Crise de l’euro : crise européenne ou des seuls PIGS

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  Par Lemiamat (xxx.xxx.xxx.53) 8 février 09:56

  "Toute la zone euro est promise à suivre les P.I.G.S ou tous des P.I.G.S"
  Mouais, pas convaincu par cette phrase. Pourquoi les pays les plus sobres pairaient pour les conséquences irresponsables des autres... Faudrait pas que l’Allemagne sorte de l’EURO sinon c’est dévaluation sur dévaluation...(donc importations en forte hausse, ah zut on n’a pas de pétrole en France, mais on a des idées lol)
  

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  Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 10:08

  Lemiamat,

  Vous avez le droit de ne pas être convaincu par les faits : ce que cet article énonce est déjà en voie de se réaliser sous nos yeux. Il suffit donc de les ouvrir et de regarder ce qui arrive dans le monde, et aussi en zone euro.

  Ce qui est expliqué ici n’est pas une opinion, ce sont LES FAITS.

  Dans le monde entier, on les suit avec une angoisse croissante, sauf dans les médias français.... !!!

  Bien cordialement,

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    Par Lemiamat (xxx.xxx.xxx.53) 8 février 11:14

    "Ce qui est expliqué ici n’est pas une opinion, ce sont LES FAITS."
    
    Autant pour moi, mais le FAIT EST que les pays sobres n’auront pas envie de payer et croyez moi ce n’est pas pour eux que je m’en fait.
    
    "Dans le monde entier, on les suit avec une angoisse croissante, sauf dans les médias français.... !!!"
    Avec çà, je suis entièrement d’accord. VIVE INTERNET et les infos LIBRES (libéralisme toussa toussa)

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 11:49

    Lemiamat,

    Une monnaie commune à 16 Etats, cela signifie que tout le monde est sur le bateau qui coule, Allemagne incluse.

    Personne ne peut, sur un bateau qui sombre, dire : "je suis Allemand, donc je ne coulerai pas avec le navire".

    Toute la zone euro est en crise, et cette crise est aussi, de facto, celle de l’Allemagne.

    Séparer les passagers du Titanic entre PIGS et "vertueux" n’a aucun sens dès lors que c’’est le bateau entier qui fait naufrage ?

    Bien cordialement,

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  Par La tour de garde (xxx.xxx.xxx.28) 8 février 11:04

  Pourquoi personne ne dit ce que tous savons ,les banques n’ont en réalité pas d’argent propre ,elles ne survivent que grâce à nos dépôts et aux prêts qu’elles nous accordent.
  Que feraient les banques si chaque citoyen de cette planète ne laissait que ce qu’il est nécessaire pour couvrir sa dette s’il en a une.
  Les banques sont toutes des entreprises privées ,elles ne se contentent pas de prêter aux particuliers mais aussi aux états ,elles prêtent ce qu’elles n’ont pas.
  De plus elles se sont arrangées pour que les états ne soient plus maître de leur monnaie ,les états ont autorisés les banques à faire la pluie et le beau temps sur les marchés ,les états qui empruntent aux banques avec la complicité du FMI nous mènent vers une faillite mondial.   

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    Par Lemiamat (xxx.xxx.xxx.53) 8 février 11:11

    La monnaie appartient aux peuples mais surement pas aux ETATS, pourquoi croyez vous que les allemands ont insisté pour l’indépendance de la BCE.... Pour que les politiques ne s’amusent pas à nous voler... Une monnaie n’a de valeur que si elle est désirée, sans désir pas de valeur.
    Alors une monnaie qui se dévalue sans cesse vous la garderiez sous le matelas ?????

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 11:30

    La Tour de Garde,

    Votre commentaire est intéressant, quoique les choses soient un peu plus complexes que ce qui ressort de votre énoncé sur les relations banques, Etats, entreprises et particuliers.

    Mais, votre conclusion est édifiante et vraie dans son fond.

    Bien cordialement

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 11:43

    Lemiamat,

    La zone euro est une entité monétaire d’un genre particulier, qui ne peut se comparer en tous points avec un Etat disposant de sa propre monnaie indépendante.

    Ceci étant, la monnaie est un outil économique essentiel et les théories économiques les plus habituelles (qu’elles soient fondées sur le marxisme ou le libéralisme) lient un Etat avec une monnaie propre, laquelle bien sûr n’appartient pas au peuple (celui-ci l’utilise), mais laquelle monnaie est "gérée" (pour simplifier) par l’Etat et sa banque centrale.

    La BCE n’a pas du tout les fonctions habituelles, traditionnelles, d’une Banque centrale d’Etat. Notamment parce qu’elle n’est pas l’émanation d’un Etat, ni d’ailleurs de 16 Etats, mais une entité indépendante des choix politiques nécessaires au devenir de la société.

    Autrement dit, la BCE est une aberration au sens strict et sur de nombreux plans. Sa fonction première est de bien concrétiser le transfert du pouvoir des Etats, donc des politiques élus, au profit des errements libérés de ce qui est appelé "les marchés".

    La BCE est donc le point de départ d’un processus de crise inévitable depuis le début. L’euro est son enfant, conçu pour permettre aux "marchés" d’agir à leur guise complète au détriment de 16 Etats, 325 millions de personnes, de leurs emplois et économies, bref de les pousser vers un désastre programmé.

    BCE et euro sont liés comme un nouveau-né à sa mère : ils sont indissociables.

    Croire que l’euro a une fonction autre que de favoriser les spéculations financières au détriment de l’économie réelle dans sa zone d’influence, cela revient à expliquer à des crédules naïfs qu’un monstre économique et politique (la BCE) aurait enfanté par miracle un ange blanc, probable faiseur de miracles incompréhensibles.

