Crise dans l’automobile : les constructeurs sont responsables et les aides de l’Etat inutiles

General Motor, Chrysler, et peut-être Ford, ces fleurons du 20ème siècle industriel américain, seraient au bord de la faillite, ou du moins, en si mauvais état que les chaînes de production sont arrêtées pour un moment. C’est la crise ! En France, en Europe, même cas de figure, sauf que le dépôt de bilan n’est pas à l’ordre du jour. Quelques semaines de chômage technique suffiront. Mais au vu de la chute des immatriculations européennes, un quart, la situation est inquiétante pour tout le secteur. C’est la récession ! Et la dépression ?

Non, il ne faut pas dramatiser. Le secteur n’est pas aussi menacé qu’on ne le dit, car les gens utilisent leur véhicule et ont besoin des services de l’atelier pour les réparations et l’entretien. Et puis certains conduisent mal, alors des véhicules vont à la casse. Le seul et grave problème, c’est la production. En ce sens, le sort de l’industrie automobile résume à lui tout seul les impasses de l’économie et l’ineptie des programmes d’aide de l’Etat. Pourquoi cette crise ? D’abord la conjoncture mondiale et cet excès de mauvaises nouvelles n’incitant pas les consommateurs à acheter. Ensuite, la saturation du marché, les gens ayant les moyens ont tous un véhicule, excepté BHL et JFK qui n’ont pas le permis. La seule marge de manœuvre, ce sont les hésitants, ceux que la pub s’efforce d’attirer chez le concessionnaire, puis le banquier pour ceux qui on un crédit. Or, le crédit est plus cher, les gens ont peur de l’avenir. Voir un huissier débarquer pour des créances n’est pas une idée très sexy. Alors, ceux qui n’ont pas un besoin urgent d’un véhicule neuf préfèrent repousser leur achat. Et pareil pour ceux qui auraient pu le faire en disposant d’une épargne, livret A plus LDD par exemple. La prudence est de mise, la frugalité aussi. La chute des ventes s’explique ainsi.

Et l’Etat ? On ne voit pas comment l’Etat pourrait aider le secteur en proposant des prêts réduits ou des avantages. Ce serait inefficace et coûteux, d’autant plus que les ventes de véhicules français comptent pour la moitié. Le contribuable français sera alors choqué de constater qu’en cas d’une aide de deux milliards, un milliard ira améliorer la santé de constructeurs italiens, allemands et japonais. En plus, ce même contribuable sera irrité de voir l’Etat dépenser de l’argent pour que des gens qui n’en n’ont pas vraiment besoin achètent un joujou neuf, alors qu’on réduit tous les postes publics, y compris dans l’éducation. Luc Ferry venant de déclarer avec une effrayante froideur que deux heures de cours supprimées permettent de se passer des 10 000 professeurs en moins prévus par le programme du gouvernement. Carlos Ghosn, le hussard des nouveaux modèles de chez Renault, en appelle à l’aide de l’Etat, jugeant la situation pire qu’en 1993, période similaire de récession qui vit le marché baisser de 17 points mais à cette époque, le crédit avait permis de relancer la machine. Sauf qu’en 2008, le parc automobile est saturé. Enfin, si le sauvetage des constructeurs peut sembler à l’opinion désinformée comme moral, c’est tout de même une manière de reculer le problème que de relancer le crédit alors que la crise financière est due pour une part à ces crédits intempestifs octroyés pour faire surconsommer des classes moyennes dont les revenus n’augmentent pas. Le fordisme est supplanté par le « crédisme ». Si Sarkozy se dirige dans cette voie, autant dire que ses conseillers sont de fieffés incompétents, comme du reste les dirigeants des groupes industriels.

Car le fin de mot de l’histoire, c’est que le marché n’y est pour rien dans toute cette crise. Les causes sont à la fois globales et propres au secteur. Les gens, les financiers ont abusés des possibilités du marché et de la finance. Imaginons une mongolfière, avec des gens qui soufflent dans le ballon, une mongolfière avec une nacelle de financiers qui prennent dans les arbres imaginaires des paquets de billets de dollars liés au travail des gens qui soufflent. Pour monter plus haut, il lancent par-dessus bord des passagers, en font monter d’autres. On appelle cela politique des bas salaires. Mais à un moment, la mongolfière ne monte plus, elle descend de quelques mètres, alors on débarque des passagers sans en faire monter d’autres ou du moins, pas autant qu’avant. On appelle cela l’augmentation du chômage. La crise de l’automobile vient du fait que les constructeurs n’ont pas vu la saturation du marché et le contexte économique. Incompétence ou aveuglement ? Pourtant, on se dit bien que dans les équipes de direction, il y a des comptables, des hauts gestionnaires, des polytechniciens, des analystes économiques sortis de nos meilleures HEC et ESSEC de part le monde. Eh bien non. Les PDG, Ghosn le premier, ont semble-t-il pratiqué une politique à l’aveugle.

Ce qui nous conduit à entrer dans la psychologie de la toute puissance et de l’appréhension des réalités. Une chose est certaine, parvenus à ce niveau, ces hauts dirigeants ont perdu le sens de la morale citoyenne et de la valeur de l’argent. Salaires mirobolants, stocks options, parachutes dorés. Comment alors ne pas penser que dans leurs délires de croissances et toute puissance, ils ont poussé la production, le nombre de modèle, croyant que le monde des consommateurs allait se plier à cette vente fortement incitée, notamment par la séduction de la pub. Nous comprenons bien que le marché n’est qu’un arbitre neutre, censé équilibrer offre et demande, production et solvabilité. Nos constructeurs automobiles ont cru passer outre les règles du marché, un peu comme un gosse qui croit pouvoir gravir une paroi et finit par dévaler la pente, puni par son audace juvénile.

Les dirigeants de l’automobile n’ont pas voulu voir la saturation du parc automobile. Pourtant, les Français ordinaires, ceux qui vendent par petite annonce leur vieille caisse, savaient, en discutant avec les employés de ces journaux gratuits, que le marché de l’occasion était saturé et que, seuls les petits modèles anciens, genre Corsa ou 205, vendus entre 1000 et 2000 euros, partaient rapidement. C’était il y a trois ans. Apparemment, les constructeurs n’ont pas su développer des études de marché fiables. Ils en ont fait qu’à leur tête, le nez dans le guidon, comme du reste les banques. Et pourtant c’était facile à prévoir que les ventes allaient fléchir et que l’embellie depuis 1993 n’aura plus lieu. A cette époque, le marché était soutenu parce que les jeunes entraient sur le marché et les seniors dotés de bonnes retraites pouvaient acheter de quoi mettre un peu de piment dans leurs vieux jours. Actuellement c’est fini. Il se dit même qu’il y a pas de place pour tous les constructeurs. La solution la plus sage est donc d’écouler les stocks avec des fortes remises, ne serait-ce que pour concurrencer le marché de l’occasion récente qui lui aussi, a des stocks. Et de réajuster les productions pour assurer le renouvellement du parc en adéquation avec les disponibilités des acheteurs. L’Etat n’a pas à intervenir dans ces mécanismes de réajustement. C’est clair et net. Il y a d’autres priorités. Alors l’expérience du bassin lorrain sous Mitterrand devait servir de leçon, avec toutes ces aides dilapidées et finissant dans quelques poches d’individus bien placés. Sans compter la récente affaire HP à Grenoble. Alors les aides et les promesses, on sait bien ce qu’elles deviennent.

par Bernard Dugué (son site) mercredi 17 décembre 2008 - 79 réactions

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Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.228) 17 décembre 2008 12:42

Bernard

Je suis consterné de voir tout cet argent qui, depuis la crise, sort du sac des États pour aider soit l’industrie de la finance, soit l’industrie de l’automobile, soit l’industrie de la construction. Mais diable pourquoi cet argent était-il si bien caché ? À combien s’élève la totalité des aides financières promises à travers le monde ? Pendant ce temps le pouvoir d’achat diminue ou stagne, les gens perdent leur maison, leur emploi, leur dignité. En terminant, il est consternant de lire que Luc Ferry a déclaré avec une effrayante froideur que deux heures de cours supprimées permettent de se passer des 10 000 professeurs en moins prévus par le programme du gouvernement.

Pierre R. Chantelois

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Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 17 décembre 2008 14:18

L’économie basée sur la croissance n’est au fond, et pour utiliser l’expression à la mode, qu’une gigantesque pyramide de Ponzi : aujourd’hui on voit bien que le (marché) roi est nu !

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Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.61) 17 décembre 2008 15:05

Arrête de glander Léon, la sieste est fini, au bulot !

