Finances : des économistes européens s’attaquent (enfin !!) au cœur du problème

Des économistes européens lancent un appel pour une régulation orchestrée par les Etats et l’abrogation de l’article du traité de Lisbonne sur la libre circulation des capitaux. Pour mettre fin à la déréglementation, responsable de la crise actuelle.

Je ne me fais, ici, que le relais d’un texte, qui est en même temps une pétition, publié aujourd’hui dans divers organes de presse européens, rédigé par un ensemble d’économistes européens, qui s’attaque enfin aux causes des problèmes du monde contemporain, liés à l’ultralibéralisme, ses crises, ses ravages, ses dégâts humains et sociétaux.

A chacun, en conscience, d’y donner le plus large écho, tant vitale est l’urgence d’agir, enfin, au niveau international, pour mettre fin à l’écrasante et hallucinante domination des intérêts du monde de la finance sur celui des citoyens.

Voici ce texte, et les liens pour la pétition :

Spéculation et crises : ça suffit !

Des économistes européens lancent un appel pour une régulation orchestrée par les Etats et l’abrogation de l’article du traité de Lisbonne sur la libre circulation des capitaux. Pour mettre fin à la déréglementation, responsable de la crise actuelle.

La finance déréglementée détruit les sociétés. Silencieusement, au quotidien, quand les actionnaires pressurent les entreprises, c’est-à-dire les salariés, pour en extraire davantage de rentabilité, au Nord comme au Sud. A grand spectacle et avec fracas dans les crises aiguës où se révèlent brutalement les invraisemblables excès de la cupidité spéculative et leur contrecoup sur l’activité et l’emploi. Chômage, précarisation, accroissement des inégalités : les salariés et les plus pauvres sont voués à faire les frais soit de la spéculation, soit des nuisances du krach qui s’ensuit.

Depuis deux décennies, le cours de la finance mondiale n’est qu’une longue suite de crises : 1987, krach boursier ; 1990, crise immobilière aux Etats-Unis, en Europe et au Japon ; 1994, krach obligataire américain ; 1997 et 1998, crise financière internationale ; 2000-2002, krach internet ; 2007-2008 enfin, crise immobilière et peut-être crise financière globale.

Pourquoi une telle répétition ? Parce que toutes les entraves à la circulation des capitaux et à « l’innovation » financière ont été abolies. Quant aux banques centrales qui ont laissé enfler la bulle, elles n’ont plus d’autres choix que de se précipiter au secours des banques et des fonds spéculatifs en mal de liquidités.

Nous n’attendrons pas la prochaine crise sans rien faire et ne supporterons pas plus longtemps les extravagantes inégalités que la finance de marché fait prospérer ni les dangers qu’elle fait courir à tous. Parce que l’instabilité est intrinsèque à la déréglementation financière, comment les dérisoires appels à la « transparence » et à la « moralisation » pourraient-ils y changer quoi que ce soit - et empêcher que les mêmes causes, de nouveau, produisent les mêmes effets ? Y mettre un terme suppose d’intervenir au cœur du « jeu », c’est-à-dire d’en transformer radicalement les structures. Or, au sein de l’Union européenne, toute transformation se heurte à l’invraisemblable protection que les traités ont cru bon d’accorder au capital financier.

C’est pourquoi nous, citoyens européens, demandons l’abrogation de l’article 56 du Traité de Lisbonne, qui, interdisant toute restriction à ses mouvements, offre au capital financier les conditions de son emprise écrasante sur la société. Et nous demandons également que soit restreinte la « liberté d’établissement » (art. 48) qui laisse opportunément au capital la possibilité de se rendre là où les conditions lui sont le plus favorables, et permettrait ici aux institutions financières de trouver asile à la City de Londres ou ailleurs.

Si par « liberté » il faut entendre celle des puissances dominantes, aujourd’hui incarnées dans la finance, d’asservir le reste de la société, disons immédiatement que nous n’en voulons pas. Nous préférons celle des peuples à vivre hors de la servitude de la rentabilité financière.

Cette pétition paraît simultanément jeudi 27 mars dans les médias suivants :
L’Humanité, Le Monde diplomatique, Politis, Là-bas si j’y suis, Flamman (Suède), Trybuna Robotnicza (Pologne), Publico (Espagne), Il Manifesto (Italie), Die Tageszeitung (Allemagne).

Elle dispose d’un site web www.stop-finance.org (opérationnel à partir d’aujourd’hui)

Les premiers signataires (par ordre alphabétique) :

Elmar ALTVATER (Allemagne)
Philippe ARESTIS (Royaume-Uni)
Geneviève AZAM (France)
Riccardo BELLOFIORE (Italie)
Robin BLACKBURN (Royaume-Uni)
Jérôme BOURDIEU (France)
Mireille BRUYERE (France)
Alain CAILLE (France)
Claude CALAME (Suisse)
François CHESNAIS (France)
John CHRISTENSEN (Royaume-Uni)
Christian COMELIAU (France)
Laurent CORDONNIER (France)

Jacques COSSART (France)
Thomas COUTROT (France)
Renato DI RUZZA (France)
Gérard DUMENIL (France)
Miren ETXEZARRETA (Espagne)
Marica FRANGAKIS (Grèce)
Jean GADREY (France)
Susan GEORGE (France)
Robert GUTTMANN (Etats-Unis)
Bernard GUIBERT (France)
John GRAHL (Royaume-Uni)
Jean-Marie HARRIBEY (France)
Michel HUSSON (France)
Pauline HYME (France)
Esther JEFFERS (France)
Isaac JOSHUA (France)
Matthieu LEIMGRUBER (Suisse)
Frédéric LORDON (France)
Birgit MAHNKOPF (Allemagne)
Jacques MAZIER (France)
Sabine MONTAGNE (France)
François MORIN (France)
Ramine MOTAMED-NEJAD (France)
André ORLEAN (France)
René PASSET (France)
Dominique PLIHON (France)
Christophe RAMAUX (France)
Gilles RAVEAUD (France)
Catherine SAMARY (France)
Jacques SAPIR (France)
Claude SERFATI (France)
Henri STERDYNIAK (France)
Daniel TANURO (Belgique)
Hélène TORDJMAN (France)
Eric TOUSSAINT (Belgique)
Stéphanie TREILLET (France)
Peter WAHL (Allemagne)
Frieder Otto WOLF (Allemagne)

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Philou017 (---.---.---.225) 27 mars 2008 12:43

  

  Tres bien de dénoncer les dérives de l’ultra-libéralisme, mais encore faudrait-il proposer une voie de sortie.

  Ca devrait être le role des économistes, mais visiblement ce n’est pas leur tasse de thé. L’imagination pas plus que l’audace ne semblent présentes au sein des milieux économistes.

  A quand des propositions de régulation et un schéma de réorganisation de l’économie, pas pous dans quinze ans, mais pour maintenant ? Ca changerais des éternelles critiques...

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 12:50

    

    Il se trouve que, justement, pour une fois, ces économistes proposent des choses concrètes  : comme l’abrogation des articles 56 et 48 du traité de Lisbonne. Soutenons les dans ce premier pas.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:06

    

    C’est pas une voie de sortie ca , une abrogation... Si vous abrogez, quelles sont les consequences bonnes et mauvaises ?

