Le RSA, un geste social fort du président Nicolas Sarkozy

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Réactions à cet article

• Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 12:28

  

  dieu a entendu ton appel ! oh ! fidele du nagui bocsa !
  pour remercier ton dieu tu devras reciter a genoux : notre pere.........
  en hongrois bien sur
  

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  • Par Engel Teufel (---.---.---.34) 29 août 2008 12:33

    @ "foufouille"

    Même sans diplômes, si j’avais un QI de 130 et si je n’étais pas handicapé ainsi que frappé par une maladie génétique depuis 15 ans, j’écrirais des textes autrement meilleurs que vos commentaires laconiques, lapidaires, hermétiques, abscons et non argumentés.

    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 12:40

    

    je peut pas taper trop longtemps.
    argumente avec lerma..........
    il prend effectivement sarko pour dieu ou il est homo
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 14:23

    

    Même sans diplômes, si j’avais un QI de 130 et si je n’étais pas handicapé ainsi que frappé par une maladie génétique depuis 15 ans, j’écrirais des textes autrement meilleurs que vos commentaires laconiques, lapidaires, hermétiques, abscons et non argumentés.
    
    Vous vous êtes trompé, vous avez adressé ce post à foufouille, alors qu’il s’agissait de lerma... ;-p
    
    Par ailleurs, je n’ai rien compris à votre phrase. C’est pour blesser ou pas ? Car un QI de 130 me paraît plutôt fort raisonnable et ne rabaisse en rien foufouille...
    On peut affirmer par contre que votre commentaire, est un exemple à prendre dans toutes les grandes écoles pour décrire une argumentation de qualité... J’déconne.
    
    Détendez-vous, on est sur un article de lerma...
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 14:24

    

    WOW ! C’est quoi ce bug ? Je me retrouve au-dessus du post auquel j’ai répondu !
    

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 14:53

    

    son commentaire etait ironique
    130 de QI est flatteur pour certains.......
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 15:36

    

    Moi j’aimerais bien avoir une explication de son commentaire car j’y ai rien compris... 
    Pour le QI, quelle que soit la méthode (classique ou par rang), la moyenne est de 100. Donc 130 est relativement élevé.
    Le truc c’est que les différentes parties de sa phrase sont contradictoires, il me semble :

    • Même sans diplômes
    • si j’avais un QI de 130
    • si je n’étais pas handicapé ainsi que frappé par une maladie génétique depuis 15 ans
    • j’écrirais des textes autrement meilleurs que vos commentaires laconiques, lapidaires, hermétiques, abscons et non argumentés.

    Quel est le rapport avec son soi-disant handicap et sa maladie génétique ??
    N’aurait-il pas fallu écrire : "si j’avais un QI de 30" et "si j’étais handicapé ainsi que frappé par une maladie génétique depuis 15 ans" ?
    

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  • Par foufouille (---.---.---.93) 29 août 2008 18:54

    

    la reponse est ds mon profil.........
    j’ai effectivement eut plus de130 de Qi et suis handicape avec une maladie genetique...........
    

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  • Par foufouille (---.---.---.93) 29 août 2008 19:01

    

    ajoutons que nous sommes peut nombreux et instables. naturellement pour certains comprendre veut dire pouvoir agir. ce qui est le cas lorsqu’on est riche ou en bonne sante
    

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• Par Engel Teufel (---.---.---.34) 29 août 2008 12:30

  Au RSA ne peut-on préférer l’Allocation Universelle, le Dividende Universel ou le Revenu d’Existence ?...
  
  http://www.agoravox.fr/article.php3...
  

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  • Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 29 août 2008 12:39

    

    Ne revenons pas en arrière ! Le RSA a mobilisé beaucoup de temps et d’énergie de tous les acteurs du social, et des nombreux départements qui l’expérimente. Dans l’esprit, il est approuvé à la quasi-unanimité. Essayons plutôt à présent d’être lucides et constructufs, en regardant devant nous, et en n’hésitant pas, naturellement ,à proposer des correctifs sur ce qui cloche encore dans ce dispositif.

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 12:46

    

    la prochaine etape est le camp de travail. ou emmaus avec barbele
    
    le moins cher serait un RE avec autorisation de vivre a l’etranger
    

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  • Par K (---.---.---.240) 29 août 2008 20:58

    

    tout à fait en phase avec Taverne. Le RSA est une bonne chose qui est née du travail des associations. M Sarkozy a eu sur ce dossier une attitude très sociale, surtout au nveau du financement.
    
    Bien sur, dans l’ideal, le mieux serait que personne n’en ait besoin. Mais le monde idéal n’a jamais existé. Donc ne crachons pas dans la soupe ’(populaire ?).

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  • Par foufouille (---.---.---.93) 29 août 2008 21:29

    

    bonne chose pour l’esclavage....
    sinon va booser durant tes vacances chez emmaus............
    

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• Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 29 août 2008 12:34

  

  Le RSA, un point capital.
  
  Le président de la République a pris le risque de perdre une partie non négligeable de son électorat de droite avec cette mesure. Mais il marque un point capital en décidant de ponctionner un point sur le capital. On pourra toutefois lui reconnaître ce courage et aussi de la lucidité (une certaine tactique aussi vis-à-vis de ses adversaires).

  Que pouvait-il faire ? Les choix possibles (limités en cette période budgétaire difficile)

  1- Financer à minima : en ce cas, le RSA n’aurait été qu’une simple aide financière (comme je l’ai expliqué dans mon article récent sur Agoravox) puisque l’accompagnement vers l’emploi n’était pas financé. L’esprit initial du projet Hirsh disparaissait et cela revenait à changer les noms de "RMI" et l’"API" en "RSA".

  2 - Financer en prenant sur la PPE (prime pour l’emploi) : c’était injuste socialement (prendre aux pauvres pour donner aux pauvres)

  3 - Faire appel à la solidarité nationale en créant une taxe sur le capital et les revenus fonciers par exemple. C’est une décision lucide qui sauve le projet RSA. Néanmoins on peut critiquer deux choses : l’intervention de cette mesure postérieurement à la loi TEPA, ce qui fait que se trouvent exonérés les riches bénéficiaires du bouclier fiscal, le risque de fragiliser certains propriétaires bailleurs à faibles revenus. Il faudrait, à mon avis, examiner ces deux points et corriger ces défauts.

  Le financement du RSA étant désormais assuré, son esprit initial est restauré et je ne vois plus grand chose à reprocher à cette mesure qui permet déjà un retour à l’emploi de 25% chez les bénéficiaires.

  Bien sûr le financement est contestable mais il est bien plus juste que le financement par suppression de la prime pour l’emploi. Cette prime ne sera pas supprimée mais plafonnée et intégrée dans le dispositif du RSA.

  Bien sûr les classe moyennes (supérieures) sont touchées mais c’est mieux que de prendre aux pauvres pour donner aux pauvres comme il était prévu d’abord.

  Bien sûr le gouvernement affiche ses incohérences : après le paquet fiscal et les promesses électorales, il crée une nouvelle taxe et s’en prend au capital, mais il est juste de demander un effort de solidarité à la société dans le but de permettre aux exclus de retrouver un emploi sans perdre d’argent sur leurs maigres revenus.

  Ce que l’on peut seulement déplorer, c’est l’intervention de cette taxe postérieurement à la loi TEPA. Ce qui fait que les grandes fortunes sont protégées par le bouclier fiscal. Et d’autre part le risque que certains propriétaires bailleurs modestes soient mis à contribution, ce qui est choquant par rapport au cadeau fiscal fait aux premiers.

  Je soutiens l’idée de Sarkozy de ponctionner 1,1 % sur le capital et les revenus fonciers mais je pense qu’il faudrait que des correctifs soient votés pour corriger les défauts relevés.

  Et j’espère que le MoDem agira dans ce sens, par des propositions constructives, et ne se contentera pas de critiquer en bloc la politique de Sarkozy. Cela serait contre productif, voire piégeux, pour ce parti.

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  • Par Tarouilan (---.---.---.241) 29 août 2008 16:48

    

    Nous souhaitons tous pour Lerma, que le clown compulsif à talonnettes fasse un jour quelque chose de bien......, la foi la mieux trempée, a besoin de loin en loin d’un miracle, mais on peut avoir de sérieux doutes... et il semble que cette nouvelle formule générerait des économies substantielles..... ne serait-ce la son principal intérêt...

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  • Par K (---.---.---.240) 29 août 2008 21:00

    

    sincèrement, je pense que ce RSA est la meilleure décision prise par Sarkozy depuis son élection. Peut être même la seule bonne pour le moment.

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  • Par K (---.---.---.240) 29 août 2008 21:06

    

    @ Lerma,
    
    Le RSA est une bonne chose à mon avis. Mais si je suis heureux qu’un point de vue favorable soit publié, je regrette que vous n’ayez pu vous empécher de critiquer en bloc tout ce qui existait déjà et qui répondait à des besoins qui ne sont peut être plus ceux d’aujourd hui mais qui furent ceux de l’époque lorsque les dispositifs furent mis en place.

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• Par LE CHAT (---.---.---.148) 29 août 2008 12:41

  

  les mots me manquent pour exprimer toute la gratitude envers l’action admirable de notre président que le monde entier nous envie !
  
  L’auteur pourrait il intervenir afin que les futurs allocataires aient droit en prime au CD de dame Carla ?
  
  Je suis submergé par l’émotion !

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  • Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 29 août 2008 12:48

    

    Le matou : il est vrai que le ton flatteur de l’article prête un peu à sourire. Mais que voulez-vous, c’est Lerma. Il est comme ça !  Attachons-nous à discuter du fond et oublions cette forme passionnée assez propagandiste.
    
    Je remercie Agoravox d’avoir publié cet article pour faire contrepoids aux deux autres. C’est respecter la pluralité d’opinions.
    

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  • Par Philou017 (---.---.---.213) 29 août 2008 15:54

    

    Il est scandaleux que Lerma ait pu publier son article orienté et partisan ! On voit bien qu’Agoravox favorise la droite dure et démagogique aux dépend des humanistes de gauche. Il s’agit là d’une censure orientée qui favorise une certaine opinion !
    La direction cherche à occulter toute tendance à la remise en cause du pouvoir en place.
    
    Les auteurs progressistes sont victimes de discrimination, c’est toujours la même propagande qui est publiée. Les TPS (Tous pour Sarkosy) ont infiltré Agoravox.
    C’est un scandale !
    
    Lerma017
    
    PS : pardon à Agoravox...
    
    

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  • Par Philou017 (---.---.---.213) 29 août 2008 15:59

    

    Lerma : Aujourd’hui, un homme, Nicolas Sarkozy, lance un message politique fort, que personne en France depuis 1988 n’avait fait : supprimer la misère en France.
    
    C’est curieux, cet engagement fort m’avait échappé dans l’énumeration du programme de Sarkonéant.
    
    J’ai compris : Il s’agit d’éliminer les pauvres des statistiques. Quel habile politicien...
    

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  • Par tseparis (---.---.---.91) 29 août 2008 16:41

    

    d’autant que le montant du RSA, mensuel, a été dans la foulée égalitaire aligné sur le cher salaire de notre auto-augmenté chef de l’Etat au lieu de rester l’ aumone insultante et indécente sous le seuil de pauvreté ne permettant pas de vivre décemment, ni de subvenir à l’intégralité de tous ses besoins.
    
    C’est-à-dire que ces petits veinards toucheront le jackpot avec 144 000€/mois/net.
    Elle est pas belle la vie ?
    J’adore les flagorneurs de tous poils, car on reconnait l’esclave a ce qu’il dit toujours "oui" aux mesures les plus attentatoires à sa dignité, à ses droits élémentaires. Pour rester polie.

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  • Par Trash Titi (---.---.---.173) 29 août 2008 17:37

    

    @Philou017
    
    Oui cet article est partisan. Non, AVOX n’est pas le recueil des Tous Pour Sarkozy, ou alors, vous ne lisez jamais les articles qui y sont publiés car à mon sens, c’est plutôt largement le contraire !!!
    
    Rien n’est scandaleux à ce qu’un rédacteur exprime une opinion engagée. Et venant de Lerma, cet engagement n’est pas une surprise, mais il n’est pas moins respectable qu’un autre !
    
    Si vous souhaitez lire des choses qui ne confortent que votre opinion et ne vous scandalisent pas, lisez L’Huma et même, abonnez-vous, ils ont bien besoin de lecteurs.
    

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  • Par logan (---.---.---.181) 29 août 2008 18:01

    Je ne crois pas que ce soit le côté partisan mais le côté culte de la personnalité qui dérange.
    

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  • Par Philou017 (---.---.---.213) 29 août 2008 19:03

    

    Trash Titi : c’est de l’umour.
    J’essayais de parodier Lerma...
    

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• Par vivelecentre (---.---.---.81) 29 août 2008 12:42

  bravo la Taverne , pour votre commentaire mesuré pour saluer une action d’un gouvernement que vous ne soutenez pas
  
  C’est cela être constructif ! et j’aimerais bien que Bayrou nous fasse pour une fois la démonstration que c’est possible au modem
  malheureusement sa haine et son orgueil lui ont encore une fois fait adapter une position d’opposition ....de principe ...
  
  Bien evidemment, sur ce site on va voir se déchaîner les haineux de tout bord sur ce sujet proposé par Lerma..
   
  Leurs critiques systématiques leur ont fait perdre depuis longtemps toute credibilité....

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 12:49

    

    il s’agit d’un enieme contrat aide temporaire. comme les TUC en 81. ds 3a, on en refait un autre
    

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  • Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 29 août 2008 12:59

    

    Non. Rien à voir avec les TUC. Beaucoup d’avancées, d’études et de réflexions depuis (dont le bilan de 20 ans de RMI). Hirsh a beaucoup travaillé, les associations et les départements aussi. Je crois que tout le monde devrait y mettre de la bonne volonté pour améliorer encore, sachant que ce ne sera jamais suffisant ni parfait.
    
    A "vivelecentre" : Merci. Mais qu’on se rassure, j’ai aussi des défauts ! 
    Sinon rien de changé, je reste fidèle au MoDem.

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  • Par appoline (---.---.---.52) 29 août 2008 14:00

    

    D’après certains énarques, Hirsh est un bel arriviste et surtout très bien payé. Ce qui me gène, c’est que le financement du RSA va encore ponctionné les épargnants modestes qui mettent de côté quelques euros pour se faire une petite retraite ou autre au lieu de piquer l’argent là où il est. Le gouvernement devrait déjà réduire son train de vie ; il faut être crédible quand on prend des décisions de cet ordre.

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 14:31

    

    ha tuc, cae, cav.........
    une longue liste
    

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  • Par Alpo47 (---.---.---.71) 29 août 2008 17:47

    

    Bien entendu. Comme vous l’indiquez le financement du RSA ne va nullement toucher tous ceux qui ont bénéficié du "paquet fiscal" de 15 milliards : Les grosses fortunes ne sont en rien concernées.
    Rien d’étonnant Sarko et son GVT sont au service de cette "élite".
    Seuls vont payer, les titulaires de petits patrimoines boursiers, d’assurance vie, d’appartements en location, bref , cadres moyens, enseignants, commerçants, professions libérales ...
    
    Quand à l’article de lerma, qu’en dire ? Rien.
    

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• Par Emile Red (---.---.---.226) 29 août 2008 12:56

  

  Etrange comme personne n’a compris le principe du 1,1% de taxe sur les capitaux et dividendes.
  
  Comme un boomerang, cette tae va frapper en plein dans la tête, qui donc ?
  
  Un joli camouflet et pesonne pour s’en émouvoir, même la Taverne ne voit pas.
   
  Si cette taxe est prélevée sur les revenus locatifs, il est bien évident que les loueurs vont augmenter leurs loyers et qui paie ? Si les dividendes tels qu’expliqué par nos butors hollywoodiens sont taxés, ou ce sont les intêressements modestes que touchent les ouvriers qui financent, ou ce sont les parts actionnariales, qui bien entendu demanderont un réajustement en augmentant la compétitivité.
  
  Résultat de la sauce qu’ils nous font gober, ce sont les plus faibles revenus et les classes moyennes qui paient.
  
  Pourquoi notre bon Nainbus n’a pas taxé les échanges d’actions ou les capitaux dormant ? On se le demande, enfin je dois être le seul...

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  • Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 29 août 2008 13:01

    

    Les loueurs augmentent toujours leurs loyers de toute façon...

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  • Par Emile Red (---.---.---.226) 29 août 2008 13:32

    

    Ils l’augmenteront un peu plus, et dans une certaine mesure pourquoi leur donner tord, en attendant ce sont les locataires qui paieront et en particulier les plus pauvres parceque les plus nombreux.

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  • Par chria (---.---.---.132) 29 août 2008 15:13

    

    Pas tous, mon proprio me l’a augmenté de 10 euros en 6 ans !
    Quel saint homme !
    

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  • Par xa (---.---.---.250) 29 août 2008 16:39

    "Ils l’augmenteront un peu plus, et dans une certaine mesure pourquoi leur donner tord, en attendant ce sont les locataires qui paieront et en particulier les plus pauvres parceque les plus nombreux."
    
    Vu que l’augmentation est limitée juridiquement ... et que la plupart des proprios appliquent déjà le niveau maximum, je rejoins Taverne là dessus, ca ne va pas changer grand chose pour les locataires, qui se seraient pris la même augmentation sans la taxe.
    

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  • Par Alpo47 (---.---.---.71) 29 août 2008 17:50

    

    Félicitations, moi c’est 20 euros en 9 ans.
    

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 12:56

  

  Je vous invite en démocrate à regarder sur http://www.elysee.fr/webtv/ l’argumentation du Président sur cette grande réforme sociale
  
  Personne ,même à gauche ne conteste le succes de cette réforme
  
  Il était difficile de dénaturer une réforme qui entend faciliter le retour à l’emploi et améliorer les revenus des "travailleurs pauvres". et laissent entrevoir une amélioration de 25% du taux de retour à l’emploi d’après les expériences qui ont eu lieu dans les régions à majorité socialistes
  
  C’est une révolution complète dans la définition de nos politiques sociales et voila le PS KO en plein congrés ,enfermés dans des débats de personnes stériles et rien à proposer !
  
  En pratique, le RSA devrait concerner 3,7 millions de personnes et permettre à 700.000 d’entre elles (sur un total de 7 millions) de dépasser le taux de pauvreté (60% du revenu médian).
  
  Vous êtes contre ????????????????????
  
  Autre innovation sociale
  
   Le nouvelle prestation sera bien ouverte aux "travailleurs pauvres", c’est-à-dire aux salariés à faibles revenus sans être pour autant passés par le RMI et le dispositif d’insertion
  
  LES REACTiONS
  
  "Une bonne nouvelle" et "un changement d’état d’esprit" pour le délégué général d’Emmaüs France,
  
  "Une bonne chose" pour le président d’ATD Quart Monde,
  
  "Un financement "plus juste" pour la présidente de la Fédération nationale des associations d’accueil et de réinsertion sociale" (Fnars)
  
  Les principaux acteurs de l’insertion ont réagi favorablement à l’annonce d’un financement du RSA assuré pour l’essentiel par une taxe sur le capital
  
  Avoir l’esprit ouvert,c’est avoir l’esprit de solidarité pour tous,car nous n’avons pas le droit de laisser des personnes dans la misère sociale
  
  Vous devriez reconnaitre la dimension sociale de cette loi
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 13:09

    

    397+ 100=497
    on est loin de 800€
    

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  • Par Souffle (---.---.---.30) 29 août 2008 15:02

    

    Je ne crois pas que qui que ce soit critique le RSA en tant que tel (sauf peut-être les réactionnaires de la droite la plus extrême qui soit, et encore, même ceux-là concèdent que c’est pas plus mal si ça peut "remettre les profiteurs au boulot").
    
    Maintenant, rien ne nous empêche d’être critique quand aux solutions proposées pour le financer.
    
    La PPE ? Là on tout le monde est d’accord, c’est prendre aux pauvres pour donner aux très pauvres. A droite on trouve ça très bien, à gauche on dénonce une mascarade. Classique.
    
    1,1% sur les revenus du capital ? A droite on trouve ça très nul, à gauche on applaudi des deux mains.
    
    Mais que sont-ils vraiment ces revenus du capital ?
    
    Dividendes (y compris intéressement si je ne m’abuse), épargne et revenus fonciers. Ces revenus du capital sont donc largement répartie au sein de la population française, toute considération de montant de ces revenus mises à part, nombre de nos concitoyens perçoivent l’un de ces revenus (rappelons notamment que 60% des français percevant un revenu locatif ne sont pas assez "riche" pour devoir payer l’impôt sur le revenus > source Le Monde).
    
    La TVA est considéré comme l’impôt le plus inégal qui soit car tout le monde y est soumis au même taux sans prise en compte des revenus propre à chacun.
    
    Ce nouvel impôt sera encore plus inégal que la TVA puisque les plus riches en sont exonérés de fait (bouclier fiscal à 50%, donc impossibilité de leur prélever 1,1% supplémentaire).
    
    La gauche a applaudi des deux mains avant de mettre un peu d’eau dans son vin en précisant du bout des lèvres qu’un plancher pourrait être pas mal. Plancher qui visiblement n’est pas du tout à l’ordre du jour...
    
    Dans un contexte où le marché de l’immobilier est en train de regresser (des biens surévalués qui ne trouvent plus preneurs, des banques frileuses qui ne prêtent plus, etc.), on annonce aux micro-propriétaires (ceux qui ne possèdent qu’un bien, leur rapportant moins de 500€/mois) qu’une nouvelle taxe va être levée.
    Nul besoin d’être économiste ou sociologue pour en arriver à la conclusion que le marché de l’immobilier va souffrir de cette annonce, les micro-propriétaires ayant souvent plus intérêt à vendre qu’à conserver leur bien, ou à augmenter leur loyer... Qui paye des loyers rappelez moi ?
    
    

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  • Par orange (---.---.---.141) 29 août 2008 22:23

    

    les belles paroles c’est une chose er l’applicarion de ces belles paroles est une autre histoire.
    Et faut être prudent aux disfonctionnement de cette réformes

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• Par morice (---.---.---.175) 29 août 2008 12:57

  

   du vent complet, oui, l’aide des régions existe déjà dans des termes financiers similaires pour accompagner les demandeurs d’emploi... Ça n’est en aucun cas un "geste fort"... 
  
  En prime, il va falloir expliquer POURQUOI, ce matin, on trouvait des GENS pour nous dire, Lerma, que votre texte était "interdit" de parution : expliquez-nous, cher troll, COMMENT le gars qui en a ainsi parlé l’a appris, ou QUI l’en a averti : depuis quand, Lerma, vous amusez-vous à envoyer des mails à vos supporters ???
  
  post concerné...
  
  deuxième appel ....
  
  vous ne trouvez pas que vous en faites un peu trop, Lerma... avec votre fameux pote Larsen, le roi de la dope en ligne ??
  
  depuis quand les rédacteurs organisent-ils leur propre claque, Lerma ??? vous sentez-vous HONNETE avec ce genre de procédé, Lerma ??? vous sentez-vous RESPONSABLE, au moins ?? Car votre gus n’a pu l’apprendre que de VOUS !!! 

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  • Par Trash Titi (---.---.---.173) 29 août 2008 17:41

    

    @ ça Morice, vous pouvez parler de vent : vous êtes expert en la matière !!! Ça vous va bien de dire ça ! L’hôpital se vous de la charité et il n’a même pas honte...
    
    Ben, tiens, je m’en va le plusser cet article moi !
    
    

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• Par Arthur Mage (---.---.---.194) 29 août 2008 12:59

  

  "Merci monsieur le président", ça c’est une conclusion !
  
  PS : même si ça fait du bien d’entendre un autre son de cloche sur ce site, on eût préféré qu’il fût moins... comment dire ? Enfin vous m’avez compris quoi !
  

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 17:49

    

    Moi j’aurais plutôt terminé par un "Notre père", un "Je vous salue Marie" ou un "Alleluiah"...
    

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  • Par Arthur Mage (---.---.---.194) 29 août 2008 18:22

    

    Oui ou sinon au Congo, sous Mobutu, ils faisaient des chansons pas trop males pour honorer ce dernier...
    

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  • Par kabreras (---.---.---.41) 29 août 2008 19:17

    

    Qu’il fut moins leche cul .. 
    

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:02

  

  @foufouille
  
  Ton commentaire déplacé démontre bien que tu porte la haine des autres
  
  Nous sommes dans une société de tolérance et de liberté et tu n’a pas à porter des insultes car tu portes atteinte au site AGORAVOX qui pourrait avoir des problèmes à cause de toi
  
  

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  • Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:04

    

    @Morice
    
    j’ai quand même constaté que 2 articles étaient en ligne alors que le mieux NON
    
    Que ces 2 articles avaient déjà envoyé la machine à produire de la HAINE TSS ,en instrumentalisant une loi qu’ils ne connaissent pas
    
    L’information,rien que l’information,c’est cela du journalisme citoyen

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  • Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:07

    

    @Engel Teufel
    
    Votre argumentation exprime bien le peu de respect que vous portez aux citoyens
    
    Si vous ne respectez pas votre épicier parce qu’il s’exprime avec un accent,vous devez crever de faim !
    
    Vous n’avez pas la connaissance et votre MAO ou Karl Marx ne sont ni des dieux,ni des maîtres à penser
    
    
    

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  • Par Oliver Trets (---.---.---.197) 29 août 2008 13:08

    

    Je m’inscris en faut sur tes propos, c’est de la difamation envers mes écrits.
    
    L’information, c’est aussi avoir un peu de sens critique, sinon, c’est du journalisme sportif.
    

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 13:11

    

    quel commentaire deplace ?
    la priere ou que tu pourrais etre homo ?
    

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  • Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:16

    

    Je n’aime pas l’instrumentalisation de gauchiste de la LCR qui "simule" les problèmes des autres pour déformer et dénaturer les réformes de ce gouvernement
    
    Je critique ce gouvernement quand il doit etre critiqué (la politique étrangère est un désastre !) mais je reconnais que ce gouvernement produit de véritables réformes de fond qui vont dans le sens des citoyens
    (réforme de la modernisation de l’économie,instauration du RSA......)
    
    Mais,vouloir dire que parce que c’est SARKOZY c’est mauvais,c’est un discours simpliste que j’avais tenu mais dont j’ai pu constaté qu’il n’apportait rien aux débats d’idées et c’est en comprenant la radicalisation d’un discours envers un républicain que mon choix c’est porté sur Nicolas Sarkozy,justement parce qu’il est REPUBLICAIN,et soyons béni de savoir qu’il a entrepris un gouvernement d’ouverture et élargi ses idées
    
    Le PS n’existe plus et dans ce pays,l’opposition n’existe plus !
    
    Oui aux débats d’idées pour permettre une évolution de notre société et oui aux réformes 

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  • Par Zalka (---.---.---.7) 29 août 2008 14:43

    

    "Nous sommes dans une société de tolérance et de liberté et tu n’a pas à porter des insultes car tu portes atteinte au site AGORAVOX qui pourrait avoir des problèmes à cause de toi "
    
    C’est une blague Lerma ? Tu passes ton temps à insulter tout ceux qui ne penses pas comme toi, la rédaction, les responsables du sites, les opposants à Sarkosy, et tu fais ce genre de reproches ?
    
    N’importe quoi...

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• Par Oliver Trets (---.---.---.197) 29 août 2008 13:06

  

  @ l’auteur, il faudra m’expliquer pourquoi tu cries à la censure sur mon article qui parle du même sujet et qui lui aussi loue l’efficience de notre président.
  
  J’ai pas compris...
  
  
  

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• Par el bourrico (---.---.---.178) 29 août 2008 13:10

  Dommage... c’est lisible au début.... jusqu’à cette phrase : Jamais un gouvernement n’aura fait autant pour permettre à la France de mettre
  
  La suite est lamentable, pitoyable, nullissime, digne d’une adoration stalinienne, à quand une statue pour le culte de la personalité que tu voues à un président ?
  
  Dis moi, que faisais tu avant Sarkozy, tu existais ? T’as trouvé ton Gourou, c’est bien, mais moi les sectes d’adorateur tu vois, c’est comme la religion, je m’en méfie, et je les méprise en prime.
  
  Tu te décrédibilise tout seul, comme un grand, t’as besoin de personne, ta conclusion se suffit à elle même.
  En fait, je préfère quand tes articles ne sont pas publiés, et tu devrais t’abstenir pour la suite car tu es risible, non pas par effet comique, mais comme on peut rire de la naïveté d’un enfant.
  
  
  Pour le contenu, ma foi, j’a tout dit, quand on a lu la fin, on comprends tout, le RSA est parfait, normal, Sarko est parfait, tous les autres sont des cons.
  
  

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  • Par el bourrico (---.---.---.178) 29 août 2008 13:12

    Vous n’avez pas la connaissance et votre MAO ou Karl Marx ne sont ni des dieux,ni des maîtres à penser
    
    Mais Sarkozy oui, on avait compris.

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:21

  

  D’ailleur,je constate que le compteur sur mon article reste bloqué ?????????????????
  
  BIZARRE BIZARRE ! et que les articles du TSS sont tous en haut de la UNE !
  
  @el bourrico
  
  Tant que des gens comme toi iront à l’extrème gauche,nous sommes sur que le Président Nicolas Sarkozy (Ton Président !) sera encore là en 2012 et 2017
  
  Merci @el bourrico ,car sans toi,RIEN NE SERAIT POSSIBLE !
  
  

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:27

  

  Tiens,enfin,le compteur se débloque !
  

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 29 août 2008 13:33

    

    oui , Nicolas est intervenu personellement auprès de la dream team Agoravox ! merci à lui , si présent dès que les vrais patriotes ont besoin de lui !!!

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• Par jango (---.---.---.107) 29 août 2008 13:29

  bonjour Lerma,
  je veux bien qu’on respecte toutes les opinions, mais là, il faut dire que je suis surpris. Certes, le RSA a été organisé et monté par un homme de gauche, (Martin Hirsh), et les principes qui le sous-tendent sont plutôt généreux.
  
  Mais, ce qui m’étonne, c’est qu’on parle de tournant à gauche, ou, comme tu le fais, de remerciement au président. Il me semble (je crois) que certains fait doivent être précisés :
  
  
   le RSA coute 8.5 milliards d’euros.
  
   seul 1 milliard est financé par une taxe sur les revenus du capital. Bizarre, toute la presse dit : "RSA financé par la taxation du capital... Hum hum...
  
   le paquet "bouclier fiscal" a coûté 15 millards d’euros....
  
   ce bouclier a bénéficié aux plus riches, qui n’avaient pas besoin de cet argent pour "survivre"
  
  Donc, juste sur ces chiffres, je me refuse à dire merci à Sarkozy.
  Je dis plutôt : joli tour de passe passe.
  
  Voilà, juste mon sentiment.
  

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  • Par Bulgroz (---.---.---.29) 29 août 2008 14:08

    Aujourd’hui, il y a environ 5,5 milliards de dépenses pour le RMI, 1 milliard pour l’API, 4,5 milliards pour la prime pour l’emploi et 0,5 milliard pour différentes aides de retour à l’emploi.

    Ceci représente au total 11,5 milliards d’euros de dépenses.

    Pour la mise en place du RSA, l’état rajoutera 1,5 milliards de plus.

    Au total donc, l’effort de l’Etat en faveur des plus démunis (travaillant ou pas) sera de 13 milliards.
    
     Cela s’ajoute les dépenses CMU soit

    7 milliards et qu’il vient d’être décidé de ponctionner 1 milliard aux mutuelles dont la taxe au fonds CMU passe de 2,5% à 5%.
    
    11,5+1,5+7 = 20 milliards.
    
    Quant à dire comme Jango que le boucier fiscal coute 15 milliards, c’est de l’ignorance ou de la désinformation : le bouclier fiscal a été budgeté à 500 millions, à ce jour, la dépense 2008 sur les impôts 2007 est de moins de 250 millions.

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  • Par Bulgroz (---.---.---.29) 29 août 2008 14:34

    Aprés avoir martelé mensongérement que la loi TEPA était un cadeau aux riches, Sarkozy a été obligé de s’incliner face aux campagnes de désinformation (voir exemple plus haut du résultat de cette désinformation, le post de jango chiffrant le bouclier fiscàl à 16 milliards !!!).
    
    La france consacre pres de 30% de ces dépenses à l’assistanat, les dépenses publiques représentent 56% du PIB. Où va t on ?
    
    Sarkozy sur la pression gauchiste ivient d’augmenter les dépenses d’assistanat dont on sait qu’elles sont inutiles et jamais suffisantes. Les expériences du RSA montrent de très faibles résultats.
    
    L’assisté a de beaux jours devant lui. le pauvre gus qui bosse et qui voit son capital taxé est bien le cocu de l’histoire et va être rapidement écoeuré de la solidarité.
    
    Ne reste que la promesse de Sarkozy de supprimer le RSA à ceux qui refusent 2 offres d’emploi, cette règle sera t elle respectée ? J’en doute car la majorité des conseils généraux sont aux mains du PS.
    
    De toute façon, la France sera bientôt face à ses contradictions, le pays croule sous les dépenses d’assistanat. A combien s’élèvent les coûts des bras cassés et des familles polygames où la 2ième ou 3ième femme ISOLEE avec 6 enfants touchent l’API ? A t on une seule fois tenté de limiter les abus à comencer par le nombre d’émigrés qui se retrouvent chomeurs une fois régularisés.

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  • Par Bulgroz (---.---.---.29) 29 août 2008 14:34

    Aprés avoir martelé mensongérement que la loi TEPA était un cadeau aux riches, Sarkozy a été obligé de s’incliner face aux campagnes de désinformation (voir exemple plus haut du résultat de cette désinformation, le post de jango chiffrant le bouclier fiscàl à 16 milliards !!!).
    
    La france consacre pres de 30% de ces dépenses à l’assistanat, les dépenses publiques représentent 56% du PIB. Où va t on ?
    
    Sarkozy sur la pression gauchiste ivient d’augmenter les dépenses d’assistanat dont on sait qu’elles sont inutiles et jamais suffisantes. Les expériences du RSA montrent de très faibles résultats.
    
    L’assisté a de beaux jours devant lui. le pauvre gus qui bosse et qui voit son capital taxé est bien le cocu de l’histoire et va être rapidement écoeuré de la solidarité.
    
    Ne reste que la promesse de Sarkozy de supprimer le RSA à ceux qui refusent 2 offres d’emploi, cette règle sera t elle respectée ? J’en doute car la majorité des conseils généraux sont aux mains du PS.
    
    De toute façon, la France sera bientôt face à ses contradictions, le pays croule sous les dépenses d’assistanat. A combien s’élèvent les coûts des bras cassés et des familles polygames où la 2ième ou 3ième femme ISOLEE avec 6 enfants touchent l’API ? A t on une seule fois tenté de limiter les abus à comencer par le nombre d’émigrés qui se retrouvent chomeurs une fois régularisés.

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  • Par Emile Red (---.---.---.226) 29 août 2008 14:49

    

    Combien l’état paie t-il aux entreprises assistées ? Bizarre que ce son de cloche ne retentit jamais dans votre bouche, surtout que le montant est d’une autre ampleur...
    
    Et la guerre en Afghanistan, combien coute-t-elle ? Pour quel résultat, ne serait-ce pas une forme d’assistanat à l’armée ou aux marchands d’armes ?
    
    Comptez chère grosse bulle, venez ensuite nous donner les résultats, ayez au moins ce courage hors toute démagogie partisanne.

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  • Par RilaX (---.---.---.29) 29 août 2008 16:15

    

    @bulgroz
    
    merci de nous avoir si brillament demontré ... rien du tout.
    
    Aucun lien, aucune sources, juste des affirmations peremptoires dignes du plus mauvais café du commerce. Bref, un commentaire comme vous avez l’habitude de faire. Déformation, attaques personnelle et desinformation.
    
    Et merci de soutenir Lerma. Il a besoin de vous.
    

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 17:02

    Cout du RSA : 13 Milliards d"Euro  : Aujourd’hui, il y a environ 5,5 milliards de dépenses pour le RMI, 1 milliard pour l’API, 4,5 milliards pour la prime pour l’emploi et 0,5 milliard pour différentes aides de retour à l’emploi. Ceci représente au total 11,5 milliards d’euros de dépenses.C’est à cet ensemble que l’on rajoute 1,5 milliards d’euros. L’effort de la nation pour les salariés modestes et les allocataires de minima sociaux passera donc de 11,5 milliards d’euros à 13 milliards d’euros. C’est dans ce cadre général que se discutera l’effet de recentrage de la prime pour l’emploi pour que ces 13 milliards soient de la dépense utile. Car le but de cette réforme n’est pas d’augmenter les dépenses sociales. C’est de les rendre justes et efficaces. Ce total diminuera au fur et à mesure que des personnes exclues du travail reprendront une activité.
    
    http://www.premier-ministre.gouv.fr...
    
    Cout CMU : 7 milliards avec la ponction de 1 milliard sur les mutuelles décidée ce mois :
    
    http://www.ifrap.org/Les-scandales-...
    
    Total : 20 Milliards 
    
    Poids des dépenses publiques dans le PIB : 55,8% (2005)
    
    http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip...
    
    Poids des dépense sociales dans le PIB : 28,7%
    
    http://stats.oecd.org/brandedviewpi...
    
    Sur-représentation des personnes de nationalité étrangère hors C.E.E bénéficiant du RMI et inscrit à l’ANPE : page 14 du rapport de l’ANPE traitant uniquement des personnes bénéficiant du RMI et inscrits à l’ANPE.
    
    http://www.anpe.fr/observatoire/IMG....
    
    
    
    
     

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 17:05

    Le dernier lien est le bon :
    
    http://www.anpe.fr/observatoire/IMG...
    

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  • Par xa (---.---.---.250) 29 août 2008 17:06

    La loi TEPA a un cout estimé de 15/16 milliards d’euros en charge pleine (ie : à partir de 2012 lorsque le mécanisme de défiscalisation des intérêts d’emprunts fonctionnera à plein), et un cout de 9 milliards en 2008 (la défiscalisation des intérêts ne concerne que 6 mois d’intérêts pour l’instant).
    
    Donc ne généralisons pas à le bouclier fiscal coute 16 milliards (ce que sous entend votre phrase.
    
    Le bouclier est évalué à 800 millions en année pleine par la commission des finances (et non 500, bulgroz, c’était l’estimation pour la version "villepin" du bouclier fiscal). Pour mémoire, l’ancien bouclier fiscal (60%) avait été évalué à 500 millions (re), et a couté finalement 241 millions (cf commission des finances et messieurs Carrez et Migaud).
    
    
    Concernant le RSA...
    "le RSA coute 8.5 milliards d’euros.". Dans sa globalité, oui. Mais il remplace le RMI et l’API, dont le financement fournira 7 milliards des 8,5 milliards nécessaires selon les calculs du gouvernement. Il manquait les 1,5 milliards, qui sont désormais trouvés via cette taxe sur les revenus des capitaux (et pas sur les capitaux eux-mêmes).
    
    
    
    
    

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 17:13

    Xa,
    
    RMI, API, PPE et autres :13 milliards
    
    CMU : 7 milliards
    
    Quant au bouclier fiscal : il sera plus prés de 250 millions en année pleine. Les comptes sont faits pour les impôts 2007 payés en 2008 incluant la mesure à 50%..

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 17:18

    Ludo,
    
    Voir l’article de ce jour sur le bilan catastrophique des mesures prises en UK (23 milliards d’euros, 6 millions de foyers aidés. "Malgré un plan très ambitieux, Londres a peu réduit la pauvreté"
    
    http://www.lemonde.fr/politique/art...
    
    Pour moi, tout cela relève bien de l’assistanat.
    

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  • Par xa (---.---.---.250) 29 août 2008 18:00

    "Quant au bouclier fiscal : il sera plus prés de 250 millions en année pleine. Les comptes sont faits pour les impôts 2007 payés en 2008 incluant la mesure à 50%.."
    
    euh ... vous avez un lien sur ce calcul ? parce que je n’ai pas connaissance de cet info.
    
    En 2007, le bouclier ancienne formule a "couté" 241 millions. Et il n’incluait pas la CSG dans le calcul des impots payés. Logiquement la double modification doit impacté pour plus de 9 millions.
    
    Reste qu’il est budgété 800 millions pour 2008, ce qui est loin des 16 milliards sous entendu, et il fallait le souligner clairement.
    

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 18:17

    A fin février 2008, l’impact budgétaire du bouclier à 60% était de 190 millions pour 12298 contribuables :
    
    http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/B...
    
    250 millions, c’est ce qu’a dit Eric Woerth lors d’une séance au parlement.
    
    Mais, il est vrai que lebouclier fiscal à 50% est estimé à 213 millions par les échos :
    
    http://www.lesechos.fr/info/france/...,
    
    Il apparait que les contribuables hésitent avant de faire une demande de resttution, Sarkozy a le projet de rendre cette restitution directement dans la déclaration d’impôts.
    
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 18:19

    

    Au final, ça nous aura coûté 10 centoches le bouclier fiscal en les écoutant...
     
    

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  • Par Bulgroz (---.---.---.38) 29 août 2008 18:22

    C’est ce que disent les services d’Eric Woerth, et je n’ai aucune raison de ne pas les croire.

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  • Par masuyer (---.---.---.10) 30 août 2008 06:49

    

    C’est ce que disent les services d’Eric Woerth, et je n’ai aucune raison de ne pas les croire.
    
                   

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  • Par xa (---.---.---.152) 30 août 2008 14:44

    Bulgroz
    
    Vous devriez lire les documents que vous citez. 
    
    Au premier semestre, le bouclier fiscal a couté 213 millions. Si vous connaissiez les démarches de demande d’application du bouclier, vous sauriez que c’est une procédure en contentieux, qui enclenche de fait des vérifications poussées. Les dépenses ne s’arrêtent pas en Mai ou en Juin.
    
    L’année dernière, avec un dispositif moins favorable, le coût sur la totalité de l’année était de 241 millions (cf commission des finances sur le controle du budget 2007). J’ai beaucoup de mal à croire qu’en ajoutant dans les "impots" déjà versé la CSG (qui n’était pas prise en compte auparavant), on se retrouve avec un cout moindre. 
    
    Donc je réitère.
    
    La commission des finances, lors de l’étude de la loi TEPA, a évalué le cout du nouveau système à 800 millions. On saura le coût réel lors du contrôle de réalisation du budget, en début d’année prochaine. 
    
    Vous ne pouvez pas dire "ca coute 213 millions" en ommettant le "sur les six premiers mois de l’année". C’est un peu comme de dire que le gouvernement dépense 140 milliards ........ sur les six premiers mois seulement (il en reste 6 autres derrière).
    
    

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• Par Forest Ent (---.---.---.205) 29 août 2008 13:45

  

  Je ne suis évidemment pas de l’avis de l’auteur, mais AV doit être un lieu de confrontation d’idées. Je dois reconnaitre que si l’on enlève les péroraisons personnelles et dithyrambiques comme :
  
  Jamais un gouvernement n’aura fait autant pour permettre à la France de mettre fin à ce crime économique qui aura consisté à abandonner à la misère une partie de nos concitoyens. Aujourd’hui, un homme, Nicolas Sarkozy, lance un message politique fort,que personne en France depuis 1988 n’avait fait : supprimer la misère en france. Il est le seul à agir et soyons certain qu’ici encore ça politique de réformes voulues par les citoyens français permettra aux millions de personnes, exclus du monde du travail.
  
  cet article est lisible et constitue un net progrès dans la forme. On y distingue une logique et des arguments. Félicitations. Continuez ainsi.
  

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  • Par Forest Ent (---.---.---.205) 29 août 2008 16:46

    

    En fait, c’est un extrait du document de Matignon qu’il a mis en lien, entouré de son baratin habituel. C’est mieux que quand il rédige lui même. 
    

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  • Par Nobody knows me (---.---.---.242) 29 août 2008 16:49

    

    En fait, c’est un extrait du document de Matignon qu’il a mis en lien, entouré de son baratin habituel.
    
    D’ailleurs, pour distinguer le plagiat du barratin, cherchez les fautes d’orthographe.
    Bien à vous.
    

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• Par nick (---.---.---.226) 29 août 2008 13:45

  par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 13 avril 2007 à 09H30
  
  Nicolas Sarkozy doit être combattu sur ses idées et nous
  pouvons constater que ses idées sont celles d’une droite
  qui ressemble à celle de Berlusconi et de Ms Asnar,tous deux,grands amis,à l’époque de G BUSH et de la guerre en
  IRAK.
  

  Rappelons nous les propos de N SARKOZY à l’époque,lui était
  pour l’alignement de la position française sur les USA et
  l’envoi de troupes françaises en IRAK.

   

   

   

  Chaques jours qui passe démontre l’echec de cette guerre

   

   

   

  Dans quelle merde,Nicolas SARKOZY aurait mis LA FRANCE si
  il avait été président de la République.

   

   

   

  En terme économique,N.SARKOZY ne s’attaque pas à ses amis
  du BTP qui emploient enormement de sociétés sous-traitantes
  qui ne respectent pas la legislation française du droit du
  travail ainsi que du salaire minimum légal au travailleur.

   

   

   

  Etrange !

   

   

   

  En terme de sécurité de la personne,la situation est encore
  plus grave car maintenant nous avons aussi bien peur d’une
  bavure de la police que d’un multi-recidiviste qui viendrait vous agresser et que dire des statistiques bidonnées de baisses de l’insécurité,dont les premières
  victimes sont les fonctionnaires de police,qui n’osent plus
  rentrer ici ou là,car zones de non de droits,livrés aux trafiquants.

   

   

   

  En terme de politique économique,Nicolas SARKOZY durant 5
  ans,n’a pas déposé un projet de loi pour supprimer les
  35 h Aubry !

   

   

   

  En faite,Nicolas Sarkozy,l’a dit,ce qu’il interesse c’est
  le pouvoir.

   

   

   

  Il convient de faire un parallèle entre les populistes qui
  ont dirigé l’Argentine et ruiné l’Argentine et le populisme de Nicolas SARKOZY car c’était un peu les mêmes idées qui ont ruiné un pays très riche

   

   

   

  Allons nous laisser Nicolas SARKOZY ruiner la France ?

   

  
  http://www.tvargentine.com
  
  

  Bon alors au final Lerma, Sarko il la ruine ou pas la France ?
   

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:47

  

  @jango
  
  Le constat que j’ai fais de la nomination de Sègolène ROYAL pour représenter la gauche c’était comme une majorité de citoyen,que rien ne serait possible et d’ailleurs,la confirmation du congrés du PS est bien présent pour constater que les idées n’existent plus et que seul compte le marketing des prétendants
  
  Voila pourquoi dire GAUCHE = SOCIAL est faux
  
  La gauche au pouvoir à toujours sous-traité ses problèmes sociaux à un milieu association qui n’avaient pas de réponses à apporter pour permettre de remettre sur le marché du travail des personnes exclus et
  devenu pauvres et pour certaines "association de ville" c’etait devenu un bizness pour justifier de placer des copains ,bien rémunéré,eux,dans ces associations (j’en ai connu beaucoup c’est vraiment répugnant)
  
  Martin Hirsh,en bon connaisseur vient de mettre des outils qui s’intègre dans un environnement économique réaliste dans un seul BUT : obtenir des résultats immédiats
  
  afin de générer des recettes l’année même de la mise en place du RSA. Les rentrées attendues en année pleine sont de 1,5 milliard d’euros et devraient donc couvrir l’intégralité du surcoût du RSA
  
  Ensuite vous parlez du bouclier fiscal ,mais il intégre la defiscalisation des heures supplémentaires !
  qui bénéficient aussi aux travailleurs
  
  

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  • Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 13:49

    

    @Nick
    
    Seul les imbéciles n’évoluent pas (c’est vrai ,à la LCR on ne change pas !)
    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 14:09

    

    les trucs que hirsch connait bien sont son grand pere haut commissaire au plan, ainsi que emmaus dont il reve que la france lui ressemble
    

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  • Par nick (---.---.---.226) 29 août 2008 14:10

    oh Lerma, me taxer d’adepte de la LCR alors que j’ai voté Sarkosy, c’est pas gentil du tout ça...
    
    Quant à "il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis" tu es la preuve vivante que ce n’est pas le toujours vrai...
    
    Et au fait, j’imagine que suite à tes accusations de censure à l’encontre du comité de rédaction pour non publication de ton article, vu la publication de ce dernier, tu as dû rédiger un post pour leur présenter tes excuses non ? Je n’ai pas vu ce post...il a été censuré ?

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• Par Aafrit (---.---.---.30) 29 août 2008 13:52

  

  Ce qui est bien dans l’article de lerma c’est qu’il est tellement fluide qu’on roule rapidement sur les mots et les phrases sans pour autant pouvoir s’arreter, du coup on sait de quoi il parle..il est assez fluide qu’ il a du passer via une fissure, faille ou un tobbogan agoravoxesque sans que personne ne s’en apperçoivent !
  
  Sacré article sur RSA.. Rien, à Signaler dedans, AMEN dieu merci..oh plutot Sarko merci, que j’en ai retenu..
  

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• Par Zalka (---.---.---.7) 29 août 2008 13:54

  

  Cela faisait une semaine que Lerma chouinait à tout bout de champs sur la censure, et une fois de plus il aura eu gain de cause en voyant son article publié. Et le pire, c’est que sont article était probablement déjà accepté depuis hier. En clair, ce matin, Lerma a hurlé à la censure alors que son article était déjà accepté. Si tous ceux qui soumettent des articles font de même, la production d’agora vox va tout simplement exploser.
  
  Deux vérités sur agora vox : d’abord la tendance "gauche" est surreprésenté. Il suffit de le parcourir pour s’en rendre compte. Ensuite, il n’y a pas censure, et la publication de cet article en est une preuve. Lerma ne s’excusera probablement jamais pour son comportement insultant et méprisable envers "la rédaction" qu’il compare au pires aspects de la Chine.
  
  
  Son article en lui même ne mérite pas d’être publié (comme pas mal d’autres). Ce n’est pas une question d’opinion, mais de qualité. Il ne cherche pas à informer, mais à vendre. Dès le départ, il annonce la couleur : le RSA est génial. Il livre ensuite quelque chiffres d’un intérêt limité (mais pas inéxistant) et en déduit sans expliquer son raisonnement que c’est pour cela que le RSA est génial.
  
  Et il conclue en s’applatissant de la manière la plus pathétique qui soit : "Merci monsieur le président". Même chez "Valeurs Actuelles" ou au Figaro, on n’oserait pas.
  
  
  Enfin, histoire de bien montrer que je ne fais pas dans le TSS primaire, voici mon avis sur le RSA. L’idée en soit n’est pas bête. Souvent les dépenses liées au travail font qu’il n’est pas interressant pour un rmiste de longue durée de reprendre un travail. La plupart des formules utilisées auparavant impliquaient surtout des abaissement de charge sans qu’on ai la certitude que plus d’argent revienne aux travailleurs. Bref, subventionnés directement les gens qui vont laisser tomber le RMI peut se révéler une bonne chose et permettre à des exclus de renouer avec le monde du travail.
  
  Difficile de dire si le financement ponctionnera les bonnes personnes surtout avec le bouclier fiscal, néanmoins, c’est mieux que d’en rajouter sur la TVA ou sur les charges déjà existantes.
  
  Reste à savoir si le mécanisme sera suffisament interressant pour vraiment avoir un impact. Comme le fait remarquer Lerma (comme quoi, il n’a pas totalement faux), il est trop tôt pour parler d’échec. J’ajoute qu’il est trop tôt pour parler de réussite.

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  • Par chria (---.---.---.132) 29 août 2008 15:19

    

    tout à fait d’accord
    
    Certaines mauvaises langues pourraient dire que si la gauche est surreprésentée sur AV, c’est parce que les gars de droite, eux, y bossent....
    

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• Par Aafrit (---.---.---.30) 29 août 2008 13:56

  

  Je voulais dire : "du coup, On ne sait de quoi il parle"
  

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• Par Sébastien (---.---.---.130) 29 août 2008 14:06

  

  Bon article sur une reforme necessaire.
  
  Plutot que de donner de l’argent a ne rien faire, je prefere donner de l’argent a ceux qui bossent et qui n’arrivent pas a joindre les 2 bouts.
  
  D’ailleurs meme le PS est emmerde parce qu’ils doivent reconnaitre que c’est une bonne reforme.

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 14:13

    

    avec 500 a 600 euro ca va etre la fete pour eux........
    dommage qu’ils vivent pas en bulgarie.......
    

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  • Par Sébastien (---.---.---.130) 29 août 2008 14:30

    

    500 ou 600 euros c’est deja enorme ! Vous voulez quoi ?

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  • Par foufouille (---.---.---.150) 29 août 2008 14:34

    

    600 enorme ?
    tu vis sur mars ?
    ca doit juste pour la "race inferieure" que ca doit obligatoirement etre enorme
    pourquoi pas des camps de travail ?
    

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  • Par tseparis (---.---.---.91) 29 août 2008 17:14

    

    suis bien d’accord, plutôt que de laisser filer nos richesses dans le coffre des banques privées qui fabriquent ensemble notre monnaie et notre dette intérieure, récupéront les 65 milliards annuels d’exonérations indûment offertes aux entreprises françaises qui représentent l’équivalent du salaire annuel de 3 611 111 smicards... 

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  • Par Doumé (---.---.---.3) 2 septembre 2008 11:06

    Est tu seulement capable de faire autre chose que des copier/coller.
    Jamais tu n’apportes de dialogue constructif.
    Plus NUL.............
    
    

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• Par Vilain petit canard (---.---.---.66) 29 août 2008 14:23

  

  Mmmmmouais... "Aujourd’hui,un homme,Nicolas Sarkozy , lance un message politique fort, que personne en France depuis 1988 n’avait fait  : supprimer la misère en France". C’est facile, en la faisant financer par les placements des pères de famille, parce qu’il a donné trop de fric aux plus riches et qu’il n’y a "plus un sou en caisse". C’est sûr, il lance un message fort. 
  
  Quant à "supprimer la misère en France", vous y allez fort vous ausi. Pourquoi pas éradiquer la faim dans le monde et éteindre le paupérisme après 20 heures ?
  

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 29 août 2008 14:52

    

    Vilain petit canard président ! 

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• Par lerma (---.---.---.24) 29 août 2008 14:24

  

  @Zalka
  
  Je constate que des articles du TSS primaire ont été publié en premier et ont déclenché la spirale des anti-sarko primaire en déformant le contenu de cette réforme
  
  Il a fallu que je fasse le nécessaire,pour que le pluralisme soit respecté !
  
  Voila toute la différence,car tu sais,j’ai connu la dialectique des troskistes et je sais comment ils agissent
  
  Tu dis une chose " la tendance "gauche" est surreprésenté."
  
  Je suis pas d’accord,je n’est pas la gauche qui est surreprésenté dans le contenu des articles mais des courants d’extrème gauche,voir anarchisant
  
  Concernant "la rédaction" j’avais déjà demandé des outils de transparence qui n’ont pas été mis en place tout simplement parce que derrière il y a des pigistes indépendants qui pigent pour agoravox
  et j’en suis persuadé ,car des Dugé ,Morice,La Taverne qui publient tout les jours et sur TOUT ! c’est quand même exceptionnel
  
  Tu dis ensuite "Son article en lui même ne mérite pas d’être publié "
  
  Je ne suis pas d’accord car les 2 autres articles sont du TSS primaire,de la pire désinformation politique et le pluralisme des idées veut que l’on mettent en parallèle des approches différentes
  
  Tu dis "Ce n’est pas une question d’opinion, mais de qualité"
  
  OUI ,c’est le discours des totalitaristes pour interdire ! d’ailleurs qui détient les indicateurs de qualité ?
  
  Tu dis aussi "Il ne cherche pas à informer, mais à vendre."
  
  Je n’ai rien à vendre,à par mes compétences informatique dont vous connaissez, puisque mon cv est en ligne et que je ne cache pas derrière un pseudo anonyme ! (rien a voir avec le cv bidon de morice)
  
  Le RSA est GENIAL OUI car il suffit d’entendre les vrais acteurs du terrain
  
  LES REACTiONS
  
  "Une bonne nouvelle" et "un changement d’état d’esprit" pour le délégué général d’Emmaüs France,
  
  "Une bonne chose" pour le président d’ATD Quart Monde,
  
  "Un financement "plus juste" pour la présidente de la Fédération nationale des associations d’accueil et de réinsertion sociale" (Fnars)
  
  En ce qui concerne "Merci monsieur le président" c’est pour emmerder les supporters du TSS car Nicolas Sarkozy est aussi leur Président ! et ne pas le reconnaitre c’est rejeté la démocratie et le suffrage universel
  
  Enfin,tu as raison dans ta conclusion et c’est peut etre aussi mon coté "positif" et ma connaissance
  des gens qui ont bénéficié du RSA expérimental qui me permette de dire que c’est une grande avancée sociale
  
  
  
  
  
  
  
  

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  • Par Zalka (---.---.---.7) 29 août 2008 15:02

    

    "Je constate que des articles du TSS primaire ont été publié en premier et ont déclenché la spirale des anti-sarko primaire en déformant le contenu de cette réforme "
    
    Je constate que deux articles n’étant pas positifs sur cette réforme ont été publié le même jour que toi. De plus l’affirmation TSS est hors de propos. Les gens ont le droit de ne pas être d’accord avec Sarko, ce que tu ne respectes pas.
    
    "Il a fallu que je fasse le nécessaire,pour que le pluralisme soit respecté ! "
    
    Hurler au loup ? C’est cela faire le nécessaire.
    
    "Voila toute la différence,car tu sais,j’ai connu la dialectique des troskistes et je sais comment ils agissent "
    
    Tu la pratiquais toi même, deux jour avant l’élection de Sarko. Ne viens pas faire la leçon, car ton manque d’ouverture flagrant est digne de cette dialectique que tu prétend dénoncer.
    
    "Tu dis une chose " la tendance "gauche" est surreprésenté."
    
    Je suis pas d’accord,je n’est pas la gauche qui est surreprésenté dans le contenu des articles mais des courants d’extrème gauche,voir anarchisant "
    
    Mais oui... Sarko est de gauche...
    
    "Concernant "la rédaction" j’avais déjà demandé des outils de transparence qui n’ont pas été mis en place tout simplement parce que derrière il y a des pigistes indépendants qui pigent pour agoravox
    et j’en suis persuadé ,car des Dugé ,Morice,La Taverne qui publient tout les jours et sur TOUT ! c’est quand même exceptionnel "
    
    Conneries. Tu n’as aucune preuve de ce que tu affirmes. Tu diffames Dugué en l’accusant de scientologie, tu insultes Taverne en l’accusant d’exrèmisme (les centristes, extrèmistes ? Ah !). Mais je ne t’ai jamais vu constructifs avec eux. Si j’adoptais ton raisonnement, je t’accuserais d’être en mission pour l’UMP et de faire de la pub pour Sarko.
    
    "Tu dis ensuite "Son article en lui même ne mérite pas d’être publié "
    
    Je ne suis pas d’accord car les 2 autres articles sont du TSS primaire,de la pire désinformation politique et le pluralisme des idées veut que l’on mettent en parallèle des approches différentes "
    
    Ah ? Donc deux articles (merdiques selon toi, mais je ne juge pas cette opinion) ont été publiés donc ton article est bon ? J’ai du mal à comprendre. Que les deux articles soient bons ou mauvais ne change en rien le fait que TON article soit mauvais.
    
    "Tu dis "Ce n’est pas une question d’opinion, mais de qualité"
    
    OUI ,c’est le discours des totalitaristes pour interdire ! d’ailleurs qui détient les indicateurs de qualité ? "
    
    Non, c’est juste mon opinion, tête de noeud. Et j’explique ensuite pourquoi j’estime que ton article est merdique. Cela n’empêche en rien ta publication. Quant aux indicateurs de qualité, toi qui insultes en permanence les autres auteurs, je croient que tu prétend plus les posséder que moi.
    
    "Tu dis aussi "Il ne cherche pas à informer, mais à vendre."
    
    Je n’ai rien à vendre,à par mes compétences informatique dont vous connaissez, puisque mon cv est en ligne et que je ne cache pas derrière un pseudo anonyme ! (rien a voir avec le cv bidon de morice) "
    
    Mais c’est une image bordel de merde ! UNE IMAGE ! Tu est convaincu que c’est une bonne réforme donc tu essaie de nous vendre la réforme. le gain que tu espères n’est pas monétaire, mais juste de convaincre. C’est pas possible d’être aussi arrièré...
    
    "Le RSA est GENIAL OUI car il suffit d’entendre les vrais acteurs du terrain "
    
    Mais cela ne prouve rien, nom de dieu ! Les vrais acteurs de terrains de l’agriculture seront plus nombreux à dire que les subventions sont une bonne choses, est ce pourtant vrai ? Bien sûr que non !
    
    Pour prouver que quelque chose est bien, il ne suffit pas d’écouter des acteurs de terrain (qui sont toutefois nécessaire pour donner un avis éclairé), il faut aussi réfléchir par soi même et prendre d’autre points de vue !
    
    "LES REACTiONS
    
    "Une bonne nouvelle" et "un changement d’état d’esprit" pour le délégué général d’Emmaüs France,
    
    "Une bonne chose" pour le président d’ATD Quart Monde,
    
    "Un financement "plus juste" pour la présidente de la Fédération nationale des associations d’accueil et de réinsertion sociale" (Fnars) "
    
    Cela ne me convainc pas. Je prend note de leur opinion, je reconnais qu’ils sont directement concernés, mais cela ne SUFFIT PAS !
    
    "En ce qui concerne "Merci monsieur le président" c’est pour emmerder les supporters du TSS car Nicolas Sarkozy est aussi leur Président ! et ne pas le reconnaitre c’est rejeté la démocratie et le suffrage universel "
    
    Cela ne les emmerde pas. Cela te fait passer pour un con. Bien sûr que Sarko est notre président. Mais le seul qui rejette la démocratie, c’est toi, mon couillon, en refusant d’accepter qu’on ne soit pas d’accord avec le président. Tu devrais déménager en Corée du nord.
    
    

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