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Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.250) 17 décembre 2008 12:46

Pendant qu’en Orient, siège de la sagesse légendaire, on fait des bus &lectriques avec trois cent kilos de batteries derniere génération, leur permettant de les charger en deux minutes à la station et leur apportant l’énergie pour faire le kilomètre qui mène à la station suivante, Nous, on fait çà : http://www.arer.org/news/affiche_ne... . Bien sûr, cela profite pleinement à la filière air liquide. Le troley-bus, avec ses fils électriques suspendus au centre ville profite à la filière nucléaire. Le tramway profite à Alstom, etc. Encore les lourds vainqueurs de l’ère militaro-industrielle qui s’éteint...mais les temps changent. Le 4X4 est arrivé sur le marché avec la première rumeur "environnement", il y a quinze ans. Etonnant, n’est ce pas ? C’est lui qui autorise le propriétaire de la dernière ruine isolée au bout d’un chemin caillouteux d’arriver jusqu’à chez lui. Son seul tort consiste à retourner vers Paris, où il n’a évidemment pas sa place, plutôt que prendre les transports en commun. Mais, notre homme n’est probablement pas " communiste " ? Mais, le mieux, c’est encore la deux chevaux. dotée des nouvelles technique et des nouveaux matériaux, elle serait deux fois plus puissante, deux fois pus solide et ne consommerait que deux litres aux cent km. Mais, bien sûr elle reste incompatible avec les deux tonnes quatre cent chevaux des grosses allemandes. Le tout est de définir qui fait la loi sur nos routes. L’Europe a devoir d’harmoniser les moyens de transport, mais cela ne veut pas forçément dire de s’aligner avec les plus lourds. Seulement, nous avons tellement rèvé de nous faire plus gros que le boeuf que nous voilà devenus pataud et grosjean. Nos lourdes voitures sont si instables qu’il leur faut cinq cent kilos supplèmentaires d’assistances à la conduite pour leur faire tenir la route. A part, bien sûr la C5 qui, avec sa suspention hyper performante permet de charger six cent kilos sans faire toucher le pare-choc arrière su le bitume. Je me souviens avoir lu un essai de la Porshe Cayenne, l’essayeur déconseillait aux propriétaires de s’engager dans la boue sous prétexte de courir le risque de planter cet énorme tank !

A l’heure où le baril s’enflamme, alors que surgissent quantité de systèmes alternatifs de propulsion, l’Etat inaugure cinq cent pompes d’agro-carburant. Il faut 0,9 l de pétrole pour faire un litre de biocarburant. Alors que la terre agricole s’essouffle, s’épuise et met en péril la faim dans le monde...A l’heure où l’on comprend, et où s’impose vraiment, l’idée du ferroutage, une décision ministérielle ferme 262 gares de triages.

Il est effarant de constater à quel point les mauvaises solutions s’installent si rapidement. Il y a à peine cinq ans, on ne parlait pas de ce " bio ?carburant ". Cette mode est apparue suite à la montée brutale du prix du baril, et curieusement, cela ne suffit pas à stabiliser cette bulle. La raison en est simple : Il faut bruler presque un litre de pétrole pour fabriquer un litre de biocarburant. Ceci ne résout aucun problème, pire, cela en entraine de nouveaux, encore plus graves. Pendant ce temps là, les bonnes solutions piétinent depuis des décennies dans l’indifférence générale. Il semble que nos dirigeants politiques et économiques choisissent toujours les procédés compliqués et coûteux, mais qui doivent rapporter beaucoup à leur auteurs.

L’heure n’est plus au pétrole instable mais au solaire durable. Ta voiture légère fait son plein pendant que tu fais tes courses si tu as pris la peine de la garer au soleil, car sa peinture est photovoltaïque. Ses moteurs dans les roues se changent en trois minutes et fait encore baisser le centre de gravité tou en libérant la place occupée aujourd’hui par le moteur à l’avant. Ainsi cette voiture pèse encore moins lourd et est plus courte et donc plus légère ou alors, plus solide.

Allez, rangez au musée du vingtième siècle vos vieilles techniques obsolètes, que l’on puisse enfin s’engager dans la nouvelle ère du léger et durable. Merci d’avance.

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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.39) 17 décembre 2008 11:28

Inutile.... Je dirais même plus, nuisible. Car cet argent sera pris ailleurs, par le biais d’impôts, ou ce qui revient au même, par la dette ou l’inflation. Et cet argent manquera aux acteurs individuels, qui savent bien mieux comment allouer leurs ressources. La somme de leurs décisions donnent des signaux bien plus utiles aux décisions d’investissement qui préparent l’avenir. Ce n’est que ça, la main invisible, l’émergence spontanée d’ordre à partir d’une complexité insaisissable.

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- Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.61) 17 décembre 2008 15:05
  
  Arrête de glander Léon, la sieste est fini, au bulot !
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.178) 17 décembre 2008 18:35
  
  "la main invisible, l’émergence spontanée d’ordre à partir d’une complexité insaisissable."
  
  On l’a vu à l’oeuvre dans le boubier financier spontanément destructeur...
  Une main un peu lourde !
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.39) 17 décembre 2008 20:51
  
  Ce que on voit avec la main très visible du communisme, c’est l’homme dégradé en esclave. Perso, je ne fais pas le même choix que Zen.
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.178) 17 décembre 2008 21:10
  
  Péripate décide de l’appartenance des individus..
  C’est pas beau ça !
  Je n’ai jamais été encarté où que ce soit
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.39) 17 décembre 2008 22:01
  
  Tu nous montres tous les jours que tu fais le choix du communisme. Pas besoin de carte pour ça.
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.178) 17 décembre 2008 22:57
  
  Qui n’est pas ultralibéral est communiste...
  
  Extraordinaire, la logique du Péripate, manichéenne à souhait !
  Typique des nouveaux convertis
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.39) 17 décembre 2008 22:59
  
  Qui n’est pas communiste est libéral. Formidable la logique du Zen.
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.39) 17 décembre 2008 23:02
  
  Tu comprends ? Tu joue au con, moi aussi.
  
  Argumente, ou lâche moi.
  
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Par Olga (xxx.xxx.xxx.139) 17 décembre 2008 11:44

JFK n’a pas le permis ?
Il faut dire que la dernière fois qu’on l’a vu dans une voiture ça s’est mal terminé...

Pardon Bernard, j’ai honte.

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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 17 décembre 2008 18:52
  
  @ Olga,
  Mais non, mais non, ce n’est pas lui qui conduisait mais hélas son chauffeur s’est retourné et il a perdu la route de vue. Les accidents de la route sont parfois meurtriés.
  
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- Par Olga (xxx.xxx.xxx.139) 17 décembre 2008 20:46
  
  Le chauffeur a réussi à éviter la balle qui arrivait à contresens, mais le passager à l’arrière n’a rien vu venir malheureusement...
  
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Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.72) 17 décembre 2008 11:53

Bon article plein de bon sens et d’honneté. Mais j’ai bien peur qu’il ne faut pas suivre cette logique pour nos élus et super PDG. Ils ne pensent pas comme ça. Je suis certaine que tout ce beau monde fête la crise avec coupes de champagne et gros cigares. Même le conservatisme à coup de milliard pour ces grosses sociétés sont détournées. Une seule logique perverse : le profit. L’incompétance est hors jeu.

Ils n’ont même plus honte de ce qu’ils font, en mettant au chomage technique sans salaire des milliers d’ouvriers pendant les fêtes. Le noël pour eux va être très dur.

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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 17 décembre 2008 12:04

même sans avoir le permis , BHL est entré en collision avec une tarte à la crême à vive allure ; quel choc frontal ! son égo a été broyé dans le sinistre et sa chemise blanche ouverte sur son torse imberbe a reçu des éclaboussures !
Sarko pourrait donner aussi des primes à la chemise neuve !

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Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.228) 17 décembre 2008 12:42

Bernard

Je suis consterné de voir tout cet argent qui, depuis la crise, sort du sac des États pour aider soit l’industrie de la finance, soit l’industrie de l’automobile, soit l’industrie de la construction. Mais diable pourquoi cet argent était-il si bien caché ? À combien s’élève la totalité des aides financières promises à travers le monde ? Pendant ce temps le pouvoir d’achat diminue ou stagne, les gens perdent leur maison, leur emploi, leur dignité. En terminant, il est consternant de lire que Luc Ferry a déclaré avec une effrayante froideur que deux heures de cours supprimées permettent de se passer des 10 000 professeurs en moins prévus par le programme du gouvernement.

Pierre R. Chantelois

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- Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.61) 17 décembre 2008 12:57
  
  LE FIGARO. - Êtes-vous étonné par ce revirement du gouvernement sur la réforme du lycée ?
  Luc FERRY. - Je suis très surpris parce que j’ai vu Xavier Darcos il y a quatre jours pour lui dire tout le bien que je pensais de sa réforme du lycée. Alors que je suis au contraire très négatif sur sa réforme du primaire qui consiste à supprimer des heures de cours.
  
  Cela me rappelle à quel point j’étais désespéré, anéanti lorsque Chirac m’avait demandé de retirer mon texte sur l’autonomie des universités en 2003. Cette réforme du lycée, il fallait la faire car la série littéraire (L) est exsangue. Un rééquilibrage des filières était nécessaire. Il s’agissait aussi de mieux préparer les jeunes à l’université et de supprimer des heures de cours. Une heure en moins, c’est 4 000 postes économisés. Avec les deux heures et demie en moins que prévoyait le texte ces derniers jours, on aurait économisé 10 000 postes d’enseignants. Et dans le schéma initial, on réglait tous les problèmes de suppressions de postes !
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.97) 18 décembre 2008 15:59
  
  Bonjour Pierre, content de vous lire à nouveau sur Avox.
  
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Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.250) 17 décembre 2008 12:46

Pendant qu’en Orient, siège de la sagesse légendaire, on fait des bus &lectriques avec trois cent kilos de batteries derniere génération, leur permettant de les charger en deux minutes à la station et leur apportant l’énergie pour faire le kilomètre qui mène à la station suivante, Nous, on fait çà : http://www.arer.org/news/affiche_ne... . Bien sûr, cela profite pleinement à la filière air liquide. Le troley-bus, avec ses fils électriques suspendus au centre ville profite à la filière nucléaire. Le tramway profite à Alstom, etc. Encore les lourds vainqueurs de l’ère militaro-industrielle qui s’éteint...mais les temps changent. Le 4X4 est arrivé sur le marché avec la première rumeur "environnement", il y a quinze ans. Etonnant, n’est ce pas ? C’est lui qui autorise le propriétaire de la dernière ruine isolée au bout d’un chemin caillouteux d’arriver jusqu’à chez lui. Son seul tort consiste à retourner vers Paris, où il n’a évidemment pas sa place, plutôt que prendre les transports en commun. Mais, notre homme n’est probablement pas " communiste " ? Mais, le mieux, c’est encore la deux chevaux. dotée des nouvelles technique et des nouveaux matériaux, elle serait deux fois plus puissante, deux fois pus solide et ne consommerait que deux litres aux cent km. Mais, bien sûr elle reste incompatible avec les deux tonnes quatre cent chevaux des grosses allemandes. Le tout est de définir qui fait la loi sur nos routes. L’Europe a devoir d’harmoniser les moyens de transport, mais cela ne veut pas forçément dire de s’aligner avec les plus lourds. Seulement, nous avons tellement rèvé de nous faire plus gros que le boeuf que nous voilà devenus pataud et grosjean. Nos lourdes voitures sont si instables qu’il leur faut cinq cent kilos supplèmentaires d’assistances à la conduite pour leur faire tenir la route. A part, bien sûr la C5 qui, avec sa suspention hyper performante permet de charger six cent kilos sans faire toucher le pare-choc arrière su le bitume. Je me souviens avoir lu un essai de la Porshe Cayenne, l’essayeur déconseillait aux propriétaires de s’engager dans la boue sous prétexte de courir le risque de planter cet énorme tank !

A l’heure où le baril s’enflamme, alors que surgissent quantité de systèmes alternatifs de propulsion, l’Etat inaugure cinq cent pompes d’agro-carburant. Il faut 0,9 l de pétrole pour faire un litre de biocarburant. Alors que la terre agricole s’essouffle, s’épuise et met en péril la faim dans le monde...A l’heure où l’on comprend, et où s’impose vraiment, l’idée du ferroutage, une décision ministérielle ferme 262 gares de triages.

Il est effarant de constater à quel point les mauvaises solutions s’installent si rapidement. Il y a à peine cinq ans, on ne parlait pas de ce " bio ?carburant ". Cette mode est apparue suite à la montée brutale du prix du baril, et curieusement, cela ne suffit pas à stabiliser cette bulle. La raison en est simple : Il faut bruler presque un litre de pétrole pour fabriquer un litre de biocarburant. Ceci ne résout aucun problème, pire, cela en entraine de nouveaux, encore plus graves. Pendant ce temps là, les bonnes solutions piétinent depuis des décennies dans l’indifférence générale. Il semble que nos dirigeants politiques et économiques choisissent toujours les procédés compliqués et coûteux, mais qui doivent rapporter beaucoup à leur auteurs.

L’heure n’est plus au pétrole instable mais au solaire durable. Ta voiture légère fait son plein pendant que tu fais tes courses si tu as pris la peine de la garer au soleil, car sa peinture est photovoltaïque. Ses moteurs dans les roues se changent en trois minutes et fait encore baisser le centre de gravité tou en libérant la place occupée aujourd’hui par le moteur à l’avant. Ainsi cette voiture pèse encore moins lourd et est plus courte et donc plus légère ou alors, plus solide.

Allez, rangez au musée du vingtième siècle vos vieilles techniques obsolètes, que l’on puisse enfin s’engager dans la nouvelle ère du léger et durable. Merci d’avance.

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- Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.61) 17 décembre 2008 13:12
  
  La voiture photovoltaïque, ça nous changera la vie et même les infos. Avant c’était toujours la faute au brouillard
  
  AFP. Terrible accident, une voiture photovaltaïque tentait de dépasser un semi remorque lorsqu’un nuage est passé au dessus du ciel, masquant le soleil. Le conducteur n’avait plus assez de jus et s’est encastré dans un autocar venant en face
  
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- Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.124) 17 décembre 2008 18:01
  
  Bonjour Lisa Sion et Bernard Dugué.
  Vous oubliez tous les deux de parler de la voiture à air comprimé du français Nègre qui va devoir les faire faire en Inde.
  Voici un lien :
  http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=onecats
  
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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 17 décembre 2008 19:43
  
  Il est évident que depuis longtemps des solutions alternatives auraient pu voir le jour mais voilà, le pognon dirige tout. Et puis, notre élite est bien trop préoccupée par ses intérêts pour s’appesantir sur les problèmes de pollution et autres
  
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- Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.216) 20 décembre 2008 18:53
  
  dans un site de stastistiques accident par modèles que je ne retrouve pas, j’ai noté les chiffres suivants :
  
  Morts pour dix accidents.
  
  Fiat Panda / 6
  
  citroen C 5 / 2
  
  BMW série 7 / 7
  
  En effet, cette voiture fleuron de la marque allemande qui pèse près de deux tonnes, est équipée d’un module central. C’est une sorte de joystick qui gére des quantités de données qui s’inscrivent sur un écran témoin au centre du tableau de bord. Ce seul bouton donne accès au chauffage, au gps, au téléphone, à la radio et s’il vous plait, la télé, à l’ordinateur de bord avec indication de consommation instantanée, vitesse moyenne et autonomie jusqu’au prochain plein...etc.
  
  Le comble de la sécurité...le rève...le luxe absolu...la top classe du jet-set moyen...le nec plus ultraâa...
  
  Sauf que, cette superbe voiture très très très prisée chez les cols blanc du monde entier, le rève absolu des traders et banquiers pressés...a tué sept sur dix auteurs d’accident !
  
  Bienvenue dans le monde du touours plus d’électronique embarquée !
  
  http://199.84.131.196/catacombes/EV1Eulogy.htm
  
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Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 17 décembre 2008 13:54

Très bonne analyse, Carlos Ghons la partage quand il dit :

trop de marques, trop de modèles, trop de capacités de production, marchés occidentaux saturés
Il a d’ailleurs largement anticipé en créant l’Alliance et en rationalisant la production des deux groupes par le partage de plateformes et d’organes mécaniques, voire en partageant les capacités de production.
Cependant il sollicite l’aide de l’Etat pour le crédit afin de contourner les taux que les banques lui imposent pour compler les pertes liées à leurs excès spéculatifs.
Hélàs je ne pense pas qu’il partage l’analyse - simple pourtant et pas seulement en rapport avec l’industrie automobile - qui veut que plus on réalise de "gains de productivité" par les délocalisations et autres procédés, moins on a de clients solvables !
Par ailleurs il faut bien reconnaitre que nos véhicules sont plus solides qu’il y a 30 ans, que l’age moyen du parc est de 8,5 ans quand il y a 30 ans un véhicule de 8 ans était fourbu et perclus de corrosion. Il faut reconnaitre aussi que les progrès technologiques de ces 10 dernières années - carte main libre, frein à main, essuies glaces et autres phares automatiques, radar de recul ... - ne sont pas de nature à l’emporter sur la décision de changer de véhicule.

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- Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.128) 17 décembre 2008 15:38
  
  ca brave patron de Renault ferait mieux de supprimer la participation de Renault a la Formule1 avant de pleurer a l’Etat des milliards.... les japonais (Honda, Suzuki et Subaru) gerent beaucoup mieux que nos patrons voleurs...
  
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Par maxim (xxx.xxx.xxx.130) 17 décembre 2008 14:17

en ce qui concerne la production US ,il y a longtemps qu’elle était déjà mi moribonde ,vu le conservatisme Américain vis à vis de l’automobile ..

il y a belle lurette que les Japonais avaient inondé le marché d’outre Atlantique en proposant des modèles biens finis ,fiables ,tenant bien la route ,avec un réseau Sav bien structuré ,et enfin un rapport qualité prix faisant la difference !

que ce soit pour toutes les gammes de véhicules d’ailleurs !

en ce qui concerne le haut de gamme spécifique ,c’est surtout les voitures Allemandes et Italiennes qui sont prisées là bas ....

j’ai eu l’occasion il y a quelques années de conduire une Chrysler Néon ,censée concurrencer les moyennes gammes supérieures Européennes ,c’était le flop total ,d’ailleurs ,je ne pense pas qu’elle se soit beaucoup vendue ....ligne insipide ,finition médiocre confort et espace mal étudiés ,tenue de route" moyenne "bref le loupé total !

je ne suis pas anti Américain ,mais là ,face à l’immobilisme des dirigeants ,les études de marché foireuses ,tant pis pour eux ,c’est le jeu du marché concurrenciel ,on est bon ,on vend et on en vit bien ,on est mauvais on disparait !

et alors ,chez nous ,cette manie de faire du stockage sans être certain de vendre ,souvenons nous de la Talbot Tagora ,sous la férule de Simca ,qui après avoir flirté avec Chrysler ,a racheté la marque Talbot ( marque de prestige d’alors ..) et avoir rebaptisé de vulgaires chignoles Simca ,avec un nom si chargé d’auréole ,le public ne s’y est pas trompé ,et a boudé ces ersatz ,ce qui a entrainé la faillite du constructeur ...

quand aux Tagoras ,qui n’étaient que des Peugeots 604 ( autre flop ) recarrossées ,elle étaient stockées neuves avec les bagnoles prix marchand ,celle qui partent en Afrique achetées par lots ou au poids !

et la même erreur persiste chez nos constructeurs nationaux ,du stock , du surstock ,ne sachant même pas si il sera vendu ,tout ça ,parce que la concurrence faisant rage ,ces constructeurs voulant à tout prix inonder le marché avec toujours le nouveau modèle qui supplantera l’ancien !.

grave erreur ,d’autant plus qu’une voiture actuelle peut durer plus de 15 ans et faire plus de 250000kms si l’entretien a été respecté ...
et que les propriétaires ,satisfaits de leur possession ,n’ont pas forcément envie de changer une bagnole qui marche bien pour une autre qui n’apportera rien de plus !

et puis il y a la perte de 30% sitôt immatriculée ,alors,autant acheter une occasion garantie 1 ou 2 ans ,qui n’aura plus les défauts de jeunesse ,et qui finalement rendra les mêmes services et se revendra encore à prix correct ,une fois amortie !

alors là aussi ,étant libéral dans mes convictions ,je ne vois pas pourquoi on aiderait des entreprises cumulant erreur sur erreur ,place aux meilleurs et aux plus prévoyants ,tant pis pour les mauvais !

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Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 17 décembre 2008 14:18

L’économie basée sur la croissance n’est au fond, et pour utiliser l’expression à la mode, qu’une gigantesque pyramide de Ponzi : aujourd’hui on voit bien que le (marché) roi est nu !

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Par Internaute (xxx.xxx.xxx.128) 17 décembre 2008 14:56

Je suis presque totalement d’accord avec l’auteur. Le marché est saturé et c’est un pousse au crime que de favoriser l’augmentation des crédits alors que l’endettement est la source de nos problèmes financiers.
Par contre, les grands constructeurs mènent plutôt bien leur barque. Renault investit lourdement en Russie qui est un marché en pleine croissance, loin de la saturation.

C’est triste à dire mais l’automobile paye sa qualité. N’importe quelle merdouille d’entrée de gamme fait tranquilement ses 200.000 kms quand une Panhard PL17 était bonne pour la casse à 40.000. On ne va quand-même pas le leur reprocher.

L’article soulève un point fondamental qui est le rapprochement aux limites. La croissance a des limites et la production dans les pays débeloppés est entrain de les atteindre. Il faut maintenant passer à l’usine flexible ou a la notion d’ouverture temporaire des usines et trouver le moyen de faire vivre les gens avec. Par exemple, Renault pourrait fabriquer des casseroles le temps que ses stocks d’autos disparaissent ou Airbus pourrait se mettre à la lingerie féminine dans les temps morts. C’est question d’organisation mais cela éviterait de tout importer.

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- Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 17 décembre 2008 15:49
  
  @ internaute, vous écrivez : "" c’est un pousse au crime que de favoriser l’augmentation des crédits "".
  
  Pour ce qui concerne les crédits à la consommation, je vous l’accorde. Hélas, tant que les journalistes qui font l’opinion continueront à dire des bêtises du genre : "Les crédits à la consommation financent 10% de la consommation" – vous avez bien lu : financent – comme ce midi sur France Inter, on n’est pas près de trouver des solutions.
  
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Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.72) 17 décembre 2008 15:18

d’après le canard enchainé les petites voitures sont fabriqués dans les pays de l’est. Les grosses cylindrées moitié espagne moitié en france. La prime à la casse pourrait permettre aux constructeurs français d’écouler environ 30 000 voitures supplémentaires. soit moins de 1.5% de la production nationale annuelle (2.4 millions). Ce n’est donc pas avec la filière prime à la casse que la filière auto sera dépannée.

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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.234) 17 décembre 2008 15:57

Salut Bernard,

Si ce n’était que les autos américaines ce ne serait qu’un demi mal
Mon article url reprenait l’affaire au niveau mondial.
Bientôt faudra vraiment prendre les transports en commun.

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Par Reflex (xxx.xxx.xxx.171) 17 décembre 2008 16:52

S’apitoyer sur l’état du marché de l’automobile équivaut à perdurer dans l’erreur. Depuis de déjà longues années tant les pouvoirs publics que des groupes de pression de plus en plus entendus ne cessent de dénoncer la gabegie écologique du tout à l’automobile. Ensuite, l’on feint de s’étonner des petits pas gagnants des transports en commun justement promus. La cohérence voudrait que l’on se réjouisse de voire la voiture remise à une plus place qu’elle n’aurait jamais dû quitter.
A quoi bon tenter de relancer un mode de déplacement que par ailleurs on ne cesse de justement condamner ?

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Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 17 décembre 2008 17:13

""A quoi bon tenter de relancer un mode de déplacement que par ailleurs on ne cesse de justement condamner ?"" (Reflex)

Mais parce que notre environnement est modelé par et pour l’automobile !

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 17:40

Tout à fait d’accord avec les propos de Lisa Sion.

Je profite qu’il y ai encore un fil sur la crise automobile pour proposer à nouveau cette idée très simple, certes iconoclaste, mais qui a le mérite de s’attaquer à plusieurs crises à la fois et de manière, me semble-t-il, intelligente (puisqu’elle ferait appel à toutes les intelligences) et "relativement indolore".

Il s’agirait de limiter, dans un avenir proche, la seule variable d’ajustement existant aujourd’hui, à savoir la vitesse maximale autorisée. Il le faudrait de façon drastique (70 ou peut-être même 60 ou 55 km/h , y compris sur les autoroutes), et de façon universelle.

Une telle proposition s’attaque certes à l’image d’une certaine modernité passant par une mobilité « rapide », mais elle s’appuie sur des données physiques incontournables, et se révèle au final résolument progressiste.

D’un point de vue physique, Il faut d’abord comprendre et considérer que l’augmentation de l’énergie nécessaire pour amener et maintenir un véhicule à une vitesse élevée est une fonction exponentielle de la vitesse, qui dépend de la résistance de l’air ,du poids du véhicule, de la résistance au roulement et de l’accélération.

Ainsi pour un rendement théorique donné et à trajet égal, la consommation en énergie d’un véhicule roulant à 50km/h est divisée par un facteur ∛/2 par rapport au même véhicule circulant à 100 km/h.

Une réduction drastique de la vitesse maximale autorisée induirait donc une réduction encore plus drastique de la puissance des moteurs (électriques, thermiques ou chimiques), et par voie de conséquence de la consommation d’énergie et de la pollution.

ll faut ensuite considérer que le "peak oil" est déjà derrière nous. Si l’ensemble des habitants de la planète revendique un droit à rouler à plus de 100km/h max, en l’état actuel de nos connaissances techniques, cela serait tout simplement une catastrophe non seulement en terme d’émission de CO2, mais aussi en terme de ressources énergétiques.

Or les pays émergeant vont utiliser massivement l’automobile dans un avenir proche, charbon/électricité pour les uns, pétrole pour les autres,et ils l’utiliseront selon les normes internationales en la matière. L’industrie automobile chinoise ou indienne se mettra au diapason, soucieuse à la fois de rouler aussi vite que partout sur la planète, et surtout intéressée par les perspectives de vente que représentera alors sa propre production sur le marché international. La prochaine crise pétrolière (laquelle interviendrait d’autant plus tôt dans ce contexte), pourrait alors prendre des proportions jusque là inconnues (et dont les conséquences, soit dit en passant, seraient bien plus gênantes que le fait de se déplacer lentement).

Il s’agit donc de définir une vitesse maximale qui ne semble pas seulement "raisonnable" (je me permets de réfuter ce terme imprécis), mais surtout scientifiquement "soutenable" en terme de consommation globale, et aussi (et surtout ?) qui permette l’émergence de nouveaux types de véhicules beaucoup plus légers et sobres. La bonne fourchette reste à déterminer selon des critères objectifs, et se situe quelque part entre 50 et 75 km/h, en l’état actuel des techniques.

