une perplexité absolue, un questionnement sur lui même et sur son pays. Le massacre de Columbine qui n’était ni premier ni le dernier du genre mais sans doute le plus discuté, avait lancé le débat sur les armes et très vite se limita par ce fait à l’opposition entre deux camps. La proximité des armes à feu chez un individu qui veux tuer les êtres les plus proches de lui, éclipsa les raisons qui le mènent à ce genre d’action : d’où vient cette frustration, ce sentiment d’impasse, d’isolement qui pousse un homme à ce genre de comportement ? L’occasion de faire reculer la tradition de possession d’armes était telle, que tout autre angle d’approche était considéré comme faisant le jeu des industries d’armement et de leur fameux slogan : « ce ne sont pas les armes qui tuent mais la main qui les utilise ». Les fusillades au sein des campus, choquantes, traumatiques et incomprises par l’opinion américaine l’étaient justement par ce qu’un campus universitaire est le symbole d’un monde protégé, habité par les futures élites du savoir, qui de surcroît n’ont pas des soucis d’argent. Bref, les privilégiés par excellence du rêve américain avec un esprit de corps perpétuant justement ces privilèges.

 

L’effroi d’un acte individuel commis par un représentant des happy few, était aux antipodes de la manière dont était perçue par les classes moyennes la révolte collective des campus : Là, et malgré le fait que la contestation pacifique avait parfois été réprimée par des fusillades de la garde civile et de l’armée, chacun avait joué son rôle. La jeunesse dorée se révolte contre la guerre (qu’elle ne veut pas faire vu son statut de privilégié) l’armée, qui mène une guerre la décimant ailleurs, les fait taire. Pour l’opinion publique, c’est scandaleux mais compréhensible. Dans le cas « Columbine » on pouvait à la limite, comme le raconte Gus Van Sant dans son film « Elephant » comprendre que des paumés, des « souffre douleur » c’est-à-dire des « marginaux internes » au monde du campus puissent vouloir en découdre. Et en effet, le problème se condensait par leur facilité de commander des armes par correspondance. Ainsi, on pourrait conclure : les armes n’ont pas leur place chez les jeunes et encore moins à l’intérieur du campus. Exit leur « fragilité », la violence qui régit les rapports étudiants, les frustrations sexuelles et autres impasses juvéniles. Pas d’armes dans les écoles et les universités, soit. Mais dans l’armée ? Là, il s’agit d’une institution qui a comme objectif de maîtriser et diriger la violence. Tout le monde n’est pas aussi fort et aussi apte pour suivre le rituel de l’apprentissage guerrier. Oui, certes. Pour cela, l’armée moderne prévoit des spécialistes psychiatres et psychologues, évaluateurs des faiblesses et des résistances des uns et des autres. Mais que se passe-t-il lorsqu’un psychiatre pète les plombs ?

 

C’est là que le dilemme apparaît : et si ce psychiatre n’était pas à sa place ? Si il était un corps étranger ? Une faute statistique ? Justement, il est musulman. Une fois encore, le débat risque de déraper. Et se diriger vers la marge, comme il l’aurait été si ce même psychiatre avait, par exemple, un grand père faisant partie du Ku Klux Klan, ou un noir américain dont le père avait milité aux Black Panthers. Où, tout simplement que l’idée d’aller en Iraq par les jours qui courent devient psychologiquement impossible. Que ce soit à Columbine où dans une caserne texane, la question pourtant qu’il faudrait poser, propre (?) à l’Amérique, est pourquoi dans une impasse totale on choisit non pas le suicide, mais de tuer des membres de sa propre communauté. Pour penser à une réponse à cette question, mieux vaut se diriger vers la logique du Temple solaire ou de massacre à Jonestown au Guyana. Et de la fameuse identité communautaire qui ne perçoit l’individu que comme une non entité n’existant que collectivement. En corollaire, s’il doit disparaître, autant faire disparaître la communauté toute entière. Mais cette question est trop dure à poser, si on l’isole de la secte et on l’élargit dans un des fondamentaux constituant l’identité américaine. Questionnement à déposer donc au bureau de notre ministre de l’identité nationale…

 

par Michel Koutouzis (son site) vendredi 6 novembre 2009 - 158 réactions

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Réactions à cet article

• Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.7) 6 novembre 2009 10:48

  Bon article
  n’étant jamais sorti de ma banlieue francaise, il m’est difficile de réaliser ce que l’expression "fossé culturel" recouvre concrètement.
  L’avis d’expatriés sur la question serait sans doute éclairant...

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 18:57

    Sleeping
    Bon article
    n’étant jamais sorti de ma banlieue francaise, il m’est difficile de réaliser ce que l’expression "fossé culturel" recouvre concrètement.
    L’avis d’expatriés sur la question serait sans doute éclairant...

    Votre propos est intéressant si vous vivez dans une banlieue française, faire part de vos impressions et de votre regard porté sur les banlieux dont on ne voit que les supposés négatifs, serait captivant.
    

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  • Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.48) 7 novembre 2009 15:41

    Ben, tu vas être déçu... un gros village sans tours en béton, sans voitures qui flambe, où on comprend le langage des moins de 25 ans (et avec ses petits oligarques locaux qui parodient Sarko 1er)
    "Banlieue" en langage télé signifie "banlieue construite à la va-vite, bourrée de problèmes sociaux, et à la population très disparate économiquement et culturellement, ce qui ne facilite pas le dialogue de prime abord"
    Dans mon langage, "banlieue" signifie juste : petite ville collée à une plus grosse amélioration et sous sa complète influence économique et culturelle. neuilly est une banlieue. Pour s’en convaincre, juste une question : "Que serait neuilly sur seine s’il n’y avait pas paris a coté ?"
    Bref, tout ça pour dire que ma p’tite banlieue, qu’on pourrait situer à mi-chemin entre neuilly et "la guerre montrée au 20h", est un coin plutôt tranquille, sur lequel y a pas grand’chose a dire...

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• Par jakback (xxx.xxx.xxx.52) 6 novembre 2009 12:38

  

  L’ennemi de l’intérieur est nié depuis des lustres, personne n’ose se poser les questions, alors, les réponses s’imposent d’elles mêmes.
  Je crains fort que cet acte en soit suivit d’autres et pas forcement aux USA.

  http://www.dailymotion.com/video/xa...

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 14:11

    @Jacback
    Mathieu Rigouste
    l’ennemi intérieur "la généalogie coloniale et militaire de l’ordre sécuritaire dans la France contemporaine" à lire sans modération

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.185) 6 novembre 2009 16:05

    

    Effectivement, en france aussi les incidents se multiplient avec les musulmans quand il s’agit d’aller combattre les pays frères.
    Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans.
    Cela en dit lourd sur ’lidentité nationale" de ces gens la portant pourtant notre uniforme....
    
    Tout le monde la nie, mais la dimension raciale, culturelle, religieuse de l’identité nationale existe.
    
    Sinon, pas de guerre d’algerie, pas d’existence d ’ israel, pas de tir sur des "concitoyens" .
    En france il y a deux mois, en Irak hiers et au etats unis aujourd’hui chacun defend desormais son propre peuple et sur les critères les moins "nobles" pour les defenseurs du politiquement correct !
    Les véritables negationnistes, en fait, ce sont justement ceux qui refusent de voir les faits, les realités en oeuvre et qui militent pour des utopies sans substances reelles.
    
    Vives les droits de l’homme, la societe multiculturelle et pluriethnique chantent les naifs inconcients !
    Une charia et deux rafales plus tard, tout le monde sera bien obligé de regarder les choses en face. Quel sera le discours des collabos dans 20 morts ?

