- mercredi 23 mai 2012
La crise de la dette expliquée aux nuls
De la crise des subprime à la crise grecque il n’y a qu’un pas. Un pas qui rend les Etats pessimistes sur notre avenir économique. Si l’on sait qu’il y a une crise de l’euro, une crise de la dette, une crise grecque, que sait-on des véritables causes de ces crises ? Comprendre les crises, c’est dépasser les polémiques, les petites phrases et les discours politiques pour cerner le lien qu’il existe entre la crise de 2008 et celle d’aujourd’hui. Décryptage.
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La crise ! La crise se trouve partout. Nous la lisons dans les journaux du matin. Nous la regardons en prime time sur les grandes chaines nationales. Nous l’entendons à la radio entre deux chansons à succès. Plus, nous lui avons offert une place dans notre langage courant. Seulement, pour l’opinion publique, la crise n’est qu’une simple incarnation politico-économique des erreurs de nos dirigeants. En effet, peu pourraient en expliquer les tenants et les aboutissants.
La majorité des médias semblent s’évertuer à ne pas la rendre accessible, compréhensible par le plus grand nombre. Pour bien pouvoir appréhender le sujet, il faut commencer par opérer une distinction entre les crises. Si le terme de « crise » est générique et englobe toutes les variantes d’une économie défaillante. Il convient de comprendre qu’il n’existe pas une crise mais plusieurs et qu’elles sont interdépendantes. Une crise qui débute à l’autre bout du monde. Et qui peut avoir des conséquences désastreuses chez nous.
D’abord, la crise des subprime
Au commencement, il y a les Etats-Unis. En 2007, les revenus des foyers américains stagnent. Les plus faibles d’entre eux éprouvent alors des difficultés à rembourser leur prêt immobilier. Un problème apparaît. Beaucoup de ménages américains ne remplissent pas les conditions pour prétendre aux taux préférentiels (les « Prime Rate ») et doivent ainsi se rabattre sur des taux d’intérêts moins avantageux (les « Subprime »).
Le surendettement encouragé
Cet endettement des citoyens américains peut s’appuyer sur les faibles taux d’intérêt que pratique depuis 2001 la Banque Centrale Américaine (la « FED », diminutif de federal reserve en anglais). On autorise donc, de façon très régulière, les emprunteurs à se sur-endetter.
Comment cela est-il possible ? Les banques assurent leurs prêts dits « Subprime » en hypothéquant le bien immobilier de l’emprunteur qu’il sert à financer. Les établissements banquiers ont cru que la valeur foncière ne pouvait qu’augmenter. Cette augmentation constante leur aurait permis de se rembourser et de réaliser des bénéfices, grâce à l’hypothèque. C’est ce que l’on appelle spéculer. Seulement, cette valeur n’a pas connu qu’une course ascendante, elle a déprécié. Cette dépréciation crée un vent de panique financier généralisé. Or, à l’heure où tous les marchés financiers du monde sont connectés, la peur s’est propagée et a déclenché la crise des subprime.
Ce qui n’est qu’une crise américaine s’étend au monde entier.
Pour saisir ce qui a permis une telle propagation, il faut prendre en compte une seconde notion : la titrisation.
C’est-à-dire la transformation d’une créance en un titre boursier que l’on peut revendre sur les marchés financiers. Cette titrisation a été opérée sur les crédits immobiliers qui se sont révélés insolvables suite à la décote de la valeur immobilière. Ces titres par l’effet des jeux boursiers s’éparpillent à travers le monde. Les banques cessent, dès lors, d’accorder des crédits. L’économie mondiale s’asphyxie.
Interviennent alors, les gouvernements pour essayer d’endiguer le phénomène. Les différents Etats ont recours à une politique particulière : ne pas mettre sous tutelle publique l’ensemble d’un secteur financier effondré.
En revanche, ils décident de réinjecter de l’argent dans les différentes banques avant que celles-ci ne s’effondrent. Un effondrement qui aurait eu un effet dévastateur puisqu’il concerne plusieurs grandes banques mondiales et ce, simultanément. Des plans de sauvetages gigantesques voient le jour :
- pour la France, on parle de quelques 22 milliards d’euros
- aux Etats-Unis, le plan n’est sans commune mesure puisqu’il s’agit d’une enveloppe de 750 milliards de dollars
- l’Espagne propose un plan de relance de 20 milliards d’euros
- du côté de Berlin, c’est 60 milliards d’euros qui ont été débloqués.
L’argent n’a pas uniquement servi à maintenir les banques à flot.
Toute l’économie de marché est sur le point de rompre
En 2008, General Motors n’est pas épargné par les difficultés du marché. La Maison Blanche décide de prêter près de 5 milliards de dollars à la compagnie pour sauver environ 4 millions d’emplois directs ou indirects.