En effet, les véhicules contemporains, prévus pour faire face aux contraintes considérables qu’induisent les hautes vitesses (structures renforcées, moteurs plus gros, dispositifs de sécurité indispensables) sont aujourd’hui encore en position d’hégémonie, dans la mesure ou aucune autre technique n’est suffisamment performante pour être concurrentielle et donc être produite massivement..

Réduire la vitesse consisterait donc, dans la sphère de la technée, à promouvoir la technodiversité : une foule de véhicules en tout genre est déjà conformée pour rouler à 60 km/heure dans une économie de poids, de matériaux et d’énergie considérable, le tout pour des prix de revient qui seraient relativement peu élevés si l’on passait à une phase d’industrialisation de masse. Ils ne demandent qu’à voir le jour autrement que sous la forme d’énièmes reportages dont on nous rebat les oreilles depuis des dizaines d’années.

Tout le monde parle de véhicules "propre", d’émission de CO2 réduite, d’économie d’énergie. La seule façon de s’en approcher aujourd’hui (j’insiste sur le terme aujourd’hui) est d’en passer par cette réduction des vitesses autorisées.

J’invite également à méditer sur ce qui suit : une baisse drastique et universelle de la vitesse maximale autorisée, savamment orchestrée, aurait d’autres conséquences bienvenues qu’il faut absolument mettre en regard avec quelques crises actuelles (économiques, territoriales) :

- faire sortir du marasme une industrie automobile en panne (laquelle, sinon, engloutira les aides de l’état pour mieux sombrer au prochain choc pétrolier ou à la prochaine crise de surproduction)

- créer des milliers d’emplois consacrés à la planification d’une telle opération et à la refonte structurelle qui en découlerait

- générer à terme bien des bénéfices liés à une certaine relocalisation (ou de ne pas ruiner le tissus existant dans les pays émergents)

- fluidifier le trafic routier

J’imagine sans peine que l’on pourrait en faire un véritable projet de société (un peu comme avec l’euro), en aidant au mieux les différentes initiatives afférentes qui en découleraient, en soutenant les plus ennuyés par une telle décisions, en promouvant des secteurs d’activités en relation (transports en commun, télétravail...)

Au chapitres des inconvénients , on en trouve de nombreux, mais aucun qui ne paraisse inacceptable ou incontournable à moyen terme.

En résumé, l’humanité gagnerait, globalement, a appliquer une telle mesure. Je pense même qu’un monde où la vitesse serait limitée à 60 km/h deviendrait, avec les techniques qui sont les nôtres aujourd’hui, extraordinairement intéressant. Et meilleur à vivre.

Qu’en pensez-vous ?

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- Par zelectron (xxx.xxx.xxx.174) 17 décembre 2008 20:20
  
  moi je prefererais des vehicules robotisés qui dépassent la vitesse de la lumière en consommant le moins possible...
  
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- Par Asp Explorer (xxx.xxx.xxx.135) 17 décembre 2008 23:07
  
  Vu que le seul intérêt de l’automobile, c’est d’aller plus vite qu’à pied, ça résoudrait en effet la question de façon définitive.
  
  Ceci dit, avez-vous entendu parler d’un concept appelé "liberté individuelle" ? C’est assez fascinant... ça dit en gros que si les gens peuvent s’exprimer comme ils le souhaitent, acheter ce qu’ils veulent avec leur argent et se déplacer librement, ils vont être plus heureux, plus productifs et la société fonctionnera de façon plus harmonieuse. Une idée qu’on sans doute a un peu perdu de vue en France...
  
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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 17 décembre 2008 17:44

Le contribuable français sera alors choqué de constater qu’en cas d’une aide de deux milliards, un milliard ira améliorer la santé de constructeurs italiens, allemands et japonais.

Bernard, cette phrase n’a pas grand sens : les construteurs construisent et vendent partout dans le monde. je ne vois aucune espèce de différence entre une Renault fabriquée en Espagne ou en Turquie et une Toyota fabriquée à Valencienne...

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- Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.91) 17 décembre 2008 21:54
  
  Et pourtant si, cette phrase a du sens, pour preuve, Wauquiez et Chatel ne cessent de déclamer qu’il faut intervenir pour sauver l’industrie automobile française
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 18 décembre 2008 07:39
  
  S’ils disent cela ils ont tout simplement tort : l’automobile est depuis belle lurette transnationale (plus encore que multi-nationale) ce qu’il veulent peut-êre dire , et encore cela se discute, c’est qqu’il faut défendre la construction automobile en France, que les constructeurs soient prétendument français ou javanais ; ce qui n’est pas la même chose !
  
  Il n’ y a rien de plus mondialisé que la construction automobile et cette mondialisation est irreversible pour des raisons de coûts et de marchés. L’Allemagne (ce qui ne veut pas dire les constructeurs allemands) s’en sort pour le moment (Mais, à mon avis, ils sont en retard technologique sur le Japon), moins mal que les autres.
  
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Par nello (xxx.xxx.xxx.48) 17 décembre 2008 17:44

Nous sommes des milliers à attendre la voiture électrique, c’est cela l’avenir et rien d’autre. elles existent depuis plusieurs années, mais les actions pétrole de tous les constructeurs empêchent
cette réalisation une HONTE. j’achèterai la première mise sur le marché c’est certain, donnez tout cet argent aux pays producteurs pour voir ce qu’il en font ? non et non plus un sous. amitiés.

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Par Mougeon (xxx.xxx.xxx.120) 17 décembre 2008 17:47

.
Qu’ils fabriquent donc des produits que l’avenir réclame, comme des panneaux solaires photovoltaiques, des chauffe eau solaires, des éoliennes, etc, ce ne doit pas être plus difficile que de construire des voitures.

Et qu’ils arrêtent de commencer à fabriquer des 4x4 alors que la demande à cessé...

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Par Lapinator (xxx.xxx.xxx.61) 17 décembre 2008 17:48

A mon sens il y a d’autre facteur aussi qui joue clairement contre les voitures.

Il y a les radard, et leur PV a l’industrielle, tout ceux qui on vue leurs permis sauté, c’est toujours de conducteurs en moins, pour les autres roulez c’est devenue un risque de ne plus pouvoir le faire, sa n’incite pas à changer de voiture et a trouver d’autre d’autre mode de transport.

Les parkmettres, maintenant plus moyen de se garré dans une ville sans aligné la money ( et encore pour 2H max ), résultat les gens fuis les villes, et limite leurs déplacements.

L’augmentation rapide et massif du prix du pétrole il y a peut de temps, on fait prendre consience que la voiture pouvais devenir un immence gouffre financier et attende une autre technologie moins dépendante du pétrole. ( verte de préférence )

Plus ce qui à été dit dans l’article entraine un changement de comportement profond des utilisateurs. D’object de luxe et d’affirmation sociale, elle devient de plus en plus un objets à problèmes.

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Par maharadh (xxx.xxx.xxx.166) 17 décembre 2008 18:03

		 			Au lendemain où le milliardaire Kirk Kerkorian largue ses actions de Ford qui ont perdu les 2/3 de leur valeur (« vendre aujourd’hui ou tout perdre demain »), où General Motors est « très mal », où Renault peine, on entend, ici bas, les voix d’un soutien de l’industrie automobile, vieille poule aux œufs d’or des années 70. Ce qui est une gigantesque bêtise. 	
	 	 				

Car il y a deux raisons à la baisse programmée de l’industrie automobile…

1) la crise qui touche l’industrie en général. 2) l’avenir écologique qui ne comprend pas l’automobile individuelle. Oui, fin du pétrole ou pétrole trop cher (la baisse actuelle, n’est qu’un « rebond négatif ») doit sonner la fin du tout bagnole, ce rêve d’enfant du XXe siècle.

Ne soutenons plus l’automobile. L’inertie est suffisante pour qu’elle meure de sa belle mort comme d’autres secteurs industriels d’antan.

Mais il y a une autre idée néfaste qui s’installe aujourd’hui, concernant l’avenir : celui de véhicules individuels propres. Ce qui pourrait relancer durablement l’industrie automobile recyclée.

On rêve : on pourrait trouver un carburant non polluant ou très peu et rouler comme avant. Voiture hybride, puis électrique, voiture à air comprimé, bientôt voiture solaire, et pourquoi pas les moteurs à eaux, nucléaire, à pile à combustible. « Chérie je t’aime, chérie je t’adore » Tra la la… Non, c’est illusoire.

Diminuer la production de CO2 en trouvant un système moins polluant serait une première amélioration, certes. Mais faire miroiter que chacun, sur Terre, pourrait avoir son véhicule automobile individuel, du genre « voiture », cette idée est en soi, déjà un désastre écologique.

Car pour cela, il faudrait à la fois construire une quantité énorme de véhicules individuels et aussi installer les infrastructures pour les faire rouler. L’un et l’autre demandent énormément d’énergie pour la construction, cela au détriment d’autres secteurs plus utiles et demande de la place, du terrain, des territoires dévolus à la voiture, qui sont une pollution en soi.

On le voit bien dans les territoires fortement bagnolisés. Les voitures bloquent les villes. Elles ont détruit les banlieues. Regardez les photos de Courbevoie ou Bondy au début du XXe siècle et comparez à maintenant avec les voix, les rocades, les bretelles, les autoroutes urbaines et infrastructures routières qui contribuent grandement au massacre de l’urbanité.

Et que dire des campagnes qui sont coupées et défigurées. Alors, imagine-t-on que chacun ait, sur Terre, sa voiture propre ?

Ce qu’il faut soutenir, c’est le moindre déplacement et collectif. Rail, bateau, transport et taxis collectifs. Cela ne veut pas dire qu’il faille abandonner nombre de nos déplacements. Mais le faire raisonnablement.

Et en finir surtout, avec l’idée qu’une personne se déplace avec 600 kilos de métal et matière plastique autour d’elle, en occupant 4 m2 de surface en ville.

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- Par Asp Explorer (xxx.xxx.xxx.135) 17 décembre 2008 22:14
  
  C’est vrai que ce serait tellement mieux pour tout le monde si les gens arrêtaient de se déplacer comme ça, librement, sans qu’on puisse les contrôler...
  
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 17 décembre 2008 19:27

C’est la récession ! Et la dépression ? Non, il ne faut pas dramatiser. Le secteur n’est pas aussi menacé qu’on ne le dit.

Décidément, il ne change pas d’avis, Bernard.

Deux points à noter : il y a aux US 2,3 voitures par ménage, et le seul pays où les ventes ont augmenté cette année a été la Chine.

Si, bien sûr, les constructeurs ont vu venir le coup. Renault savait très bien que sa Logan aurait pu se vendre beaucoup plus sur le marché français. Mais ça aurait été un assassinat à la fois du marché et des usines en France.

On a touché en 2008 le bout de la logique consistant à vendre des produits, fabriqués à des coûts correspondant à des salaires chinois, à des prix correspondant à des salaires français. C’était aberrant, ça explose, c’est normal. On pourrait espérer un rééquilibrage ? Ben non, ça va s’aggraver : il n’y aura plus de clients ni chinois ni français, donc plus de salaires du tout. Les coups d’accordéon sont mauvais pour l’économie. Elle a besoin de perspectives. Là, la machine est cassée. Elle n’est pas prêt de redémarrer.

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- Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.91) 17 décembre 2008 21:54
  
  La machine n’est pas cassée, elle se transforme, au prix d’une récession liée au seuil de délire financier franchi, ainsi qu’à l’état du système productif relatif à la distribution des solvabilités. Il va falloir quelques ajustements et la machine va redémarrer
  
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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 19:48

Nello : certes, le moteur électrique n’émet rien en sortie (pour la fabrication, c’est un autre débat) et a un meilleur rendement que le moteur thermique. Mais passer au tout électrique n’arrangerait pourtant pas forcément la situation si l’on s’obstine à vouloir rouler vite : l’énergie nécessaire devra bien être produite (les chinois pensent aux centrales à charbon pour ce faire), et la demande augmentera de toute façon avec la généralisation de la voiture dans les pays émergeant (en France, d’après Jean-Marc Jancovici, il faudrait "simplement" double le parc des centrales nucléaire). Le solaire dites-vous ? Oui, mais toujours en roulant moins vite, selon les techniques actuellement maîtrisées.

Parenthèse : ma première intervention a été moinssée, pourtant il me semble ne pas être hors sujet. Je constate une fois de plus que certains forumeurs confondent "constructif" avec "ne me plaît pas".

Vous croyez, vous, que ça me plairait à 100% de rouler moins vite, moi qui ai eu mon permis moto avant celui voiture ???

C’était une analyse, c’est tout, et au lieu de moinsser, argumentez svp...

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 19:51

@ Forest : ne pensez-vous pas qu’un "nouveau paradigme de la vitesse" ouvrirait aux perspectives que vous évoquez ?

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- Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 17 décembre 2008 21:13
  
  Pouvez-vous préciser votre question ?
  
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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 20:13

@ Maharadh : à titre purement personnel, je suis bien d’accord avec vous sur l’emprise automobile (je dirais même 1400 kgs de métal et de plastique ).
Selon moi, l’objectif à atteindre prioritairement via la réduction drastique des vitesses serait évidemment l’augmentation des transports en commun, des transports à énergie musculaire, corrélée avec un "way of life" moins axé sur la mobilité à outrance, et à une réappropriation de l’espace par autre chose que le goudron...

La relance d’une économie s’appuyant sur le véhicule individuel léger serait juste un avantage collatéral, si tant est que l’on sache faire cela proprement (et effectivement, ce n’est pas gagné).

Faire miroiter que 9 milliards d’individus peuvent continuer à se déplacer comme on l’envisage majoritairement aujourd’hui n’est pas seulement illusoire : c’est inconséquent...

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- Par Asp Explorer (xxx.xxx.xxx.135) 17 décembre 2008 22:12
  
  Non, c’est l’progrès. Et fort heureusement, il y a sur terre trois milliards d’asiatiques qui ne partagent en aucun cas ta vision des choses, et qui ne rêvent que du jour où ils ramèneront leur première Tata à la maison, devant leur femme ébahie et leurs voisins jaloux. Dieu bénisse ces braves gens qui ont encore les pieds sur terre tandis que nous autres, pauvres imbéciles gavés, gâtés et oisifs des pays riches, nous branlons la cervelle sur des fantasmes de réchauffement de ci et d’émission de là qui n’intéressent que nous.
  
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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 20:15

Certains projets visent à transformer les véhicules individuels en autant de petit transporteurs collectifs, via les nouvelles technologie de l’information et de la communication.

Ce serait un plus appréciable

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Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.204) 17 décembre 2008 20:28

cette ferrari F430
160 000 euro quand même....
va falloir que j’exploite un peu plus mes concitoyens, pour l’offrir à ma femme.

Merci à l’auteur de nous montrer une belle image....
le genie humain, pourra guere faire mieux.

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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.254) 17 décembre 2008 20:35

aides aux constructeurs auto : salauds
aide aux banques : salauds
aide aux télé privées : salauds
une taxe par jour : salauds
réforme enseignements : salauds
réforme judiciare ? salauds
réforme du sport : salauds...
des centaines de milliers d’emplois supprimés ? salauds !
moins de profs ? salauds !
....Salauds......salauds ....il faudrait trois pages.

on ne lit que cela à longeurs de fils mais ont fait quoi ? la révolution ? que non, trop risqué ! la grève ? Salauds de syndicats, rien que des fainéants !

.banquiers joueurs, voleurs, affameurs ? pas un en prison. une crise sans précédent. ? faillite totale du libéralisme ? Du capitalisme ? on ne change pas une politique qui perd ! les tenants du libéralisme, qui devraient se cacher, sont plus arrogants que jamais !

Bulletin de vote ? et pourtant, l’arme absolue, individuelle et gratuite, c’est le bulletin de vote ! Bof, "en face c’est pas mieux"..... et on revote....
et la nave va.......

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Par herbe (xxx.xxx.xxx.59) 17 décembre 2008 21:02

pour la voiture électrique c’est pas gagné :

http://www.gizmodo.fr/2008/12/17/qu...

Pour plus de détails sur le "meurtre de l’EV1" un article point d’entrée :

http://www.gizmodo.fr/2007/01/28/au...

Très instructif.. mais à vous rendre misanthrope...

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- Par Asp Explorer (xxx.xxx.xxx.135) 17 décembre 2008 22:08
  
  Je me souviens d’avoir vu le documentaire dont cet article est inspiré. C’était un de ces docus à l’anglo-saxonne, sur le complot de ces salauds d’riches du lobby des pétroliers qui ont manipulé les majors de Detroit (qui pourtant ne leur doivent rien) pour tuer la voiture électrique. Le tout agrémenté d’une musique dramatique quand on compresse les dernières voitures électriques sous l’oeil humide des militants altermachins...
  
  Amusant, mais guère crédible, surtout si on considère que, comme le souligne à juste titre un intervenant, "si les industriels de Detroit pouvaient faire du fric en vendant des casseroles, ils le feraient". Pour quiconque est un peu au courant des données techniques du sujet, en effet, ce docu apparaît totalement partial et franchement hallucinant. Car la voiture électrique n’est pas, et ne sera jamais une alternative crédible au pétrole, pour deux raisons.
  
  Premièrement, il faut rajouter à la voiture des centaines de kilos de batterie pour obtenir au final une autonomie ridicule, à moins d’opter pour des batteries haute performance, qui dureront moins longtemps et vous coûteront infiniment plus cher. Et ensuite, dans la plupart des pays du monde, l’électricité, c’est du charbon, du pétrole... Il n’est pas brûlé dans un moteur, mais dans une centrale. Mais le principe reste le même, et le rendement n’est pas meilleur.
  
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Par Asp Explorer (xxx.xxx.xxx.135) 17 décembre 2008 22:01

Voici un article sympathique, mais un peu réducteur. Car enfin, cette situation n’est pas nouvelle, le marché de l’automobile est saturé depuis trente ans ! C’est un marché mature, sur lequel les taux de croissance sont faibles. Mais une chose est certaine : une voiture, ça ne s’arrête pas de vieillir sous prétexte que Wall Street perd 3%. On a beau repousser son achat, un jour ou l’autre, il faut bien passer à la caisse pour la changer, justement, la caisse. D’autant que les nouveaux modèles, démago-CO2 oblige, polluent moins, mais surtout consomment moins, d’où la tentation de faire des économie "à l’usage".

Ceux qui parlent de crise de l’automobile n’étaient sûrement pas là au début des années 80, quand la régie Renault perdait des milliards, ou bien sont trop vieux pour s’en souvenir. La situation actuelle est bien plus saine.

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Par maxim (xxx.xxx.xxx.130) 17 décembre 2008 22:07

chez nous aussi ,pourquoi s’acharne t -on à vouloir fabriquer du haut de gamme ,sachant que nous avons perdu cette référence aprés guerre ,lorsque les constructeurs comme Delage et Delahaye ,Salmson ,Talbot ,et Facel Véga on arrêté les fabrications ,talonnés par les étrangers ,Mercedes ,Jaguar ,Rolls ( mais c’est un cas à part ) les belle Italiennes également ,puis Bmw venu réellement au début des années 60 avec le succés que l’on sait !

et maintenant Audi ,même Wolskwagen avec ses Passats !

laissons de côté la 15 cv Citroen ,qui mis à part sa tenue de route ,plafonnait à 130 avec le vent dans le dos ,les Ds ,avec en fait le vieux moteur de la traction 11 ,sur un ensemble aérodynamique c’est vrai ,et offrant une tenue de route hors du commun également ,mais pas au point lors de sa commercialisation ! et les pannes qui en découlaient avec des garagistes de la marque encore habitués aux tacots d’avant guerre !

Peugeot ,à l’époque ne produisait pas de haut de gamme mais d’honnêtes et robustes voitures ! Renault ,à l’époque ,sa Frégate comme haut de gamme ,belle voiture ,mais sous motorisée ,un bestiau de 1500 kgs ,avec 55 cv sous le capot ,la même puissance à peu de chose prés que la Dyna Panhard de l’époque avec la moitié du poids en moins ,et un moteur de 850 cms3 bicylindre !

quand aux Cx ,604 ,605 ,R30 ,R25 ,Safrane,Xm ,elle n’ont pas fait un tabac particulier ,surtout dans les versions V6 ( sauf Cx),triste moteur poussif mal calé ,prévu à l’origine pour être v8 ,et amputé de deux cylindres ,ce PRV ,qui a fait un flop chez Volvo ,chez Lancia ,qui ont fait leurs plus mauvaises ventes avec ce moulin boiteux !

le client qui a les moyens du haut de gamme ,va vers les spécialistes ,que je ne citerai pas à nouveau ,nous les connaissons tous !

pourquoi Renault s’est il entêté avec sa Vel Satis,un truc dont personne ne veut hors de chez nous,et qui se vend comme un pot de chambre à deux places ,même dans l’hexagone ( pour le prix ,vous avez une Behème ou une Mercos autrement plus bandantes ,et qui se revendront bien mieux ! )

chez nous il faut se faire une raison ,petites et moyennes voitures,et monospaces pour les familles nombreuses ,mais la belle tuture ,c’est plus notre truc !

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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.10) 17 décembre 2008 22:24

Cher Maxim, c’est pas que ce serait pas notre truc, c’est plutôt qu’on a plus trop les moyens ! Sinon, si on avait le choix, une belle voiture ......

J’en ai eu beaucoup, de tout, mais celle que je regrette le plus est une petite floride cabriolet verte. ou alors la ds 21 pallas.
Aujourd’hui elles sont toutes pareilles, et vite démodées.

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Par Apo (xxx.xxx.xxx.131) 17 décembre 2008 22:54

Les constructeurs avaient anticipé la baisse des ventes depuis très longtemps. Ca ne les a pas empêché d’avoir un recours massif aux heures supplémentaires (défiscalisées donc une partie du salaire payée par l’Etat) en début d’année. Aujourd’hui ils doivent écouler leurs stocks et mettent au chomage une partie de leur personnel. Ben mince c’est pas de notre faute c’est à cause de la crise qu’ils nous disent. Et hop ça leur permet de voir encore une partie des salaires pris en charge par l’Etat.
Tiens si Renault va si mal, j’ai une proposition à faire à Goshn pour faire des économies, baisser les dividendes promis aux actionnaires en les indexant sur le cours en chute libre de l’action.

L’Etat ferait mieux de se préoccuper du sort réservé aux PME et aux sous-traitants du secteur automobile.

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 23:11

@ Asp explorer : tu n’as pas lu complètement mon propos : je disais qu’il serait inconséquent pour nous et le reste de l’humanité (y compris les X milliards d’indo-asiatiques) de continuer à rouler selon les normes actuelles. C’est pourquoi je propose de rouler beaucoup moins vite, ce qui permettra aux technologies alternatives de s’implanter, et autorisera d’autres pratiques de mobilité. Ceux qui veulent rouler rouleront, d’autres pourrons agir différemment sans être pénalisés. Rouler à 100 km/h, en l’état actuel des techniques et des ressources, conduit inéluctablement à une impasse, sans doute climatique (quelque soit ton avis là-dessus, la suspicion est vraiment forte), avant tout énergétique, et également urbanistique. Ce n’est donc pas le progrès, par définition.

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Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.37) 17 décembre 2008 23:19

secteur en surproduction depuis 10 ans.....aucune raison de les sauver avec l’argent du contribuable....qu’ils s’adaptent à une autre demande et qu’ils renvoient leur modèle économique.

la mobilité reste un besoin mais qu’il faut satisfaire autrement....qu’ils fassent l’effort d’une réflexion économique nouvelle....et s’adaptent.

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 17 décembre 2008 23:37

Tout à fait d’accord. Mais il faudrait un signe fort de la part des utilisateurs et des politiques pour montrer que le changement de paradigme est attendu.

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Par Rob (xxx.xxx.xxx.194) 18 décembre 2008 00:04

Les constructeurs US étaient malades avant la crise. Pour l’EU, la situation est un peu différente. Les causes de la baisse actuelle sont multiples :

Manque de crédit (le gros des ventes de voiture)

Le contexte économique.Quel avenir ? L’achat d’une voiture peut être différé de quelques mois.

Le prix explosif du pétrole avant les congés (le plein à 100€ pour les gros réservoirs).

Une perception de la voiture qui évolue vers un objet moins passionnel, moins statutaire.. et plus fonctionnel/basique( merci les taxes et réglementations de toutes sortes)

une "conscience" environnementale.

Dans ce contexte, les achats sont repoussés mais pour combien de temps ? La population mondiale et française a été multipliée depuis le début du XXème siécle cité et cela continue. Les besoins individuels de mobilité sont également plus importants même si les déplacements ont diminué ces derniers temps par un coût d’usage en hausse(carburant, radars..).
Le marché existe et il évolue. Le véhicule de masse "miraculeux" n’existe pas encore : rentable mais consommant peu/pas, pas cher surtout à l’usage et bien sûr non polluant. Aurons-nous d’ailleurs une rupture technique ou une évolution progressive du mode d’énergie ?
La voiture est un produit très très high tech ne serait-ce que pour la sécurité et l’environnement.
Qui donc est le mieux armé pour résoudre cette équation ?

Notre industrie, comme notre agriculture, est nécessaire et l’automobile avec nos 2 groupes est la plus grosse part. Il est donc plutôt judicieux d’accompagner les mutations. Seul le comment mérite un débat.

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 18 décembre 2008 00:34

Votre analyse est partagées par nombre de personnes. L’heure est à présent au "comment", c’est un fait. Débattons, donc. Remarquez-vous à quel point le fait de baisser la vitesse à 70 ou 65 km/h, mesure très simple en théorie, apporte un ensemble de réponses parfaitement en rapport avec cette analyse ?

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 18 décembre 2008 00:38

Analyse pertinente. L’heure est donc au comment. A ce sujet, remarquez-vous comme une simple mesure de réduction de la vitesse peut faire évoluer à la fois les mentalités, les comportements et les techniques ?

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 18 décembre 2008 01:20

@ Forest : vous l’avez peut-être constaté, j’essaye épisodiquement depuis quelques jour de débattre de l’idée que la vitesse de l’automobile est une des seules variables ajustable dans l’équation "crise écologique/énergétique/industrielle/éthique que nous traversons. J’essaye d’imaginer ce que pourrait représenter un monde dans lequel chacun voudrais rouler avec son véhicule, ce qui comme le précisait un intervenant est déjà à la limite du concevable. J’en déduis qu’au regard des données sur les ressources, la pollution et nos techniques actuelles, une réduction de la vitesse permettrait un changement d’ère (d’air !) que d’aucuns appellent de ses voeux en invoquant en général les mauvais dieux (ressource propre et illimitée, technique parfaite d’un temps futur).

Je récolte quelques avis favorables, pas mal de moinssage aussi, mais globalement peu de débat sur le fond (le syndrome du prêchage dans le désert).