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 16:07

    @Non666
    "on ne meurt pour la patrie on meurt pour les industriels"
    Anatole France.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 16:10

    @non 666
    
    "Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans."
    
    Vous avez une source sur cet incident ?
    
    gAZi bORAt
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 16:17

    @non 666
    Je ne vois pas le mal ce qu’il y a à refuser de combattre dans des armées d’occupation dont le but n’est la destruction et le pillage sous des formes modernes,votre identité nationale c’est du bidon la mondialisation néolibérale l’a balayé ,vous vivez sur des schémas révolus, passéistes anachroniques.Vous vous attaquez aux mauvais problèmes il suffit qu’on vous agite un chiffon et vous plongez les deux pieds dans la marre.
    Ce type était d’origine palestinienne il devrait en tout état de cause avoir quelques griefs contre la politique américaine qui vient d’avaliser la politique du fait accompli sioniste et l’officialisation du vol de territoires comme mode de gouvernance,vous qui êtes attaché à votre petit pré carré Français ça devrait pourtant faire tilt.
    C’est pas parce que on a choisi de vivre ailleurs qu’il faut se renier et perdre son âme dans la criminalité moderne.

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.26) 6 novembre 2009 16:28

    

    hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.
    Que ce soit ici ou aux USA , les gars qui refusent de combattre , même pour des motifs légitimes , ont eut le choix de ne pas s’engager. Tu peux aussi faire boulanger ou maçon ça rapporte bien plus d’ailleurs...

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 6 novembre 2009 16:58

    

    hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.

    J’aimerais bien voir cette phrase dans le cadre de ma réorganisation des armées par notre gouvernement...
    Si, étant engagé, on vous ordonnait de sauter d’un pont, vous le feriez ??
    Dans l’affirmative, je vous envie...
    xD

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  • Par Chamelounette (xxx.xxx.xxx.100) 6 novembre 2009 17:06

    "Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans."
    
    Ah bon ? Pas au courant. Des sources SVP.

    Il y a 2 ou 3 gars dans l’armée française qui ont refusé d’aller en Afghanistan par conviction religieuse, et alors ? C’est ultra-minoritaire, et cela n’est pas forcément choquant de refuser d’aller dans cette sale guerre.D’ailleurs vu le rythme des démissions dans l’armée, il n’y aura bentôt plus que des géneraux pour aller là-bas !
    Imagine-tu en cas de guerre contre Israel demander à des juifs français de combattre contre Israel ?

    Bah.....
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 17:23

    @Sebastien
    "un militaire sans conscience politique est un criminel en puissance"
    Thomas Sankara

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  • Par pat30 (xxx.xxx.xxx.31) 6 novembre 2009 18:26

    

    il n’y aura bientôt plus que des généraux pour aller là-bas !
    
    c’est pas vrai ? je suis prèt à payer pour voir ça. le VAB ça va les changer de la Safrane.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 19:06

    Kronfi
     @gazi je suis om avec vous aucune info vient confirmer qu,un soldat francais de confession musulmane aurait tire sur ses camarades
    cependant des cas d’insoumissions sont constates

    Mr Konfri, Ne soyez pas suspicieux et de plus, vous apporterez des preuves à des cas d’insoumissions. Chiffres à l’appui, merci.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 20:07

    Kronfi
    peu certe mais constates et reveles... l’armee etant une grande muette et recrutant parmis les indigenes, je ne serais pas etonne que ce qui s’est passe au USA se produise en Europe....
    rassurez vous l’armee roumaine est compose que de roumains de souche.. les arabes on en veut pas en europe de l’Est et ils le savent.. on a deja assez a faire avec nos tigans.. pour se coltiner des arabes qui ne veulent pas s’integrer...

    Mr Konfri, on constate de plus en plus que l’Europe Centrale devient de plus en plus raciste. je suis vos propos, n’est-ce pas ?

    Vous dîtes :
    Se coltiner les Arabes.. Pourquoi ! Il y a t’il une nouvelle horde ?

    Déjà, à la chute du communisme, certains ont pu constater votre racisme envers les Tsiganes.

    Maintenant, vous n’êtes plus sous protection de la Russie, faîtes comme vous l’entendez.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 20:41

    Sébastien sans le saint
    hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.
    Que ce soit ici ou aux USA , les gars qui refusent de combattre , même pour des motifs légitimes , ont eut le choix de ne pas s’engager. Tu peux aussi faire boulanger ou maçon ça rapporte bien plus d’ailleurs...

    SA DEVISE :

    ARGENT ET CUL .

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 20:55

    Konfri
    Mais cet episode americain n’a rien de raciste.... c’est un vrai conflit religieux.le probleme tigan peut etre regle, comme tout probleme raciste et xenophobe
    La loi et les consciences nous aideront

    Mr Konfri, Pourquoi viennent-ils chez nous en France , sans doute délaissés par vous , en espérant par nos contrées , trouver meilleurs logis.
    Quel désespoir !
    Vous pouvez me signifier autant de chiffres que vous voulez ! Avec le régime communiste, ils étaient protégés, considérés comme citoyens confirmés .

    Maintenant, vous avez choisi votre camp, celui de l’Europe Occidentale avec des églises orthodoxes. Celà vous indiquera que des russes sont venus défendre le christianisme avec leur nuance.

    Roumains, anciens romains, vous pouvez toujours couper les coupoles de vos églises et reconstruire en gothique.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 22:31

    Konfi
    mon pauvre ami si vous saviez comm eetaient considere les tigans du temps du communisme.. AU BAS DU BAS DE L"ECHELLE SOCIALE.... habitant dans des ghetos qui n’ont du reste pas change...... la consideration n’etait que de facade.
    Pour le reste tous les roumains je dis bien TOUS.. n’aspirent qu’a retourner dans leur pays...... Ils sont chez vous soit pour travailler soit pour les tigans faire la manche , mais uniquement pour se faire une pelotte et revenir au pays.. Aucun ne souhaite rester dans vos pays.. AUCUN.. sauf de rares excedptions

    mais endehors de cela, nos tigans , nos orthodoxes sont avant tout chretiens....ne partageant pas la meme culture mais partageant les memes croyances et les fondamentaux de cette croyance....
    Nos lois, vos lois d’essence judeo chretienne en sont d’autant mieux admises....

    chaque massacre peut s’expliquer, celui-ci a une explication evidente.....
     le fait religieux......
     nous ne sommes pas fait pour vivre ENSEMBLE.....
    Mr Konfi, vous parlez des Tigans , telle est votre expression, Tsigane .
    Mon Pauvre, et ma bonne dame, les Tigans sous le régime coco , quel enfer.
    Eh non Mr Konfri, reprenez la Constitution communiste instituée..
    J’habite en Charentes et en Dordogne et voyez -vous , nous voyons passer les Tsigans .
    Ces derniers passent et ont des terrains organisés par leurs soins et aux normes CE . C’est marrant lorsque l’on discute avec eux, est-ce bizarre, ils parlent du racisme des roumains.

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 novembre 2009 23:57

    @Jackblack
    Quelle tâche !

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  • Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 novembre 2009 23:58

    Hitler était musulman.
    Ne l’oublions jamais.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 7 novembre 2009 01:56

    

    On mélange deux choses. Je suis contre les guerres d’exploitation et d’expansion de l’Occident hors de notre espace culturel, mais je ne suis pas moins contre l’insertion dans le tissu culturel occidental de greffons étrangers qui ne veulent pas s’y assimiler et ne seront JAMAIS loyaux à NOS valeurs. Respectons les autres chez eux, mais restons entre nous chez-nous.  C’est la voie de la paix.