Les banques vont proposer des crédits à taux quasiment nuls pour tenter de relancer l’économie de marché. En additionnant l’argent public dépensé, les bourses remontent et les affaires reprennent leur cours. Cependant, les sommes investies pour faire repartir le marché ont pour effet de faire grossir les dettes publiques des Etats.
Comme l’explique Pascal Canfin, député européen d’Europe Ecologie-les Verts et membre de la commission des affaires économiques, dans un entretien au Nouvel Obs :
« Les Etats ont augmenté leur dette de 20 points de PIB depuis 2008. […] ils ont été obligés de relancer l’économie pour éviter un effondrement causé par les excès de la finance ».
Selon le Fond Monétaire International (le FMI), la dette publique des dix pays les plus riches de la planète devrait passer de 78% en 2007 à 114% en 2014. C’est ainsi que l’on passe de la crise des subprime à la crise de la dette souveraine grecque.
La crise de la dette souveraine grecque
Paradoxalement, la Grèce était un des pays de l’Eurozone qui connaissait une grande croissance pendant la dernière décennie. Entre 2000 et 2007 - début de la crise des subprime- elle a enregistré une hausse annuelle du PIB de 4,2 %. Cependant, la crise de sa dette était prévisible depuis longtemps. Les différents gouvernements se contentant alors de fermer les yeux. La Grèce vit depuis plus de 30 ans avec des dépenses publiques exorbitantes. Georges Papandréou, actuel premier ministre, mène sa campagne électorale avec pour slogan « il y a de l’argent ». Le parti de droite au pouvoir, préfère maquiller ses comptes plutôt que de prôner une quelconque politique de rigueur ou anti-fraude.
Le pays, avec ses dépenses majestueuses, doit en effet faire face à un autre problème : la fraude fiscale. Un manque à gagner considérable pour la Grèce. Selon Georges Papaconstantinou, ministre des finances grec de 2009 à 2011, le coût pour l’Etat est de « 10 à 15 milliards d’euros par an ». Le système d’imposition se révèle très inégalitaire. Alors que les fonctionnaires sont ponctionnés à la source, c’est-à-dire avant distribution de leur salaire ; d’autres comme les professions libérales ne déclarent pas l’ensemble de leurs revenus et échappent donc à la taxation.
Les différents gouvernements font des choix politiques étonnants : le budget de l’armée est le plus important d ‘Europe (4,5% du PIB). Le statut protégé de l’Eglise Orthodoxe froisse la population. L’Eglise ne paye aucun impôt alors qu’elle jouit d’un patrimoine foncier et immobilier de plus de 700 milliards d’euros.
Pour emprunter et diminuer les déficits, on baisse les salaires
Pour payer sa dette, la Grèce doit emprunter. Un emprunt ne peut être fait uniquement si les déficits publics sont réduits. Pour se faire, une seule solution : diminuer les dépenses. Seulement diminuer les dépenses signifie abaisser les salaires d’un nombre important de fonctionnaires par rapport à l’ensemble de la population active (800 000 sur 5 millions), les prestations sociales … Couplées à des plans de rigueur, ces mesures n’ont d’autres conséquences que d’appauvrir les ménages et accroître la précarité.
L’Europe se voit alors obligée d’intervenir avec un sommet dont résultera un premier plan d’aide en mars. Celui-ci vise la Grèce, donc, mais aussi le Portugal et l’Irlande. Le Fond Européen de Stabilité Financière (FESF) est né et doté d’un portefeuille de 440 milliards d’euro. Cela n’empêche pas une diminution de la notation grecque par l’agence de notation Standard & Poor’s*.
De ce fait, les conditions d’emprunt sont désormais quasiment insoutenables pour la Grèce. En Juillet, ne voyant aucune amélioration du côté grec, de nouvelles mesures sont prises. Les banques européennes, détentrices de la dette publique grecque, acceptent d’en effacer une partie, à hauteur de 21%. Encore insuffisant ! Les chefs d’Etat et de gouvernement européen se réunissent donc pour la troisième fois de l’année.
Après plusieurs jours de négociation, le mercredi 26 octobre, un nouveau plan d’aide à la Grèce est décidé. Une recapitalisation de plusieurs banques européennes a été acceptée, à hauteur de 106 milliards d’euros.
Enfin, les Etats ont décidé une décote de la dette grecque de 50% soit une diminution de 100 milliards. Une dette détenue notamment par les banques grecques qui sont créancières de leur Etat. Ruinées, elles devront être renflouées grâce aux sommes débloquées. Les banques françaises, elles, s’en sortent mieux puisqu’elles perdront l’équivalent de 4 milliards d’euros, soit un unique semestre de bénéfices. Elles auront besoin de se resserrer la ceinture, sans que l’Etat intervienne, mais en supprimant probablement certains emplois.