    Bien cordialement,

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    Par JL (xxx.xxx.xxx.249) 8 février 12:53

    

    "La monnaie appartient aux peuples mais surement pas aux ETATS" (lémianat)
    
    En démocratie, l’Etat est l’intrument du peuple pour organiser le "vivre ensemble" dans la nation dont Jean Jaurès a dit qu’elle est le seul bien des pauvres.
    
    Si la monnaie appartient aux peuples, elle appartient à l’Etat, sauf dans nos démocraties dévoyées. Le dévoiement de la démocratie est organisé par et pour ceux qui se sont apprpriés la monnaie.
    
    Au fait, où sont les furtif & Co : pourquoi ces types si prompts à dénoncer la " couveuse" quand il s’agit des conspirationnistes", ne s’émeuvent-ils pas de ce que la couveuse subitement, accouche de petits nouveaux laudateurs du statu quo ? Je dis pourquoi, mais je sais la réponse.

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  Par Lemiamat (xxx.xxx.xxx.53) 8 février 12:09

  @ Philppe VASSE :
  
  "Séparer les passagers du Titanic entre PIGS et "vertueux" n’a aucun sens dès lors que c’est le bateau de l’entier qui fait naufrage ?"
  Oui mais non. Il me semble que dans les statuts de l’EURO, un pays peut sortir du système monétaire. Et à mon avis les pays du Club Med risquent fortement d’en souffrir.
  
  La monnaie sert simplement à remplacer le troc : Qu’avons nous à échanger aux autres ? Qu’ont ils à nous échanger ? Eux, (hors Europe) nous fournissent du high tech, des matieres premieres.... et nous de la dette !! Qui veut de la dette ??? En GROS on vit au dessus de nos moyens.
  
  Très cordialement

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  Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 12:37

  Lemiamat,

  Bien sûr, sortir de la zone euro, abandonner l’euro, est possible, voire même la probabilité la plus évidente en conséquence de la crise actuelle, même si les textes européens ne rendent pas la chose aisée.

  Ceci étant, la zone euro, privée de tous les Etats qui sont en-dehors des lignes jaunes fixées par ces textes, cela signifie 0 membre dans la zone euro, l’Allemagne glissant elle aussi rapidement vers les mêmes problèmes que les pays dits du Sud.

  En clair, le Titanic coule avec tout le monde ou personne.

  Le fait est que le Titanic coule et que, comme dans tout naufrage maritime, le sauvetage s’organise autour des femmes et des enfants d’abord -pays déjà au bord de la faillite-, puis des hommes et membres de l’équipage (pays dits du Nord et BCE).

  Bref, l’euro-Titanic sombre, mais personne ne veut couler bas avec lui.

  Comme personne ne veut ORGANISER dès maintenant une sortie maîtrisée et préparée de la fin de l’euro, le risque est que tous se précipitent aux canots de sauvetage en même temps, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques.

  C’est maintenant qu’un plan avec une structure ad hoc est nécessaire pour gérer la fin prévisible de l’euro et de sa zone.

  C’est là le sens de cet article pour les politiques.

  Bien cordialement,

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    Par zadig (xxx.xxx.xxx.138) 8 février 18:36

    

    Une rectification

    Lors de la tragédie du Titanic il y eu beaucoup plus de survivants parmi les passagers
    de 1 ere classe que parmi ceux des classes économiques ( les PIGS ? )

    La différence était vraiment importante. Les femmes et le enfants d’abord c’est
    une image d’Epinal.
    Je vais essayer de retrouver les chiffres.

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    Par zadig (xxx.xxx.xxx.138) 8 février 19:03

    

    Au sujet du Titanic. Les chiffres :

    Les passagers de 1 ere classe 62,5 % de survivants
    Les passagers de 2 ere classe 41,4 % de survivants
    Les passagers de 3 ere classe 25,2 % de survivants ( les PIGS ! )
    Les membres de l’équipage 24,0% de survivants

    Contrairement à mon affirmation, le réflexe femmes et enfants d’abord a joué.

    Femmes 74,3 % de survivantes
    Enfants  52,3 % de survivantes
    Hommes 20,3 % de survivantes

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.43) 8 février 19:07

    Zadig,

    Vous avez parfaitement raison quant à la différence de morts et de survivants entre les passagers des classes luxueuses et de celles dites basses.

    La comparaison, par conntre, entre ces faits historiques anciens (1912) et aujourd’hui peut être soulignées en ceci que cela ne concerne pas les pays comme tels dans la crise actuelle.

    Une économiste taïwanaise avec laquelle je collabore pour différentes activités explique les choses plus simplement : " Comme dans toute crise, celle-ci affectera fortement les classes pauvres et moyennes, tandis que, sur les classes aisées, elle n’aura qu’un impact relatif, au sens propre du mot. Par contre, les réactions sociales collectives qui peuvent naître du désarroi, de la colère et des besoins de survie des classes populaires peuvent transformer cette crise en crise politique et sociale violente, avec une possibilité forte de remise en cause des autorités, des politiques menées et du système lui-même".

    C’est si bien expliqué qu’aucun commentaire ne me semble devoir être ajouté à cette remarque.

    Bien cordialement,

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  Par ZEN (xxx.xxx.xxx.205) 8 février 12:40

  

  Bonjour, Phillippe
  Merci pour cette alerte
  Mieux vaut prévenir que guérir...
  Roubini parle d’une sortie de la crise en interne , seul possibilité à ses yeux d’éviter la dislocation
  Les agences de notation y sont pour quelque chose...
  Cordialement

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 13:05

    Zen,

    On peut évoquer les agences de notation, mais ce ne sont pas elle qui produisent la crise. A la limite, on peut considérer qu’elles peuvent aggraver les choses, mais elles n’en sont pas les génitrices.

    Bien amicalement,

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  Par ZEN (xxx.xxx.xxx.205) 8 février 12:42

  

  Erratum
  Voici les bons liens :
  qui contrôlera les agences de notation...
  ______L’arbitraire des agences de notation
  __Les agences de notation ont accentué la crise financière _
  ______L’Europe veut mieux contrôler les agences de notation

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 18:34

    Zen,

    Que signifie "vouloir contrôler les agences de notation" ?

