Krach financier : et l’économie physique dans tout ça ?

Le système financier mondial s’effondre, avec son lot de graves conséquences à venir, mais on nous rebat les oreilles avec des analyses, toujours des analyses, mais surtout, que ce soient les défenseurs ou les critiques du système, toujours basées sur l’observation des cycles monétaires à court terme, mais jamais rien sur la transformation de l’économie physique des années 50 et 60 en une économie virtuelle.

Dans le système actuel, il n’y a que deux catégories d’économistes : ceux qui n’ont cessé de répéter depuis l’été 2007 et à chaque réplique de cet effondrement que ce n’était qu’un phénomène passager, et ceux qui passent aujourd’hui pour des prophètes pour avoir analysé depuis 2006 l’inexorable impasse dans laquelle étaient précipités les mécanismes monétaires et financiers. Mais, en réalité, tous ne forment qu’une seule catégorie : les monétaristes.

Pour vous expliquer un peu le phénomène, disons que tous sont des utilisateurs férus de la sonde analytique. Il s’agit de faire des prélèvements de statistiques dans les entrailles du système pour juger de son état. Cette vue se restreint à une perception monétaire du processus économique, et ne considère jamais sa nature intrinsèquement physique, comme si la survie et la pérennité de la société humaine ne dépendaient pas des créations mentales engendrant une transformation physique réussie de la nature.

C’est un fait qu’il va falloir admettre : nous ne sommes pas dans une crise soudaine, mais dans l’aboutissement inévitable d’une matrice s’appliquant depuis près de quarante ans. Il n’y a pas eu de croissance économique sous le régime de la mondialisation, depuis le début des années 70. C’est une donnée physique qui se comprend à partir d’un principe simple.

La triple courbe de LaRouche (1995)

Nous mesurons ici les taux de variation, l’amplification d’une tendance. En noir, l’économie physique, en gris clair la monnaie et en gris foncé la finance. Donnons comme échelle de temps à ce graphique les cinquante dernières années. Dans les années 60, l’économie était tirée par le développement des infrastructures humaines (recherche, éducation, santé) et des infrastructures de base (équipement du territoire – énergie, transport, environnement agricole) qui, alimenté par un système de crédit public à bas coût, entraînait la multiplication et la diffusion de la technologie sur le territoire, parmi les entreprises et parmi les personnes. Le système financier et monétaire était alors un vaste système de crédit où la spéculation jouait un rôle mineur. L’Etat était le chef d’orchestre du crédit, les banques prêtaient à l’industrie et aux agriculteurs et l’épargne n’avait pas encore été déviée vers les marchés financiers internationaux… bref, le modèle fonctionnait, mais surtout il n’y avait pas de découplage entre la croissance physique (qui menait la barque), l’outil monétaire et l’instrument financier.

Mais aujourd’hui (chiffres de 2005), le système bancaire mondial fait transiter cinquante fois plus d’argent lié à l’économie financière qu’à l’économie réelle : 2 024 800 milliards pour les produits financiers contre seulement 44 800 milliards de dollars liés au marché de biens et de services. Le système est fou. Et une personne sensée ne régule pas la folie, elle la soigne.

Tout dirigeant voulant sincèrement éviter une catastrophe planétaire doit donc comprendre qu’il n’y a aucune mesure financière qui empêchera l’effondrement financier. Par contre, s’il est légitime de sauver les banques pour sauver l’économie, il va falloir les juger avec la conscience de l’économiste physique, qui sait que cette montagne de titres toxiques accumulés n’a aucune raison d’être, hors de la folie. Il faut remettre les banques à flot, pas les hedge funds, par une procédure de mise en redressement judiciaire où l’on triera le bon grain de l’ivraie en disant implicitement aux croupiers de ce casino mondial que la partie est finie et que les gouvernements du monde remettent l’économie physique au cœur de leurs relations mutuelles. C’est le véritable esprit du Nouveau Bretton Woods.

Mots-clés

Economie

2 moyens pour donner

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Obtenez votre badge pendant 6 mois.

Achat immédiat par SMS ou TEL

Envoyez CODE par SMS au 81038 3.00 € / SMS

Appelez le 08 99 78 46 66 1.91 € / appel

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

0 vote

Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 10 octobre 2008 11:43

C’est assez vrai. Il me semble qu’au moins AV en a déjà pas mal parlé, depuis longtemps. Le "figaro", je ne pense pas ...