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:26

    

    Et puis c’est pas en abrogeant deux articles d’un traité non appliqué que vous aller changer le monde. Et de toutes facon c’est pas en faisant une petition que cela fait bouger les choses. Il faut proposer une vraie alternative :

    - Concrete

    - Realiste

    - Realisable

    et surtout, globalement meilleure au final, ce qui n’est pas evident 

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  • Par Traroth (---.---.---.78) 28 mars 2008 13:37

    

    Un économiste, c’est quelqu’un qui pourra t’expliquer demain pourquoi ce qu’il a prédit hier ne s’est pas produit aujourd’hui...

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• Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 12:45

  Il n’y a quasiment que des français. Le comité de rédaction du Monde Diplomatique ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 12:47

    

    Quand le doigt montre la lune, l’imbécile regarde le doigt ..

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 14:06

    Non, tous des membres d’ATTAC

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• Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:07

  

  C’est la meme remarque que je me suis faite. C’est tres frenchy comme petition, c’est lancée par le PCF ou quoi ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 13:09

    

    Même remarque, même réflexion : quand le doigt montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.

    A part ça, vous avez des choses interessantes à dire sur le sujet ?

     

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:19

    

    Et vous, vous avez des choses interessantes a dire ?

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:28

    

    Et excuse moi de regarder aussi le doigt qui montre la lune. Mias il est des fois tres revelateur de savoir a qui appartiend le doigt et pourquoi il nous montre sa lune.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:32

    

    Tu as la biographie de Stone et Charden ?? Et pourquoi pas celle de Jordy.... C’ets trop drole. C’est qui Stone et Charden. Serait tu Alain Vernassa par Hazard ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 13:40

    

    Oui ; mais ça ne doit rien au hasard....

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:43

    

    Enchanté

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 14:07

    Tous des membres d’ATTAC (voit plus bas)

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  • Par jako (---.---.---.164) 27 mars 2008 14:45

    

    "Tous des membres d’ATTAC " et cela pose un problème ? ce ne seront jamais les membres du Bilderchose qui vont se soucier de cela .

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  • Par pointal (---.---.---.177) 27 mars 2008 15:25

    

    Sûr que ça ne vas pas être un appel des membres dirigeants des plus grosses entreprises internationnales, ni même des patrons de celles du CAC40, ni encore des plus grosses fortunes mondiales. Malheureusement ça n’est pas venu non plus des hommes politiques de gauche et du centre (quoi que l’on peut espérer que certains signeront).

    Franchement, ce genre d’appel ne peut provenir que de personnes qui réfléchissent à des solutions alternatives.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:23

    

    Ah bon, ce sont de economistes qui se retrouvent ensemble pour manger des gateaux et parler du monde. Des tas d’economistes pour pondre ca...... Et ben, ils en rament pas une a Attac, meme pas capable de nous sortir quelquechose d’intelligent. Ec ce Splitbrik machin qui trouvent vraiment que seule les Chinois sont intelligent dans l ’affaire. Il a raisno le Splibull, une bonne dictature et une armée d’esclave, c’est bien. Enfin bon, c’est cela le communisme.

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• Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:13

  

  Honnetement, c’est interessant, mais il faut opposer a ce modele un autre modele, et pas simplement un refus. car apres tout, l’europe c’est aussi le deplacement libres des hommes, donc libre des capitaux (prets, assurances, retraites, bien,....). Supprimer l’un c’est supprimer l’autre.

  Je suis francais vivant en Belgique. Et bien je peux vous dire que la libre ciculation des capitaux est loin d’etre complete :

  - J’avais une PEL en France, impossible d’acheter un bien en Belgique avec

  -Si je suis malade, je suis obligé de rester en Belgique pour me faire soigner (je travaille en Belgique, mais c’est purement du travail, j’en ai rien a braire de la Belgique). Je travail en Belgique car l’Europe essaie d’eviter les doublons en ce qui concerne les contrats de recherche. J’auarais prefere une assurance maladie privée

  Etc, etc.

  Donc quoi comme alternative ?

   

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:17

    

    Car il faut etre clair. Rien n’est plus dangereux et debile qu’etre au milieu du gué :

    -Soit une Europe completement integré, donc libre circulation des capitaux.

    -Soit pas d’Europe du tout

    Moi cela m’est egale. l’une ou l’autre, masi pas entre les deux, il y a pas meilleur moyen que de se moyer, de rester au milieu du gué

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 13:30

  

  Abrogeons déjà ces dispositions dans l’espace européen : ce sera un grand pas de fait.

  Celà n’ a rien à voir avec la libre circulation des individus : il s’agit ici de l’argent de la spéculation, et des transferts d’un pays à l’autre suivant les opportunités du moment, au mépris des intérêts des citoyens.

  Il s’agit d’une totale déreglementation financière, quand tout le reste, et surtout les individus, font l’objet de réglementations de plus en plus strictes.

  Il s’agit, en un mot comme en mille, de la capacité offerte aux puissances financières, d’asservir totalement les domaines politique, sociétal, social, et humain, à leurs seuls intérêts.

  Ca suffit !

  De crise en crise, et de jeux spéculatifs en jeux spéculatifs, ce sont les hommes (travailleurs, salariés, cadres, retraités) qui payent, à chaque fois, les frais de cette servitude.

  Il est d’une urgence absolue de faire cesser ce jeu, et de redonner aux hommes les moyens de maîtriser la redistribution des richesses qu’ils produisent.

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• Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:42

  

  Et ben ou sont mes commentaires ?

   

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 13:48

    

    Ah, ben les voila.

    Dans toutes lois il y a les bons et les mauvais cotés. Comment tu fais pour distinguer argent de la speculation et argent normal ? L’argent n’a pas d’odeur

    De plus, les crises n’ont pas attendus ces articles pour arrivés, il y en a depuis des siecles et des siecles, et crois moi, je connais tres bien l’histoire economique du moyen age, et les crises apparaissent sur des periode plus longues certes, a cause de la lenteur du commerce, mais les ameliorations aussi. Mias il y a eu de tres nombreuses crises, meme sans ces articles de lois, meme sans commerce intensif.

    Enfin les crises sont salutaires, c’est la chasse d’eau du systeme capitaliste

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 13:59

    

    Mais bien sûr : les crises sont salutaires....

    Tu nous diras pour qui, hein ?

    Parce qu’arriver à un résultat où la moitié de l’humanité est dans la misère totale, vivant avec moins de 2€/jour, où l’accès à l’eau pose de plus en plus de problèmes et va multiplier les conflits et les guerres, où le vivant est progressivement privatisé, où la paupérisation gagne les classes moyennes, où le travail devient de plus en plus précaire, où les matières premières n’ont plus que la valeur que les jeux boursiers veulent bien leur accorder, entrainant la ruine de pays entiers, c’est, comme tu dis "la chasse d’eau" du cvapitalisme : dommage qu’elle évacue de plus en plus de citoyens, considérés, effectivement, comme des déchets (pour être poli).

    Basta !

    Le sacro-saint "marché" ne s’est jamais autorégulé qu’au détriment des plus défavorisés, et ne s’autorégulera jamais autrement : ça suffit.

    Il est plus que temps d’y instaurer des LOIS, une véritable REGULATION, pour empêcher ses massacres sociaux et humains.

    Il est plus que temps de TAXER LE CAPITAL, au lieu de taxer le travail : ce qui créera des millions d’emplois, qui permettra de les rémunérer correctement, et qui ne fera que récupérer la part des richesses produites par les travailleurs, et qui lui est indûment VOLEE par un système inique.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 15:00

    

    C’est pas une question de lois, c’est une question de mecanisme economique. Le monde est ainsi fait, que des qu’il y a de l’echange, il y a des riches, qui veulent rester riches. et si tu empeche les riches, il y a d’autre riche qui apparaissent.