    Elles ne dépendent pas de l’Etat et ne lui sont en aucun cas soumises. Par ailleurs, si des agences de notation sont liées à des acteurs financiers identifiés (banques notamment), certaines ne sont pas dans ce cas, selon la législation en cours dans le pays.

    Comme indiqué plus haut, on peut estimer que certaines agences de notation ont aggravé une situation qui, de toute manière, était critique en elle-même.

    Ces agences ont aussi une fonction d’information sur l’état des marchés financiers et celui de la sphère économique, pour simplifier.

    Elles sont en un certain sens les thermomètres de l’économie actuelle qui est dominée par la sphère financière. Vouloir contrôler ces agences est à la fois stupide et inutile.

    Ce qui aurait dû être contrôlé avant était la sincérité des comptes des Etats et des banques.

    Maintenant, il est trop tard et toute mesure circonstancielle prise ne va et ne peut qu’aggraver les choses parce que, tout simplement, la sphère financière est devenue une choses incontrôlable, qui n’obéit plus qu’à sa propre logique interne.

    Bien amicalement,

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  Par Steph (xxx.xxx.xxx.65) 8 février 12:56

  Ce sont les faits ...
  ... que le "I" est pour l’Irlande, et non l’Italie.
  
  Yeah, PIGS means Portugal Ireland Greece Spain :)
  
  la crédibilité de l’article en prend un sérieux coup ...
  
  

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  Par Steph (xxx.xxx.xxx.75) 8 février 12:59

  ... D’ailleurs, les deficits publics sont :
  
  Grece 12,7%
  Irlande 12,2%
  Spain 9,6%
  Portugal 6,7%
  
  ... Italie 5,5% ; France 8,2%
  
  Heureusement pour les Grand Bretons, ils n’ont pas l’euro (12,6% de PIB de deficit)
  
  Voila, ++ ladies and gents

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 13:17

    Steph,

    Vous avez bien vu Irlande dans le texte- paru dans le Wall Street Journal- de Roubini. C’est bien et c’est vrai.

    S’inspirer de ce qu’écrit Roubini ne signifie pas reprendre ce qu’il a écrit et le copier en le collant ici. C’est pour cela que j’ai mis l’Italie pour le I majuscule.

    La raison en est simple et limpide : l’Italie est bien plus "engoncée" dans la crise actuelle et son importance est bien plus essentielle dans la situation actuelle. D’ailleurs, Roubini, qui est un économiste, mais que l’on peut ne pas copier sans réfléchir, indique aussi que l’Italie est dans une situation inquiétante du fait de la NON-FIABILITE de ses comptes publics.

    L’Irlande (du Sud) est en effet elle aussi bien en difficulté, mais son rôle est quelque peu secondaire dans ce chaos, quoique les aides au vote oui au Traité européen aient participé de la dégradation générale de la zone euro et cacher un certain temps des problèmes de fond.

    Sur les chiffres que vous citez, il est bon de préciser deux choses puisque vous évoquez avec raison la fiabilité :

    1- Ces déficits publics sont les pourcentages par rapport au PIB du pays, et non par rapport au budget des Etats cités.

    2- Ce sont les données officielles qui sont, pour le moment, sujettes à la plus grande prudence vu la tendance générale des Etats de la zone euro à camoufler par des artifices comptables les données réelles.

    Bien cordialement,

    
    

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  Par FritzTheCat (xxx.xxx.xxx.94) 8 février 13:07

  Nous sommes en plein "capitalisme du désastre" tel que l’a décrit Naomi Klein dans son livre "La stratégie du choc". La phase suivante est telle que vous l’avez décrite : chomage de masse, fin de l’Etat providence et des acquis sociaux, guerres civiles, perte irrémédiable de nos repères civilisationnels... et pour finir, mise en place définitive du capitalisme corporatiste ou corporativisme.

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 13:25

    FritzTheCat,

    Analyser les processus économiques et leurs tendances lourdes est une chose.

    Cependant, ces processus vont générer inévitablement des réactions légitimes, naturelles et puissantes, notamment au niveau social et politique.

    D’où il découle que, si des processus sont déductibles des faits dans un domaine, d’autres processus contraires sont tout aussi prédictibles dans un autre domaine, avec des interférences mutuelles fortes.

    Rien n’est joué sur rien : l’humanité a connu de grandes crises, elle y a survécu et les périodes de régression en termes de civilisation ont toujours abouti à une nouvelle expansion de la civilisation humaine.

    Le facteur essentiel en temps de crise est l’élément humain, ou, si vous préférez, l’intervention des populations dans la sphère publique politique, qui inclut le social et l’économique, lesquels sont en partie liés.

    Bien cordialement,

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  Par Steph (xxx.xxx.xxx.65) 8 février 14:21

  J’accepte l’objection :)
  
  Cela dit, pour en revenir à la fiabilité des déficits publics, que dire de la Grèce et du scandale ayant accompagné son entrée dans la zone euro, on parlait déjà de falsification des chiffres a l’epoque ...
  
  Pour parler de l’Irlande que je connais mieux, le déficit y sera a mon avis abyssal ... Le gouvernement etant confronté a un taux de chomage de 12% (il etait de 4% il y a 2-3 ans), les irlandais découvrent les joies de la taxe foncière, taxe sur les cotisations retraites, j’en passe et des meilleures ... Mais il est vrai que ca reste un tout petit pays, a coté de l’Europe.
  
  Il faudra voir à ce moment la, si la notion d’Europe tient la route, quand l’Europe dans son ensemble devra defendre ces PIGS (en gros, mes chers compatriotes, des taxes pour nos pommes !!) - Peut etre que les chinois, voulant diversifier leurs reserves de change, acheteront de l’euro ...
  