Ce que vous décrivez est la thèse "déflationniste", à la mode depuis 2 ou 3 ans, disant que toute cette finance virtuelle va disparaitre par magie. Il existe une théorie inverse, dite "inflationniste", disant qu’elle sera remplacée par de la création de monnaie réelle. Mais cette deuxième théorie perd du terrain chaque jour.

On aura amha la réponse ce week-end, quand il faudra valoriser les CDS de Lehman. Si personne ne les achète, ce que vous verrez fera ressembler ce que vous avez vu jusque ici à une étape paisible.

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
0 vote

Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 10 octobre 2008 12:06

Dans le post ci-dessus il manque la citation : "Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, au Time Magazine et aux autres grandes publications dont les dirigeants ont assisté à nos réunions et ont respecté leurs promesses de discrétion pendant presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer notre plan d’action pour le monde si nous avions été sous les projecteurs pendant toutes ces années. Mais maintenant le monde est plus sophistiqué et mieux préparé à la marche vers un gvt mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est sûrement préférable à l’autodétermination nationale pratiquée au cours des siècles passés."

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
0 vote

Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 10 octobre 2008 12:04

A qui profite la crise ( Le crime ) ? Les médias parlent de retour du politique !?

Dans son article "Une privatisation des fonds publics", 30/9/08 Laurent Lévy écrit : "Loin de donner à un secteur public développé les moyens sur lesquels le capital assoit sa domination, il s’agit de donner au capital les moyens de la poursuivre. Ce n’est pas à la nationalisation des banques que l’on assiste, mais à la privatisation des fonds publics".

Ceci va dans le sens d’un affaiblissement des états, et d’un renforcement du pouvoir des banques. Et donne à ces paroles de David Rockefeller, dans son discours à la commission trilatérale, en juin 199, une terrible actualité : L’argent-dette

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus

Réagissez à l'article

Réactions à cet article

0 vote

Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 10 octobre 2008 11:43

C’est assez vrai. Il me semble qu’au moins AV en a déjà pas mal parlé, depuis longtemps. Le "figaro", je ne pense pas ...

Ce que vous décrivez est la thèse "déflationniste", à la mode depuis 2 ou 3 ans, disant que toute cette finance virtuelle va disparaitre par magie. Il existe une théorie inverse, dite "inflationniste", disant qu’elle sera remplacée par de la création de monnaie réelle. Mais cette deuxième théorie perd du terrain chaque jour.

On aura amha la réponse ce week-end, quand il faudra valoriser les CDS de Lehman. Si personne ne les achète, ce que vous verrez fera ressembler ce que vous avez vu jusque ici à une étape paisible.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par idoine (xxx.xxx.xxx.63) 10 octobre 2008 12:24
  
  >Les CDS de Lehman. Si personne ne les achète, ce que vous verrez fera ressembler ce que vous avez vu jusque ici à une étape paisible.
  
  Les puissants sont souvent des salauds, mais ils sont rarement fous.
  
  Personne n’ à gagner à l’effondrement de leur cher système économique, les CDS seront donc compensés par un fond collectif international avec certainement un redistribution des cartes ches les pissants.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Internaute (xxx.xxx.xxx.29) 10 octobre 2008 12:48
  
  @FE « Mais cette deuxième théorie perd du terrain chaque jour. »
  
  Dans une récente entrevue télévisée du gouverneur de la banque de France on expliquait, infographie à l’appuis, que l’argent nécessaire aux USA pour renflouer leur système viendrait de la vente massive de bons du trésor aux arabes et aux chinois.
  
  Actuellement les étrangers possèdent 52% des bons du trésor américain. La grosse question est de savoir s’ils sont prêts à en accepter encore au vu de ce qui se passe, et à quel taux. Si la réponse n’est pas un oui franc et massif alors on va vers une forte dévaluation du dollar car il ne restera au Trésor américain que la planche à billet comme méthode de financement.
  
  Pour moi c’est la deuxième théorie qui gagne du terrain.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par geko (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2008 12:50
  
  Forest de toute façon on n’échappera pas à une certaine forme de marasme !
  