J’aimerais juste quelques avis argumentés avec pas mal de recul, compte tenu de la situation réelle qui elle ne demande qu’à s’aggraver...

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Par zelectron (xxx.xxx.xxx.174) 18 décembre 2008 01:47

@ Bernard Dugué

D’accord globalement, l’état doit vite vite vite financer des technologies et métiers dans les secteurs annoncés comme porteurs : ecologie, developpement durable etc...plutôt que de s’occuper d’un canard boîteux (moribond ?)

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Par kemilein (xxx.xxx.xxx.185) 18 décembre 2008 02:50

l’analyse est bonne mais pas plus pertinente que cela.
On en ressort que deux points :

parc automobile saturé

crise financière > du credit

Or ce n’est (mal)heureusement pas le seul soucis de ces firmes.
en effet, nous allons nous pencher sur une chaine d’évènement.

en l’an 2000 le parc automobile est a son pic, les credis et derniers points de croissance nationale on permis une augmentation du "pouvoir d’achat", l’industrie automobile avait ces derniere années surtout remplit un vide de transport (l’auto au plus grand nombre) mais une fois tout ceux ci comblés que restait il ?

en 2007 certain ecconomiste s’inquiete de la "democratisation" du credit, du mauvais credit, deja a ce stade il est légitime de se demander pourquoi tant de credit de consomation, ne serait ce pas la marque significative d’un faut pouvoir d’achat croissant ?

en 2008 crise financiere, donc des investisseur et du marché, dont les principaux "actionnaires" sont banque, assurance, fond-souverain, cela s’explique par des montages financier et ce a grande echelle qui s’ecroulent comme un chateau de carte, dont l’un des fautifs est notament (mais pas exclusivement) ces fameux prets (donc credits). Le credit redevien tres vite plus controlé, mais pas que ! Il devient aussi plus chere, et avec plus de granties sur un credit plus chere sur des produits en hausse, avec un pouvoir d’achat qui ne croit pas, le credit au particulier devient innaccessible.

pour finir, les constructeur automobile, qui, allons y, étant des imbéciles de la finances (pure hypothèse absurde) n’ont rien vue venir, et vont pleurer aupres de l’état une ristourne bien mérité. AHEM. Mais pas uniquement sur les motifs d’une crise qui les embourbent, mais sur un besoin de financement de recherche d’alternative au moteur pétrole !

Sur ce constat, j’estime que meme s’il s’agit de fiertés et fleurons national, dont la majeur partie de la production est délocalisée (est ce encore réellement francais ? car il n’y a plus de salarier FR, donc les salaire payé ne finance plus l’econnomie FR, mais les site de production ne payent plus n’ont plus les taxes, donc n’enrichisse plus les communes FR) Et bien qu’il soit louable que celles ci mendient des fonds pour recherche, elles auraient du s’y prendre, et par leur propre moyen d’investissement, il y a bien longtemps, une bonne dixaine d’année !
En effet ce qui fait defaut pour relancer le secteur automobile c’est tout bettement d’autre type de motorisation, electrique par exemple, mais ces aveugles, fortement consanguin avec les firmes pétrolieres se sont collés des orgnères.
Pour moi fleurons ou pas, qu’elle coulent ! elles n’avaient qu’a pas prendre les consomateurs pour des cons, et surtout elles sont coupable du rechauffement climatique pour une bonne par en n’ayant rien fait pour proposer une alternative pendant plus de 10 ans !

A MORT !

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Par maxim (xxx.xxx.xxx.115) 18 décembre 2008 09:58

mais nom de Dieu ,arrêtons avec l’argument ,l’automobile ,responsable du réchauffement climatique !

sur Google Heart ,parcourez un peu l’ensemble de la planète ,et comparez les superficies vierge à celle des agglomérations ,sans tenir compte de la surface des océans ..

tenant compte également du nombre de véhicule par habitant totalement inégal d’un pays à l’autre !

vous constaterez que les espaces surmotorisés sont vraiment infimes par rapport aux superficies vierges ou peu supposées motorisées !

le lobby anti voitures ,on connait ,c’est celui d’une équipe d’intégristes écolos ,bien souvent sans bagnoles eux mêmes ,souvent des marginaux anti tout ! ou bien d’anciens babas ayant tout loupé dans leur vie ,aigris et complexés ,qui veulent exister sur le plan politique !

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- Par kemilein (xxx.xxx.xxx.237) 19 décembre 2008 06:30
  
  l’automobile n’est qu’un exemple du complexe pétrolifère... les centrales en font aussi parti
  ca reste une vision archaique, le rechauffement n’est qu’un exemple
  
  la polution atmospherique des microparticules expulsées par les moteurs a combutions ont augmenté sinificativement le nombre d’asme sévère.
  
  ce n’est encore qu’un exemple...
  
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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 18 décembre 2008 12:18

@Chanteclerc : même si, sur un vol long courrier, chaque passager consomme environ l’équivalent en kérosen de ce qu’il aurait brûlé en effectuant la même distance avec une petite berline (voire un peu moins avec les avions récents), au niveau mondial, la consommation énergétique annuelle globale des vols courts, moyens et long courrier confondus ne représente qu’un faible pourcentage de la consommation liée au transport. De plus, la part ultra majoritaire de la consommation des transports routiers, notamment individuels, est celle qui connaît la croissance la plus forte.

Cela dit en France, le transport par avion (y compris les vols internationaux au départ ou à l’arrivée), représente d’après J-M Jancovici environ 25% de ce que consomment les voiture particulière : www.manicore.com/documentation/aeroport.html

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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 18 décembre 2008 12:29

@ Chanteclerc : un vélosolex ne dépasse pas 35-40km/h (j’en dépasse parfois à vélo ), et l’allure moyenne d’un cheval au trop est de 15 km/h (un cheval de compétition peut par contre dépasser les 60 km/ en pointe). je sais que c’était une boutade de votre part, mais cela me gêne un peu, parce que cela conduit à considérer une réduction drastique de la vitesse comme une régression ou une atteinte au progrès, alors que c’est justement le but inverse qui est recherché (pour mémoire, la vitesse est désormais limitée sur les autoroutes allemandes, et il me semble que les teutons ne sont pas retournés chasser le mammouth à la lance).

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- Par antitall (xxx.xxx.xxx.107) 21 décembre 2008 14:33
  
  Ben moi j’aime bien les voitures à pédales...
  
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Par samregarde (xxx.xxx.xxx.123) 19 décembre 2008 09:21

@Cassandre : oups, je voulais naturellement dire "augmentation des transports en commun ET des transports à énergie musculaire" (à pied et à vélo, quoi).

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Par jeanclaude (xxx.xxx.xxx.133) 21 décembre 2008 14:31

Bien vu cet article. OK qu’il faut mettre l’argent ailleurs. Bon les salariés de la branche ne pensent pas pareil.

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Par gimo (xxx.xxx.xxx.247) 21 décembre 2008 16:04

c’est si simple les solutions sont disponibles , seulement il y a SUR CETTE PLANETE 20% qui vivent de ce chao de société 1 .des pauvres embéciles avidés par le profit. 2. 40% de laches. et de 3.de 20% ignorants ce qui fait le compte SOIT 80% POUR 20% de gens éclairés pauvre planète (TERRE)
80% qui font le lit des politiciens menteurs profiteurs incluant eux même
il reste 20% DE GENS qui doivent se battre pour changer cette planète c’est pas gagné
esperont que cette crise réveille la sociéré

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Par Dzan (xxx.xxx.xxx.128) 21 décembre 2008 21:37

@ Nello

Nous sommes des milliers à attendre la voiture électrique, c’est cela l’avenir et rien d’autre. elles existent depuis plusieurs années, mais les actions pétrole de tous les constructeurs empêchent
cette réalisation une HONTE. j’achèterai la première mise sur le marché c’est certain, donnez tout cet argent aux pays producteurs pour voir ce qu’il en font ? non et non plus un sous. amitiés.

Supposons que d’un coup de baguette magique, toutes nos bagnoles deviennent électrique. Combien faudra -’t’il de centrales nucléaires suppléméntaires pour produire le "jus" pour les recharger ?????

A moins que chaque voiture en se déplaçant, ait sa propre éolienne, qui la fait se recharger.
Les avions des années trentes, avaient bien une génératrice, entrainée par le vent relatif.

Professeur Tournesol, au boulot.

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Par moebius (xxx.xxx.xxx.82) 21 décembre 2008 22:09

Obama promet un plan "d’aide" ,de relance ? de 850 milliards de dollards. En gros cela veut dire que le cout de la crise aux USA est éstimé à 850 milliards de dollars. L’Europe, dans ce qui n’est au fond qu’une enchére ou une course de fond de la négativité économique à l’échelle planétaire sera t’elle capable de mieux évaluer sa décroissance ? Feront nous mieux que nos voisins dans ce sens là ?

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- Par antitall (xxx.xxx.xxx.107) 22 décembre 2008 00:09
  
  Tout à fait,cette question pertinente me turluttepine au poing de m’empêchier de dormir...
  
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