  Cela dit nous approcherons les 90% de deficit de PIB d’ici quelques annees, en amputant gravement nos capacités de croissance. Mais le mythe de la croissance qui nous sauve, je n’y crois plus depuis longtemps (voir les excellentes recherches du Club de Rome).
  
  Par contre tant qu’on pourra respirer et que l’eau n’aura pas trop mauvais gout, on s’en fout, on pourra continuer a piller la planete et, pour quelques uns, en tirer profit ...
  
  Soyons pessimistes ...
  
  Bien à vous et bravo pour votre analyse !
  
  

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 18:16

    Steph,

    La situation de l’Irlande en ce moment particulier est quelque peu spécifique, mais il est plus judicieux d’intégrer ses problèmes dans le cadre général, puisqu’ils sont une partie (petite) des problèmes.

    Deux remarques :

    1- Tous les Etats, dont ceux de la zone euro, falsifient les données financières publiques comme ils camouflent et truquent les données sur le chômage et sur leurs propres banques. La Grèce n’est pas l’exception qui serait à tancer avec sévérité, mais la règle, à la différence que ses mensonges ont été (en partie) mis à jour !

    2- Toutes les banques continuent à camoufler des actifs pourris et à camoufler leurs vraies situations.

    Il ressort de tout cela que les mesures annoncées sont bâties sur du sable mouvant ou, si l’on préfère, dur des montagnes de mensonges en tous sens de tous les acteurs financiers.

    Bien cordialement,

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  Par Steph (xxx.xxx.xxx.65) 8 février 14:22

  Ah au fait, je ne connaissais pas ce M. Roubini, enchanté :)

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  Par BA (xxx.xxx.xxx.161) 8 février 18:03

  C’est de la comédie, tout ça.

  Les dirigeants politiques européens ne font que jouer la comédie.

  Mais je ne comprends pas une chose.

  Que voulez-vous qu’il sorte de la réunion de jeudi ?

  A mon humble avis, il ne peut rien sortir de la réunion de jeudi.

  Cela fait 20 ans que la Grèce diffuse des statistiques truquées. Le bouquet final, ça a été la semaine dernière. Vous vous rappelez ?

  Le programme d’assainissement de ses finances publiques présenté par la Grèce est encourageant et il est important qu’Athènes prenne toutes les mesures nécessaires pour atteindre ces objectifs, a déclaré jeudi le président de la Banque centrale européenne.
  Le gouvernement grec a remis à la Commission européenne une nouvelle mise à jour de son programme de stabilité et de croissance prévoyant de ramener le déficit public à 2,8 % du PIB en 2012, et l’exécutif européen l’a approuvé mercredi.

  http://fr.reuters.com/article/busin...

  Autrement dit : tout le monde a joué la comédie.

  1- Le gouvernement grec a joué la comédie en affirmant (le plus sérieusement du monde) qu’il allait faire passer le déficit grec de 12,7 % aujourd’hui … à 2,8 % en 2012 ! J’éclate de rire ! Avouez qu’il y a de quoi rigoler ! 2,8 % en 2012 !

  2- Le président de la Banque Centrale Européenne a joué la comédie (en restant sérieux, comme d’habitude : il garde toujours un air sérieux ; ça impressionne les gogos) en approuvant ce plan du gouvernement grec.

  3- La Commission Européenne a joué la comédie en approuvant ce plan du gouvernement grec.

  4- Pendant le G7, les 7 ministres des Finances ont joué la comédie en approuvant ce plan du gouvernement grec.

  Conclusion :

  - tous ces gens mentent,

  - ils savent qu’ils sont en train de mentir,

  - ils savent que le déficit grec NE sera PAS ramené de 12,7 % à 2,8 % en 2012,

  - mais ils continuent quand même de faire semblant d’y croire.

  Ce sont des comédiens, mais ce sont des comédiens qui nous conduisent vers des tragédies.

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:15

    avant yavaient les bandits sardes, maintenant, il y a les bandits grecs...... 
    
    pas faux votre remarque....il est vrai que les grecs ont l’habitude de la tragédie, ce sont eux qui en ont précisé la forme littéraire 

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  Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.91) 8 février 18:24

  BA,

  Bien sûr que tout le monde joue la comédie en apparence puisque rien n’obéit plus au contrôle de personne.

  Les dirigeants des Etats font semblant de se rassurer et de rassurer alors que la panique gagne de proche en proche l’ensemble des Etats.

  Les Etats mentent sur leur situation financière, les banques mentent sur la leur, tout est basé maintenant sur le mensonge et certains appellent, dans ce cadre, à retrouver confiance.

  Cela ressemble à des gens qui auraient dit aux passagers du Titanic, alors que l’eau montait, qu’il faut avoir confiance et que l’eau va régresser toute seule, par un effet de confiance aveugle.

  Le problème est que personne ne croit plus aux mensonges prononcés, enfin presque.

  En France, la grande presse s’intéresse à Washington sous la neige, alors que la crise frappe de plein fouet le pays et sa zone monétaire.

  A Taïwan, le Banque Centrale a demandé un rapport relatif aux créances sur les Etats de la zone euro détenues par des organismes taïwanais, en indiquant que ces créances devenaient "douteuses"....

  Les dirigeants de la zone euro parlent, mais personne ne les croit plus ! ET cela ne fait que commencer....

  Bien cordialement,

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:06

    un lien ICI , concernant les propos de Van Rompuy.

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  Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:11

  article intéressant....

  le plus fou c’est que dans ce bordel ambiant, Baroso revient avec les ogms comme cheval de bataille....comme projet à faire passer.....

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  Par ZEN (xxx.xxx.xxx.115) 8 février 22:21

  

  Antoine
  Barroso : J’ai lu ça...Monsanto , qui a pignon sur rue à Bruxelles,le talonne !...
  Quant à Van Rompuy, quel jésuite !
  Tout le monde sait que le Portugal et l’Espagne frisent la banqueroute et que l’Italie et le RU font peur
  Que va faire Angela ?
  