La dette souveraine de la Grèce devrait être ramenée à 120% de son produit intérieur brut, soit un niveau supportable.
Pour l’avenir
L’Europe entrevoit-elle enfin une sortie de crise ? Rien n’est moins sûr ! Dorénavant, c’est l’Italie qui doit être surveillée. En effet, sa situation inquiète avec une dette de 1900 milliards d’euros, c’est à dire 120% de son PIB. Silvio Berlusconi, président du conseil italien, a été prié pendant la durée du troisième sommet d’établir un calendrier précis de réformes qui lui permettrait de réduire la dette du pays. Des mesures qui serviraient de préambule à une intervention financière du FESF.
Un problème persiste néanmoins. Il s’agit de savoir si ce Fond Européen a la capacité d’intervenir. Ses 440 milliards de dotation originale se trouvent déjà bien entamés par les divers plans successifs, à savoir l’Irlande, le Portugal et surtout la Grèce. Or, le FESF est le sujet d’un débat entre l’Allemagne, bonne élève fatiguée de devoir payer pour les autres, et la France, apeurée par le fort risque de contagion. Doit-il être renforcé de près de quelques 1000 milliards d’euros. Doit-il emprunter de l’argent à la Banque Centrale Européenne (BCE) pour être en mesure de racheter les dettes de pays en difficulté ? Ce bras de fer est sans doute une des clés de l’avenir économique européen.
Enfin, une question fondamentale reste en suspend. Les peuples accepteront-t-ils de subir ces politiques économiques, sans rien dire ?
Xavier Rasmusen-Reggiani
*(Les agences de notations, telles que Standard & Poor’s ou encore Moody’s, sont des agences indépendantes des Etats et qui contrôlent la capacité de ces derniers à rembourser leur dette publique. Plusieurs critères permettent de distribuer une note qui va du AAA (la meilleure) au d (le pire des cas). Cela permet une information des actuels et futurs créanciers d’un Etat. Cette note régule également les taux auxquels un Etat pourra emprunter de l’argent sur les marchés publics ou encore les taux auxquels devront être remboursés les intérêts des dettes publiques. )
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:43
Drôle de question qui ressemble à un début prise de conscience mais tardive.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:17
Vos insultes condescendantes vous dévoilent, monsieur le banquier.
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Par Manu (xxx.xxx.xxx.190) 7 novembre 2011 10:41
Évidemment, pour comprendre la crise de la dette, nul besoin de discuter :
- des intérêts ;
- des agences de notation ;
- etc.
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Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 7 novembre 2011 13:13
merci Manu :
magnifique démonstration pour ceux qui se refusent de croire qu’il vaut mieux un peu d’inflation ,au lieu d’une dette exponentielle et qui ne pourra mathématiquement jamais être remboursée et ceux qui disent le contraire doivent retourner apprendre a compter a l’école . -
Par Gens_d_Ormesson (xxx.xxx.xxx.65) 7 novembre 2011 13:28
@ Manu,
Ce que votre documentaire oublie de préciser, c’est que les banques privées empruntent à la BCE à un taux de 1%, quand ces dernières le prête aux états à un taux allant de 4 à 10%.
La manière la plus aisée de gagner de l’argent, c’est de le voler, légalement biensûr... -
Par JL1 (xxx.xxx.xxx.183) 7 novembre 2011 13:44
Oui, merci Manu,
10 minutes indispensables pour tous ceux qui veulent donner leur avis sur cette dette dont on nous rebat les oreilles.
La finance internationale que l’on peut qualifier de "folle du logis" tant l’imagination de l’industrie financière est démesurée, est en train de réussir l’exploit de mettre sous tutelle les Etats européens, alors que le bon sens et la justice sociale commanderaient le contraire : les politiques responsables d’une telle forfaiture se sont rendus coupables de crime contre la démocratie.
Les lobbyistes de la finance internationale ont échafaudé patiemment en UE un système diabolique qui a été utilisé pour inciter les dirigeants des Etats de l’Euroland à recourir à l’endettement généralisé. En acceptant l’argent facile que leur offraient les marchés financiers, les Etats prodiges signaient leurs arrêts de mort . Ils se trouvent aujourd’hui dans la situation dramatique de Madame Bovary quand au bout du bout, à la fin des fins, son créanciers lui montre son vrai visage : l’abandon de souveraineté est le cyanure des démocraties.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:41
C’est vrai que pour fabriquer de la monnaie il suffit d’une imprimerie ou d’un ordinateur, la brouette est en option.
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.101) 7 novembre 2011 11:23
Comme subterfuge de com, j’aime bien aussi celui qui dit :
"Les marchés, c’est moi, c’est vous, c’est nous, c’est celui qui a un plan de retraite ou une assurance-vie ..."Le mot marché est assez magique pour ça : un marché, c’est un lieu d’échange, soit physique (le marché aux légumes sur la place du village) soit virtuel (Euronext, le Forex).Donc, ce n’est personne.En réalité, nous savons bien que les décisions des "marchés" sont prises par des gros banquiers qui savent ce qu’ils font.En ce moment, ils ont un agenda qui avance bien : baisser le pouvoir d’achat des salariés et retraités européens.D’abord les Grecs ... oh les vilains paniers percés qui dépensaient notre argent à nous ...Puis les Italiens.Puis nous. C’est en train de se faire. Sarko va nous annoncer un plan de rigueur destiné à rassurer les agences de notation. -
Par alphapolaris (xxx.xxx.xxx.213) 7 novembre 2011 14:51
Tout comme « il faut rassurer les marchés » = « il faut donner de l’argent public aux marchés ». Une belle arnaque : ces mêmes marchés font payer sous forme de taux élevés un risque, que finalement, ils n’assumeront pas car il seront « rassurés ».
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Par bigglop (xxx.xxx.xxx.49) 7 novembre 2011 23:00
Bonjour,
Que des mauvaises nouvelles :
- le G20 de Cannes a démontré sa profonde inutilité et son absence de volonté politique sauf à enfoncer la Grèce (mise sous tutelle allemande) et l’Italie (mise sous tutelle du FMI).
- la taxe sur les mouvements financiers égale peau de balle.
- la régulation financière idem.
- la lutte contre les paradis fiscaux et le shadow banking, que nibe
Pour preuve, le rapport de Pervenche Péres, députée européenne PS, publié sur blog de Paul Jorion (lien)
Par contre, il y a eu certainement une négociation entre le couple infernal Sarko-Merkel et Hu Jintao pour le financement du FESF par la Chine avec des conditions insupportables (abandon du modèle social issu du CNT et des activités régaliennes de l’Etat) et une entrée définitive dans l’OMC.
Finalement la Chine va se débarasser de ses Bons du Trésor US pour financer le FESF en monnaie de singe.
Le plan d’austérité français complémentaire touche encore les classes moyennes, les salariés mais protège les plus riches et le CAC 40 pour faire court.Un rapport récent de la Cour des Comptes a évalué les aides, exonérations, niches fiscales, sociales à 160 mds d’euros et non 74 mds annoncés par le Gouvernement.La baisse de la TVA pour la restauration/hôtellerie a coûté, officiellement, 2,4 mds d’€/anFION Ier ne touche pas à la loi TEPA, ni à la niche Copé (abandon de 24 mds d’€ de 2007 à 2009, chiffres 2010 et prévision 2011 non publiés) entre autres.Comme la Grèce, l’Italie, L’Espagne, le Portugal, l’Irlande, cette austérité aura les mêmes conséquences : récession, diminution du pouvoir d’achat, chômage, baisse de la consommation, baisse de la production, fermeture d’entreprises (besoins de trésorerie), désinsvestissement public et privé, récession...Donc, très rapidement, perte du triple A et nous ferons partie des PIGS du Club Méd avec une dette ingérable.Dernière nouvelle, BNP-Paribas est poursuivie par les créanciers de la pyramide de Ponzi du Fonds Madoff pour près d’un milliard de dollars et là on ne rigole plus.
De plus, la SEC (Securities and Exchange Commission) a lancé des procédures contre la Société Générale et le Crédit Agricole pour délit d’initié dans la crise des subprimes (liens).
La sortie de l’Allemagne de la zone euro devient de plus en plus plausible, mais comme les traités européens ne prévoient pas la sortie d’un partenaire de la zone avec l’exemple de la Grèce et l’article 50 qui « permet de sortir » de l’Union fixe des conditions qui rendent irréalisable la mise en œuvre de cet article.
La solution serait une dissolution concertée de la zone Euro sous certaines conditions :
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création d’un panier monétaire européen pour apprécier les monnaies des états les une par rapport aux autres.
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nationalisation des banques (Frédéric Lordon)
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création de la monnaie et du crédit par la banque centrale
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contrôle des changes strict
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contrôle des mouvements des capitaux pour limiter sinon interdire la spéculation
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séparer les activités financières, de dépôts, d’assurances des banques
AU MINIMUM
http://www.euroinvestor.fr/news/story.aspx?id=11066082
http://www.agoravox.tv/actualites/economie/article/faut-il-sauver-les-banques-et-a-32091
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:38
Ben c’est à dire qu’une entreprise privée est obligée de réduire ses coûts pour ne pas être en déficit car pour elle la sanction de faillite est beaucoup plus rapide que pour un Etat surendetté.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:16
Tous pour le collectif sauvons les riches avec epapel !
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Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 7 novembre 2011 11:23
pour comprendre il faut expliquer ce que c’est qu’un crédit subprime il est accordé à des emprunteurs peu fiables dont on exige en compensation un taux plus élevé souvent un taux variable c’est a dire bas au début mais qui avec le temps devient énorme surtout au fur et a mesure que les prêt se revendent entre spéculateur .le pire c’est que les subprimes ces prets toxiques ont été englobés dans des montages financés complexes et même les acheteurs de ces montages ne savaient pas ce qu’ils y avait dedans et ça ce sont les banques les responsables les banques que nous avons renfloué.
pour ce qui est du reste ça fait 38 ans que nous n’avons pas remboursé un centime sur les dettes et que les intérêts de la dette plombent notre économie déja en déficit et ou vont les intérêts de la dette encore dans la poche des banques cette crise est de la poudre aux yeux uniquement pour tirer le train de vie des peuples de pays fondateur de L ’UE vers le bas merci l’Europe et si vous êtes pour l’Europe ne vous plaignez pas vous n’avez que ce que vous méritez .Ouvrez donc les yeux .la dette des pays est voulue si on avait voulu diminuer cette dette on aurait abolis la loi de 1973 interdisant a la BCE de pretter a taux 00 aux pays résultat 50 milliards d’intérêt en plus chaque année et c’est exponentiel ou plutot on ne s’en sortira jamais car plus la dette grossis plus les intérêts grossisses et encore moins en bloquant l’économie des pays comme le font les états .nous avons déja 51 milliard de déficit extérieur ajouté au intérets et au bilan déficitaire bonjour les dégats autrement dit la FRANCE est en faillite ou dépôt de bilan selon la loi du commerce
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 12:33
Et personne ne remet en cause le dogme qui dit que la création monétaire est privée (donc au bénéfice de quelque uns) instauré par la loi du 3 janvier 1973 (article 104 maastricht, 123 lisbonne) !
Ce qui en d’autres mots, révèle qu’une aristocratie telle que l’a connu le moyen age (et avant, et après) existe toujours bel et bien en 2011. Elle n’est pas la que pour le folklore, ou pour la forme : ils dominent toujours effrontément, et se nourrissent toujours du dur labeur du peuple, sans rien foutre en retour.
En conclusion, nous sommes toujours au moyen age, alors que tout le monde croit le contraire !
C’est juste hallucinant.Si d’aucun rêvait un jour d’explorer le temps pour voir comme c’était avant, et comment les gens pouvait être si dociles, c’est pas la peine, c’était comme on le vit maintenant : des incultes, des abrutis, des crétins et quelque uns qui ont très bien saisis mais qui sont noyés dans la masse.
LE MOYEN AGE 2.0 ! ( = moyen-age mais avec un iPhone ! C’est une Ouévolouchone ! Faut tout Ouach’ter... )
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.101) 7 novembre 2011 12:47
Stabiloboss :
"Et personne ne remet en cause le dogme qui dit que la création monétaire est privée (donc au bénéfice de quelque uns) instauré par la loi du 3 janvier 1973 (article 104 maastricht, 123 lisbonne) !"_____Je réponds :Si, Marine remet en cause la privatisation de la création monétaire.Oups ... je sors ... -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 12:49
Oui Catherine, je le sais bien
Mais je parle de "PERSONNE" du bas peuple, des médias bien pensant, ou des politiques.
Je ne suis pas un bien pensant, loin de là.
Et s’il faut casser de l’enculé, on cassera de l’enculé. -
Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 7 novembre 2011 12:57
Catherine
pourquoi sortir ,parce que vous êtes une partisane de FN ,surement pas vous avez le droit comme les autres de défendre ce que vous pensez ,ce sont ceux qui critiquent ce droit qui doivent sortir . il évident que ceux la même qui ne comprennent pas que rajouter des intérêts aux intérêts fera que jamais nous ne pourrons rembourser cette dette et ce même en affamant les peuples , tout ce que cela fera c’est faire en sorte de multiplier le chômage ,diminuer les cotisations etc etc donc augmenter le déficit budgétaire et ajouter de la dette a la dette .ceux qui ne comprennent pas ça autrement dit nos dirigeants sont des abrutis qui ne savent pas compter -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 13:11
@latortue
Enfin sans faire de prosélytisme particulier à l’égart de Marine Lepen, ne sous-entendez vous pas que Marine Lepen ne serait pas une abrutie ?
Pourquoi perpétuellement la vilipender dans les médias et chez les "bien pensants" si elle est dans le vrai, si ce n’est justement parce qu’elle serait effectivement dans le vrai ?
On connait bien nos merdias truqueurs et menteurs, nos politiques corrompus et malhonnêtes... pour y déceler justement l’angle mort.
N’y voyez-vous pas une relation de cause à effet ?
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Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 7 novembre 2011 13:36
stabiloboss
ne vous méprenez pas je ne sous entends rien du tout , je déplore que pratiquement 20% de Français sympathisant du FN soient vilipendé par les merdias et le showw bizz mais aussi aussi par la gente politicarde ,sous le seul prétexte qu’ils adhèrent a des idées antidémocratiques ,c’est d’un débile total car c’est en soit anti démocrate de faire état de cette différence .J’avais écrit un article a ce sujet qui a été censuré par agora pourquoi mystère venant d’un journal soit disant libre .enfin tout ça pour dire que les pro FN ont le droit a la parole autant que les autres m^me si cela déplait a certain sur ce site . je ne pense pas être plus clair non ????? -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 13:57
@latortue
Mais vous avez été très clair, dès le premier post.
Je profitais juste de celui-ci pour expliciter deux trois mécanismes malhonnêtes de notre société de propagande, dont la masse est victime consentante.
Vous savez bien, les fameux bien-pensants, les humanistes bruleurs de sorcières du moyen age 2.0, dont je ne fais surtout pas parti, et dans lesquels je ne vous mettais pas.
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Par Mr Mimose (xxx.xxx.xxx.105) 7 novembre 2011 11:31
Peut on m’expliquer ?
On dit que les états sont endettés, mais à qui devons nous de l’argent ?Ne pourrait-on pas demander à celui qui détient la dette grecque de s’asseoir dessus ?Qui est ce méchant monsieur qui nous tient par les couilles ?Si quelqu’un peut m’expliquer, ça serait sympa.-
Par alphapolaris (xxx.xxx.xxx.213) 7 novembre 2011 15:05
Et oui, c’est bien le problème. Depuis 1973, et la privatisation de la création monétaire, on considère les États comme des entreprises qui doivent emprunter auprès des banques, mais on ne va pas au bout de la logique en permettant à ces États de faire faillite, comme le ferait n’importe quelle entreprise devenue incapable de payer ses dettes. Et même si c’est la cas, on s’arrange pour que ces banques ne soient pas lésées par la banqueroute en faisant casquer les autres états, et oubliant que ces mêmes banques ont déjà fait payer le risque de défaut de paiement en pratiquant des taux d’intérêts astronomiques.
Tout va très bien pour ces banksters : ils n’ont que les avantages de ce système qui marche sur la tête. Tous les inconvénients ont été laissés aux États et en définitive aux peuples.
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Par Mr Mimose (xxx.xxx.xxx.105) 7 novembre 2011 15:19
Merci de cette réponse alchimie, je ne savais pas que le livret A de ma grand-mère avait causé une telle catastrophe.
Demain je coure lui dire de cloturer son livret car à cause d’elle les grecs sont dans la merde et bientot nous !!!Tout ça pour un simple plan retraite !!!!Merci pour ce cours d’économie. -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:46
Celui qui tient l’Etat par la dette est monsieur tout le monde via les assurances vie et les fonds de pension.
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Par alphapolaris (xxx.xxx.xxx.213) 7 novembre 2011 15:14
et oui ! les banques sont des faux monnayeurs légaux. On leur a accordé ce privilège exorbitant à des entreprises privées, sans aucune contrepartie. Il parait que c’était moins bien avant car les États qui le faisaient abusaient un peu trop de ce pouvoir de création monétaire, ce qui créait de l’inflation...
Le mot « inflation » est devenu un gros mot de nos jours, car il érode progressivement les fortunes de rentiers et des banquiers. Comme ce sont eux qui ont pris le pouvoir en Europe et dans le monde, les politique leur ont laissé créé le système que nous connaissons : privilégier la lutte contre l’inflation, au détriment du chômage. Ça marche très bien : on n’a plus d’inflation, mais le chômage monte en flèche. Les rentiers s’en foutent.
Si c’était "pas très bien" avant, on peut dire qu’après, c’est "catastrophique", et c’est pour cela que je pense qu’il faut le pouvoir de création monétaire soit un droit régalien, qui ne doit pas être privatisé, et qui est du même ordre que la police ou la justice.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 22:05
C’est pas avec le 1% maximum de rendement réel des obligations françaises (déduction faite des frais et de l’inflation) qu’on peut vivre de ses rentes.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 23:02
Du point de vue de la dette publique, l’inflation est un impôt proportionnel déguisé de même que la création monétaire régalienne. De plus l’inflation avantage ceux qui peuvent investir massivement en empruntant c’est à dire les plus aisés car la capacité de remboursement n’est pas proportionnelle aux revenus mais progressive.
En fait, les vraies questions sont :
- pour ou contre l’augmentation des impôts pour maintenir ou diminuer les dépenses publiques
- peut-on encore augmenter indéfiniment globalement les impôts et prélèvements obligatoires pour assurer l’augmentation des dépenses
- réparti-t-on les impôts dans la population de façon forfaitaire, proportionnelle ou progressiveL’existence des dettes publiques démontre simplement qu’on n’a jamais voulu jusqu’à une période récente choisir entre l’augmentation des impôts et la diminution des dépenses publiques.
Le débat sur les intérêts de la dette est une diversion pour ne pas engager la réforme d’une fiscalité qui tend de plus en plus dans les faits à être proportionnelle. Le plan de rigueur programmé en est la meilleure illustration car les augmentations d’impôts et les diminutions de dépenses prévues sont toutes proportionnelles. Et l’augmentation des droits d’entrée universitaires, taxes locales diverses se font sur des bases forfaitaires.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:14
@epapel
Le fait de pas faire les choses nécéssaire pour augmenter l’impots va de paire avec l’obligation pour un état d’emprunter sur les marchés privées.
Ca permet de creer artificiellement des produits financiers tres lucratifs et jusqu’a présent peu risqués pour ceux qui ont du pognon qui dort et qui veulent plus de fric sans rien foutre.
Vous comprendrez pourquoi ils font rien pour réduire les déficits de l’état et que votre discours est perdu dans le vent puisqu’on l’entend depuis 30 ans sans que rien ne soit fait dans ce sens par ceux qui justement ne cessent de le repeter.
Vous etes un touriste.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 12:37
Ah, vous faites partie des 1%.... des gens pas cons du tout, qui ont très bien compris dans quel monde nous vivons. Je vous plusse.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 15:07
Précision : pas les 1% d’exploiteurs, les 1% des gens qui savent ce qu’il se passe.
Mais j’espère que nous sommes plus nombreux. -
Par Andromède (xxx.xxx.xxx.106) 7 novembre 2011 21:11
Très bien dit Tristan, surtout que l’on peut tout à fait imposer des personnes très riches si l’on a bien pris soin de mettre en place rapidement un contrôle des changes, la Malaisie l’a fait il y a une douzaine d’années, et ils n’en sont pas morts, au contraire. Réutilisons à notre tour cet instrument de politique économique on ne peut plus normal, que seule la doxa libérale a fait oublier.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 22:01
"pas morts au contraire" : résurrections massives ?
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Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.121) 8 novembre 2011 00:08
Excellente explication. Un peu moins la dernière phrase car ils ne peuvent aller en prison que s’ils ont violé la loi et ce n’est pas le cas pour la majorité des transactions. Là est le problème, justement. Il manque un cadre juridique dans lequel souscrire l’activité financière internationale.
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Par Alexis_Barecq (xxx.xxx.xxx.14) 7 novembre 2011 12:29
Article nul pour des gens à qui il faudrait pourtant parler vrai.Décryptage ? Non, plutôt enfumage, zéro recul, manipulation.
Berk. Dégoutant.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 12:47
Avec cette article, on se balade sur l’écume des vagues...
Ce qui est bien c’est de parler de l’origine des problèmes, 3 éléments importants :
- en France : la loi du 3 janvier 1973,
- en Europe : les articles 104 du traité de Maastricht et 123 du traité de Lisbonne,
- aux USA : création de la FED le 23 décembre 1913, qui n’est qu’une institution privée.Notez les dates (les jours dans l’année, pendant les fetes) de passage des lois en France et aux states, ce n’est pas un hasard.
Et n’oublions pas la Banque d’Angleterre et la City de Londres, qui sont les véritables commanditaires de ces lois. Enfin c’est un peu plus complexe, mais j’ai pas le temps de m’étaler, suffit d’étudier un peu l’Histoire.
Enfin bon, rien que le fait de ne jamais en parler alors que ce si important dévoile l’escroquerie.
Que l’auteur ouvre les yeux...
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Par Maurice (xxx.xxx.xxx.33) 7 novembre 2011 14:05
Pour la City je prend le relai Stabiloboss. Enfin je transmet le relai plus tôt :
Oyé Oyé braves citoyens,
A 7h du matin, quand sonne le réveil matin,
Levez-vous du bon pied, et n’allumez pas votre télé,
Vous voulez vous informer ? Surtout pas le JT !
Un seul endroit : le blog de "Minuit moins une",
Où même un rapide tour d’horizon vous en apprendra plus d’une.
Cliquez sur "documentaire", où des gens ayant refuser de se taire,
Vous expliqueront à merveille, qui a crée ce climat délètere,
à travers un film ô combien nécessaire pour commencer à cheminer :
"City, la finance en eaux troubles"
Bonne écoute
(ps : je ne suis ni l’instigateur de ce docu, ni le créateur du site ; mais alors ils méritent à être connus...) -
Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:59
Comme si trois articles de loi pouvaient expliquer tous nos malheurs.
Les pays scandinaves sont soumis aux même lois mais n’ont pas ces problèmes : comment cela se fait-il ?