    Le probleme d aujourd’hui, ce n’est pas la deregulation, mais la grande reactivité des marchés, plus grande que la reactivité des economies, et donc qu’’ il y n’y a plus correlation entre les marchés et les economies, ce qui entrainent le desequilibre. Et tu ne peux rien faire, car les marchés sont reactifs a cause de la technique (marché virtuel).

    Donc il y a desequilibre car les marchés (place financieres) sont trop volatils par rapport aux economies. Et vous ce que vous roposez c’est de partiellement confiner ces marchés dans des zones geographiques (Europe, France, Marcq-en Bareuil ou que sais’-je). OK, mous avez un bouton FREEZE qui gele partiellement les flux, ou les ralwntis. Ok c’est merveilleux les marchés sont confinés et l’argent reste a Marcq en Bareuil. Oui mais les marchés n’aiment pas cela, donc le temps que tu installe ton bouton FREEZE, les marchés se volatilisent, c’est ce qu est arrivé a Mitterand entre 81 et 83.

    La seule solution, c’est de creer des conditions pour que le marché se plaise, c’est a dire avoir une economie aussi reactive que les marchés.

    Deux remarques :

    - Les marchés sont la condition necessaire a l’economie, c’est vrai aujourd’hui, c’etait vrais il y a 6, 8 ou 10 siecles aussi.

    - ta photo est debile, car la mondialisation tend a moyenner la richesse dans le monde et cree de la croissance, mais aussi une forte egalité. Or ta photo suggere que ce sont les flux financier qui creent la misere. C’est tres faux, par contre les flux financiers creent de la richesse, globalement bien repartie, mais localement avec une enorme inegalité. Une photo montrant un informaticien millionnaire de Bengalore enjambant un infirme rampant dans les rues eut été plus juste.

     

    Cordialement.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 15:28

    

    Tu ne peut pas taxer le capital, car il ne t’appartiend pas. Si tu le taxe, il s’en ira. Ce qqu’il faut s’est de diminuer les taxes sur le travail.

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  • Par chris11 (---.---.---.216) 28 mars 2008 00:00

    "Le monde est ainsi fait, que des qu’il y a de l’echange, il y a des riches, qui veulent rester riches. et si tu empeche les riches, il y a d’autre riche qui apparaissent."

    C’est pour ça que de temps en temps , il faut une bonne révolution avec des têtes qui tombent . Ca n’empêche pas les cupides de vouloir redevenir riche , pour ça il faudrait modifier la nature humaine et on ne sait pas faire , mais ça donne une petite cinquantaine d’années de tranquilité ......le temps d’oublier et de recommencer les mêmes conneries .

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  • Par Traroth (---.---.---.78) 28 mars 2008 13:42

    

    "diminuer les taxes sur le travail" : vous voulez dire les taxes que paye le capital sur le travail qu’il fait faire, c’est bien ça ? En fait, comme alternative à une hausse des taxes sur le capital, vous proposez une baisse. Ca va sûrement aider...

    Il suffit de regarder comme ça a bien réussi aux Etats-Unis, par exemple...

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  • Par kolymine (---.---.---.112) 31 mars 2008 00:46

    rien est à eux, tout es à nous !

    Hideux dans leur apothéose,
    Les rois de la mine et du rail
    Ont-ils jamais fait autre chose
    Que dévaliser le travail ?
    Dans les coffres-forts de la bande
    Ce qu’il a créé s’est fondu.
    En décrétant qu’on le lui rende
    Le peuple ne veut que son dû.

     

    de l’argent il y en as dans les caisses du patronat !

     

    rien que ca c’est un programme.

     

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• Par floruf (---.---.---.101) 27 mars 2008 14:02

  

  pfff .... la photo de votre article me ruine le moral !!!  et entre nous, je crois que ce genre de démarche équivaut simplement à pisser dans un violon . Le système économique n’évoluera pas de son plein grés vers quelque chose de plus humain car il est tenu par une élite qui ne désire pas que cela change car celle-ci justement s’enrichie à mesure que les autres s’appauvrissent . Les cercles politico-financiers éxistent et n’ont aucunes envie de scier la branche sur laquelle ils sont assis.

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• Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 14:05

  Elmar ALTVATER (Allemagne) = Vert (allié aux rouges)
  Philippe ARESTIS (Royaume-Uni)
  Geneviève AZAM (France)  = militante écologiste et militante altermondialiste au sein de l’organisation Attac France
  Riccardo BELLOFIORE (Italie)  = Attac France
  Robin BLACKBURN (Royaume-Uni) = British socialist historian
  Jérôme BOURDIEU (France)
  Mireille BRUYERE (France)
  Alain CAILLE (France) = l’un des chefs de file d’une critique radicale de l’économie contemporaine
  Claude CALAME (Suisse)
  François CHESNAIS (France) = Il fait partie du conseil scientifique d’Attac
  John CHRISTENSEN (Royaume-Uni) ) = fait des conférences pour ATTAC
  Christian COMELIAU (France) =nommé au CA si adhésion Attac confirmée
  Laurent CORDONNIER (France) = amis d’Attac
  Jacques COSSART (France) = Elu issu du Collège des fondateurs au Conseil d’administration d’attac
  Thomas COUTROT (France) = Membre de la LCR de 1974 à 1988
  Renato DI RUZZA (France)
  Gérard DUMENIL (France) = Conseil scientifique d’Attac
  Miren ETXEZARRETA (Espagne)
  Marica FRANGAKIS (Grèce) = founding member of ATTAC Greece
  Jean GADREY (France) = Il est par ailleurs membre du Conseil scientifique de l’organisation altermondialisteAttac
  Susan GEORGE (France) = Personnalité fondatrice de la première organisation Attac
  Robert GUTTMANN (Etats-Unis)
  Bernard GUIBERT (France)
  John GRAHL (Royaume-Uni) = member of European Economists for an Alternative Economic Policy in Europe
  Jean-Marie HARRIBEY (France) = co-président d’Attac France
  Michel HUSSON (France)  = il a milité au PSU puis à la LCR et est aujourd’hui militant altermondialiste
  Pauline HYME (France)
  Esther JEFFERS (France)
  Isaac JOSHUA (France) = http://www.lagauche.com
  Matthieu LEIMGRUBER (Suisse) = attac vaud
  Frédéric LORDON (France) = membre du Conseil Scientifique d’attac
  Birgit MAHNKOPF (Allemagne) = Attac
  Jacques MAZIER (France) = Attac
  Sabine MONTAGNE (France)
  François MORIN (France) = membre du Conseil général de la Banque de France et du Conseil d’analyse économique

  Ramine MOTAMED-NEJAD (France)
  André ORLEAN (France) = Membre du Conseil Scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers
  René PASSET (France) = il fut le premier président du conseil scientifique d’ATTAC
  Dominique PLIHON (France) = Militant altermondialiste, il est par ailleurs président du conseil scientifique de l’association Attac.
  Christophe RAMAUX (France) = Il est membre du Conseil scientifique d’Attac
  Gilles RAVEAUD (France) = Research Interests : Political Economy of the European Union, Labor
  Catherine SAMARY (France) = ATTAC
  Jacques SAPIR (France) = son analyse montre une nette influence de l’œuvre de Karl Marx
  Claude SERFATI (France)  = Conseil scientifique d’Attac
  Henri STERDYNIAK (France)  = directeur adjoint OFCE
  Daniel TANURO (Belgique) = ingénieur-chercheur et agronome (ATTAC LCR José Beauvais)
  Hélène TORDJMAN (France)
  Eric TOUSSAINT (Belgique) = membre du conseil scientifique de Attac France, du réseau scientifique de Attac Belgique ainsi que du conseil international du Forum social mondial
  Stéphanie TREILLET (France) = membre du conseil scientifique de l’association ATTAC
  Peter WAHL (Allemagne) = attac-Allemagne
  Frieder Otto WOLF (Allemagne) = Vert (allié aux rouges)

   

  Bref, beaucoup ne sont pas éconnomistes et quasiment tous font partie de ATTAC,.... un peu partisant quand même !