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:30

    Hello, Zen, Monsanto doit en effet le poursuivre jour et nuit....

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:39

    A. Merkel craint que l’euro connaisse des turbulences, bref que le problèmes de PIGS fragilise la monnaie européenne et là, à mon avis, cela ne sera pas du gout des allemands.....

    cfr : un articulet ds la Tribune.

    "Le Monde" évoque la menace sur le "pacte de stabilité"......tout le monde va ds le même sens : menaces sur l’euro et discours d’appel à la raison alors que tout le monde pilote à vue.

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.154) 8 février 22:41

    en effet Zen, que vont faire les allemands eux qui aiment tant " l’orthodoxie financière".....

    il faudra être attentif aux possibles fuites en avant pour sauver l’euro....

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.86) 8 février 22:50

    Zen et Antoine Diederick,

    Van Rompuy n’est certainement pas en situation même de faire acte de foi jésuitique, il avoue seulement son impuissance face aux évènements qui déferlent de plus en plus vite.

    Son appel est vide de concret et relève du voeu pieux sans moyens de réalisation derrière.

    Les Bourses mondiales subissent des reculs plus ou moins puissants via les effets de la crise de l’euro qui apparaît et des dangers évidents de cessation de paiements d’Etats de cette zone, menaces qui se précisent de plus en plus vite.

    Ceci étant, les dangers pour la France se manifestent de plus en plus nettement et mettent sous pression et en situation de "fusible’" avancé Eric Woerth, Ministre du Budget, qui, déjà, est visé pour des comptes publics tout aussi faux que ceux de la Grèce.

    Les Bourses du monde qui dévissent, voilà un signe fort que la crise monte en puissance pendant que les appels creux se suivent avec la même inefficience, marqueur ici de la plus totale impuissance.

    Signe des temps qui changent sur les marchés essentiels, le cours du pétrole chute, mais les prix en zone euro restent élevés ou augmentent....

    En Allemagne, les choses sont claires : on ne fera rien pour sauver qui que ce soit. C’est un signal envoyé aussi, en négatif, aux spéculateurs sur les dettes publiques des Etats affaiblis concernés.

    La solidarité dans la zone euro est inexistante, mais cet exemple d’abandon va avoir des conséquences politiques à l’Est de l’Europe, et ce très vite. On commence à en voir les effets avec la situation en Ukraine....

    Bien cordialement,

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  Par BA (xxx.xxx.xxx.214) 8 février 23:22

  Aujourd’hui, l’écart entre les taux grecs et les taux allemands a continué à se creuser.
  La situation va devenir intenable.
  
  Lundi 8 février 2010 :

  Les cures d’austérité annoncées par la Grèce et l’Espagne pour réduire leurs déficits publics risquent désormais de provoquer des tensions sociales dans les deux pays, ce qui pourrait alimenter l’inquiétude des investisseurs.
  
  Les plans d’assainissement budgétaire présentés par Athènes et Madrid n’ont pas encore convaincu les marchés obligataires, sur lesquels la dette grecque continue de faire les frais des craintes qui l’entourent, tandis que l’euro reste sous pression.
  
  La monnaie unique peine à remonter au-dessus de 1,37 dollar, et la livre sterling commence elle aussi à pâtir des craintes de voir les difficultés de la zone euro se propager à l’économie britannique. La devise du Royaume-Uni a ainsi touché son plus bas niveau depuis huit mois et demi contre le billet vert.
  
  Parallèlement, les rendements des obligations grecques, espagnoles et portugaises, creusent leur écart par rapport aux emprunts allemands, la référence pour la zone euro.
  
  Ces écarts (ou "spreads") représentent la prime qu’exigent les investisseurs pour détenir des emprunts dont le risque de remboursement est jugé plus élevé.
  
  L’écart de taux entre la dette grecque à dix ans et l’allemande s’est creusé à 365 points de base lundi, contre 350 points vendredi.
  

  http://www.lesechos.fr/info/inter/r...

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  Par herve33 (xxx.xxx.xxx.86) 9 février 09:23

  

  Toutes ces menaces qui soit-disant affectes la zone Euro sont probablement largement exagérées par Wall Street qui fait maintenant la pluie et le beau temps sur l’économie mondiale . Tout cela pour faire oublier que la plus grave menace est bien la banqueroute des Etats Unis elle même , la grèce , l’espagne et l’italie ne représente pas le poids énorme d’un Etat comme la Californie . L’autre but est évidemment de justifier des politiques d’austérité qui ne feront que nous plonger encore plus dans la dépression .
  

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  Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.86) 9 février 10:46

  Hervé 33,

  J’ai bien lu votre commentaire avec attention.

  Votre conclusion dans le commentaire semble un fait que toute personne pensante peut partager tant les faits actuels en Grèce et en Espagne (pour l’heure) la vérifient.

  Mais, le début est assez peu clair. Comment une Bourse (Wall Street) peut-elle exagérer des menaces ? C’est la mécanique des faits que je n’aperçois pas dans votre texte.

  Une Bourse et ses variations reflète des processus très complexes et contradictoires et est un lieu d’échanges financiers. Ce n’est pas un être humain ou un journal exprimant une opinion. Par ailleurs, quel intérêt aurait Wall Street, en partant de votre hypothèse, à mettre en faillite des partenaires qui participaient de son activité et l’enrichissaient ?

  De plus, la comparaison sans comparatif entre des Etats de seconde zone (sur le plan du poids économique) et les Etats-Unis est absurde.

  La dette américaine est lourde, chacun en convient, mais, elle ne pose pas de problème de crédibilité du fait que, d’une certaine façon, le monde entier la finance de diverses manières, et que c’est le pays qui détient la monnaie qui "domine" le monde économique !