  La triple courbe de Larouche démontre bien la folie du dogmatisme imposé comme pensée unique !
  
  La solution proposée par l’auteur pour sortir de ce chao me semble une bonne manière de trancher le noeud gordien et surtout de mettre hors d’état de nuire la maffia en col blanc ! A situation exceptionnelle il faudra certainement répondre par une procédure exceptionnelle ! Hors de ce qu’on peut oberver ce sont des réponses pour sauver et maintenir les requins en place !
  
  JL a raison de souligner qu’injecter du pognon dans ces banques foireuses sans en prendre les commandes c’est les absoudre de leurs dérives en les autorisant à poursuivre comme si de rien n’était et avec les mêmes dirigeants ! Le cas de Dexia est symbolique de cette énorme arnaque !
  
  La première action saine à mener est de fermer les bourses qui continuent de mener la danse !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 10 octobre 2008 13:14
  
  En effet, pas des fous.
  
  Mais même (et surtout) chez les puissants, il en est de bien plus puissants que d’autres.
  Et ils ne se gèneront pas de tondre généreusement les seconds.
  
  Cordialement,
  T.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 13:25
  
  La "2e théorie" n’en est hélas pas une. Les politique de renfloument et d’injection pour sauver des titres pourris enlève tout ce qui restait de crédibilité aux monnaies. Et ces masses de liquidités répandues sans limites ni critères, avec les centaines de milliers de milliards de titres bidons qui traînent dans le système, nous mènent tout droit à un choc non pas "inflationniste", mais hyperinflationniste. La bulle financière qu’ils tentent illusoirement de sauver est au bas mot de 2 millions de milliards (chiffres de François Morin dans Marianne).
  
  La vidéo "Firewall - En défense de l’Etat-nation" explique très bien le phénomène à partir dune étude de cas de l’Allemagne en 1923 :
  http://www.dailymotion.com/video/x50ixh_firewall-en-defense-de-letatnation_news
  
  Pour "sauver les banques" (et l’économie et les gens), il faut éliminer tous ces jetons de casinos titrisés.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Léon (xxx.xxx.xxx.107) 10 octobre 2008 14:09
  
  Très intéressant mais on reste un peu sur sa faim : les termes "d’économie réelle" "économie physique" et économie matérielle ne semblent pas synonymes.
  Quant à mon camarde de faculté François Morin, il faut écouter ce qu’il dit . Je ne connais pas beaucoup d’économistes aussi utiles, sérieux et compétents que lui. Il a à son actif quelques réussites remarquables . Donc, le chiffre qu’il donne doit être le bon.
  
  Putain, ça commence vraiment à foutre la trouille...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 14:19
  
  @ léon
  
  alors je précise :
  "économie matérielle", c’est celle qu’on peut toucher
  "économie réelle", c’est celle qui nous permet de vivre au quotidien
  "économie physique", c’est l’économie dans son sens le plus véritable, de l’intéraction croissante entre l’esprit humain et la nature pour crée des ressources plus efficaces améliorant la vie et la démographie.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.145) 10 octobre 2008 15:25
  
  On a déjà causé de cela. La quantité de monnaie émise me semble insuffisante pour éponger la dette virtuelle. Par contre, comme il y a 80 ans, elle peut être suffisante pour débuter l’hyperinflation une fois la dépression arrivée.
  
  Les dirigeants sont "des salauds, pas des fous" ? J’aimerais bien être aussi confiant que vous.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par geko (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2008 15:37
  
  ...Demain la dictature !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Eloi (xxx.xxx.xxx.254) 10 octobre 2008 17:19
  
  J’ai le sentiment que les puissants ne sont que des fashion victim
  
  qui suivent la tendance comme le péquin moyen irait voir spiderman ou achèterait un tamagochi pour son fils ou sa fille
  
  *délocalisation car ca rassure l’actionnaire
  *vendre car on vend
  *payer des congrès à des milliers d’€ sans qu’il n’y en ait besoin
  
  Ce n’est qu’un sentiment, mais il ne me semble pas que le rationnel fasse partie de leurs outils d’analyses
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 10 octobre 2008 21:54
  
  @ geko
  
  Demain la dictature !
  