    
    

    Cela est ma position, elle est irrévocable et je sais que si nous n’adoptons pas cette attitude, le monde ira vers une guerre que nous devrons faire avec un oeil sur une cinquième colonne chez nous qui nous affaiblira.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/173-un-brin-de-causette/
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/07/25/kingston-une-affaire-dhonneur/
    

    
    

    Pierre JC Allard

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.209) 9 novembre 2009 08:28

    

    pourquoi les incidents se multiplient ?

    surement pour cela :

    92. Il n’appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n’y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu’il soit croyant, qu’on affranchisse alors un esclave croyant. S’il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n’en trouve pas les moyens, qu’il jeûne deux mois d’affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

    93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de Sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

    Le coran
    Sourate 4 : AN-NISA’ (LES FEMMES)
    176 versets - Post-Hégire

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 13 novembre 2009 15:18

    

    cependant des cas d’insoumissions sont constates
    je crains que ce qui s’est passe aux USA ne se reproduise

    Des militaires qui ne veulent plus faire la guerre... Ca fait rêver. Il n’y a plus que les VRP qui veulent bombarder les pays faibles pour se faire du pognon.

    Ca va foutre le bordel dans vos business plan ça, kronfi !!

    xD

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 13 novembre 2009 15:23

    

    c’est un vrai conflit religieux.le probleme tigan peut etre regle, comme tout probleme raciste et xenophobe. La loi et les consciences nous aideront.
    le probleme musulman JAMAIS.. tant que cette religion existera encore sur cette terre....

    Pffff !! Encore un taré partisan de la solution finale...
    Le "problème tsigane", vous allez le régler "à la serbe" ou à "l’allemande" ?
    Et ça se prétend défenseur du libéralisme ce genre de mec... N’importe quoi.

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• Par zelectron (xxx.xxx.xxx.79) 6 novembre 2009 12:39

  

  Michel, c’est donc un phénomène de disjonction communautaire ainsi que vous l’évoquez et je souscris à cette hypothèse. Merci pour cet article qui évite la polémique enflammée malgré l’horreur suscitée.

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.185) 6 novembre 2009 12:48

  

  Désolé, mais rien ne démontre, en l’état actuel de notre connaissance des faits, que l’on puisse évoquer un acte communautaire.
  
  Cette évocation est d ’ailleurs directement liée au patronyme arabe et à l’origine palestinienne du tueur. Les mêmes soupçons se seraient-ils développés si l’on avait eu affaire à John Doe ?
  
  Pourquoi, avant d’aller plus loin dans les spéculations, ne pas envisager qu’il puisse s’agir de l’acte d’un névrosé ? Un névrosé disposant d’armes, comme souvent aux Etats-Unis, et de ce fait autrement plus dangereux que nos névrosés hexagonaux...

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 13:01

    @ FERGUS
    
    "John DOE"
    
    Effectivement, pas de mise en regard de ce geste individuel avec des statistiques annuelles de passage à l’acte avec usage d’armes à feu dans l’armée ou la police US..
    
    Pourquoi évoquer une motivation "communautaire" ?
    
    L’évoquerait-on pour une de ces autres catégories comptabilisées aux USA (Juif, Hispanique, WASP, Afro Américain, Amérindien, Asiatique) ?
    
    Une façon de lancer le débat sur les dangerosités comparées de telles ou telles cultures ?
    
    Quand j’étais môme, un sous-officier de la base militaire voisine avait tenté (! !!) de se suicider avec un pistolet mitrailleur qu’il avait sorti clandestinement et rapporté chez lui en revenant du travail
    
    Auparavant, il avait tiré en direction du jardin de ses voisins.
    
    Il avait pointé l’arme sous sa machoire, avait laché une rafale qui avait dévié et arraché une moitié du visage.. sans le tuer.
    
    Il se retrouva au sortir de l’hôpital dans l’état d’un légume.. et dans l’incapacité totale de communiquer et encore moins d’expliquer les raisons de son geste...
    
    Irait-on dans son cas chercher des explications culturalo-ethniques ?
    
    gAZi bORAt

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• Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 12:54

  @L’auteur,
  
  Vous m’aviez habitué a plus de sagacité car enfin votre question :
  
  "pourquoi dans une impasse totale on choisit non pas le suicide, mais de tuer des membres de sa propre communauté. "
  
  est très mal formulée puisque puisque ce palestinien musulman a précisément protégé sa communauté la ouma, et pour cela, il a tué les membres qui ne sont pas de sa communauté les militaires US.

  Je m’étonne que vous vous vous embrouilliez pareillement les pinceaux alors que toutes les démocraties du monde ont les même problème avec la même communauté.
  

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 13:31

    Ouff !!
    
    Le citoyen MCM sauve sa peau.. Car dans l’hypothèse d’un facteur génétique, il se retrouverait classé dans une catégorie potentiellement dangereuse.
    
    L’hypothèse culturelle est avantageuse.. Je change de religion et hop ! Je me rtrouve dans la catégorie dominante..
    
    Il fut une époque sombre où des Israelites français, se croyant protégés par une conversion au catholicisme, furent tout de même invités à monter dans les autobus qui les emmenaient au Vélodrome d’Hiver..
    
    gAZi bORAt

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 14:39

    @MCM
    Le tueur est donc d’origine palestinienne,après le petit voyage de madame Clinton au proche orient pour entériner la poursuite de la colonisation,dans un éclair de lucidité il aura certainement compris qu’il faisait partie d’une institution responsable du malheur de son peuple d’origine,on ne peut éternellement refouler sa nature ,le propre chaos que vous créez fini toujours par vous péter à la face.
    l’ Amérique criminelle croit pouvoir envoyer un membre d’un peuple et d’une communauté opprimé faire le sale boulot en Irak aux nom des intérêts économiques de la nation,c’est sous estimer l’orgueil de soi.

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 15:34

    @Gazi
    pas mal celle là,je pense que notre ami MCM n’avait pas envisager cette option,il prendra le deuxième bateau ou le train d’après.

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 6 novembre 2009 16:54

    "c est sous estime l orgueuil de soi "
    d accord dans ce cas que faisait il dans cette armée
    il est un adage d un peuple tres respectable habitant les confins du tchad qui dit
    " on ne mord pas la main dont on a accepté le sel".
    Lors de la séparation de l eglise et de l etat en France des officiers catholiques
    ont préférés demissionnés .Pour etre plus clair abdelkader a l époque du service militaire j aurais trouvé admissible que des français musulmans refusent de combattre en afstan
    en invoquant la clause de conscience , je trouve la meme attitude indécente et répréhensible s agissant de volontaires engagés on ne peu en conscience servir deux maitres .
    Sagissant du tireur vous invoquez sont appartenace a la "ouma" et un geste de solidarité
    c est une vision mais qui condamne definitivement toute appartenance a une armée occidentale pour un musulman , il s agit clairement d un positionnement hors société
    d un aveux que rien n est ammendable rien n est négociable votre declaration revient a dire tout musulman conscient ne peu Loyalement APPARTENIR a un corps regalien
    d un etat occidental car sa fidelité primordiale est a l islam , nous sommes bien d accord je vous ai bien compris ?c est une position religieuse ethique et idéologique qui a mon sens gagnerait a etre CLAIREMENT EXPRIMEE !
    

