Débat « Autoentreprise », témoignage

par kaloutch (son site) mercredi 6 juin 2012 - 32 réactions

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Réactions à cet article

• Par Cigogne67 (---.---.---.202) 6 juin 2012 11:57

  il faut libérer l’initiative, la volonté d’entreprendre...je préfère un « entrepreneur » à un RSAïste...

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  • Par Fred59 (---.---.---.17) 10 juin 2012 11:01

    Bonjour, la question est : préférez-vous un million d’auto-entrepreneurs à un million de personnes au RSA.

    Avez-vous un travail ? Vos droits de chômage, de santé, de retraite coûtent cher ? Un million de concurrents qui coûtent moitié moins que vous, vous aimerez toujours ?

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 6 juin 2012 12:46

    

    Merci pour cet éloge qui me va droit au coeur... D’autant plus que je n’y suis pas habitué.
    Vous citez le mot citoyen, il est important et encore plus s’il est utile
    

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• Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 6 juin 2012 12:23

  Merci pour le témoignage,

  Je ne connaissais pas du tout le statut d’autoentrepreneur, j’ai donc été sur Wiki puis ailleurs notamment sur ce billet où Novelli répond à Sylvia Pinel lorsqu’elle parle de concurrence déloyale.

  http://www.lemonde.fr/politique/art...

  Le souci numéro un semble bien être un manque de retour d’information depuis le terrain, d’où l’intérêt de témoignages tels que le votre. Et je le dis d’autant plus volontiers que ce statut semble être l’une des rares mesures positives du gouvernement précédent, il risque donc fort d’être noyé parmi un tas d’autres sur lesquels la ... tendance du nouveau gouvernement, serait de revenir. Vous avez donc tout intérêt à communiquer, beaucoup, si possible à plusieurs et surtout vite.

  Enfin et puisque Hollande dit vouloir renouer avec les partenaires sociaux, vos fédérations devraient vite demander audience avant que cette charmante ministresse ne fasse des dégâts ...

  PS : Je vous préviens de suite, ce sera dur... elle est en effet, autrement plus jolie que vous ne pourriez jamais l’être  

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 6 juin 2012 12:49

    

    juste quand au fait que cette mesure est positive même si elle a plus été poussée par le souçi de lutter contre le travail au noir. La simplicité est parfois utile 

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• Par Marco07 (---.---.---.243) 6 juin 2012 12:32

  Article et projet intéressant !

  
  

  Par contre, dans votre activité, vous semblez négliger le côté environnemental, il y aurait toute une filière à monter pour la récupération, de nombreux vélos sont laissés à l’abandon quelques heures au pied d’un réverbère, dans des espace dédiés ou non, sans selle et avec en règle générale de la ferraille disposé de manière à saboter son utilisation... (cadenas etc)

  
  

  Un vrai travail citoyen consisterait à récupérer ces épaves, et les remettre dans le circuit de distribution !

  
  

   

  
  

  Hors humour, parlant vélo, l’autre fois mon voisin a perdu ses clés de cadenas, (les cadenas standard carrefour, avec les brins tressés et le caoutchouc), une petite pince coupante standard, et brin a brin, le vélo a été libéré en moins de 5 minutes...

  
  

  Bon courage pour votre affaire ! De plus c’est un secteur qui a l’air assez demandeur vu la quantité de vols (une des principales cause de rachat).

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 6 juin 2012 12:51

    

    Je ne me suis effectivement pas apesanti sur le côté environnemental.
    C’est ce que cache la phrase : « Il n’est pas utopique d’imaginer que l’on puisse un jour définir une gestion plus efficace de la vie du vélo que le système kleenex actuel. » Je vous en reparlerai
    
    

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• Par jeanpaul01fr (---.---.---.10) 6 juin 2012 13:03

  Bravo pour cette initiative ! Et votre article est fort bien écrit ! Bon courage !

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• Par luluberlu (---.---.---.59) 6 juin 2012 13:24

  

  La pertinence, étant donné que la situation de l’auteur est celle que connaitrons inexorablement une grande majorité de la population.... ;rêvez pas les planqués du taf !....de cet article est des plus ACTUEL, et là est la vraie info, pas la com....
  Merci et bien venue au club des recycleur. de cycle, de cycle économique

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• Par jef88 (---.---.---.254) 6 juin 2012 13:48

  

  C’est la lutte éternelle entre d’une part bureaucratie et protocole et, d’autre part, imagination et travail ! ! !

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• Par Grattounette (---.---.---.99) 6 juin 2012 13:59

  Je vais tempérer un peu. Non sur l’article, qui en effet met en valeur tous les côtés positifs du statut. Mais pour y ajouter quand même aussi les côtés négatifs, relevés à juste titre par le gouvernement, car comme la plupart des choses étatistes la porte est toujours laissée ouverte à tout. J’ai moi-même tpujours bossé en indépendant, jamais sous ce genre de statut mais je vais me placer du côté client avec un exemple concret. 

  J’ai eu l’occasion il y a peu de demander un devis pour un travail de fonderie très spécifique, une trappe pour une grande cheminée ancienne. Très peu d’artisans dans ce métier ancestral, j’en ai trouvé 2 sur un rayon de 80 bornes. 

  Le 1er était un couple d’artisans avec de toute évidence beaucoup de métier et de passion, et un site web sympa et instructif, après un échange au tel et des photos de ma cheminée avec cotes par mail, j’ai reçu en 24h le devis en mail. Globalement un chiffre rond assez conséquent (c’est cher ce truc !) adaptable forcément sur place avec le sur-mesure exact. 

  Le second, au tel aussi d’abord, me dit ne pas trop être habile sur mail, alors patiemment je lui explique et lui donne les cotes. J’ai eu la réponse au moins 10 jours après l’autre, par courrier postal sur un petit papier où figurait un prix nettement inférieur, tout simplement parce que c’était sans TVA sinon c’était exactement le même prix. Il y notait maladroitement que c’était dû à son statut d’auto-entrepreneur. 

  J’avoue que ça m’a choquée. 

  Pour moi il y avait de toute évidence une concurrence déloyale de prix (avec la TVA en + les tarifs auraient été les mêmes au point que je me suis demandée s’il n’avait pas contacté l’autre pour faire son devis) sachant que le 1er artisan avait de + un tas de charges supplémentaires pour faire un boulot pour lequel il était beaucoup plus qualifié. 

  Avec le second j’avais vraiment l’impression d’avoir en face un apprenti complètement à l’ouest, gentil mais qui ne donnait pas une image sérieuse du boulot.

  Mais la différence de prix assez conséquente interpelle. Oui j’appelle ça de la concurrence déloyale.

  Je pense qu’il y a aussi une grandes failles au statut d’auto-entrepreneur : N’importe qui peut faire n’importe quoi, « monter sa boite » sans aucune compétence ni expérience prouvée. 

  J’en connais un qui est mort sous un tractopelle qu’il ne savait pas trop manipuler.

  Et j’ai fait faire un travail d’électricité à un jeune nouvellement installé à qui j’ai dû faire redémonter des trucs (genre une prise électrique de machine à laver juste sous le robinet d’arrivée d’eau... )

  Quel que soit le boulot, vu que n’importe qui peut faire n’importe quoi, les conséquences peuvent être désastreuses. Je crois même que pour beaucoup de métiers l’assurance n’est pas obligatoire, sauf dans la bâtiment mais qui va contrôler qu’un petit électricien ou maçon est bien assuré pour son travail ? 

  Voilà, ce n’était qu’une expérience personnelle, mais.... je pense aussi que si le statut a des avantages il doit être très très sérieusement revu. 

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 6 juin 2012 14:20

    

    Effectivement, c’est un côté négatif du statut.
    IL y aurait bcp à dire sur la différence de « total à payer » entre un artisan et un autoentrepreneur, selon l’activité de chacun.
    Ici il semble évident que si l’on compare les compétences professionnelles, il n’y ait pas photo. Autoentreprise ne signifie pas que tout le monde sait tout faire.
    Gratounette aurait pu avoir une troisième proposition avec tout ou partie de la prestation non déclarée... y compris par un professionnel.

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  • Par Marco07 (---.---.---.243) 6 juin 2012 17:04

    Le travail non déclaré n’est pas réservé uniquement au statu d’auto-entrepreneur.

    
    

    Je connais quelques artisans qui fonctionnent/fonctionnaient presque uniquement grâce à ça.

    Certains ne déclarent qu’une petite partie... « Si vous voulez, je vous fait sauter la TVA », un grand classique, qui ne se limite pas qu’aux autoentrepreneurs ou artisans.... Assez développé aussi côté petite entreprise.

    
    

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  • Par Grattounette (---.---.---.194) 7 juin 2012 01:36

    Pour moi la question ne se pose pas : le « non déclaré », en liquide ou sans tva je boycotte. Je fais beaucoup de choses moi-même, mais si je dois faire bosser quelqu’un c’est pour que ce soit dans la dignité d’un travail légal et assumé. Je préfère avoir une vraie facture avec tva que filer du fric au black. C’est aussi ça la citoyenneté....

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  • Par posteurfou (---.---.---.184) 7 juin 2012 06:55

    

    Bonjour ! je ne peux vous laisser dire cela ! la chambre de metiers exige au minimum un C.A.P voir X années justifiées dans le metier exercé , donc il es faux de dire que  ; n’importe qui fait n’importe quoi ..
    CRDT ...

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• Par Arnes (---.---.---.180) 6 juin 2012 14:21

  

  Bénévole à l’ADIE, association distribuant du micro crédit et accompagnant les créateurs, je puis témoigner que le statut d’autoentrepreneur est particulièrement bien adapté pour cette population un peu à la dérive, lasse de l’assistanat et qui veut créer une activité hors du black et des complexités comptables.

  
  

  Ces nouveaux ministres sont un peu bisounours ; ne connaissent du monde du travail que la fonction publique et portent des jugements un peu hâtifs sur des domaines qu’ils n’ont jamais fréquentés.

  
  

  Qu’il y ait des abus : salaries autoentrepreneurs, artisans mal formés, certes, il faut y remédier, mais de grâce conservez la simplicité du système afin de donner espoir aux entrepreneurs modestes et ne pas faire des usines à gaz à la française.

  
  

  Que Mme Sylvia Pinel contacte L’ADIE pour éclairer sa lanterne !

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• Par Hardi (---.---.---.45) 6 juin 2012 15:19

  Cher monsieur, je suis ravi que ce statut vous ait évité l’exclusion : vous avez raison sur le conformisme français et la défiance envers les électrons libres. J’expérimente avec une certaine tristesse cette défiance franco-française depuis ma sortie de la fac !

  Je voudrais apporter un bémol à votre propos : l’autoentreprenariat a grandement facilité le transfert des charges de l’entreprise vers le « salarié » devenu « prestataire ». Légaliser des situations non conventionnelles voire « hors-pistes » c’est bien, transformer des salariés en précaire ça l’est moins.

  Je suis moi-même autoentrepreneur et sans ce statut, j’aurais été embauché en qualité de salarié. Je n’ai pas de congés payés et ne gagne rien quand je suis malade. Je ne bénéficie d’aucune sécurité, ni garantie de quoi que ce soit. Je subis les inconvénients du salariat (dépendance avec mes « clients »qui devraient être mes employeurs) et de l’entrepreneuriat. En revanche mes « clients » sont ravis : je ne leur coûte pas grand-chose.

  Juriste-formateur, je peux vous assurer que ce statut a détruit des emplois salariés plus qu’il n’a permis à des gens comme vous de développer leur activité et de sortir de la clandestinité économique et fiscale. Ce statut doit être entièrement revu. Il doit être limité à des activités d’appoint tout en permettant à des personnes comme vous d’en bénéficier. Chose peut-être ardue mais indispensable.