  Cette phrase m’a fait réfléchir un bon moment. Je n’aime pas écrire des trucs comme ça, mais j’évalue aujourd’hui à une chance sur trois une forme quelconque de loi martiale aux US à relativement court terme.
  
  Je ne vois en effet pas comment l’état va faire pour gérer d’un côté des sommes astronomiques englouties dans le sinistre financier et de l’autre côté des ménages toujours dans la dèche chassés de chez eux.
  
  On y verra plus clair lundi.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par geko (xxx.xxx.xxx.129) 10 octobre 2008 22:46
  
  Je suis assez pessimiste après avoir vu Firewall
  
  Que pensez vous de Larouche Forest ?
  
  Je commence à comprendre l’isolement de Merkel, la position des russes ! La déclaration lénifiante de DSK !
  Santi avait raison, les cotations en bourse auraient du être suspendues jusqu’aux élections. La chute s’accélère ! Le trou noir est en train d’aspirer le réel ! C’est du grand n’importe quoi !
  
  Et nous jouons encore le jeu d’être pendu aux indices boursiers ! C’est bien un second 9 septembre qu’on veut nous faire vivre ! Il serait temps d’arrêter ces conneries vous ne pensez pas ? Pour éteindre le feu il faut le prendre à sa source !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 11 octobre 2008 00:12
  
  Je ne connais pas assez LaRouche pour avoir une opinion sur lui. Par contre, ce qu’il dit sur la méga-bulle des dérivés est évidemment vrai. Ce que j’ai appelé la "crise du sac de noeuds". Ca fait deux ans que j’essayais d’en parler ici et que les "spécialistes" m’expliquaient que mais non..., et que ça n’intéressait pas les autres ... Dans le genre, en août 2007, il y a ce truc là :
  
  http://www.agoravox.fr/commentaire_...
  
  qui m’a frappé comme le symbole du déni de réalité des "spécialistes".
  
  Si j’ai bien compris, et je prends beaucoup de réserves là-dessus, LaRouche propose d’annuler d’un coup tous les dérivés. Il y a effectivement une rumeur là-dessus qui court Washington en ce moment. Seulement, pour faire cela, il faut que Bush utilise des pouvoirs de temps exceptionnel. J’étais au courant de cette rumeur, et c’est une des raisons qui me font penser que la loi martiale est possible. A partir du moment où Bush utilise ces pouvoirs, il peut dans la foulée suspendre les élections, et ça serait même logique. Non, je ne déconne pas.
  
  La rumeur dit que ça pourrait être décidé ce week-end. C’est pour cela que je disais qu’on y verrait plus clair lundi.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Lisa SION (xxx.xxx.xxx.116) 10 octobre 2008 11:56

Dans le cas de surendettement, la justice arrive à sanctionner l’établissement prèteur sur son manque de rigueur envers les règles soumises à l’emprunteur. Dans le cas de ce casino géant, ce lui qui a emprunté pour perdre se trouve effectivement dans un embarras certain, mais la justice pourrait se charger de mettre en face, l’établissement préteur et le casino gagnant, leur faisant eux même renoncer à leur perte et à leurs gains permet au maillon fusible qu’a été le joueur de s’extraire du jeu en silence.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 10 octobre 2008 12:04

A qui profite la crise ( Le crime ) ? Les médias parlent de retour du politique !?

Dans son article "Une privatisation des fonds publics", 30/9/08 Laurent Lévy écrit : "Loin de donner à un secteur public développé les moyens sur lesquels le capital assoit sa domination, il s’agit de donner au capital les moyens de la poursuivre. Ce n’est pas à la nationalisation des banques que l’on assiste, mais à la privatisation des fonds publics".