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:00
@epapel
Vous nous comparez à des pays ou la participation des plus riches est bien plus importante que chez nous c’est ca ?
Vous nous comparez à des pays bien plus nationalistes que nous ?
Un choux = Une carotte.
Non cherchez pas a comprendre... vous assez etes utile comme ca.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:10
@epapel
Simpliste venant de vous, c’est caucasse.
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Par Gens_d_Ormesson (xxx.xxx.xxx.65) 7 novembre 2011 14:20
"Donc les grecs doivent rembourser l’argent qu’ils ont dépensé."
Vous n’avez rien compris. Les grecs doivent rembourser l’intérêt de l’emprunt qu’ils ont contracté auprès des banques privées. Somme qu’ils n’ont pas dépensé.
"En substance les grecs ont mal tenus leurs comptes et on dépensé sans compter"
Oui, grâce notamment à Mario Draghi, alors à la tête de la Goldman-Sachs. La Grèce se retrouve cheval de Troie de la zone euro. Ironique, non ?
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:33
Encore faut-il que ce soit possible. Le principe de réalité indique que non d’où la remise de 50% ;
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 7 novembre 2011 14:56
Je pense que c’est bien plus, mais alors, bien plus.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:50
Le penser ou le lire dans le marc de café, quelle est la différence ?
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:06
@epapel
Les CDS sont hors bilans. Personne ne sait comptabiliser le nombre de dominos, ni leur taille.
Vous vous demandez pas pourquoi tout le monde panique a laisser tomber la Grèce.
Votre comportement reptilien est assez impressionnant.
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Par arcrachatcredits (xxx.xxx.xxx.5) 7 novembre 2011 15:08
beaucoup d’observations pertinantes mais chercher la culpabilité sur le début de la crise financière devient difficile en raison du nombre d’intervenants du monde financier et des influences ou non des actions politiques.
voir par le dessins des acteurs de la crises des subprimes -vulgarisation illustrée
http://www.arcrachatcredits.org/art...les traders et les logiciels de gestions des marchés financiers et marchandises 24 heures sur 24 tant en achat qu’en vente et l’absence de contrôles politiques a gérer un nombre d’opérations virtuelles qui elles même génèrent des réactions du marché qui ns sont ’est plus lié directement a la valeur économique d’une entreprise.
un traité qui donne aux banques privées le droit de gagner beaucoup d’intérets en pouvant octroyer des crédits aux états aux taux liés aux agence de notation !
Une banque Centrale fournit les capitaux aux banques et pas aux etat !normal !! question a ce poser en dehors des dogmes ultra libérale.les opérations financières dans le cadre de la banque des réglements internationaux représentent 4 mille milliards par jour dont 73 % entre les banques entre elles ou les gestionnaires de fonds.
A quand la vrai et la seule taxe utile pour la planete avec la TEB http://www.arcrachatcredits.org/art...
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Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 7 novembre 2011 16:41
Je ne veux pas d’un monde où le citoyen sera obligé de devenir un expert en économie financière pour comprendre la politique. Je veux un monde qui rende sa place à la politique qui est le gouvernement de la "cité" par le peuple. Je ne veux pas d’un monde gouverné par les jeux dangereux de la finance de haute technicité, où la finance prend toute la place et bouffe la vie des gens en les dépeçant un peu plus chaque jour. Je veux un monde qui rende sa place au citoyen et à la vie tout court.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 8 novembre 2011 23:07
Ah non, je détecte un vrai là, juste au dessus
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:53
Lire et citer ses références ne suffira pas non plus.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:30
Les révolutionnaires en pantoufles vont se réjouir.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:27
L’auteur vient de comprendre et d’expliquer ce que tout le monde sait déjà depuis trois ans.
Mais mieux vaut tard que jamais.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.159) 7 novembre 2011 21:54
Que ne ferait-on sans la pub, même les contestataires ne peuvent pas s’en passer.
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Par Mr Mimose (xxx.xxx.xxx.105) 8 novembre 2011 05:16
Si je comprends bien, pour epapel et alchimie si on est dans la merde c’est notre faute, fallait pas prendre de livret A ou de PEL ou encore on dépense trop donc licencions les policiers et pompiers qui ne créent pas de richesses par exemples et pourquoi pas aussi les politiciens ?
Mais gardons les traders qui eux gagnent de l’argent à la sueur de leur front, et les bons investisseurs qui créent des emplois (surtout en chine) en investissant leur argent !Mais non si on est en crise il faut qu’on se serre la ceinture nous qui sommes déja pauvre, nous les 99%. -
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.3) 8 novembre 2011 07:07
documentaire la city - finances en eau troubles très intéressant.
http://www.youtube.com/watch?v=Uje8EzgCdZE -
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