     

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 6 novembre 2009 17:09

    

    Bonjour Asinus,

    Si ce que vous dîtes était rigoureusement fiable, les militaires seraient définitivement des petits robots.
    Je sais qu’on vous apprend à faire abstraction de pas mal de choses, que cette relativisation est accélérée par les balles qui sifflent mais il arrive malgré tout, chez les humains, que la conscience et le cerveau n’en fassent qu’à leur tête. En particulier lorsqu’on a été confronté à des faits peu réjouissants.
    Alors certains, comme Jack Bauer, James Bond ne cèdent jamais mais les hommes ordinaires craquent parfois. Même Rambo a eu maille avec la justice à son retour du Vietnam...

    Cdlmt

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 6 novembre 2009 17:11

    

    Et c’est d’ailleurs à cause de cette méconnaissance de notre cerveau et de nos sentiments encore bien grande qu’on ne peut EXPRIMER CLAIREMENT CE QUE VOUS DITES EN CRIANT...
     

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 17:19

    @Asinus
    Bonjour
    vous interprétez mal mon propos.
    D’une cet homme voulait quitter l’armée ce qui lui à été refuser et de deux je ne parle pas de la oumma,mais de ses origines palestinienne c’est différent,si la conscience occidentale est prête à vendre son âme dans des assassinats de masse ça la regarde ,on ne peut pas demander à tout le monde d’être froid et glacial et de faire abstraction de tout sentiment d’humanité parce que la hiérachie militaire vous le commande,mais on va ou dans ces cas là vers la barbarie organisée.
    Ou sont donc tous vos principes votre belle moralité avec laquelle on se gargarise à longueur de média,les objecteurs de conscience et les déserteurs ne sont pas un phénomène nouveau, quand ils estimaient que ce qu’on leur demandait de faire heurter leur propre conscience, ils refusaient les ordres,qui passera à la postérité avec les honneurs des salauds tel Aussaresses ou le courage et le refus de de Bollardière

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 6 novembre 2009 18:12

    @nkm
    bien sur il peut craquer il peut commettre l irréparable ma la il semble que certain le revendique comme un acte assumé
    alors que moi j y vois un esprit derangé comme il peut y en avoir partout beneficiant de la puissance 2 de la dispostion us pour les armes et de son statut de militaire
    de maniere plus souriante
    officier musulman americain et psychiatre cela fais beaucoup de " contraintes" pour un seul cerveau non ?

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 6 novembre 2009 18:19

    j ai donc mal intreprété donc acte, pour la desobéissance et l objection je me suis
    exprimé elle est licite pour quelqu un contraint de servir mais nous avons affaire
    a un officier revendiquer cet acte comme un devoir vis a vis de sa communauté
    est donc malvenu il s agit d un homme musulman éduqué qui as choisis de servir en conscience.Je prefere y voir l acte d un homme que les contrainte exterieures ou interieures ont momentanément déséquilibré et qui comme nombre d americains
    regle sont conflit professionnel par un acte de violence .

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 19:39

    Konfri
    En ce qui me concerne les choses sont claires nous allons vers un conflit majeur avec les indigenes de l’Europe....
    question de temps

    Mr, vous vous dîtes, j’espère qui il y aura un conflit , vous êtes un s’en va t’en guerre ;

    Vous devriez lire la guerre de religion bien marquée dans le Poitou Charentes, en l’occurence dans les Deux Sèvres 79 FRANCE . Si vous passez dans cette région,arretez-vous à Lezay, Melle, Thénezay, ETC ;

    Guerre de religion.. Non . Guerre politique .. Oui ; Avec en camouflé, la Navarre de Jeanne D’Albret.

    J’arrête là sinon on va croire que je suis ARMAND.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 20:22

    Kronfi
    a guerre est declaree mon cher

    Mon cher.... ... Mr , la guerre est déclarée à qui ! C’est vous qui commandez, faîtes-vous allégeance à un Etat Major ?
    

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.26) 7 novembre 2009 02:11

    

    MONBULA ou MONBUTU ?

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• Par docdory (xxx.xxx.xxx.105) 6 novembre 2009 14:37

  

  @ Michel Koutzoukis 

  
  

  Ce psychiatre était censé aller en Irak pour participer à ce que l’on appelle en termes politiquement corrects " la guerre contre le terrorisme " .

  Le problème est que cette guerre , qui est une réponse inappropriée aux attentats du 11 septembre 2001, est en fait une guerre contre l’idéologie musulmane . En effet , c’est l’idéologie musulmane qui a inspiré , voire dicté les actions des auteurs de ces attentats , au nom des divers versets coraniques appelant au massacre des " infidèles " .

  Lorsque l’on fait une guerre , en général , on évite d’avoir parmi ses soldats des éléments de ce que l’on appelle " la cinquième colonne " .

  Pendant la guerre froide , il ne serait jamais venu à l’idée de l’armée américaine de prendre comme officier un des rares membres du parti communiste américain .

  Pendant la deuxième guerre mondiale, ces mêmes américains ont parqué , par prudence, et probablement à tort , les descendants de japonais vivant sur le sol américain dans des camps pendant la durée de la guerre. Il ne serait pas venu à l’idée des alliés d’engager comme officier des armées alliées un descendant d’émigré allemand , ou un membre d’un éventuel parti nazi ou fasciste anglais ou américain , si de tels partis existaient à l’époque.

  Le psychiatre militaire américain dont il est question était soumis à une " double contrainte " . D’une part son lien de subordination à l’armée américaine et à la constitution des USA qu’il avait juré de défendre, et d’autre part son lien d’attachement probable à la religion musulmane , celle de ses ancêtres palestiniens et peut être bien la sienne. Il en est résulté un conflit de loyauté , et , plutôt que de faire la guerre à l’Irak comme l’un de ses liens de loyauté le lui imposait , il s’est livré à ce qui ressemble à un acte de guerre contre les USA , par loyauté envers sa religion, illustrant l’adage qui veut que l’on ne puisse pas servir deux maîtres .

  A noter, dans cette affaire , la société américaine est elle même soumise à une double contrainte : d’une part lutter contre une agression par l’idéologie musulmane , d’autre part la liberté totale de religion qui est prévue par la constitution américaine. Il est évident ,là aussi , que ces deux exigences sont incompatibles . Le bon sens aurait voulu que les USA interdisent la religion musulmane sur l’ensemble de leur territoire après les attentats du 11 septembre, mais comme cela est contradictoire avec leur sacro-sainte liberté religieuse, d’une part ils ont gardé , contre tout bon sens , des officiers musulmans dans leur armée, et d’autre part ils ont du se livrer à une construction intellectuelle déconnectée du réel qui est " la guerre contre le terrorisme " . Cette construction intellectuelle a abouti a une absurde et contre-productive guerre en Irak , et à une guerre en Afghanistan devenue absurde dès l’instant ou l’Afghanistan, libéré des talibans, décidait de s’infliger une servitude volontaire en se dotant d’une constitution de " république " islamique, ce qui signait l’échec irréversible de cette intervention ...

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 14:59

    @ DOCDORY
    
    Et c’est reparti sur le mythe de la "double allégeance".. et de la méfiance légitime à manifester à l’égard des Mahométans.. dont il ne saurait, bien évidemment exister de "modérés".. tous étant, peu ou prou, des terroristes en puissance...
    
    Petite question : Mais pourquoi donc les USA n’ont-ils pas parqués dans des camps les Américains d’origine allemande ?
    