Ceci va dans le sens d’un affaiblissement des états, et d’un renforcement du pouvoir des banques. Et donne à ces paroles de David Rockefeller, dans son discours à la commission trilatérale, en juin 199, une terrible actualité : L’argent-dette

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 10 octobre 2008 12:06
  
  Dans le post ci-dessus il manque la citation : "Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, au Time Magazine et aux autres grandes publications dont les dirigeants ont assisté à nos réunions et ont respecté leurs promesses de discrétion pendant presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer notre plan d’action pour le monde si nous avions été sous les projecteurs pendant toutes ces années. Mais maintenant le monde est plus sophistiqué et mieux préparé à la marche vers un gvt mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est sûrement préférable à l’autodétermination nationale pratiquée au cours des siècles passés."
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.200) 10 octobre 2008 12:07

les usa ,selon le wall street journal,pensent à garantir tout les dépots et toutes les dettes,c’est à se demander si il ne pratique pas la politique du pire,deja ,sans cela certain pense à baisser la note du pays,si jamais il s’exécute et garantisse toutesles dettes,le dollar va plonger,je me demande si ce n’est pas ce qu’ils veulent

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2008 13:24

Bonne analyse.
En tout état de cause, on voit mal comment la situation pourrait être durablement redressée sans une prise de contrôle des banques par les Etats et une redéfinition complète des rôles des acteurs de la finance : interdiction des filiales dans les paradis fiscaux, de la titrisation, de la plupart des produits dérivés en tant que supports de spéculation, séparation banques de dépôt-banques d’affaires, etc.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 10 octobre 2008 13:51

On s’accroche :

"Les CDS, Credit Default Swap, de Lehman sont mis en vente aujourd’hui. Il y en a pour la bagatelle de 400 milliards de dollars. Avec un risque de décote de 80% à 90%, la banque ayant été mise en faillite."

www.latribune.fr/accueil/a-la-une.html

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 10 octobre 2008 14:10

Voilà les prochains dollars , avant que les saoudiens y mettent le feu !
http://christophermiles.com.au/images/posts/MickeyMoney.jpg

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par manuelarm (xxx.xxx.xxx.100) 10 octobre 2008 14:23

l’article aurait pu être intéressant, car soulevant quelques bonnes questions, mais le défaut est que vous utilisé la courbe triple de Larouche, pour l’instant je n’ai pas encore réussi à trouver quoique se soit sur la manière dont il définit les agrégats financiers, on ne sait même pas comment, il obtient la courbe de l’économie physique, et surtout ce qu’il définit par économie physique.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 14:53
  
  La triple courbe n’est pas un courbe statistique mais énonce un principe de changement, considère un processus réel inévitable, comme l’approche puis le mur du son pour un avion. Le phénomène est très bien expliquer dans la vidéo que j’indiquai plus haut "Firewall - En défense de l’Etat-Nation" sur dailymotion : http://www.dailymotion.com/relevance/search/Firewall/video/x50ixh_firewall-en-defense-de-letatnation_news.
  
  Sinon ce qui est le plus passionnant à lire, même si assez ardu, c’est son livre de référence sur l’économie disponible ici : http://www.lymfrance.org/lymfrance_touteconomie.php . Les chapitres sont organisés par principe clés donc on peut naviguer mais pour comprendre vraiment, car c’est un livre de fond, c’est mieux de tout lire.
  Pour du plus court, il y a ce texte sur le sujet des infrastructure qui donne une assez bonne idée de la chose :
  http://solidariteetprogres.org/article3233.html
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par manuelarm (xxx.xxx.xxx.100) 10 octobre 2008 20:39
  
  Donc si c’est un principe, pourquoi l’utilisé, il n’a aucune validité, donc il suppose que ce principe éxiste, mais il n’y a aucune preuve de son existence.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 21:23
  
  Ben si, c’est un principe physique, celui de la progression d’une onde de choc qui s’alimente elle-même.
  Et elle s’alimente elle même par la nature même du système actuel qui dévie le flux monétaire de l’économie réelle pour alimenter la croissance des titres financiers dont la valeur est purement fictive puisque sans lien avec l’économie réelle.
  Il parle ici même d’économie physique, et je pense que dans la version originale il parle plutôt d’économie physique dans le sens de la production d’ensemble (bien de consommation+biens d’équipement) ramenée au nombre de personne vivante.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par manuelarm (xxx.xxx.xxx.100) 10 octobre 2008 22:43
  
  Il n’y a aucune preuve que ce principe physique, soit applicable dans le domaine de l’économie., disons même à cette situation. J’aimerais savoir quel sont les compétences de ce Larouche, car appliquer un prnicipe bien connu en physique, sans vérifié s’il peut être applicable dans un autre domaine, cela aucune rigueur scientifique.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Internaute (xxx.xxx.xxx.78) 10 octobre 2008 16:55