  L’auto-entrepreneuriat ne doit pas être une voie de contournement des règles protectrices du droit du travail.... Sauf à vouloir revenir au moyen-âge social avec des précaires de tous milieux et de toutes professions, des serfs 2.0 !

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  • Par Arnes (---.---.---.180) 6 juin 2012 15:36

    

    Votre cas est une dérive possible ; il vous est néanmoins possible de travailler en direct avec les gens que vous formez en courtcircuitant vos « clients/employeurs » : c’est ce que j’ai conseillé à des salariés d’artisans incités à se déclarer en autoentrepreneurs par leur patron.

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 6 juin 2012 16:14

    

    Pousser des salariés à s’établir en autoentreprise pour externaliser est une vraie dérive. Il faut voir la formule autoentreprise comme un tremplin vers un emploi à part entière et non l’inverse.
    

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  • Par Hardi (---.---.---.45) 6 juin 2012 16:26

    Cette dérive est bien plus courante que vous ne le pensez.

    Juste avant cela, j’ai été embauché par un journal (je suis également journaliste) qui, après avoir fait passer une annonce à Pôle-Emploi selon laquelle il recherchait un salarié (qui est le statut normal du journaliste), m’ a « convaincu » (= ça ou rien) de bosser pour eux en qualité d’auto-entrepreneur. Ce qui est évidemment illicite. A la suite de problèmes de santé, j’ai été contraint de partir : « une main devant, une main derrière ». Merci ce beau statut.

    Cette pratique est extrêmement répandue et ce ne sont pas les moyens dérisoires alloués à l’inspection du travail qui changeront quelque chose à cet état de fait. Je souhaite que ce statut soit entièrement repensé par la prochaine majorité. J’espère néanmoins que les personnes comme l’auteur de cet article pourront continuer d’en tirer des bénéfices car l’idée n’est pas mauvaise en soi.

    Ceci dit, je soupçonne fortement le précédent gouvernement d’avoir inclus ce nouveau statut au sein d’un plan plus vaste de destruction du droit du travail. Une destruction habile et d’une grande discrétion (j’écrirai bientôt un article à ce sujet) avec des lois votées au mois d’août et fin décembre, de fausses concertations sociales, des modifications mineures en apparence mais fondamentales quant à leur portée (comme l’inversion de la hiérarchie des normes au sein des conventions et accords collectifs-l’accord d’entreprise primant désomrmais sur les conventions de branche- et corrélativement la disparition partielle du principe dit « de faveur », pourtant consubstantiel au droit du travail).

    Sinon, oui, il est vrai que je peux devenir réellement entrepreneur, mais pour cela il faudrait ouvrir un centre de formation agréé car je travaille avec des étudiants en alternance et des salariés.

    Je n’ai ni l’envie ni les moyens d’ouvrir un centre de formation, pour le moment en tout cas (je préfèrerais redevenir journaliste mais salarié cette fois-ci).

    Il faut de la place pour tout le monde et si ce statut a permis à des personnes travailleuses mais qui « ne rentrent pas dans les cases » de s’épanouir, j’en suis sincèrement ravi. Pour ma part, ce statut ne m’a non seulement rien apporté mais encore m’ a rendu précaire, même si mon activité est en train de décoller et que j’apprécie mon travail, plutôt gratifiant (mais pas sur le plan pécuniaire à la différence des centres de formation qui eux se goinfrent, à la Réunion en tout cas).

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  • Par foufouille (---.---.---.8) 6 juin 2012 17:07

    

    comme c’est interdit d’avoir un seul "client en auto entrepreneur, tu peut aller aux prud’hommes
    

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  • Par Hardi (---.---.---.45) 6 juin 2012 17:29

    Oui je sais mais à partir du moment où vous êtes inscrit sur un registre professionnel (RCS, chambre des métiers etc.) une présomption de non-salariat existe (loi Madelin) et puis j’aurais pu refuser et dénoncer la chose à l’inspection du travail... La formation est un secteur où l’on exerce souvent en indépendant, donc rien de choquant. Le souci c’est quand on vous propose d’être journaliste ou je ne sais quelle autre profession réglementée, en qualité d’auto-entrepreneur... Et puis vous savez, les prud’hommes sur une petite île (Réunion), c’est pas forcément génial d’y recourir : tout le monde se connaît et tout se sait. C’est un paramètre non négligeable :))

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• Par LeGluonDuPoste (---.---.---.198) 6 juin 2012 15:23

  

  Bonjour kalouch,
  en tant qu’autoentrepreneur à plein temps je plussoie ton papier des deux mains car in est très proche de la réalité que je vis au quotidien - c’est un bon témoignage exempt de polémiques stériles et bien indicatif de notre statut ...
  Merci de ton billet et bonne continuation à toi (je me permets de te tutoyer car nous avons sensiblement le même âge je pense)
  Dany  

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• Par Frabri (---.---.---.1) 6 juin 2012 20:41

  Les autoentreprises ont été créées par Sarkozy pour faire diminuer le chômage. S’il n’y avait pas eu la crise ça aurait marché et a l’heure actuelle il y aurait 5% de chômage, ce qui est le plein emploi en régime capitaliste. C’est ce qu’il y avait aux États Unis, et Sarkozy aurait été facilement réélu.

  Mais il y a la « muticrise » et le chômage augmente tous les mois..

  http://www.agoravox.fr/auteur/patdu49

  Et Sarkozy n’a pas été réélu.

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• Par Musima (---.---.---.46) 6 juin 2012 21:56

  

  Comme toutes les « nouvelles » formules proposées dans une société qui a mis en place un chômage structurel utile au néolibéralisme, l’auto entrepreneur ne peut qu’apparaître comme une véritable aubaine pour celles et ceux qui, comme l’auteur de l’article, se prennent en main et se redressent.

  Donc, un sincère bravo à cet homme courageux et positif.

  Il faut juste comprendre que ce statut n’a pas été fait pour faire un cadeau à ceux qui seraient plus courageux que d’autres. Il sert surtout à pousser de plus en plus de gens en difficulté à entreprendre (jusqu’à là, tout paraît bien....) sauf... qu’à la fin, ne permet à l’entrepreneur d’accumuler suffisamment de points retraites et autres cotisations sociales nécessaires à l’obtention d’une retraite suffisante à terme... Le piège de l’auto-entrepreneur est là !
  
  Alors devenir auto-entrepreneur c’est peut-être une aubaine pour certains et c’est tant mieux, mais il faut réfléchir un peu plus loin que l’immédiateté propre au raisonnement d’un système qui jette en pâture des statuts au rabais. Pendant ce temps, le vrai big business, celui qui rapporte vraiment au présent comme au futur, c’est l’affaire d’une petite minorité qui n’entend certainement pas partager leur confortable statut avec la plèbe que nous sommes tous plus ou moins.

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• Par jluc (---.---.---.233) 7 juin 2012 00:32

  Si l’on veut que les grandes entreprises continuent de payer zéro impôt et les actionnaires continuent de s’en foutent plein les poches, il faut que tout change.
  Les Français avaient détesté que l’on s’en prenne aux RSA, chômeurs, retraités... alors on peut essayer de taxer bien plus les petits autoentrepreneurs. Peut-être que ça passera mieux.

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  • Par jluc (---.---.---.233) 7 juin 2012 00:45

    Et, il faut bien désigner un responsable aux difficultés des petites entreprises, artisans, professions libérales... : les autoentrepreneurs.
    

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• Par ben_voyons_ ! (---.---.---.185) 7 juin 2012 12:01

  Savez-vous que la grosse majorité des auto-entrepreneurs est constitué de gens ayant déjà un boulot et/ou des revenus : salariés, fonctionnaires, retraités ?

  Vous, M. Kaloutch, vous êtes une exception...

  Savez-vous que ces mêmes AE s’amusent alors à « casser les prix », comme ils n’ont pas besoin de ça pour vivre ? C’est régulièrement avoué sur des forums ou dans des articles...
  Cassons les prix, détruisons de la plus-value, détruisons des activités, créons de la misère, youpi !
  Savez-vous que des AE ont été attaqués en justice pour vente à forte perte et ont été condamnés ?

  Savez-vous que ces AE qui n’ont pas besoin de ça pour vivre n’ont nulle intention de développer leur activité, en profitent pour frauder, tellement c’est facile avec ce régime, certains l’avouant oralement, sans aucun scrupules ?

  L’AE est une épouvantable catastrophe.

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  • Par kaloutch (---.---.---.215) 7 juin 2012 13:08

    

    Eh bien non je ne sais pas et j’en suis désolé.
    Ce ne sont pas ceux la que je côtoie. Il y a des brebis galeuses dans tous les groupes...
    En toutes logique et modestie, je me questionne sur l’utilité de vendre à forte perte. C’est du masochisme ou une stratégie collective pour casser des marchés ?
    Il serait intéressant de développer...

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  • Par Fred59 (---.---.---.17) 10 juin 2012 11:09

    Vu que j’en ai croisé, je peux éclairer quelques moteurs :

    - Le manque de confiance en soi, qui pousse à dévaloriser son travail
    - Le fait de se dire « je fais ça pour l’activité, pas pour le pognon »
    - Le « Je fais ça pour acquérir de l’expérience » (dans l’infographie, le webdesign etc...)
    - Le rapport de forces
    - Le devis qu’on estime mal et on se sent tenu de tenir ses engagements...
    - Le « je te paye un acompte » et après, pour le solde, plus rien...

    D’une manière générale, on sous-estime la fragilité des auto-entrepreneurs face aux mauvais payeurs. Les cabinets de recouvrement, c’est cher et peu utilisable en-dessous de certains seuils.

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• Par titi (---.---.---.150) 11 juin 2012 00:11

  Je trouve assez marrant de voir la gôôôche taper sur le statut auto entrepreneur.
  Faut dire que ce statut est symbolique :
  - D’une part il a été créé par lucifer-sarko... il faut donc le détruire ;
  - D’autre part il concerne des gens qui ont l’esprit d’entreprise... et donc lorsque l’on rêve d’une nation d’allocataires en vélib, ca colle pas.

  Sauf que... Sauf que, comme beaucoup de mesures de Sarko, rien n’a été inventé.
  Le statut « autoentrepreneur » c’est simplement un dépoussièrage du régime « micro BNC » (BNC : bénéfice non commerciaux) qui existait depuis des années.
  Et toutes les dérives dont est accusé le statut AE, personne ne les imaginait pour le « micro BNC ». Alors que techniquement c’est la même chose.

  Moralité : on est dans la démagogie pure et simple.

  A noté qu’il existe également un « micro foncier » calqué sur le « micro BNC ». Je crois pas que ce régime « micro » aie une quelconque incidence à la baisse sur les prix des loyers.

   

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• Par ja.poirier (---.---.---.13) 16 juin 2012 16:27

  de libéral j’ai voulu être en autoentrepreneur au bout du compte , les frais et charges restent les mêmes !!!
  dans mon domaine après presque 40 ans d’exercice je ne vois pas comment je pourrai ce jour faire face aux appels de cotisations et régularisations et seul cette formule permet de payer ses charges une fois payé de son travail ! ( si ce statut devait disparaître reste pôle emploi ... et c’est une réalité !) 
  en accord avec l’auteur de l’article .
  pour les abus de certain de simples controls suffisent ( je l’ai été par l’urssaf et autres organismes pour vérifier de mon travail , et j’étais dans les clous heureusement  
  que le statut soit a améliorer OK mais pas de démagogie 

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