    Pourquoi les ont-ils même engagés sur le front européen ?
    Je reste surpris de votre ignorance de l’existence de mouvements nazis aux Etats Unis dans les années trente/quarante :
    
     - Le German americand Bund.. Dont le Fuhrer émargeait sur les listes des cadres
    Ford..
    
    http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-21.jpg
    
    Et aussi la "Christian Crusade" et ses "Chemises Grises" du Révérend Coughlin, d’un antisémitisme qui n’avait rien à envier aux précédents et avec qui ils faisaient meetings communs..
    
    http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Coughlin
    
    gAZi bORAt
    
    

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.105) 6 novembre 2009 15:09

    

    @ Gazi Borat

    
    

    N’étant pas spécialiste des mouvements nazis américains pendant la 2ème guerre mondiale , c’est pour cette raison que j’ai employé le conditionnel quant à leur existence . Sinon , vous ne répondez pas à ma remarque sur le conflit de loyauté. Des sondages fait chez les musulmans anglais montrent qu’ils se sentent en majorité plus musulmans que britanniques . Cet état de fait provoque nécessairement un conflit de loyauté CQFD .

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 15:22

    @ DOCDORY
    
    L’Islam est une religion et l’Angleterre un pays..
    
    Où est le conflit de loyauté ?
    
    Il est des Anglais de toutes religions.. et même certains qui doivent se déclarer Gallois ou Ecossais avant que de se dire Britanniques..
    
    gAZi bORAt

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.105) 6 novembre 2009 15:41

    

    @ Gazi Borat

    
    

    Le conflit de loyauté réside dans les attentats de Londres , acte de guerre déclaré au nom de la religion musulmane contre le peuple britannique . Actuellement , un musulman britannique qui se dit plus musulman que britannique est objectivement déloyal à sa patrie, et potentiellement un ennemi de sa nation .

    Les auteurs des attentats de Londres , dont tout le monde pensait qu’ils étaient bien intégrés au Royaume-Uni étaient en réalité déloyaux en cachette à leur pays . La raison en était qu’ils avaient une double appartenance , d’une part à une " nation " musulmane ( la " oumma " ), et d’autre part à la nation britannique . Ils ont choisi ... 

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 15:57

    "Au nom de la religion musulmane"
    
    La religion musulmane n’est pas une autorité constituée !
    
    Un allumé suprématiste qui effectuerait un attentat aux USA "Au nom de la race blanche" ne conduirait pas raisonnablement à suspecter tous les Blancs américains..
    
    Votre logique est celle du prétexte invoqué par les Nazis pour "La Nuit de Cristal"..
    
    Suite à un attentat perpétré en Suisse sur un représentant diplomatique allemand, les Juifs d’Allemagne furent déclarés suspects et les mesures d’exclusion franchirent un nouveau degré.. sans oublier les violences que l’on connait..
    
    C’est aussi la logique de l’incendie du Reichstag.. Suite à l’arrestation d’un malade mental - Van Der Lubbe - accessoirement membre du Parti Communiste Allemand.. les Nazis internèrent tous les Communistes du pays..
    
    gAZi bORAt

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 16:13

    @ MARC GELONE
    
    Un peu délirante votre théorie, non ?
    
    Ainsi, le judaïsme ne trouverait son épanouissement que dans un état comme celui d’Israel et le Catholicisme dans un état comme le Vatican ?
    
    gAZi bORAt

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 17:51

    @ MARC GELONE

    Ben voyons !

    Tandis que vos lieux communs de buvette des BBR eux, n’ont pas besoin d’être démontrés !

    gAZi bORAt

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.116) 6 novembre 2009 18:28

    

    Gazi,
    
    Feu mon beau-père qui était officier U.S. pendant la guerre de 40 et jusque dans les années ’50- aimait beaucoup filmer en couleurs. Ainsi j’ai vu sur l’écran familial au cours de mon enfance le Débarquement, la Libération de Paris, la rencontre des armées U.S. et sociétique sur l’Elbe et... la libération de Buchenwald.
    Mais il a également filmé les camps de prisonniers allemands aux USA où l’on voyait des gars fort tranquilles, bien nourris, menant la belle vie compte tenu des circonstances. Invariablement il s’indignait en rappelant que ces prisonniers reeçevaient régulièrement des visites et des colis de la part des Américains d’origine allemande, et avaient même le droit de célébrer en grande pompe l’anniversaire d’Hitler !
    
    En même temps, jusqu’à la bataille des Ardennes, les soldats U.S. faits prisonniers n’avaient pas trop de soucis à se faire. Bien entendu, quand les SS ont abattu des GIs désormés, alors, me racontait mon BP avec satisfaction, plus de quartier pour l’ennemi, ni même pour les villes qui l’abritaient et qui refusaient de se rendre.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 18:34

    @ ARMAND

    J’ai encore du mal à saisir ce qui a pu se passer à Malmedy.. Et je crains que l’on ne sache jamais ce qu’a pu être le ressenti des Waffen SS qui liquidèrent les soldats américains.

    Pour moi, ce fait annule tout ce que l’on a pu écrire pour séparer la Waffen SS de l’Algemein SS et faire de la première un corps d’élite militaire semblable à d’autres...

    gAZi bORAt

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.52) 6 novembre 2009 18:38

    

    Bonne remarque Gazi
    
    les antisémites ne raisonnaient pas autrement et Doc perd la raison qd il croit enfin pouvoir accuser l’islam à cause d’un fait divers et spectaculaire.
    
     si Madoff avait été musulman.....
    
     si des armées musulmanes occupaeint Paris que nous aurait -il expliqué ...
    

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.105) 6 novembre 2009 19:18

    

    @ Gazi Borat 

    
    

    Déjà le point Goodwin ? Vous faites fort !

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.9) 6 novembre 2009 20:06

    Ah ce que l’auteur aimerait tant que les " riots d’Athènes " soient "religieux"

    Hélas ce sont des "gauchistes" fils de bourgeois, traînant en fac, fumants, sniffants, se shootant

    et non des popes des barbus....

    
    

    Super le Parti socialiste avec son Georges ! La victoire si éclatante n’a nul besoin de voir à sa Gauche. Les copains de Blair, Schröder,, Ségolène (?) Bockel... sont dans les starting_blogs..

    
    

    L’ Armée, la Police, la Santé.... c’est différent de chez nous en vieille Europe.

    Les ( P)SY aussi.... 

    Difficile d’en juger ! Mon confrère Doktory de la veine d’un Frédéric Pottecher. 

    Et vive la Veuve ! 

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.116) 6 novembre 2009 20:37

    

    Mixomatose,
    
    C’est bien pour ça que les plus grands massacreurs de musulmans en ce moment (et depuis longtemps) ce sont... d’autres musulmans.
    
    Alors les muzz qui refusent d’aller combattre leurs frères, la bonne farce ! pour un ou deux qui refusent, et qui pètent les plombs, combien de milliers font leur boulot. Et je ne parle pas de ceux qui comptent gagner le paradis en se faisant exploser au milieu d’étudiants pakistanais ou de prolétaires irakiens faisant leur marché...
    
    Ou alors, pour toi tout ça c’est du dégraissage de d’Oumma(mouth).

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.85) 6 novembre 2009 21:22

    

    @ Gazi Borat 

    
    

    1°) J’ai dit " au nom de la religion musulmane " . cela ne veut pas dire que des autorités religieuses musulmanes musulmanes ont donné l’ordre à ces anglais de faire sauter leurs compatriotes . Ils se sont simplement inspirés du coran ...

    2°) votre comparaison est oiseuse : une race ( terme qui ne veut, scientifiquement , rien dire ) n’est pas une idéologie ni une doctrine politique. Par conséquent , il est évident que quelqu’un qui commet un attentat " au nom d’une race " est un monomaniaque délirant. L’islam, en revanche , est avant tout une idéologie , et environ la moitié des musulmans britanniques sont partisans de l’application de la charia en Grande Bretagne . Dans le monde, de nombreux musulmans ont manifesté leur joie le jour du 11 septembre , et dans certains pays musulmans , l’immense majorité des habitants pensent que les états unis sont un ennemi à abattre. Par conséquent , les Etats-Unis croient ou feignent de croire , en application du politiquement correct, qu’ils combattent le terrorisme, alors qu’en fait ils combattent l’idéologie islamique .