  J’aurai intitulé cet article : "Des milittants d’ATTAC (qui veulent instaurer un gouvernement digne de celui d la corée du nord ou de la chine au Tibet )" sont contre l’éconnnomie de marché ! Bref, rien de neuf !!!

  "Les Tibétains subissent le joug du futur organisateur des Jeux Olympiques et les balles chinoises ont assassiné désormais près de trente à cent personnes.
  
  Pourtant pas de Besancenot-Bové-Buffet-Royal-Hollande à l’horizon de l’ambassade chinoise, pas d’éditorial, sec et dur, des journaux de gauche, sinon des propos timorés, pas de gesticulation lasse et grandiloquente d’un Kouchner.
  
  Il est vrai que les Tibétains, pourtant originaires du Tibet, ne se transforment pas en bombes humaines, et, rien à faire, les ex-maos qui gouvernent nos médias n’iront jamais comparer la Chine à Israël sur lequel ils cassent du sucre à longueur d’articles alors que la Chine fait au Tibet mille fois pire et en bien moins légitimé."

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  • Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 14:31

    Merci d’avoir passé un peu de temps à trouver les éléments factuels qui prouvent l’inuition que j’avais en lisant la liste.

    C’est le grand bonheur d’internet. Quand il y a des individus épris de vérité, c’est beaucoup plus facile de démasquer les impostures et la propagande. Vous allez devoir réviser vos vieux manuels de subversion trostkiste, ça ne peut plus marcher de nos jours...

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 14:48

    

    Et alors, ça te défrise ?

    Si les seuls économistes compétents et lucides font partie ou ont fait partie d’Attac, c’est que les autres se contentent de faire le jeu du système qui les nourrit ; point barre.

    D’ailleurs, ils sont loin d’être les seuls : je vous renvoie, à ce sujet, aux 6 heures d’entretien avec Joseph Stiglitz : prix Nobel d’économie, Ex vice-président de la banque Mondiale, qui sait donc de quoi il parle, et qui en arrive aux mêmes conclusions.

    Au lieu d’essayer de discréditer des gens qui impulsent un mouvement salutaire, par leur appartenance ou non à des mouvements, essayez de rester centrés sur le sujet, si vous en êtes capables, et de trouver d’autres arguments que "les crises, c’est salutaire, c’est la chasse d’eau du capitalisme" : parce que là, on est vraiment dans la fange où vous avez l’air d’aimer patauger.

    Quant à Trostsky, ça fait bientôt 70 ans qu’il est mort, et que personne, chez Attac ou ailleurs, ne se réclame de lui : c’est vous qui êtes en retard d’une guerre, et qui essayez de défendre un système pourri, qui mène le monde vers sa perte, aujourd’hui, en 2008, du fait de l’asservissement aux puissances de l’argent : basta !

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 15:05

    

    Tu n’est pas poli. Toi et moi nous sommes des loosers dans le systeme. J’ai voulu faire partie d’Attac dans ma jeunesse, mais en essayant d’evitant l’eceuil de l’ideologie et du communisme. mais je voie que ce n’est pas possible.

    Ce n’est pas en brandissant ton poing et en criant a l’injustice que cela changera quoique ce soit. Propose quelque chose de :

    - Realiste

    - Realisable.

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  • Par Traroth (---.---.---.78) 28 mars 2008 13:48

    

    Premièrement, vous nedonnez des références que pour moins de la moitié des noms de la liste. Et les autres ? Ensuite, faire partie d’Attac ne signifie pas ne pas être un économiste. Au contraire, vous précisez pour une bonne partie d’entre eux qu’ils font ou ont fait partie du conseil scientifique d’Attac.

    Et surtout troisièmement : et alors ? Comme le dit très bien quelqu’un plus haut, il était bien clair qu’on allait pas retrouver Arnaud Lagardère ou François Pinault dans la liste. Vous enfoncez des portes ouvertes ! Les signataires sont des gens qui veulent que les choses changent, les profiteurs du système vont soigneusement éviter de signer cette pétition !

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  • Par Traroth (---.---.---.78) 28 mars 2008 13:51

    

    Si par "réaliste" ou "réalisable", vous voulez dire "qui ne changent rien fondamentalement au système parce que ce n’est pas possible", il est évidemment impossible de changer les choses sans les changer. Cela dit, l’Histoire est remplie de changements que tout le monde pensait irréalisables...

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  • Par kolymine (---.---.---.112) 31 mars 2008 00:50

    ouais, c’est pas louis XVI qui ecrivait pour le 14 juillet : Rien aujourd’hui ????

    je suis sur qu’à l’epoque ce jeune homme aurais expliqué qu’il fallais trouver quelquechose de realisable plutot que la fin de la monarchie..

     

     

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• Par jako (---.---.---.164) 27 mars 2008 14:41

  

  Merci à l’auteur, la photo en tête d’article est bouleversante....

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 14:58

    On regarde la photo... puis on est d’accord avec l’article... qui n’a rien à voir avec la photo... bouleversant comme vous êtes crédule !!!

     

    A part ça, comment aider ce pauvre p’tit n’enfant ?<br>

    En lui donnant de l’argent (ah zut, on a pas le droit de transférer des capitaux dans sont pays) ? <br>

    En lui donnant du travail ? (Ah zut aussi, ce serai de l’exploitation d’enfant et d’ailleurs on a pas le droit de transférer des capitaux dans sont pays pour pouvoir y construire une usine)<br>

    Et puis le p’tit con, une fois qu’il sera riche (en vous ayant piqué votre boulot), il voudra une voiture qui pollue, qui consomme de l’essence et fera ainsi monter le prix du pétrole et bien sûr, il mangera plus ce qui fera augmenter le prix de la nourriture...<br>

    Etes vous vraiment sûr de vouloir l’aider ? Hein ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jako (---.---.---.164) 27 mars 2008 15:33

    

    La plupart des pays ou l’on souffre de la faim ont largement les moyens de résoudre ce problème , question de mentalité ? de volonté ? je ne sais pas je parle juste de la photo de ce petit d’homme.

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 15:04

  

  par Rdlm (IP:xxx.x6.114.107) le 27 mars 2008 à 14H58

   

  On regarde la photo... puis on est d’accord avec l’article... qui n’a rien à voir avec la photo... bouleversant comme vous êtes crédule !!!