  En un mot, les Etats-Unis peuvent s’offrir une dette largement accrue sans risque majeur, alors que les Etats de la zone euro ne le peuvent pas.

  Pour mémoire, toutes les politiques d’austérité ont comme point de départ la création de l’euro, le marché unique européen et maintenant tenter de le préserver.

  Le rapport avec les Etats-Unis est vraiment lointain, même si la zone euro sert principalement, et très objectivement, les intérêts les plus manifestes de l’économie américaine.

  Bien cordialement,

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  Par vergobret (xxx.xxx.xxx.242) 9 février 16:17

  l’europe solidaire est une escroquerie.
  L’euro est une escroquerie.
  Les nouveaux règlements sociaux, de l’emploi, intérieurs, extérieurs (guerres) sont définis et dictés par des députés qui n’ont rien d’européen car liés à de groupes financiers (lokheed, par ex).

  Les politiques (présidents, ministres, députés, élus nationaux ou européens, leaders (YFL...)) liés à ces groupes et qui ont voté des lois (droit des constitutions, régulation santé éducation pénal civil, dérégulation des affaires, marchés des infrastructures, industrie d’armement, programmes médiatiques..) contre l’intérêt des pays (des peuples) qu’ils représentaient devront être assignés à résidence (surveillée), le tps de remonter le fil des collusions.

  Les groupes, sous couvert d’europe, qui ont encouragé les sécessions (catalogne, bretagne, kosovo...-droit ethnique-) devront répondre des motifs véritables (enjeux économiques) de ces incitations au séparatisme et donner des noms.

  Ces lois antinaturelles devront être détricotées. Et nous n’attendrons pas la marche de l’Histoire pour faire un sort à Pompidou, ainsi qu’à VGE.

  Honte et déshonneur sur ceux qui ont corrompu les liens qui les unissaient aux peuples qui leur avaient fait confiance et les avaient mandatés pour les représenter.

  L’Europe tout court est une escroquerie. La solidarité, l’identité n’ont pas besoin de règles mais d’éducation, d’histoire. De modestie. La solidarité que propose cette europe est factice, une pompe à fric. C’est une europe financière à l’image de ceux qui l’ont conçue, une europe de zones. Artificielle et contre-historique, en dépit de la vanité de la rhétorique qui la porte.

  A propos de rhétorique, celle de l’auteur, si je puis me permettre un commentaire en présence des nombreux érudits et littérateurs (dont je ne suis pas) que contient ce site, et si cet auteur me le permets, c’est un texte très équilibré, le propos est direct, parfois subtilement évocateur (dangerosité conjoncturelle, par ex), le profil de l’homme est aussi un exemple, par les centres d’intérêts. L’anthropo, moi ça me passionne (canon gréco-byz de huygens, modules grecs). Naissance et évolution des sociétés, de l’homme. What else ?
   Exemple à suivre, s’il m’est permis de l’évoquer. La révolution commence par ns même, elle est culturelle (o tempora, o mores, s’pas ?)
  M’excuserez, tous, de la longueur du présent et la digression apparente, comme dirait mac, pendant que je vous tiens...
  Et comme lui, je n’y reviendrais pas, promis.

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.98) 9 février 18:23

    en fait Maastricht empêche qu’un état membre se porte au secours d’un autre état membre ds le cas qui nous occupe.

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.98) 9 février 18:30

    en plus je viens de lire un article d’un commentateur des marchés qui parle de "fédéralisme financier" en Europe, ce qui est tout de même curieux au vu des traités en cours (et même en dehors de ceux-ci, ce qui montre que lorsque on est mal informé on écrit n’importe quoi et personne ne relève) .

    Ma remarque ne concerne pas le texte de l’auteur ici...mais a une portée plus générale sur l’info.

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.86) 9 février 19:10

    Vergobret,

    Ce que vous écrivez dans votre commentaire est effectivement très logique et intéressant.

    Ce qui sidère aujourd’hui, surtout dans les médias français notamment, c’est "l’absence totale" de la crise qui est déjà là ou bien sa réduction à un problème qui devrait vite être résolu....

    Y compris des articles présentés comme étant le fruit de réflexions d’économistes (comme Denis Clerc dans le Nouvel Observateur indiquent, en contradiction avec les textes en vigueur, que la BCE va "aider" les PIIGS (Portugal, Italie, Irlande, Grèce et Espagne) !

    Voilà ce qui est le problème le plus grave pour le public français : des économistes ou supposés tels qui mentent ouvertement et emmènent la société entière dans le mur !

    Le plus fort est que cette personne, se targuant d’être un économiste, affirme qu’il n’y a pas de crise !!!!!!!

    A ce niveau de déni de la réalité, on hésite entre le rire de type pantagruélique et la compassion pour l’auteur de cette absurdité sans nom.

    Les émeutes paysannes en Grèce et les grèves en Espagne sont pour lui, comme la situation des PIIGS, la preuve qu’aucune crise n’existe !

    Bien cordialement,

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    Par Philippe Vassé (xxx.xxx.xxx.86) 9 février 19:16

    Antoine Diederick,

    En effet, vous avez bien lu. Des pseudo-économistes français ne savent même pas les règles de fonctionnement de la zone euro et de la BCE !!!!

    Si on veut être très généreux avec ces analystes d’une grande compétence et connaissances, on peut estimer qu’ils espèrent que les traités INTERDISANT toute solidarité financière et toute intervention par voie d’aides de la BCE seront abrogés.

    Il est en effet comique que les mêmes qui ont encensé dans le passé le Traité de Maastricht énoncent maintenant qu’il esy mauvais, inadapté et qu’il faut de facto l’abroger, ou, en tout cas, en modifier en profondeur la teneur !

    Un concours de mauvaise foi est ouvert, qui est en passe de battre des records mondiaux.

    Bien cordialement,

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    Par vergobret (xxx.xxx.xxx.242) 9 février 21:20

    Philippe Vassé,

    Je partage avec vous le lieu où vous placez la gravité du danger, les dégâts de la propagande. C’est cette manipulation des faits qui permettra l’application de mesures autoritaires que prendraient éventuellement les gvts, sous couvert de protection civile.
    Mesures portées et prévues par le Traité. Funeste hasard.

    Compte tenu de l’inéluctable effondrement, la fabrication de mensonges ne peut avoir d’autres raisons qu’une répression envisagée par les dirigeants en réponse aux évenements, nous sommes loin d’une volonté douée de raison, celle que vs évoquez et qui ns est chère, tt au moins. Le déni est bien une arme offensive ici, pas défensive. Ils ne nous mènent pas dans le mur, ils savent quelles mesures seront prises suite au chaos. Aucun acteur de ce niveau ne peut l’ignorer. A ce moment là, le mot crise n’aura plus de substance aucune et sera remplacé par loi martiale, légitimée ds de nombreux foyers (mais pas à agvx, bien entendu), en vertu de la prépa mentale amorcée il y a longtemps déjà, et du fait de la menace pour la paix civile, bien entendu.
    Vous faisiez bien de me faire remarquer précédemment que l’actuel gvt n’ouvrait pas la dérégulation financière. Il semble bien qu’il la conclue.

    Bien cordialement

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    Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.98) 9 février 23:17

    A Philippe Vassé,

    La tournure des évènements vont donner raison à vos derniers propos. Voici, que l’on parle d’aide bilatérale pour le Grèce, aides soumises à de strictes conditions.

    L’Allemagne reste réticente.

    L’arrogance des PIIGS, sous le parapluie européen est aussi remarquable. Ils sont loin de la superbe passée.

    Concernant, une certaine presse qui veut faire comme ignorer certaines réalités, c’est clair.

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  Par vergobret (xxx.xxx.xxx.242) 9 février 16:22

  Et merci à l’auteur d’avoir planché pour ce site, au grand bénéfice des faits et de nous autres, sans préjudice d’opinion.
  

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    Par Le chien qui danse (xxx.xxx.xxx.170) 10 février 09:42

    Merci à vous aussi Vergobret pour ce rappel historique de la constitution de cette Europe des affaires en lieu et place de l’Europe des peuples et des personnes.

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  Par Le chien qui danse (xxx.xxx.xxx.170) 10 février 09:40

  Merci à l’auteur et aux intervenants pour cette clarification de la situation.
  Je remarque aussi la qualité au fait que les trolls habituels ne soient pas venus dénoncer un délire soucoupiste. La clarté et simplicité du propos ainsi que l’humble mise à disposition de sa réflexion par l’auteur nous réconforte sur ce nouveau journalisme citoyen.

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  Par BA (xxx.xxx.xxx.252) 14 février 00:43

  Pour tenter de calmer les inquiétudes, les dirigeants de l’Union européenne et de la zone euro, réunis jeudi en sommet extraordinaire, ont promis de prendre les mesures nécessaires pour garantir la stabilité de la zone euro et affiché un soutien politique sans ambigüité à Athènes.

  Les marchés ont cependant été déçus par le flou des engagements qui ne contiennent aucune précision quant aux modalités de l’aide.

  La prime que les investisseurs demandent pour détenir des obligations grecques à dix ans plutôt que des emprunts allemands a ainsi grimpé à 302 points de base, contre 275 points de base jeudi soir.

  Outre l’absence de consensus entre les Etats membres sur la gestion du dossier grec, il semble que le flou des déclarations du sommet de Bruxelles s’explique également par des dissensions au sein des opinions publiques et de la classe politique de certains pays, et en premier lieu l’Allemagne.

  Berlin redoute qu’un sauvetage financier de la Grèce ne crée un précédent, qui l’engagerait en cas de difficultés d’un autre pays de la zone euro.

  Un sondage Emnid publié jeudi montre par ailleurs qu’une forte majorité d’Allemands (71 %) se disent opposés à une aide financière pour la Grèce.

  "Je n’attends rien de concret sur une aide financière de l’Ecofin de la semaine prochaine", a déclaré une source gouvernementale européenne sous le sceau de l’anonymat. Les ministres des Finances de la zone euro (Eurogroupe) se réunissent lundi soir à Bruxelles, avant d’être rejoints mardi matin par l’ensemble de leurs homologues des Vingt-Sept (Ecofin).

  Une réaction négative des marchés financiers pourrait être le catalyseur d’une intervention à tout moment, mais certains Etats membres rechignent à un sauvetage rapide de la Grèce car ils ont le sentiment d’avoir été "trompés" par Athènes pendant des années, à coup de statistiques faussées et de promesses non tenues, a-t-on dit de même source.

  Une autre source européenne a déclaré que les modalités pratiques d’un soutien financier à la Grèce pourraient faire l’objet de discussions lundi à l’Eurogroupe, mais aucun détail ne sera communiqué.

  "Il faut réfléchir à ne pas donner aux marchés une assurance tous azimuts. Il faut les maintenir dans l’incertitude. Il ne peut pas y avoir de clause automatique de mise en oeuvre des plans de soutien, sinon il n’y a plus d’aléa moral", a déclaré cette source.

  Compliquant la tâche du gouvernement grec, le produit intérieur brut s’est contracté plus vivement que prévu au quatrième trimestre 2009, affichant un recul de 0,8 % par rapport aux trois mois précédents.

  Les chiffres des trois trimestres précédents ont par ailleurs été largement révisés à la baisse.

  Les gouvernements révisent fréquemment les chiffres du PIB mais le manque de fiabilité des statistiques grecques - dont certaines semblent avoir été délibérément faussées - a suscité l’irritation des investisseurs et des partenaires européens.

  Pour les économistes, les statistiques révisées impliquent que l’économie grecque devrait s’être contractée de - 2 % environ l’an passé, un problème pour un gouvernement qui tente de juguler le déficit budgétaire tout en sortant le pays de la crise.
  
  
  

  http://www.lexpress.fr/actualites/2...

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  Par marie (xxx.xxx.xxx.53) 14 février 14:07

  Ferrari, martini, pizza, design, architecture du pont du Gard, arènes de nimes, etc..etc..Venise, Rome, Florence, toscane, galilée, naples, grand cinéaste comme Fellini ! etc..etc..en vrac, voici quelques infimes richesses que l’italia a donné au monde ! Voyons avec quel mépris ces anglos saxons osent nommer l’Italie, berceau de l’humanisme !Mais qui sont ces gens ? d’où sortent-ils ? mettre l’Italie au même plan que le portugal, pays émergent, de l’Espagne qui a fait de l’immobilier immonde, qui pratique encore la corrida, abolie en italie au 15é siècle !! non mais quel mépris ! par ailleurs il faudrait que l’on m’explique pourquoi les italiens sont les moins endettés des européens et le premier marché mondial pour l’achat de ferrari ! y en a marre de ce mépris anglosaxon colonisateur ! ils peuvent aussi balayer devant leur porte avec tous les pauvres qu’ils se trimballent ! pauvres et alcooliques ! respect pour l’italie ce grand pays ! et enfin : j’aime les cochons ! mais pas les cons, experts ou pas qui se permettent de tels termes ! m’est avis que les multinationales doivent y être pour quelque chose : class action possible en Italie depuis pas longtemps et action prévue contre microsoft.. et enfin suspension des produits de traitement du mais n’a pas plu à ces firmes chimique ( bayer, syngenta, basf) qui ont intenté un procés à l’état italien, et enfin Mac donald : 300 et quelque en ital. contre 1000 en France, haut lieu de la gastronomie, enfin encore grosse diatribe du pape CONTRE LES MULTINATIONALES, il faut le savoir, et ce ne sont pas nos chers journalistes formatés de la tête(préservatifs, mafia et racisme) qui vont nous l’apprendre. Basta !

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  Par marie (xxx.xxx.xxx.53) 14 février 14:19

  Les émeutes paysannes en Grèce et les grèves en Espagne sont pour lui, comme la situation des PIIGS, la preuve qu’aucune crise n’existe !...et en italie ? que se passet-il ? et en France ? émeutes contre la police française et la france de 2005, pauvres vieux dans les métros parisiens sur des cartons ! jeunes et canettes cassées, voitures brulées tous les jours, tous les jours ! : ce que vous ne voyez pas en Italie.
  
  les pays qui s’en sortiront le mieux seront ceux où la polpulation a toujours traité les pouvoirs avec mépris et moquerie ; vous verrez. et là où les pouvoirs ont le moins empreinté les mentalités.

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  Par BA (xxx.xxx.xxx.23) 14 février 21:47

  D’après l’enquête Emnid, dont Bild am Sonntag a fait état, 53 % des Allemands interrogés estiment que l’Union européenne devrait, si nécessaire, exclure la Grèce de la zone euro.

  Angela Merkel, la chancelière allemande, a opté pour une position prudente, disant d’une part que la Grèce ne serait pas laissée à son sort mais d’autre part qu’Athènes devait tâcher de régler ses problèmes seul.

  D’après le sondage publié par Bild, 67 % des Allemands interrogés ne veulent pas que l’Allemagne ou d’autres Etats européens accordent des milliards d’euros à la Grèce.

  Certains représentants de la coalition au pouvoir en Allemagne ont également exprimé leur réticence à venir en aide à Athènes.

  "Si nous commençons maintenant, où allons-nous nous arrêter ? Comment expliquer aux Allemands au chômage que leurs indemnités ne seront pas augmentées d’un centime mais que les Grecs peuvent partir à la retraite à 63 ans ?", s’interroge dans le journal Welt am Sonntag Michael Fuchs, un des chefs de file au Parlement de l’Union chrétienne-démocrate (CDU) d’Angela Merkel.

  Au cours de son premier mandat, cette dernière a relevé l’âge de la retraite de 65 à 67 ans afin de contenir les déficits publics dans les limites fixées par l’Union européenne.

  Un membre du partenaire de coalition de la CDU, les libéraux du FDP, s’est montré encore plus hostile à toute aide à la Grèce.

  "La résolution de ce problème ne passe pas par une aide à la Grèce. Il s’agit surtout de préserver les contribuables allemands des éventuelles conséquences des difficultés d’Athènes", déclare Otto Fricke, expert budgétaire du FDP, également au Welt am Sonntag.

  http://www.lepoint.fr/actualites-ec...

  　

  Pronostics :

  - l’Allemagne ne versera pas un seul euro pour sauver la Grèce ;

  - la zone euro va éclater en 2010.

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  Par C LEBELLEC (xxx.xxx.xxx.121) 1er mars 10:00

  il est evident que les etats europeens ne sont plus maitres de leurs banques et pas davantage de leur monnaie.Celle ci devait nous sauver de tous les maux—traite de maastrich— c est en fait devenu un carcan.

  Impossibilite de secourir la grece,donc effet domino ineluctable !!Les speculateurs se frottent les mains....

  il faut suivre l affaire islandaise:le 06/03/2010 ils vont voter par referendum pour que le peuple se decide ,ou non,a rembourser les banques qui les ont fait tomber dans leurs tracnards favoris :le surendettement. Les islandais reportent leur difficultes sur l appetit demesure des banques anglaises et hollandaises.

  SI NOUS POUVIONS LES IMITER, LES BANQUES ET LES GOUVERNEMENTS DEVIENDRAIENT PLUS MODERES A NOTRE EGARD

  par contre si nous laissons filer,sans reagir,ce sera la crise majeure pour nous et la fortune des speculateurs

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