@L’auteur

Dans la triple courbe de Larouche, quelle est l’unité des ordonnées ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 21:17
  
  les absisses représentent la variation du taux de croissance.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par eddy (xxx.xxx.xxx.95) 11 octobre 2008 01:15
  
  vous vouliez dire en ordonnées en absisse c’est le temps non ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 11 octobre 2008 14:40
  
  Oui, oui, autant pour moi.
  Pour le temps, l’échelle est d’une 50ne d’années environ, pour situer le passage d’une relation normale entre les différentes composantes, et leur évolution depuis 40 ans jusqu’à aujourd’hui.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Jason (xxx.xxx.xxx.202) 10 octobre 2008 17:32

Mettre de l’argent dans des systèmes opaques et qui ne marchent pas, telle est l’option qui s’offre aux gouvernements. J’y vois là un chantage, ou mieux une prise d’otage de la part des organismes financiers. La finance internationalisée va forcer les états à alimenter un système dans lequel personne n’est responsable de quoi que ce soit. C’est merveilleux ! La finance a réussi ce coup de poker colossal, celui de mettre les politiques au pied du mur. Et de leur dire:c’est nous ou la débâcle.

Cependant, la partie de bras de fer qui s’engage entre les états et le monde financier pourrait mener à un assainissement des systèmes internationaux si, comme le suggérait Angela Merkel et son gouvernement, les états exigeaient des contre-parties de la part des établissements sauvés de leur déconfiture. Mais quelles contre-parties ? C’est l’enjeu qui se déroule en ce moment.

C’est un problème politique, économique, moral, sociologique qui se dessine à l’horizon. Une question fondamentale reste posée, quelle que soit l’issue de cette catastrophe : Quelle est la position du capitalisme dans les sociétés modernes ? Et les populations (à qui on demande de financer ce gâchis) sont-elles prêtes à accepter les diktats du capital international par FMI, Banque Mondiale et états interposés (sans compter les systèmes plus opaques et qui n’ont pas encore de nom) ?

Les américains n’aimant pas les abstractions ni les discussions philosophique sur ce genre de sujet, ils risquent fort de dicter ce qui leur convient. Car ils tiennent tout le monde par la barbichette avec leurs énormes emprunts, les fameux government bonds (obligations d’état).

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Xavxav (xxx.xxx.xxx.180) 10 octobre 2008 17:53

Ce que vous décrivez est assez vrai. Cependant une chose me semble assez improbable. L’économie financière était déjà déconnectée de l’économie matérielle il y plus de 50 ans. Sinon, il n’y aurait pas eu la crise de 1929.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par geko (xxx.xxx.xxx.123) 10 octobre 2008 18:08
  
  Pour bien comprendre lire la vidéo !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Bertrand (xxx.xxx.xxx.137) 10 octobre 2008 21:29
  
  je ne disais pas que ca n’a jamais été le cas avant. Je parlais de l’après guerre jusqu’au début des années 70. Car cette période était la première fois dans l’histoire où le système monétaire international était une structure publique.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par impots-utiles.com (xxx.xxx.xxx.241) 10 octobre 2008 18:11

Que se passerait-il si les français, ces fameux français moyens dont on parle à longueur de temps comme futures victimes de la crise et comme futurs financiers des sommes pour sauvegarder le système (l’ appel à l’ épargne) .. que se passerait-il si ces français là se mettaient en tête de retirer leurs économies des banques en montrant ainsi non seulement leur peu de confiance dans le système opaque qu’on les oblige à supporter mais aussi leur refus de payer pour les débordements de happy yuppy few qui eux ont depuis longtemps leurs bas de laine cachés en Suisse ou ailleurs ?

http://www.impots-utiles.com/crise-...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par millesime (xxx.xxx.xxx.126) 10 octobre 2008 18:19

la prochaine crise risque en effet d’être celle des C.D.S....et la crise des "subprime" c’était un hors d’oeuvre ... !
ce week-end est déterminant... !

par contre les "élitistes" qui maitrisent la presse, préparent les esprits à un "nouvel ordre économique mondial" ....qu’ ils contrôleraient bien évidemment... !