   

  A part ça, comment aider ce pauvre p’tit n’enfant ?<br>

  En lui donnant de l’argent (ah zut, on a pas le droit de transférer des capitaux dans sont pays) ? <br>

  En lui donnant du travail ? (Ah zut aussi, ce serai de l’exploitation d’enfant et d’ailleurs on a pas le droit de transférer des capitaux dans sont pays pour pouvoir y construire une usine)<br>

  Et puis le p’tit con, une fois qu’il sera riche (en vous ayant piqué votre boulot), il voudra une voiture qui pollue, qui consomme de l’essence et fera ainsi monter le prix du pétrole et bien sûr, il mangera plus ce qui fera augmenter le prix de la nourriture...<br>

   

  Ca, c’est du commentaire : rien que du structuré, du positif, de l’élaboré, de l’indubitable : de quoi faire ach’tement avancer le schmilblic !

  Franchement : chapeau ! Si t’en as d’autres, des comme ça, garde les pour tes banquets de beaufs : tu y feras fureur !

  Crédule, hein ?

  C’est, en général, l’argument des cyniques : ceux qui savent le prix de tout, et la valeur de rien !

   

  
  

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 15:12

    Ca, c’est du commentaire : rien que du structuré, du positif, de l’élaboré, de l’indubitable : de quoi faire ach’tement avancer le schmilblic !

    Et toi, tu proposes quoi pour aider le p’tit n’enfant ? Quoi ? hein ? j’entends pas bien ?

    Si ça se trouve il est déjà dans le pays idéal - à savoir la corée du nord - paradis comme chacun le sais de l’égalité !

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 15:12

    Ca, c’est du commentaire : rien que du structuré, du positif, de l’élaboré, de l’indubitable : de quoi faire ach’tement avancer le schmilblic !

    Et toi, tu proposes quoi pour aider le p’tit n’enfant ? Quoi ? hein ? j’entends pas bien ?

    Si ça se trouve il est déjà dans le pays idéal - à savoir la corée du nord - paradis comme chacun le sais de la liberté, l’égalité et la fraternité (contrairement à la france qui en a fait sa devise) !

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 15:16

    

    Moi j’arrete de discuter avec lui. C’est un sacré gars ce type, il ne peut convaincre que les convaincus, et le reste, il considere que ce sont des cons a vaincre.

    Donc pas de discussions possibles, il crie dans le vite et se deconsiderent lui meme, car il pense qu’il est impossible pour lui de convaincre qui que ce soit qui ne soit pas deja d’accord. C’est un aveu de faiblesse.

     

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 16:25

    Et de deux, où a-t-il été question de "pourfendre l’union européenne"

    En plus d’êtres membres d’attac, la pluparts des signataires sont contre l’europe...

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 15:19

  

  par Rdlm (IP:xxx.x6.114.107) le 27 mars 2008 à 15H12

   

  Et toi, tu proposes quoi pour aider le p’tit n’enfant ? Quoi ? hein ? j’entends pas bien ?

   

  C’est surtout que tu as l’air de ne pas savoir bien lire : le monsieur te parle de REGULER LE MARCHE FINANCIER : instaurer des règles, des lois, pour empêcher que la spéculation ne ruine la moitié du monde, et pour instaurer un peu plus de JUSTICE dans la redistribution des richesses : ça y est : compris ? capito ?

  Quant à la Corée du nord, qu’est-ce qu’elle vient foutre là : franchement, c’est tout ce que t’as comme argument ? Finalement, je crois que, même dans les banquets de beaufs, tu ferais rire que les attardés...

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 15:26

    

    Mais il y a deja redistribution, et meme a pas forcé. Le moindre des ouvriers francais a un salaire equivalent a celui d’un cadre chinoie ou d’un riche africain. Donc il y a tranferts, des pauvres francais vers les riches chinois. Car nous sommes un pays peuplés de riches, riches au niveau absolu mais pauvre au niveau relatif, donc le transfert continuera dans que les echelles absolus et relatives ne coincideront pas.

    Il faut bien voir que la bourse a Shanghai est l’une des plus dynamiques, portée par les capitaux de chinois qui sont pauvres parrapport a toi.

    Non franchement je ne comprends la logique de ton raisonnement

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• Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 15:39

  "Quand le doigt montre la lune, l’imbécile regarde le doigt"

  Avec votre proposition de "réguler les marchés financiers" c’est exactement ce que vous faites : regarder le doigt.

  Les marchés financiers et leur comportement ne sont que la conséquence de l’affectation de capitaux qui sont eux-mêmes la conséquence des modes de production qui sont eux-mêmes en grande partie régulés par les règles de droit produites par les Etats.

  Mais ces règles de droit n’ont pas le même effet si elles sont produites par la Hongrie toute seule ou par l’Union Européenne toute entière.

  Et c’est cela LA DEBILITE PROFONDE DE TOUS LES POURFENDEURS DE L’UNION EUROPEENNE. En vous échinant à vous battre contre elle, VOUS AFFAIBLISSEZ LA SEULE INSTITUTION DE TAILLE A LUTTER CONTRE LA MONDIALISATION. La seule qui ait été capable de faire plier Microsoft, les ententes illicites sur plusieurs marchés, elle qui a réussi a faire passer la directive REACH, et ce contre tous les lobbies des pétrochimistes.

  Vous jetez la pierre aux seules personnes qui passent leur temps à vous défendre. Pitoyable...

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 16:05

  

  par Nemo (IP:xxx.x06.120.8) le 27 mars 2008 à 15H39
  

  Les marchés financiers et leur comportement ne sont que la conséquence de l’affectation de capitaux qui sont eux-mêmes la conséquence des modes de production qui sont eux-mêmes en grande partie régulés par les règles de droit produites par les Etats.

  Mais ces règles de droit n’ont pas le même effet si elles sont produites par la Hongrie toute seule ou par l’Union Européenne toute entière.

  Et c’est cela LA DEBILITE PROFONDE DE TOUS LES POURFENDEURS DE L’UNION EUROPEENNE. En vous échinant à vous battre contre elle, VOUS AFFAIBLISSEZ LA SEULE INSTITUTION DE TAILLE A LUTTER CONTRE LA MONDIALISATION. La seule qui ait été capable de faire plier Microsoft, les ententes illicites sur plusieurs marchés, elle qui a réussi a faire passer la directive REACH, et ce contre tous les lobbies des pétrochimistes.

  Vous jetez la pierre aux seules personnes qui passent leur temps à vous défendre. Pitoyable...

   

  Et d’une, j’aimerais bien savoir quelles sont les "règles de droit produites par les Etats", qui régissent les marchés financiers, qui sont, par définition, internationaux ?? Vous serez aimable de me le dire...

  Et de deux, où a-t-il été question de "pourfendre l’union européenne" ?? Je n’en vois absolument pas la trace dans le communiqué : il est seulement question, justement, à l’échelle européenne, de cesser la dérégulation des marchés financiers, et d’y imposer des règles : qui n’existent pas !

  Et si l’union européenne en prend l’initiative, les autres marchés seront bien obligés de s’y plier, puisqu ’ils sont tous interdépendants.

  Je renvoie, une fois de plus, à quelqu’un qui sait de quoi il parle : Joseph Stiglitz, et son interview sur la mondialisation : http://www.challenges.fr/video/

  Prenez en connaissance, et nous en reparlerons après : merci.

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 16:25

    Et de deux, où a-t-il été question de "pourfendre l’union européenne"

    En plus d’êtres membres d’attac, la pluparts des signataires sont contre l’europe...

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 16:33

    

    Pas d’amalgame, ni de procès d’intention.

    En l’occurence, il est question de ce texte et de cette pétition, où il n’est nullement question d’être contre l’Europe.

    Ensuite, personne n’est "contre l’Europe" : il s’agit simplement de savoir de quelle Europe on parle, et laquelle on veut construire ; c’est tout.

    Je suis tout à fait d’accord pour dire qu’il faut une Europe unie, forte, qui parle d’une seule voix ; que c’est la seule solution pour "peser" dans les relations internationales ; encore faut-il que cette Europe soit au service de ses citoyens, et pas asservie aux puissances de l’argent.

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  • Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 16:35

    C’est à votre tour d’apprendre à lire : Le comportement des marchés financiers n’est que la conséquence de l’affectation des capitaux, elle-même conséquence des modes de production.

    Ce sont les modes de production qui sont régis par les règles de droit. A savoir l’ensemble du droit : droit national, européen, lois, règlements, directives, et tout le toutim. Plutôt, comme les imbéciles, essayer de colmater les brèches en agissant de manière inefficace contre les les effets, il s’agirait plutôt d’agir contre les causes.

    Quelqu’un qui sait de quoi il parle, justement, défend le Traité de Lisbonne. Le Traité de Lisbonne est un traité portant sur des questions institutionnelles, et les seules questions économiques qui y sont abordées visent simplement à ce qu’il n’y ait pas plus de différences entre les principales conditions économiques entre la Creuse et le Calvados, et entre la Creuse et l’Algarve. Rien de plus, mais rien de moins.

    Et ce n’est pas cela qui fait que les marchés financiers encaissent ou brûlent des milliards sans aucun contrôle, au détriment des populations, en faisant du chantage à la délocalisation. Ce qui ferait vraiment changer les choses, c’est que l’Union Européenne impose aux multinationales qui veulent faire rentrer des produits au sein de l’Union Européenne un cahier des charges en terme de dignité de traitement des salariés qui ont fabriqué ces produits et un cahier des charges sur le respect de l’environnement par ces mêmes sociétés.

    Et CA, ça changerait les choses. Mais les abrutis d’Attac n’ont qu’un seul mot à la bouche "Mort à l’Union Européenne". Tous vos petits soi-disant économistes bas-du-front, incapables de voir plus loin que le bout de leur... doigt, ainsi que vos méthodes TROSTIKISTES (je persiste et signe) qui consistent à avancer MASQUE en présentant une pétition soi-disant parée de la vertu de l’indépendance vis-à-vis des écoles de pensées, ne tiennent pas deux secondes debout.

    Incapables d’avancer la moindre proposition réaliste, réalisable, constructive. La seule chose qu’ils ont à la bouche, c’est "Abrogation", "Interdiction".

    NAC, comme on dit (un peu ) vulgairement.

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  • Par civis1 (---.---.---.115) 27 mars 2008 18:12

    

    Réponse à Nemo
    
    Insulter ceux d’ Attac ne sert à rien que d’alimenter des malentendus puisqu’il s’agit bien pour eux aussi de dénoncer les multinationales qui veulent font rentrer des produits au sein de l’Union Européenne sans respecter ce cahier des charges en terme de dignité de traitement des salariés qui ont fabriqué ces produits et un cahier des charges sur le respect de l’environnement par ces mêmes sociétés.

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• Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 16:31

  

  Ce Stiglitz est vraiment un sale socialiste.

   

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 16:36

    

    cela ne veut rien dire " au pouvoir des citoyens, et pas au pouvoir de l’argent". A qui apparitends l’argent ? A d’autre citoyens...

     

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  • Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 16:37

    Que dites-vous ? Un trostkiste-léniniste-maoiste tendance chavézien ! (au moins)

     

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 16:41

    

    Ca, c’est de l’argument !

    Respect !

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 16:55

    

    par Nemo (IP:xxx.x06.120.8) le 27 mars 2008 à 16H35

     

    le comportement des marchés financiers n’est que la conséquence de l’affectation des capitaux, elle-même conséquence des modes de production.

    Ce sont les modes de production qui sont régis par les règles de droit. A savoir l’ensemble du droit : droit national, européen, lois, règlements, directives, et tout le toutim. Plutôt, comme les imbéciles, essayer de colmater les brèches en agissant de manière inefficace contre les les effets, il s’agirait plutôt d’agir contre les causes.
    

    Et ce n’est pas cela qui fait que les marchés financiers encaissent ou brûlent des milliards sans aucun contrôle, au détriment des populations, en faisant du chantage à la délocalisation. Ce qui ferait vraiment changer les choses, c’est que l’Union Européenne impose aux multinationales qui veulent faire rentrer des produits au sein de l’Union Européenne un cahier des charges en terme de dignité de traitement des salariés qui ont fabriqué ces produits et un cahier des charges sur le respect de l’environnement par ces mêmes sociétés.

     

    Et ce dont il est question : à savoir l’argent de la bulle spéculative : il est réglé par quelles lois ???

    Expliquez moi comment garantir 15% de revenus à des actionnaires, dans une économie qui tourne à 2-3% ? Quelle est, selon vous, la variable d’ajustement qui le permet ?

    Par ailleurs, imposer un cahier des charges en termes de "dignité de traitement des salariés" (donc de garanties sociales) et de "respect de l’environnement", j’en suis entièrement d’accord : et l’un n’empêche pas l’autre : ils sont parfaitement complémentaires : ils font partie de la nécessaire régulation du marché.

    Pour le reste, quand vous extirperez de votre raisonnement vos persistantes phobies, votre discours y gagnera en clarté, et votre esprit en lucidité : y a des psys pour ça ...

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:12

    

    Mais bien sur, ton argument c’est : "Si tu es pas d’accord, alors hopital psychatrique", ta fais ta formation politique avec Elena Caucescu, qui avait exactement le meme reflexe que toi.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:15

    

    La grande mutation du socialisme. Elle se fera, mais elle faudra qu’elle prenne en compte le monde tel qu’il est, et non pas tel qu’il devrait etre.

    Le partage de la richesse, c’est aussi le partage de la misere

    Le communisme, ya basta

    Il faut s’approprier les fruits de la jungle liberal, et pas la combattre, car Elle est toute puissante.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:17

    

    Relit Zola, Comprends la demarche, mais oublie les conclusions qui sont d’un autre temps.

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  • Par civis1 (---.---.---.115) 27 mars 2008 18:14

    

    Et vous préconisez quoi comme lessive ?

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 18:32

    

    "Et ce dont il est question : à savoir l’argent de la bulle spéculative : il est réglé par quelles lois ? ? ?"

    Dans le porte monnaie des speculateur, donc cela depends du pays. Celui qui a vendu son appartement avec un benefice par exemple a participer a la recente bulle speculative. La mémé qui a mit son argent dans des dot com en 1999 aussi.

     

    "Expliquez moi comment garantir 15% de revenus à des actionnaires, dans une économie qui tourne à 2-3% ? Quelle est, selon vous, la variable d’ajustement qui le permet ?"

    En virant des gens evidemment, mais de preference pas eux. Et aussi Delocalisation, reduction des masses salariales. Evidemment pas eux, mais les voisins plutot.

     

    "Par ailleurs, imposer un cahier des charges en termes de "dignité de traitement des salariés" (donc de garanties sociales) et de "respect de l’environnement", j’en suis entièrement d’accord : et l’un n’empêche pas l’autre : ils sont parfaitement complémentaires : ils font partie de la nécessaire régulation du marché. "

    Ca c’est possible. mais attention, íl fait bien s’entendre sur le terme "garanties sociales".

     

     

    "Pour le reste, quand vous extirperez de votre raisonnement vos persistantes phobies, votre discours y gagnera en clarté, et votre esprit en lucidité : y a des psys pour ça ..."

    No comment, methode de maoiste

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• Par civis1 (---.---.---.115) 27 mars 2008 16:58

  

   

  Comment faire pour que ces ressorts inépuisables de l’activité humaine que sont l’avidité et la cupidité humaines deviennent des facteurs de progrès ? Autrement dit, comment transformer ce qui est au départ négatif en concret positif ?

  Le profit peut-il devenir un moteur de développement intéressant et un régulateur de l’activité humaine qu’en soi il n’est pas ? Comment en limiter les effets pervers ?

  Si les économistes européens s’attaquent enfin au problème je leur souhaite de réussir à inventer en économie ce que la marine à voile - jusqu’alors condamnée à naviguer au portant - a su inventer : la dérive. Sous le bateau la dérive a une double fonction. Elle empêche le bateau de dériver mais elle sert aussi à transformer une force en son contraire en  permettant ainsi  au bateau de remonter au vent. 

  Comment construire un VRAI système de propulsion économique anti-dérive ? Voilà la question qu’ils doivent se poser.

  Ce système suppose un ensemble de lois et surtout un très bon arsenal pour les faire respecter : Réglementation au niveau bancaire, lutte contre la corruption et l’argent sale de l’économie souterraine, réglementation du système de production et de distribution des marchandises et des richesses en intégrant la notion de coût environnemental et surtout, interdire toute délocalisation d’activité qui ne se ferait que dans la logique du moins disant social.

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  • Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 17:06

    interdire toute délocalisation d’activité qui ne se ferait que dans la logique du moins disant social

     

    Ca revient à dire : comment veux-tu interdire aux français d’acheter une Logan (qu’ils peuvent s’offrir) au lieu d’une Renault (qu’ils ne peuvent pas s’offrir) identique mais 2 fois plus cher et dont la vente est autorisée ?

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  • Par civis1 (---.---.---.115) 27 mars 2008 17:50

    

    En réponse à Rdlm :
    Mais il ne s’agit pas d’interdire d’acheter une logan ! mais :
    1) D’empêcher la fermeture d’unités de production aussi longtemps qu’elles sont rentables.
    2) De ne pas produire pour consommer à tout prix. Il faut faire en sorte que le travail qui a un coup social ( correspondant à l’ hébergement, la nourriture, les soins l’éducation et la culture du travailleur ) soit partout payé à sa juste valeur.
     

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  • Par faxtronic (---.---.---.189) 27 mars 2008 21:19

    

    A civis :

    1 : Les entreprises sont privés : tu interdis pas a une boulanger de fermer boutique, meme si le pain se vend bien. C’est un bien privé, donc appartenant a qulequ’un. Si il veut fermer, il peut fermer. C’est son droit.

    2 : Un salaire correspond a une adequation entre une offre et et une demande. Ce n’est pas compliqué. Si tu es pas content, fais autre chose. Il e vient pas ex-nihilo, mais provient du produit de la vente des biens produits. Et il est conforme a un contrat entre deux acteurs economiques. 

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  • Par kolymine (---.---.---.112) 31 mars 2008 01:00

    1°) et c’est le droit de l’etat, de la societe, de requisitionner sa boutique et d’y foutre quelqu’un d’autre pour faire du pain.

    2°) mouais, le marché toussa, main invisible. effectivement faut avoir des problemes psychologique pour croire des conneriespareilles, mais les gens de droite ont trouvé un derivatif au catholicisme, le marché, une idéologie sacralisante ou l’anarchie est erigé en modele d’ordre... magnifique.

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• Par Le péripate (---.---.---.17) 27 mars 2008 17:05

  

  Lordon était chez Mermet, France Inter, aujourd’hui. Il explique tres bien à quoi ne sert pas la finance dérégulé.

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  • Par Le péripate (---.---.---.17) 27 mars 2008 17:05

    

    dérégulée, pardon

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• Par parkway (---.---.---.209) 27 mars 2008 17:19

  allez sisyphe,

  continuez de rouler votre rocher, vous n’en aurez jamais fini...

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 17:25

  

  @ Faxtronic : outre tes arguments à l’eau de rose, et ton incapacité à répondre aux questions, tu devrais soigner ton orthographe...

  On s’est déjà croisé, non ?

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:27

    

    ou ?

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:31

    

    Quand a mes arguments al’eau de rose, je trouve les tiens complement farfelus et utopiques.

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 17:34

    

    Ceux des économistes signataires, et ceux de Stiglitz aussi, bien entendu...

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:36

    

    Oui.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:37

    

    Vous etes des utopistes, bien plus dangereux que des malfrats.

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 17:38

    

    C’est bien : t’es une tronche, toi !

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:45

    

    Vous etes des utopistes. c’est surement pas de vous que viendra un solution a ce probleme de dictature economique mondial. Vous etes desesperant.

    En 1999, j’ai presque fait partie d’Attac. mais vous ets en fait que des vieux cons ressassant de vieilles theses qui n’ont pas marchés. C’est pas de vous que viendra l’espoir.

     

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:48

    

    Vous n’y arriverez jamais, a changer le monde, car Attac est trop conne comme organisation. Regardez mois, un troupeau d’economiste pour nous sortir une souris. Il faut abroger gna, gna, gna. Rien de concret, aucune vision realiste et realisble. Rien que de la masturbation.

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• Par Dalziel (---.---.---.160) 27 mars 2008 17:31

  Cette pétition paraît simultanément jeudi 27 mars dans les médias suivants :
  L’Humanité, Le Monde diplomatique, Politis, Là-bas si j’y suis, Flamman (Suède), Trybuna Robotnicza (Pologne), Publico (Espagne), Il Manifesto (Italie), Die Tageszeitung (Allemagne).
   

  Ah ouais, bon d’accord...

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  • Par Nemo (---.---.---.8) 27 mars 2008 17:40

    LOL quand je disais "comité de rédaction du Monde Diplomatique", je n’avais pas si tort... 

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• Par Mohammed (---.---.---.219) 27 mars 2008 17:31

  

  Tiens, tiens !

  Mais ces économistes du dimanche ne parlent pas d’interdire le drainage des richesses tiers mondistes vers les cavernes d’Ali Baba !

  Le Monde à côté agonise depuis des décénnies à cause de vos responsables terroristes qui ont ouvert les caves où s’amoncèlent nos richesses, aux responsables indigènes corrompus qui ont fini par ruiner leurs pays !

  Je dis aux économistes de rien du tout que vous êtes que le Monde n’est pas l’Europe et le rêve européen est absurde, humainement absurde !

  La mondialisation batarde de l’argent est de toute façon sourde à vos appels, l’argent quand il prend le dessus n’a plus de maitre ! Alors vive la desertion des capitaux, la délocalisation tout azimut des entreprises et soyez tous SDF, Amen !

  MOHAMMED.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:33

    

    Ali baba, c’est en Arabie Sahoudite ca ?

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• Par millesime (---.---.---.175) 27 mars 2008 17:33

  surprenants les intervenants n’est-ce-pas , comme si tout allait bien !

  l’économie va bien, tout va bien, dormez bien, alors que la financiarisation de l’économie pose un réel problème au monde entier, mais voila, vous êtes un affreux socialo-communiste selon ces intervenants... !(tout comme les membres d’ATTAC... !)

  les emplois peu qualifiés partent en Chine, ils nous vendront des chaussettes gagneront ainsi un peu de sous et on leur vendra des airbus (seulement voilà ! ils ne sont pas tout à fait c.ons et ils ont négocié des transfert de technologie)

  il faut s’adapter, investissons dans la formation.. ;surtout laissons les marchés fonctionner. Pas d’intervention pas de régulation..le commecre international profite à tout le monde. La mondialisation ! phénomène inéluctable auquel nous devons faire face en nous adaptant et en montrant que nous français sommes aptes à remporter la compétition internantionale..il n’y a pas de débat, c’est une évidence, circulez !

  la plupart des traités de libre-échange ont été négociés au GATT puis à l’OMC par un représentant de la commission de l’UE, rédigés en directives européennes et ratifiés par transposition, il n’y a jamais eu de débat de fond.

  Si l’on veut éviter le pire c’est-à-dire une vraie phase de dépression économique aux Etats-Unis et en Europe, il faudra employer les grands moyens . Toute crise financière suppose un moment (hélas) de prendre en charge collectivement les pertes.. !

  reste que plus on attend, plus cela coûte cher... !

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:35

    

    La mondialisation profite a tous les riches de tous les pays.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 18:00

    

    Donc elle continuera. Que vous le vouliez ou non. Car tous ceux qui ont du pouvoirs profite de la mondialisation.

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• Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 17:50

  

  C’est marrant : au lieu d’alimenter le débat, par des arguments, on voit se radiner la cohorte des petits libéraux-bien-propres-sur-eux, les petits valets zélés de la voix de leur maître, les défenseurs de la loi de la jungle et du chacun-sa-merde, venir couiner leurs éternelles antiennes phobiques anti-coco, anti-trotzko, anti-attac, anti-anti ; bref, se répéter en boucle leurs vieux slogans moisis, pas encore sortis de la guerre froide, toujours en retard d’une époque, et qui se croient modernes quand ils ne font que cacher, sous le masque dents-blanches-haleine-fraiche du libéral-décomplexé, les hideux oripeaux du déni de la dignité humaine..

  Allons, allons, messieurs : un peu de tenue, et- des arguments, si vous en avez...

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:55

    

    Et toi tu en sors des argument ????????????

    Cette petition, c’est du vent. Vous vous croyez des revolutionnaires ??? Vous ressassez des idees vieilles de 120 ans, face a un phenomenes extrement pernicieux.

    Un sale utopiste oui, qui prefere jeter l’anatheme et sortir des slogans que vraiment essayez d’utliser les forces reeles a des fins plus justes.

    Le monde est ainsi ; capitaliste, liberal. UNE SEUL MONDE. Il y a des gens qui utlise ce monde a des causes justes. Vous, vous essayer de le contrer, mission impossible. Vous etes inutiles. Des idiots inutiles.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 17:58

    

    On ne peut redistriber la richesse que si on l’accumule d’abord :

    "Qu’importe la couleur du chat, pourvu qu’il attrape des souris""

    Deng Xiao Ping

    C’est desolant de voir qu’un dictateur communiste peut avoir les idees plus clairs qu’Attac

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 18:00

    

    Chuttttt...

    Garde ton calme et tes insultes, mon gars.

    Tes imprécations ne font en rien avancer le débat : réserve les pour ceux de ta cour.

    En l’occurence, il est question, ici, d’une pétition (qui compte déjà des milliers de signatures), pour imposer une régulation à un marché financier totalement livré à lui-même, et qui mène le monde dans le chaos que l’on voit.

    Le reste, c’est TON problème : épargne le aux autres : merci.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 18:05

    

    Mon Dieu, tes milliers de signatures. Cela va tout changer. Le monde sera meilleur apres c’est sur. C est sur, ceux qui ont l’argent ou le pouvoir vont avoir peur....

    Vraiment desesperant.

    Heuereusement que vous ne representez rien.

    Et me traitr de valet liberal, c’est a pleurer de rire.

    Reprends mes commentaires en oubliant cela. Ce que je reproche a Attac c’est d’etre fondamentalement inefficace, inutile. FONDAMENTALEMENT. Car utopiste.

    Vraiment desesperant. Avec des oppposants comme vous, la dictature de l’argent a de bon jours devant elle.

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  • Par sisyphe (---.---.---.215) 27 mars 2008 18:17

    

    @ faxtronic : je n’ai pas crée cet article pour un monologue à deux avec un obtus : ça n’interesse personne, et ne fait en aucun cas avancer le débat.

    C’est donc ma dernière réponse à ton endroit ; mais, quand tu t’adresses à moi, tu es prié de le faire en mon nom : je ne suis pas Attac, ni même membre d’ Attac : garde tes phobies pour toi : merci et ciao !

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 18:40

    

    Pas de probleme.

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  • Par floruf (---.---.---.28) 27 mars 2008 20:34

    

    Même si cette proposition dans la pétition peut être louable , vous pourriez bien la faire signer par 4 milliards de personnes que ça ne changerait absolument rien. Une pétition n’a jamais rien fait avancer et malheureusement la seule manière de faire évoluer quelque chose dans ce système c’est de passer par les urnes et de voter sur un plan mondial pour des personnes qui désirent remettre à plat cette logique économique. Et vu que les politiciens ne jurent que par cette sacro-sainte économie de marché : c’est foutu !!

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• Par Rdlm (---.---.---.107) 27 mars 2008 17:58

  Grâce à la mondialisation 1 miliard de chinois et d’indiens et autres sont passées de pauvres à riches !

  Bref vive la mondialisation qui réduit la pauvreté (à l’étranger)

  Vous n’êtes qu’une clique d’égoïstes/racistes gauchistes pour refuser l’amélioration du niveau de vie des chinois et indiens et autres...

   

   

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  • Par civis1 (---.---.---.115) 27 mars 2008 18:26

    

    à rdml,

    Décidément ! Le moteur du profit produit du développement d’accord ! mais d’un développement anarchique et mal orienté. IL faut REGULER sinon on va tous crever les riches consommateurs polueurs comme les pauvres dont certains ne demandent rien de plus que de vivre tranquillement et paisiblement en se contentant de ce qu’ils ont.

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  • Par generation-volée (---.---.---.3) 27 mars 2008 18:31

    

    Salut l’ami comment ça va au pays des bisounours , etes vous deja allez en inde ??? là bas y a pas beaucoup de bisounoursdvous savez , sur 1 milliard c’est 1% qui se sont enrichi et encore je suis genereux.

    ummm la chine quel paradis , 1 milliard de riches , d’ailleurs c’est connu des milliers de français debourse leurs maigres economie pour traversé l’eurasie et immigré clandestinement en chine

     

    vous etes pathetique,le monde est bien comme il est ???

     

    vous meteriez de vivre avec 1$/jour comme un bon milliard d’entre nous.

    Defendre une regulation du marché mondial ne peut etre qu’un benifice pour les peuples du monde , malheureusement cela serai un peu moins rentable pour le 1% plein au as , alors vous comprenez c’est injuste ,ils ont passés tant de temps a remplir leurs coffres

    agora est envahi de "TF1nivore ",cela m’atriste.

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 27 mars 2008 18:54

    

    En Inde, c’est la misere, Comme en Chine. mais un nouveau type de misere. Des riches cotoyant des pauvres. Une tres forte inegalité. Mais en moyenne un accroissement de la richesse. D’ici 20 ou 50 ans, la misere en Inde s’adoucira, car la misere se sera deplacé. En Europe, si nous restons a bailler au corneilles ou essayer de lutter au lieur de d’adapter.

    Le partage des richesses, c’est aussi le partage de la misere.

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