    
    

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 22:07

    Kronfi
    l’Islam est AVANT TOUT POLITIQUE.. comme Israel est POLITIQUE.... la seule difference c’est que le juif israelien est juif de religion et juif d’appartenance a un peuple...

    C’est bien comme un rêve, 20 siècles après, je reviens...

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  • Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.128) 6 novembre 2009 22:28

    

    @Docdory

    La guerre des USA est contre l’idéologie musulmane dites-vous (et non pas pour le pétrole) ! Il faut interdire la religion musulmane ! Vous n’avez pas honte ?
    
    Votre travers Docteur c’est que vous vous laissez aveugler par vos conclusions préconçues et êtes prêts à utiliser le moindre incident ou amalgame pour y arriver ! J’espère pour vos patients que vous n’agissez pas de cette manière dans votre cabinet !
    
    Juste vous rappeler que lors de la 2ème guerre mondiale des centaines de milliers de soldats musulmans ont combattu les nazis et sont tombés aux combats alors que certains français soutenaient le régime de Vichy ou s’engageaient carrément aux côtés des SS dans le cadre de la Ligue des Volontaires Français (LVF) sur le front Russe.
    
    Réfléchissez donc un peu à vos propos et voyez ce à quoi on peut arriver comme conclusions en analysant objectivement les faits !

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 6 novembre 2009 22:56

    Juste vous rappeler que lors de la 2ème guerre mondiale des centaines de milliers de soldats musulmans ont combattu les nazis et sont tombés aux combats alors que certains français soutenaient le régime de Vichy ou s’engageaient carrément aux côtés des SS dans le cadre de la Ligue des Volontaires Français (LVF) sur le front Russe.
    
    bonsoir monsieur ce que vous ecrivez est exact la france a été libérée en partie
    depuis la provence par des troupes composées pour bonne part par des musulmans , et nous sommes nombreux a nous rappeler l heroisme des goumiers marocains a monte cassino , vous croyez bon de rappeler la presence de français dans la ss charlemagne , la verité intégrale aurait voulu que vous rappeliez aussi l existance d une division musulmane dans la waffen ss elle s appelait la divisoin handshar 13 e division de montagne waffen ss elle reçu meme la visite de al husseini mufti de jerusalem comme vous le voyez les errements avec le national socialisme a touché nombre de peuples je suis sur que vous n etes pas sans savoir que des mouvement comme le Baas ou les phalangistes chretiens
    du liban ont eu le national socialime penché sur leur berceau , cerise sur le gateau dans les années trentes un ou deux groupuscule sionistes en palestine professaient des
    idees nationales socialistes menahem begin procedait de l un deux , comme vous voyez dire la verité ça n est pas en dire des demies
    bien a vous
    asinus
    

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.246) 7 novembre 2009 00:06

    

    @ Ben Khabou

    
    

    La deuxième guerre mondiale , c’était une autre époque. Cela dit , quand des attaques massives contre un pays se font au nom d’une religion ou d’une idéologie, se pose la question de savoir ce qu’on fait de cette religion ou de cette idéologie. 

    Imaginons que les attentats du 11 septembre aient été perpétrés , par exemple, au nom du Ku Klux Klan , celui-ci n’aurait pas échappé à une interdiction. 

    Les religions sont des systèmes de pensée comme les autres . Toutes les opinions sont admises , à condition qu’elles ne troublent pas l’ordre public. Lorsque les attentats au sarin du métro de Tokyo ont été commis par la religion Aum , personne au Japon n’a remis en question la nécessité d’interdire cette religion. pourquoi l’islam serait -il le seul système de pensée au nom duquel pourraient se commettre des attentats sans que la société qui en est victime ne réagisse ?

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 7 novembre 2009 00:22

    @Docdory
    la deuxième guerre mondiale est une époque pas si lointaine ou vos semblables livraient des juifs aux nazis, dans les perspectives de reproduction de ces sinistres périodes, en vue de la prochaine déportation des musulmans de France et de Navarre ,un boulot de Kapo, de gardien de camp vous sera réservé à l’unanimité.

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  • Par Lakost (xxx.xxx.xxx.172) 7 novembre 2009 03:03

    @ docdory
    
    Vous dites : "quand des attaques massives contre un pays se font au nom d’une religion ou d’une idéologie, se pose la question de savoir ce qu’on fait de cette religion ou de cette idéologie"
    
    Alors tout est permis en fait, on pourrait penser dans ce cas ( je n’y suis pas favorable mais en raisonnant à votre façon) se poser la question de l’interdiction d u protestantisme aux USA à cause des actes racistes du ku klux klan, groupe qui se réclame protestant.
    
    Vous avez une vision ultra-communutaire, quand un délit ou un crime est commis par un individu, vous le considérez comme le porte parole de l’ensemble de sa communauté.

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.246) 7 novembre 2009 14:50

    

    @ Lakost 

    
    

    Votre réflexion serait justifiée s’il n’y avait pas un soutien massif au terrorisme et à Ben Laden dans les opinions publiques de nombreux pays musulmans, cf le sondage suivant :

    Soutien au terrorisme. Toutes les populations musulmanes sondées affichent de solides soutiens majoritaires à Ben Laden. À la question de savoir s’ils ont confiance en lui, les Musulmans sont entre 8% (en Turquie) et 72% (au Nigéria) à répondre par l’affirmative. Les attentats-suicide à l’explosif sont populaires aussi : les Musulmans sont entre 13% (en Allemagne) et 69% (au Nigéria) à les juger justifiés. Ces chiffres épouvantables indiquent que le terrorisme a de profondes racines parmi les Musulmans et restera un danger pour de longues années encore.

    
    

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 8 novembre 2009 05:42

    

    @ Gazi Borat :

    
    

     L’Islam n’est PAS une religion qui accepte une loyauté partagée. Etre musulman est une nationalité ( la communauté des croyants) tout autant qu’une religion. Quand on est musulman, on n’est n’est jamais vraiment RIEN sinon musulman. On ne peut pas davantage être un musulman "modéré" dans le sens d’en prendre et d’en laisser ou d’y accorder une attention distraite. L’islam suscite aujourd’hui la passion que le christianisme soulevait au moyen-âge... quand il faisait des croisades.

    
    

    C’est une aberration de permettre l’établissement de musulmans en Occident. L’adhésion aux principes occidentaux - dans la mesure où elle serait sincère - serait pour le musulman une apostasie, La notion même de laicité est incompatible avec la vision du monde musulmane.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/167-dessine-moi-un-monstre…/
    

    
    

    Pierre JC Allard

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.249) 8 novembre 2009 05:54

    

    
    oui sans doute JC
    
    mais être occidental dans un pays non occidental, c’est quoi d’autre sinon la fidélité à l’occident ?
    
    
    vs découvrez le relativisme ou quoi ?
    
    et puis l’hégémonie occidentale et son cortège d’injustices ne fait que conforter ce relativisme.
    
    
    

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.249) 8 novembre 2009 06:38

    

    pardon ,... ne font que ... ( c’est mieux)

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  • Par Loan (xxx.xxx.xxx.222) 8 novembre 2009 12:55

    "des centaines de milliers de soldats musulmans ont combattu les nazis" et d’autres ont combattu à leurs côtés !

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• Par BA (xxx.xxx.xxx.46) 6 novembre 2009 15:03

  Etats-Unis : le taux de chômage passe au dessus des 10 % à 10,2 %.

  190 000 emplois ont été détruits au mois d’octobre aux Etats-Unis, alors que le consensus Briefing donnait un chiffre de 175 000.

  Le taux de chômage est ressorti à 10,2 %, supérieur au consensus de 9,9 %.

  http://www.boursorama.com/internati...

  En clair : dans les semaines qui viennent, les Etats-Unis vont connaître une explosion de faillites d’entreprises, de faillites de banques, de défauts de paiement des particuliers, de défauts de paiement des entreprises.

  Les Etats-Unis vont connaître un effondrement de la consommation, d’autant plus que le programme d’Etat " Cash for houses " et le programme d’Etat " Cash for clunkers " se terminent. Cela signifie un effondrement des ventes de logements et un effondrement des ventes de voitures dans les semaines qui viennent.

  Conclusion : la crise économique, financière, sociale est devant nous.

  La deuxième vague arrive.

  Attachez vos ceintures.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 20:31

    Ba

    Le problème des USA, c’est le peuple américain qui est endormi et de plus ne s’aperçoit pas depuis deux décennies, que les faucons plus que fascstes détruisent.
    Les USA vont vivre sur leur Ile , non rattaché à notre continent. Leur seul espoir est de devenir une puissance banale à payer leurs dettes.

    C’est dommage de se passer de l’esprit entrepreneur et pragmatique de L’américain.

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• Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 6 novembre 2009 15:56

  

  Le conflit de loyauté réside dans les attentats de Londres , acte de guerre déclaré au nom de la religion musulmane contre le peuple britannique .
  
  ==> n’importe quoi vraiment, ce qu’on peut lire des fois...je me demande si ce n’est pas de la malhonneteté !
  
  en Islam, il est STRICTEMENT INTERDIT de tuer une âme innocente
  DONC, une personne qui pratique les attentats n’est pas musulmane même si elle se dit musulmane

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.63) 8 novembre 2009 12:56

    

    Vous en avez encore beaucoup des pareils ?????

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• Par marcel (xxx.xxx.xxx.247) 6 novembre 2009 15:57

  Le palestinien musulman, de surcroît major psychiatre dans l’armée US ,se retrouve sur un lit d’hopital après avoir été criblé de balles suite à la fusillade qui suivit son terrible forfait .
  Cette histoire de cribleur criblé est à passer au crible de la critique .
  

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• Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 16:02

  Cet article sur un psychiatre musulman tueur me rappelle une blague :
  
  "Pour avoir la paix, il faudrait tuer tous les Juifs et tous les coiffeurs !"
  
  Bien souvent (malheureusement), la question qui suit est :
  
  "Pourquoi les coiffeurs ?"
  
  Dans l’affaire dont il est question ici, je me demande s’il ne faudrait pas légitimement suspecter les psychiatres d’être tous des criminels potentiels.
  
  gAZi bORAt

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 17:49

    @ MARC GELONE

    "débordements poisseux de l’angélisme décadent"

    Je vous épargnerai l’analyse détaillée de votre choix d’épithète qui fleurent la réthorique d’extrème droite !

    Entre le poisseux (et tout ce qui relève de l’humide : fangeux, bourbeux, gluant, etc..) et l’évocation de la "décadence" (C’était mieux avant ? Quand ? Du temps de l’Etat Français ?)

    Et vous renvoie aux travaux d’Adorno sur la personnalité fascistoïde et, au niveau sémantique, aux travaux de Theweleit « Männerphantasien ». ou, plus abordable et qui vous siera plus, à l’analyse du journal de guerre de Léon Degrelle par Jonathan Littell :

    http://bibliobs.nouvelobs.com/2008/...

    gAZi bORAt

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• Par bek (xxx.xxx.xxx.227) 6 novembre 2009 16:11

  Assez de manipulations, un peux de décence dans vos critiques.

  "« Il avait embauché un avocat militaire pour tenter de résoudre le problème. Il était prêt à rembourser l’Etat pour pouvoir quitter l’armée mais il était arrivé au bout de ses possibilités », a déclaré son cousin. « Il venait d’apprendre qu’il allait être envoyé sur le terrain », a-t-il précisé, information confirmée par une sénatrice du Texas, Kay Bailey Hutchison."

  http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3a3...

  France telecom, les treillis en plus.

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• Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 16:21

  Voilà encore nos pauvres islamophiles dans une nasse inextricable.
  

  Un soldat musulman modéré auquel l’Amérique avait fait confiance en l’embauchant dans son armée et qui appelé à combattre les islamistes en Irak, préfère cribler ses collègues de balles après avoir crié "Allah Wakbar".
  

  Et les Gazi Borat et les Abdelkader, bref les habituels défenseurs de l’islam de multiplier les diversions de tenter l’impossible tâche de nous démontrer que la cinquième colonne n’existerait pas.
  

  Et comme toujours les bonnes attaques ad hominem de Gazi Borat qui n’hésite pas à me qualifier de catholique, de nouveau converti, parce que bien sûr c’est comme une insulte dans la bouche de cet athée qui n’a de respect que pour la bande à Momo.
  
  Pire encore le triste sire me menace à mot couverts des rafles futures qui auraient lieu contre les musulmans et qui ne m’épargneraient pas bien que je sois pas musulman.
  

  Bref une prestation impeccable de nos amis islamophiles auxquels je n’en demandais pas tant.
  
  Notons quand même qu’après cela les musulmans se plaindront d’être discriminés pour certains postes, tant il leur semble normal d’enrôler des collègues qui vous tireront dans le dos à la première bataille contre les islamistes.
  

  Remarquons accessoirement la nette désertion des fils de commentaires, effet implacable de l’immuable ligne éditoriale qui semble faire fuir tous les lecteurs.
  

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 novembre 2009 16:29

    @ MCM
    
    N’évoquez surtout pas la "cinquième colonne" car vous êtes le suspect idéal..
    
    Un soi-disant Ex-Musulman professant une islamophobie hystérique avec un zèle suspect...
    
    Tout le monde sachant que "ces gens là" sont formés à la dissimulation dès le plus jeune âge dans ce qu’ils appellent des "medresas" ... Le GIGN devrait dès à présent cerner votre domicile..
    
    gAZi bORAt

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 6 novembre 2009 16:52

    

    C’est ignoble de rejeter la faute comme vous le faîtes sur le fait que ce type soit musulman.
    Alors que des centaines de soldats américains qq soit leur origine/culte/..., à chaque conflit (Vietnam, Irak, Afghanistan,...), pètent les plombs, vous arrivez à nous ressortir votre théorie à la con. Et toute la nouvelle technologie n’y change rien et n’y changera rien. Les mecs reviennent toujours aussi fadas d’un conflit... Quand ils ne le sont pas déjà comme à Haditha où on répand la "démocratie occidentale" à coup de viols, de meurtres et de rapines.
    Votre entêtement est à traiter à un niveau psychiatrique, franchement. Heureusement que vous avez finalement tous ces forums pour vous défouler, sinon il se pourrait qu’on vous retrouve à la place de ce soldat...

    En vous souhaitant un bon rétablissement.
    Cdlmt

    PS : Veuillez ne pas prendre ce post comme une insulte "ad hominem", je suis sincère quand je pense que vous devriez voir qqn pour cette obsession. Ca vous aveugle.

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  • Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 17:14

    Bien sûr traiter quelqu’un de manique compulsif n’est pas une insulte. Je laisse les lecteurs juger du fait que vous Abdelkader, Gazi Borat, usez exactement du même subterfuge tout en faisant semblant de na pas y toucher.

    Au fait, ne vous avais-je pas demandé d’éviter de m’adresser la parole ?

    Vous l’ai-je adressée depuis ?

    Mais vous me poursuivez à travers les fils de vos remarques fielleuses et de vos diagnostics psychiatrique.

    Qui donc est le malade plein de haine qui poursuit l’autre ?

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 17:29

    @MCM

    Devrais-je rappeler que vous avez été viré moult fois de ce site pour vos commentaires qui dépassaient les limites de l’acceptable ?

    Vous n’avez pas de leçons à donner en matière d’incitation à la haine..

    Quant à votre compulsivité.. Vos retours à répétition pourvu à chaque fois d’un nouveau pseudo en sont la démonstration..

    D’autre part, si vous souhaitez monologuer, évitez les forums de discussion...

    gAZi bORAt

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 13 novembre 2009 15:46

    

    On sait aussi que les américains sont un peuple pacifiste, dont la création des 50 états a été faîte la fleur au fusil, avec l’aide d’immigrés africains consentants...
    Et les fusillades perpétués par des gamins au quatre coins du pays tous les 2 ans, ne sont en fait que des parties de paint ball ayant mal tourné car erreur dans les munitions ???

    Ne faîtes pas l’innocent, vous savez très bien les américains (et l’homme en général) n’ont attendu personne pour faire des carnages.

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• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 16:26

  @MCM
  MCM est de retour il porte désormais la tunique de jacques Massu .Tu joues à merveille ton petit rôle de kapo

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  • Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 6 novembre 2009 16:34

    Je pense pas, il était plutôt calme avant, c’est plutôt toi qui a tendance à exciter tout le monde avec ta connerie et tes insultes à 2 balles, même que quand on te répond sur le même ton on se fait censurer, bizarre non ? en tout cas pas très démocratique et égalitaire la manœuvre, mais fidèle à tes idées à n’en pas douter.

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  • Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 17:04

    Laissez les faire Manusan, je me régale littéralement de leurs pitoyables insultes, je ne suis là que pour ça : MONTRER QUI ILS SONT. 
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 6 novembre 2009 17:04

    @Manusan
    vas t’acheter un cerveau après on pourra discuter.

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  • Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 17:18

    Je m’en régale parce que ça démontre qui sont ces gens : de pauvres insulteurs sans un seul argument.

    Je m’en plains auprès des lecteurs pour attirer leur attention, remplissant ainsi au mieux l’objectif pour lequel je suis là : Montrer qui sont les antis-sionistes et autres islamophiles.

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 18:37

    Manusan

    Depuis qu’il n’a plus son micro , il devient de plus en plus incompréhensible !

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 18:39

    Shaword

    Mr, vous comptez les points de chaque camp !

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• Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 6 novembre 2009 16:45

  

  voici un exple de malhonneteté :
  

  Un soldat musulman modéré auquel l’Amérique avait fait confiance en l’embauchant dans son armée et qui appelé à combattre les islamistes en Irak, préfère cribler ses collègues de balles après avoir crié "Allah Wakbar".
  
  ==> d’où tenez-vous qu’il était modéré ? et que signifie pour vous musulman modéré ?
  les irakiens ne sont pas des islamistes comme vous le diffamez, mais des chrétiens, des musulmans, des athées, etc..de nationalité irakienne !!!
  enfin, d’où tenez-vous qu’il a dit allah wakbar avant de tirer ? y etiez-vous ?

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  • Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 17:08

    Je viens d’entendre sur radio classique qu’il a crié "Allah Wakbar" avant de tirer.

    Le fait qu’il soit présumé musulman modéré, c’est parce que l’armée Américaine n’embauche comme toutes les armées qu’après une enquête préliminaire, et je doute que si ils avait suspecté son islamisme il l’aient embauché.

    A mon tour de vous posez des questions : D’où tiez vous qu’un musulman ne peut pas tuer alors que Momo lui même fournit à ses ouailles le modèle d’un tueur ?  

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 17:39

    @ MCM

    D’une part, l’individu était "major" ce qui correspond chez nous au grade de commandant..

    On peut ainsi supposer qu’il était passé à travers une série conséquente de filtrages, de notations et d’examens professionnels.

    D’autre part, il était psychiatre, ce qui laisse supposer que son état mental était quand même avait été l’objet d’un examen..

    Faire de cet individu le "musulman-type" représentatif de ce que vous tentez de diffuser sur la dangerosité de votre ancienne appartenance confessionnelle.. un peu léger !

    Sinon, en fait de terroriste, son geste ne présente guère d’intérêt, sinon que de le faire passer pour un être mentalement dérangé.. ce qu’il était certainement.

    Quant à avoir crié "Dieu est grand !", si tant est que cela soit vrai alors que, curieusement l’auteur de cet article aurait omis un élément aussi significatif.. cela ne prouverait une fois de plus que, depuis Joseph Vacher, les fous criminels sont souvent sujets aux délire mystiques..

    gAZi bORAt

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  • Par pat30 (xxx.xxx.xxx.31) 6 novembre 2009 18:10

    

    Mais non ya pas de malhonnêteté la dedans. C’est l’imagerie d’Épinal qui lui fait dire Allah wakbar.

    On voit mal un musulman bien élevé gueuler : putain de bordel de merde, comme nous quand on s’écrase un doigt d’un coup de marteau prompt autant que malveillant.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 18:19

    @ PAT30

    Cela me rappelle une couverture d’un Charlie Hebdo des années 70, dessinées par Reiser :

    "Accident tragique :

    La Sainte Vierge apparait à un chasseur"

    Trève de plaisanteries..

    Il est cependant vrai que, au vu du profil du psychiatre, s’il avait crié

     "Doux Jesus ! "

    ...en vidant son Beretta, le déséquilibre mental ne souffrirait aucun débat !

    gAZi bORAt

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.52) 6 novembre 2009 19:30

    

    salut Path
    
    
    dis, ton épouse marocaine il lui arrive encore de crier dieu est gd au lit...
     
    
    si oui c’est bon signe , si non...
    
    ha ha h hah ha

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  • Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.205) 6 novembre 2009 21:45

    "Jihadiste" ou officier musulman dont les nerfs auraient soudain lâché  ? Le commandant de la base, le général Bob Cone, a déclaré sur la chaine NBC que des soldats l’avaient entendu crier "Allah Akbar" (’Dieu est le plus grand" en arabe) en ouvrant le feu.

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 6 novembre 2009 16:49

  Et voilà le problème de la double allégeance mise sous le feu des projecteurs. Apparemment le débat sur l’identité nationale pourrait aussi avoir lieu aux USA !

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 6 novembre 2009 17:13

    

    Faîtes-moi rire Lyon svp. Dîtes-moi, c’est quoi l’identité nationale américaine ??
    Qu’est-ce qui les rassemble tous de façon universelle ?
    xD

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.70) 6 novembre 2009 17:39

    Le dollar !

    gAZi bORAt

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  • Par monbula (xxx.xxx.xxx.155) 6 novembre 2009 19:14

    Frédéric Lyon
    Et voilà le problème de la double allégeance mise sous le feu des projecteurs. Apparemment le débat sur l’identité nationale pourrait aussi avoir lieu aux USA !

    Je vois que Mr Lyon aime toujours à déplacer, Peuples, Peuplades, Ethnies et sous Ethnies. Nous ne sommes plus dans les périodes de nomadisme.

    Le XXI siècle, ça vous dit rien.
    

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 13 novembre 2009 15:11

    

    Eureka Gazi, mais c’est bien sûr !!

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