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par Triodus (xxx.xxx.xxx.99) 10 octobre 2008 19:27
  
  Ce qui m’inquiète avec cette histoire de CDS, c’est qu’il me semble que celà nous a été gentiment occulté, alors que les médias ont copieusement mis sous le feux cette histoire de subprimes.
  
  Et quand on nous montre la direction vers laquelle regarder, c’est que la vérité se trouve dans notre dos !
  
  Les subprimes n’auraient jamais été un "gros" problème si les CDS n’existaient pas.
  
  (Je suis pas financier, c’est juste un constat de simple bon sens d’homme de la rue)
  
  Cordialement,
  T.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 10 octobre 2008 22:22

L’économie est l’instrument qui mesure l’activité nécessaire à la couverture des besoins. Sa seule utilité, est de nous informer, et ce n’est pas un oracle.
Au delà de cette définition, il n’y a que de l’escroquerie, et les mots qui la masquent.
Face à l’escroquerie, il y a ceux qui la subissent, les victimes, et ceux qui en usent : les enculés, au rang desquels : les banques.
Il n’y a aucune légitimité ni utilité à marchander, pactiser,transiger, sauver des enculés, et il y aurait une forme de justice immanente à laisser les "initiés" nourrir la bête qu’ils ont créée..
Tout simplement, parce qu’il est techniquement possible de sauver les comptes clients indépendamment des banques, et parce que sauver les banques, c’est accepter de repartir vers le futur, avec un cadeau empoisonné.
La pire des actions, serait d’intervenir sans appréhender l’étendue du problême, et c’est précisement, ce vers quoi nous nous engageons.
Il est plus que certain que "l’opinion publique", ne changera rien, et nos jugements ne pèseront plas plus que la monnaie de singes, il demeure tout de même utile de s’extraire de la duperie, toujours en marche.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que la théorie économique, que nous appliquons, est une insulte au bon sens et à la logique universelle mais, en osmose parfaite avec les escrocs qui nous gouvernent.
Le prélude aux solutions, si c’est ce que nous voulons, consiste à interpréter "correctement" les informations que nous délivre l’économie, car tant que le problême réel sera masqué, la situation restera insoluble pour qui cherche un peu mieux qu’une vie merdique, entre le marteau et l’enclume.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- 0 vote
  
  Par verbre (xxx.xxx.xxx.139) 10 octobre 2008 23:44
  
  Tout à fait d’accord. Retirons nos billes de ce jeu de cons.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par Cug (xxx.xxx.xxx.249) 11 octobre 2008 00:03

La conception de l’économie de Larouche est autrement plus intéressante que celle du néo-libéralisme financier.
Ses propositions sont sensées et décentes.
De toute façon jusqu’à maintenant il a bon

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par miguel34 (xxx.xxx.xxx.15) 11 octobre 2008 00:03

D’accord avec cette analyse, toutefois attention quand on parle de Bretton-Woods. Ça a bien marché pendant plus de 30 ans parce que les États ont pu créer toute la monnaie qu’ils voulaient (les USA en prêtant leurs dollars au monde entier, le reste du monde en dévaluant régulièrement leur monnaie), mais le principe de base ne peut pas nous plaire. Bretton-Woods supposait que la monnaie soit gagée sur un bien inaliénable : l’or (directement pour le dollar, indirectement pour les autres monnaies). Il se trouve qu’en pratique, ça n’a pas fonctionné ainsi, la planche à billets a tourné à plein, mais le principe de base était pourtant dans la plus pure tradition monétariste. Et du coup, ça a fini par s’écrouler quand il s’est avéré que les principes n’avaient pas été respectés (les USA avaient imprimé trop de dollars par exemple pour financer la guerre du Viet-Nam, donc les dollars n’ont plus pu être échangés en or).

Donc OK pour le "nouveau Bretton-Woods", mais sur d’autres principes, tournant pour de bon le dos au monétarisme, et en officialisant l’utilisation de la planche à billets.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
0 vote

Par TELQUEL (xxx.xxx.xxx.4) 11 octobre 2008 07:18

Texte et commentaires interessants merci, sur les CDS le blog de Paul Jorion http://www.pauljorion.com/blog/?p=762

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent