Le suicide des seniors est-il une solution au problème des retraites ?

Et s’il y avait un âge limite pour la vie pour sauver notre régime social ? L’idée avait déjà fait l’objet de différents livres. Christophe Buckley la pousse à son paroxysme dans son livre Départs anticipés. Il y raconte comment Cassandra, une jeune américaine de 29 ans, spécialiste des relations publiques, tente de mettre la question des suicides chez les seniors sur la place publique. Elle pense que ce qu’elle appelle le transitionnement volontaire, doux euphémisme, est une solution potentielle face au déséquilibre du système des retraites américain. L’auteur évoque 77 millions de papy et mamy-boomers en passe de faire valoir leurs droits à la retraite. Cassandra, la bien-nommée, se démène comme elle le peut pour que le sujet fasse la une des journaux et que l’on parle enfin de la question des retraites.

 

Regardons cette vidéo où intervient DSK.

retrouver ce média sur www.ina.fr

Qu’en serait-il en France ?

- L’explosion démographique en France qui suit la deuxième guerre mondiale, accompagnée des progrès de la science médicale, permet aux français de vivre en moyenne jusqu’à 77 ans et aux françaises jusqu’à 84 ans. Il s’agit ici d’espérance de vie à la naissance, c’est-à-dire pour une naissance d’aujourd’hui. Quelqu’un qui a soixante ans en 2010 dispose d’une espérance de vie moyenne de 22,2 ans s’il est un homme ou de 27 ans s’il est une femme. C’est-à-dire que ces deux êtres moyens vivront jusqu’à 82,2 ans pour l’homme et 87 ans pour une femme. On peut consulter les différentes espérances de vie par âge sur le site de l’INSEE.

- En parallèle à cette augmentation de l’espérance de vie, et souvent en bonne santé jusqu’à un âge avancée, le temps de travail d’un individu en nombre d’année a baissé. Ainsi la génération du baby-boom ne travaille quasiment plus après 60 ans. Le taux d’emploi des seniors entre 60 et 64 ans est de 13% en France. Celui de 55 -59 ans est de 54%, soit un senior sur deux. Dans les pays occidentaux, seule l’Italie fait pire.

- Des personnes qui vivent plus vieilles et qui travaillent moins entraînent un déséquilibre profond du système des retraites en France. Au moins le temps de vie de ces personnes, soit environ 25 ans. Cela engage également le système en matière de financement de la prise en charge de la dépendance qui est une véritable bombe à retardement. Or le système de répartition à la française suppose que les générations qui travaillent paient pour celles qui ne travaillent plus. Ce système est d’un point de vue intellectuel très réjouissant, solidaire, humaniste. Cependant il est condamné à terme devant un déséquilibre qui peut confiner à l’injustice. Coincé dans des rémunérations insuffisantes, vivant des périodes de chômage parfois longues, lessivées par des prix de l’immobilier très haut, les jeunes générations devraient en plus payer pour des générations anciennes qui ont été plus cigales que fourmis. La vindicte ne s’adresse pas à des personnes en particulier mais elle porte sur une incohérence collective dont il faudra un jour épingler les responsables. Notamment sur la question de l’augmentation de la dette publique de notre pays

 

Dans son livre, Buckley propose un âge limite de 70 ans, puis de 75 ans après pression des « lobbies des vieilles peaux » comme l’appelle Buckley, pour le suicide. Avant cette date, tous les frais médicaux, de retraite sont pris en charge. Après, à chacun de se débrouiller. Celui qui veut vivre plus longtemps doit payer seul pour ces années de vie supplémentaires qui ne sont pour beaucoup qu’une longue descente aux enfers de la décrépitude.

Comment faire ?

- Légaliser l’euthanasie pour les personnes en faisant la demande dans des conditions exprimées par la loi comme le fait la Belgique

- Autoriser le suicide médicalement assisté comme le fait la Suisse ou bien l’Orégon aux USA ou bien comme le font des séniors australiens.

- Confisquer les patrimoines des personnes décédées pour financer les frais qui ont été déboursés pour eux. Cette mesure a plusieurs avantages. Un, associée à la possibilité de donner cet argent avant sa mort aux petits-enfants par exemple sous la forme de rente, elle oriente l’argent disponible vers ceux qui en ont le plus besoin. Deux, elle permet de limiter les effets liés aux inégalités de patrimoine qui sont bien plus importantes que celles liées aux revenus dont on parle le plus souvent. Ainsi, gagner 6.000 euros par mois pour l’un contre 1.000 euros pour un autre représente une inégalité de revenus, qui peut tout à faire être justifiable, car basée sur un travail, des compétences, ou bien liées à des discriminations honteuses… tandis qu’hériter d’un vieil oncle d’un appartement dans le 16^ème sest contraire même aux principes égalitaires de notre république. Ainsi, il nous faudrait nous rendre tous égaux à la naissance en droits et en patrimoine.

- Dans le même temps, il conviendrait d’assurer aux personnes âgées un revenu minimum décent, ce qui n’est pas le cas du minimum vieillesse, ni d’ailleurs du RSA, de l’allocation adulte handicapée ou des allocations pour parent isolé. La révolution fiscale précédente permettrait d’associer à chaque vie humaine un montant financier disponible tout au long de sa vie, de sa naissance jusqu’à sa mort.

- Interdire les retraites chapeaux qui permettent à des dirigeants d’entreprise de toucher, parfois, des sommes monstrueuses tout au long de leur fin de vie simplement pour avoir dirigé une entreprise. Ainsi Henri Proglio va toucher 13 millions d’euros de bonus retraite pour avoir dirigé l’entreprise. C’est contraire au sens même de la rémunération qui est d’associer une somme d’argent à un travail effectif, ou à un lien de subordination par le contrat de travail effectif. C’est d’autant plus injuste que les comités de rémunération des grandes entreprises qui pratiquent les retraites chapeaux sont généralement constitués de personnes qui sont à la fois juge et partie. Par un effet de consanguinité très profond, celui qui vote le montant de la retraite chapeau de l’un sera de l’autre côté du bureau un jour.

- Ouvrir nos frontières pour accueillir des travailleurs immigrés en fort nombre et les intégrer à notre société de manière sereine.

- Délocaliser nos séniors dans des pays en voie de développement où les frais salariaux sont moins élevés. C’est ce que font déjà les norvégiens en exportant leurs vieux en Espagne. Il y a pire, cela aurait pu être la Sibérie. Ce qui aurait l’avantage de permettre le métissage des cultures

 

L’idée de Buckley est choquante à bien des égards. Mais n’était-ce par ce que faisaient les dignes indiens dans les plaines de l’ouest « quand le soleil se couchait sur leur vie » et qu’ils ne voulaient pas être un poids pour les leurs.

De plus, elle pose une question fondamentale, comment allons-nous faire pour régler ce problème ? Si vous aussi vous avez des idées, originales ou non, vous pouvez les évoquer en commentaires ou bien sur votre propre blog. Faites un lien vers cet article et vous pourrez participer à un concours qui permettra de gagner trois livres que j’ai trouvé au marché ce matin.

Le meilleur commentaire ou la meilleure idée aura le plaisir de recevoir le livre de Patrick et Oliver Poivre d’Arvor, Disparaître, ainsi qu’un exemplaire de Lobby Planet Paris.

L’idée la moins originale, c’est-à-dire déjà évoquée de nombreuses fois par d’autres, et dont la paternité n’est pas bien établie gagnera un exemplaire de Cartel de Paul-Loup Sulitzer et compagnie.

Enfin, la réaction la plus vive contre le suicide des séniors sera récompensée par un livre de Jacques Chirac intitulé Une nouvelle France, et sera condamné à le lire.

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Jean-Pierre Llabrés (xxx.xxx.xxx.82) 16 mars 2010 10:50

  

  
  Les solutions généralement envisagées aujourd’hui pour résoudre le problème des retraites, des 35 heures et du chômage sont d’ores et déjà totalement obsolètes et archaïques.

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  • Par Indépendance des Chercheurs (xxx.xxx.xxx.166) 16 mars 2010 15:14

    

    "Les solutions généralement envisagées aujourd’hui" le sont toutes dans un système économique et social exécrable, qui n’a rien à cirer de l’être humain. C’est avec ce système qu’il faut en finir, et pas avec les "vieux".

    Les retraités et les "personnes agées" sont de plus en plus dans la détresse, mais les riches, les fistons de riches et les "élites" à leur service se portent très bien.

    Pour ne pas parler des retraites des politiques, "hauts fonctionnaires", "élites européennes" et tutti quanti. Même si la "meilleure retraite", c’est d’être riche. Quant on a beaucoup d’argent, on est, semble-t-il, "très méritant".

    L’abstention record de dimanche, c’était la moindre des choses. Voir nos articles :

    Elections régionales, Europe et services publics
    Elections régionales, crise, abstention record et système politique
    

    Cordialement
    
    Le Collectif Indépendance des Chercheurs
    http://science21.blogs.courrierinternational.com/

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• Par Bardamu (xxx.xxx.xxx.109) 16 mars 2010 10:54

  Allez faire un tour dans une maison de retraite, et vous n’en reviendrez qu’empli de cette idée :
  
  "Parfois il est bon de savoir s’effacer !"

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 16 mars 2010 11:13

  Je préconise qu’ATTALI donne l’exemple.

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• Par tongfort (xxx.xxx.xxx.117) 16 mars 2010 11:14

  Ce que je pense même si c’est absurde, qui ne tente à rien, n’a rien comme on dit, alors c’est parti :
  le problème, c’est les retraités, est-ce cela ????
  Ne connaissons ou connaissez vous pas l’amour ?????
  En tant qu’enfants de futurs retraités c’est à nous de les aimer et " d’en prendre soin ", je sais c’est bête mais c’est la réalité.........
  Je suis " attristé " lorsque je vois autant de retraités délaissés et maltraités dans ces maisons de retraite, quand je pense que leur enfant n’en n’ont rien à faire d’eux, certes........
  bien sûr, par manque de temps, de distance, de problèmes familiaux, sociaux, professionnels, etc, etc........ on ne peut " rien faire pour eux "
  mais je pense que la résolution la plus simpliste du problème ne peut se faire qu’entre famille, il doit y a voir une cause de " non amour " envers ses parents pour que le problème prenne autant d’ampleur,
   je vous laisse votre libre arbitre de penser........

  à bon entendeur,

  que l’amour vous garde

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• Par srobyl (xxx.xxx.xxx.49) 16 mars 2010 11:21

  

  Bardamu,
  Bien d’accord, le problème, c’est que quand il serait bon de savoir s’effacer, on ne le peut plus par soi-même...Et avant, on se dit que c’est peut-être encore trop tôt.
  Il faudrait supprimer le dernier wagon, en somme 

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  • Par Bardamu (xxx.xxx.xxx.109) 16 mars 2010 20:09

    Même le droit au suicide, ils nous l’enlèvent !
    
    Salut !

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• Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 16 mars 2010 11:23

  

  Bonjour, Vous nous exposez les commentaires extraits d’un bien curieux livre que je n’achéterais pas mais quelle est votre position à vous ? 
  Merci pour la petite touche d’humour à la fin 

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• Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 16 mars 2010 11:40

  

  Prenons votre problème par l’autre bout. Cela peut choquer mais devrait porter à réfléchir. Ne voyez ici aucun jugement de valeur, juste une analyse froide de la situation à venir.
  

  On s’enthousiasme des progrès fait par la médecine les biotechnologies pour allonger la durée de vie mais cela constitue une grave menace. Produire des longévités exagérées annulera les bénéfices que le plus grand nombre pouvait espérer en tirer. Sous couvert d’humanisme, l’on crée des conditions de souffrances bien plus graves. Le fait de mettre des moyens pour lutter contre les maux tueurs principaux (Cancer, maladies cardio-vasculaires) et contre leurs causes (Alcool, tabac….), nous nous privons ainsi de précieux instruments de sélection naturelle de la partie onéreuse et improductive de la population et cela créera à terme un déséquilibre. Les seuls soins qu’il conviendrait de développer et de rembourser sont les soins contre la douleur et les soins palliatifs. Je sais que cela choque les humanismes larmoyants dont la plupart restent le cul sur une chaise et les mains dans les poches tout en se permettant de donner des leçons. Mais à cause d’un ce sentimentalisme imbécile nous risquons de nous trouver dans une situation d’une espèce sans prédateurs et les effectifs croîtront bien au-delà de ce que l’environnement sera en mesure de supporter et bientôt tout le monde crèvera de faim et de soif, jeunes ou vieux. Nous voulons limiter les naissances et accroître la durée de vie mais c’est l’inverse qu’il faudrait faire. Il y aura bientôt plus de personne de 70 ans que d’enfant de moins de 15 ans et d’ici quelques années nous aurons à gérer des centaines de millions d’octogénaires ! La compassion ne s’applique pas à l’individu mais au groupe. Seul le groupe est important, ses éléments ne sont que les instruments de sa permanence. Notre amour, notre compassion doivent d’abord aller à la collectivité. Nos sociétés ne survivront  pas aux milliards de vieillard qui encombreront les continents. Toutes les vies sont loin d’êtres égales, le berger du Sahel sait bien, lui, quand vient la sécheresse, quelles bêtes préserver et lesquelles sacrifier. La vie du futur producteur vaut plus que celle d’un retraité car le second ne survit que grâce à la fécondité, la productivité et la créativité du premier. Il faudra malheureusement que certain meurt pour que le plus grand nombre vive. Tout est calcul de vie et cette terrible et incontournable vérité nous éclatera au visage le jour ou notre génération pléthorique, imprévoyante et prodigue rentrera en conflit avec ses propres enfants. Car ce jour là dans son orgueil insensé à vouloir écarter les maux régulateurs, la médecine devra se substituer à elles. Insensiblement nous serons obligé de modifier nos système de valeurs pour rendre acceptable à nos yeux des pratiques qui aujourd’hui nous semble inadmissibles. Il suffit de voir comme l’idée de l’euthanasie fait son chemin. Considéré comme un crime il y a un vingtaine d’années on a commencé à la tolérer pour mettre fin aux souffrances physiques insupportables des malades en phases terminales. On étendra bientôt le concept aux souffrances morales et on élargira les critères de décisions et le débat sur le moment ou la vie devenue inhumaine n’est plus digne d’être vécue déclanchera le droit à l’euthanasie. Le parfait symétrique qui décida celui ou la vie devenait humaine et fonda le droit à l’avortement. La société opposera à ses vieux la loi qu’ils ont mêmes opposés aux êtres encore à naître. A savoir qu’ils ont le droit de vivre que s’ils ne mettent pas en péril l’équilibre de la majorité. Bientôt une demande croissante de morts décentes s’imposera d’elles même, et comme jadis l’avortement, deviendra légale et institutionnelle et loin de moi l’idée de démoraliser les chantres de la médecine mais ils trahiront leur serment d’Hippocrate. Eux qui rêvaient de vies éternelles finiront ingénieurs en mort douce. Terrible constat !

   

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  • Par jakback (xxx.xxx.xxx.89) 16 mars 2010 11:57

    

    Parfois la nature frappe sans discernement, mais en grand nombre ( tsunami,ouragan,tremblement de terre ect.....). Mais les verts veillent, l’homme occidental se veut éternel, quel fatuité !

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  • Par Halman (xxx.xxx.xxx.244) 16 mars 2010 17:04

    

    Gabriel, vous dites ça tranquillement assis le cul sur votre chaise et les mains dans les poches.
    
    Mais lorsqe vous même et vos proches seront concernés, je ne suis pas certain que vous tiendrez ce discours là.
    
    J’ai été aide soignant en gériatrie et je peux vous assurer que les gens qui luttent contre le vieillissement et la maladie sont le contraire de gens larmoyants mais des combatants purs et durs.
    
    Ce n’est pas contre la vieillesse qu’il faut lutter, mais contre une société mal organisée.
    
    Quand vous serez dans votre fauteuil roulant de grabataire et que l’on viendra vous parler d’euthanasie, je ne crois pas que vous trouverez ça acceptable.
    
    Vous serez le premier à vous accrocher à la vie.
    
    Combien de patients font des projets d’euthanasie avec la famille et l’équipe soignante, mais au moment où il faut l’envisager, la plupart comme c’est étonnant changent d’avis et refusent.
    
    

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  • Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 16 mars 2010 17:16

    

    @Halman,

    Mon ami, lisez bien les deux premières lignes : 

    «  Prenons votre problème par l’autre bout. Cela peut choquer mais devrait porter à réfléchir. Ne voyez ici aucun jugement de valeur, juste une analyse froide de la situation à venir. »

    Vous remarquerez que je précise qu’il s’agit d’une analyse face à une situation en devenir. Il est bien entendu que je ne suis absolument contre ce type de solution. Je remarque que beaucoup l’ont compris comme vous, vu les avis négatifs. Ce texte est juste là pour éventuellement avertir, prévenir sur ce qui pourrait éventuellement advenir. Regardez en arrière et voyez ce qui est aujourd’hui et était pourtant impensable hier. Cordialement

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• Par jakback (xxx.xxx.xxx.89) 16 mars 2010 11:49

  

  Une bonne guerre atomique résoudrait le problème et relancerait l’économie, étonnant que le Christophe Buckley, ne la propose pas.

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• Par 3°oeil (xxx.xxx.xxx.143) 16 mars 2010 11:51

  sont ou les 500 milliards d’impots impayés par les cac40

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• Par Halman (xxx.xxx.xxx.244) 16 mars 2010 12:08

  

  Supprimons aussi les allocations handicapés 100%, ils creveront chez eux et ainsi donc quelle économie pour la société.
  
  Tant qu’on y est.
  
  Cela réjouira un certain Coppé qui dans un élan de socialisme moralisateur veut surprimer les ald à 100% pour alléger la charge de la société.
  
  Facile à dire quand on est pas concerné.
  
  Suicidons nous tous à la retraite et quand on est handicapé.
  
  Les autres paieront moins d’impots.
  
  Désolé mais malgré mon invalidité j’ai encore envie de profiter du printemps qui arrive.

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• Par Thierry LEITZ (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 12:16

  La surmédicalisation du troisième âge pose plus d’un problème :
  Elle amène un prolongement stérile de l’existence, au-delà de ce que la nature permettrait si on "laissait venir".
  Elle entraîne des coûts médicaux élevés alors que l’issue n’est que repoussée de peu. Elle allonge la durée de versement de pension dont les fonds ne sont pas assez alimentés.
  Elle permet voire favorise l’abandon des vieux, les jeunes ayant déjà assez de problèmes.
  
  Au chapitre financier, j’ajouterai :
  Retraite minimum oui , retraite maximum aussi !
  Car des inégalités de revenus tout au long de la vie -et qui sont en partie légitimes- résulte de grandes différences de patrimoine, en fin de vie.
  
  Or, a-t-on BESOIN au soir de sa vie de 3 ou 4 biens, de hauts revenus et de réserves d’argent conséquentes ? NON ! Surtout que les jeunes galèrent pour un simple petit boulot !
  
  
  Solidarité inter mais surtout intra générationnelles.
  
  Enfin, le sabotage des Droits de Succession dans la loi TEPA 2007 participe d’une amplification des injustices sociales. L’argent qui "tombe du ciel" doit revenir en partie à la collectivité, c’est juste, même si çà peut faire mal aux héritiers. Là encore, progressivité de l’impôt et redistribution vers les moins favorisés.
  
  Hélas, "Les riches ne pensent qu’à l’argent qui leur manque" (Jacques Brel)

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• Par ektin (xxx.xxx.xxx.16) 16 mars 2010 12:52

  Une solution plus rapide à "ton" problème, Cabon, ça serait que les cons se suicident en léguant leurs biens à l’Etat.

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• Par vivien françoise (xxx.xxx.xxx.103) 16 mars 2010 13:02

  

  Bonjour,
  Mon humour doit être en sommeil, car je n’ai pas trop apprécié l’article.
  Il ne faudrait pas oublier que tous les avantages qui existent aujourd’hui, ce sont ces vieux cons d’aujourd’hui qui au temps de leur jeunesse ont contribué à leur existence (médecine, congés payés etc).
  La seule ou pratiquement la seule entreprise qui pourrait tirer avantage de l’ élimination radicale des vieux sont les pompes funèbres.
   N ’oubliez pas en cherchant les solutions finales, qu’ un jour vous serez vieux et ne servirez plus à rien pour les jeunes qui seront là et vous regarderont comme des choses inutiles.
  Faudrait peut-être rogner sur toutes ces merveilleuses inventions bien utiles mais destructrices d’emploi qui éliminent sans avoir à payer de retraite les hommes et les femmes en âge de travailler.
  Il n’ya plus d’argent dans les caisses de retraite car déjà il n’y a plus d’emploi pour les jeunes.
  Total la miliardaire va supprimer 10% des pompes dans pas longtemps.
  J’ arrête là c’est mauvais pour ma santé de m’énerver, mes enfants pourraient croire que je décline plus vite qu’il ne faudrait.
  VF

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• Par boris (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 13:20

  

  Tuer les vieux ! Voilà une idée pas sotte.
  
  Ca fera de la place en région paca, on va pouvoir se loger beaucoup moins cher, ouf !

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  • Par Halman (xxx.xxx.xxx.244) 16 mars 2010 17:07

    

    D’accord Boris, alors rendez vous quand tu aura 60 ans que je vienne te dégommer.
    
    Comment tu n’est pas d’accord ?
    
    C’est étonnant ça !

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 18:35

    

    T’inquiétes, je me dégommerai tout seul, par contre 60 ans c’est trop tôt.

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• Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 16 mars 2010 13:23

  

  Droit au suicide deviendra très rapidement un devoir. Soylent Green, nous voilà !

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• Par friedrich (xxx.xxx.xxx.120) 16 mars 2010 13:47

   Si vous aussi vous avez des idées, originales ou non, vous pouvez les évoquer en commentaires

  
  

  J’ en ai une très bonne ! On nationalise les banques, on redonnne le pouvoir de création monétaire à l’ Etat et ainsi l’ intégralité de nos impôts fiscaux ne serviront plus à payer les intérêts d’ une dette créée ex-hihilo par ces crapules de banquiers mais à prendre soin de nos vieux et même de nos jeunes et de nos malades.

  
  

  http://www.dailymotion.com/video/xb...

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• Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.194) 16 mars 2010 14:09

  

  Ce racisme anti vieux est effrayant . 
  Arguments des racistes : Les vieux ça puent, la soupe de poireaux et la sueur aigre , ils sont inutiles, improductifs, ils râlent tout le temps, et en plus ils sont " même pas beau" .
  Nous allons tout droit vers "Soleil vert".

  Ce qu’oublie l’auteur, c’est que les vieux Indiens, avant de "s’euthanasier", font partie du conseil des sages. ( je suis pour l’euthanasie)
  ils mettent leur immense expérience au service de leurs enfants.
  Ils leurs évitent (essayent !) les erreurs du passé.
  Ils sont la mémoire de l’humanité.
  Ils ont enfin le temps de réfléchir, de philosopher, et de conseiller.

  Les anciens sont un héritage.
  Si nous supprimons cet héritage, nous retournerons à la barbarie.

  Les considérer , les montrer du doigt, les désigner de plus en plus comme un fardeau montre à quel point de décrépitude morale nous en sommes arrivés.

  Plus de jeunes, moins de vieux !!
  Pourquoi faire ?
  Nous ne sommes plus dans la société industrielle du 19ième siècle.
  Nous aurons de moins en moins besoin de main d’oeuvre .
  De plus en plus besoin de technicité et de science.
  "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme ", cette conscience , les anciens nous l’apportent, c’est leur rôle.

  Nous aurons au contraire de plus en plus besoin d’éthique, de mémoire, de philosophie et d’enseignement du passé.

  Il va falloir s’habituer a cette nouvelle humanité, si elle a le temps de se construire.
  Le libéralisme et son corollaire l’individualisme forcené sont la encore un effet "collatéral" de cette société en état de décomposition avancée.

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• Par finael (xxx.xxx.xxx.108) 16 mars 2010 14:24

  

  On est "senior" à partir de 50 ans, voire avant pour les femmes.
  
  A cet âge les employeurs ne veulent plus de vous, quelles que soient vos compétences, vos qualités et votre expérience ... est-ce de votre faute ?
  
  Certes vous êtes moins malléables, mais surtout vous avez la mémoire de ce qu’étaient les conditions de travail au temps ou les "djeuns" n’étaient pas nés.
  
  Et, au fait, combien de ces jeunes se font aider par leurs "vieux" parents, phénomène en cours d’explosion ?
  
  Et si c’est le coût des retraites qui vous fait si peur, vous verrez, votre tour viendra sans même que vous ayez eu le temps de vous en rendre compte !

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.49) 16 mars 2010 14:38

  

  Très bonne idée , on commence par les vieux , ensuite les handicapés , après les pas beaux , ensuite les petits , après ceux qui sont pas du même village , ensuite ceux qui ont pas d’ argent , après ceux qui pensent pas comme toi , et après tu te tires une balle dans la tête passe que ’ t es tout seul .

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  • Par Voris (xxx.xxx.xxx.178) 16 mars 2010 14:42

    

    Et les pas beaux des palais ! J’ai des noms...

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• Par Voris (xxx.xxx.xxx.178) 16 mars 2010 14:41

  

  On pourrait commencer par les sénateurs... 
  
  "le transitionnement volontaire" me fait autant frémir que la "déconstruction" pour parler de la destruction (des emplois par exemple). Y’en a, on aurait envie de leur "déconstruire" la tronche. A moins que...un "transitionnement volontaire" vers la fosse à purin...

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.198) 16 mars 2010 14:55

  

  Non, je n’ai pas pris un brusque coup de vieux. Je suis simplement tombé sur une citation qui m’a plu et de fil en aiguille, Internet étant ce qu’il est, j’ai finalement obtenu un petit florilège dont je vous fais profiter.

  Parce que si être jeune c’est toujours vouloir plus, vieillir c’est prendre du plaisir à donner.

  Chère fille, chère fils..........Le jour ou vous trouverez que nous sommes devenus très vieux, essayez d’avoir un peu de patience envers nous et essayez surtout de nous comprendre.

  Si nous nous salisons en mangeant...........si nous avons de la difficulté à nous habiller...soyez patients !
  Souvenez-vous des heures que nous avons passées à vous apprendre toutes sortes de nouvelles choses quand vous n’étiez que juste un petit garçon, juste une petite fille.......

  Si nous répètons la même chose des dizaines de fois, ne nous interrompez pas ! Ecoutez nous !
  Quand vous étiez petit, vous vouliez que nous vous lisions la même histoire, jusqu’à ce que vous vous endormiez.

  Si nous ne nous lavons plus aussi souvent sous la douche, ne nous réprimandez pas et ne nous dites pas que c’est une honte.
  Souvenez vous combien de raisons nous devions inventer pour vous faire prendre un bain quand vous étiez petits.

  En voyant notre ignorance vis à vis des nouvelles technologies, ne vous moquez pas de nous mais laissez nous plutôt le temps d’assimiler tout ça et de comprendre.
  Nous vous avons appris tant de choses,bien manger,bien s’habiller....bien se présenter, comment confronter les problèmes de la vie.........

  S’il nous arrive à l’occasion de manquer de mémoire ou de ne pas pouvoir suivre une conversation...........laissez nous le temps nécessaire pour nous souvenir.....et si nous n’y parvenons pas , ne devenez pas nerveux et arrogants.......car le plus important pour nous, c’est d’être avec vous et pouvoir vous parler.

  Si nous nous refusons à manger , ne nous forcez pas ! nous savons très bien quand nous avons faim et quand nous n’avons pas faim.

  Quand nos pauvres jambes ne nous permettent plus de nous déplacer comme avant........tenez nous le bras comme nous tenions vos petites mains pour vous apprendre à faire vos premiers pas.

  Et quand un jour, nous vous dirons, nous ne voulons plus vivre...que nous voulons mourir.......ne vous fâchez pas.....car un jour, vous comprendrez à votre tour !
  Essayez de comprendre qu’à notre âge , on ne vit plus vraiment. On survit simplement !

  Un jour vous comprendrez que malgré toutes nos erreurs, nous avons toujours voulu ce qui était le mieux pour vous et que nous vous préparions le terrain pour quand vous serez grands.

  Vous ne devez pas vous sentir triste, malheureux(se) ou incompétent(e) face à notre vieillesse et à notre état, vous devez rester près de nous, essayez de comprendre ce que nous vivons, faites de votre mieux comme nous l’avons fait depuis votre plus tendre enfance.

  Aidez nous à marcher....aidez nous à terminer notre vie avec amour et patience. La seule façon qu’il nous reste pour vous en remercier, c’est un sourire et beaucoup d’amour pour vous.

  Vous êtes malheureusement par expérience conscients que tout le monde n’as pas la chance de devenir un jour "un vieux"une "vieille".

  Quelques citations à méditer pour les tenants du conflit inter-générationnel, je rappelle qu’un certain Adolphe avait les mêmes intentions concernant certaines gatégories de populations que la peste brune jugeait économiquement non rentable , les handicapés, etc.......
  C’est merveilleux la vieillesse... dommage que ça finisse si mal. [François Mauriac]

  L’enfance, c’est l’envers de la vieillesse : c’est ne rien savoir et pouvoir tout faire. [Robert Lalonde]

  Le signe de la bonté chez les jeunes, c’est d’aimer la vieillesse ; et chez les vieux, c’est d’aimer la jeunesse. [E. Géruzez]

  La vieillesse ne me semble pas du tout le morne vestibule de la mort, mais comme les vraies grandes vacances, après le surmenage des sens, du cœur et de l’esprit que fut la vie. [Marcel Jouhandeau]

  L’âge mûr, c’est quand vos camarades de lycées sont si ridés et si chauves qu’ils ne vous reconnaissent plus. [Bennett Cerf]

  Passé soixante ans, quand on se réveille sans avoir mal quelque part, c’est qu’on est mort. [Ricet Barrier]

  Un homme n’est vieux que quand les regrets ont pris chez lui la place des rêves. [John Barrymore]

  Il fait bon vieillir. Etre jeune, c’était tuant. [Hjalmar Soderberg]

  On peut très bien avoir soixante ans sur son acte de naissance, quarante à la ville et vingt dans un lit. [Julien Besançon]

  Le dramatique de la vieillesse, ce n’est pas qu’on se fait vieux, c’est qu’on reste jeune. [Oscar Wilde]

  Chaque âge a ses problèmes. On les résout à l’âge suivant. [Maurice Chapelan]

  Différence entre la jeunesse et la vieillesse : la première a quatre membres souples et un raide ; la seconde, quatre membres raides et un souple. [Jean Delacour] (Mais pas toujours ! NDLR)

  Je suis dans la fleur d’un âge qui commence à sentir le chrysanthème.[Robert Lassus]

  Etre vieux, c’est quand vous connaissez toutes les réponses mais que personne ne vous pose plus de questions.[Bert Kruger Smith]

  Jamais homme sage n’a souhaité rajeunir. [Jonathan Swift]

  On ne peut s’empêcher de vieillir, mais on n’est pas obligé de vivre en vieux. [Joseph Rony]

  Quand je cesserai de m’indigner, j’aurai commencé ma vieillesse. [André Gide]

  La jeunesse est le temps d’étudier la sagesse, la vieillesse est le temps de la pratiquer. [Jean-Jacques Rousseau]

  On peut dire tout ce qu’on voudra sur la vieillesse. Ca vaut mieux que d’être mort. [Stephen Leacock]

  Nous désirons tous atteindre la vieillesse, et nous refusons tous d’y être parvenus. [Francisco de Quevedo]

  La vieillesse est si longue qu’il ne faut pas la commencer trop tôt. [Benoîte Groult]

  La vieillesse, c’est quand on commence à se dire : "Jamais je ne me suis senti aussi jeune". [Jules Renard]

  Si la jeunesse est la plus belle des fleurs, la vieillesse est le plus savoureux des fruits. [Anne Sophie Swetchine]

  N’est-ce pas avoir assez vécu que de mourir sans regret ? [Marcel Jouhandeau]

  C’est quand on a tout donné, quand on ne tient plus à rien qu’on possède tout. [Marcel Jouhandeau]

  La vieillesse qui est une déchéance pour les êtres ordinaires est, pour les hommes de génie, une apothéose. [Anatole France]

  Vieillir, si l’on sait, ce n’est pas tout ce qu’on croit. Ce n’est pas du tout diminuer, mais grandir. [Marcel Jouhandeau]

  Vivre, c’est naître sans cesse. La mort n’est qu’une ultime naissance, le linceul notre dernier lange. [Marcel Jouhandeau]

  L’un des privilèges de la vieillesse, c’est d’avoir, outre son âge, tous les âges. [Victor Hugo]

  L’enfance, c’est l’envers de la vieillesse : c’est ne rien savoir et pouvoir tout faire. [Robert Lalonde]

  Ressasser des souvenirs est un signe de vieillesse. [Dominique Blondeau]

  Ce n’est que dans la vieillesse que l’homme devient vraiment lui-même. [Robert Charbonneau]

  La vieillesse bien comprise est l’âge de l’espérance. [Victor Hugo]

  La misanthropie de la vieillesse est moins une haine qu’une indigestion des autres. [Jean-Paul Richter]

  Ne pas honorer la vieillesse, c’est démolir la maison où l’on doit coucher le soir. [Alphonse Karr]

  La vieillesse est comparable à l’ascension d’une montagne. Plus vous montez, plus vous êtes fatigué et hors d’haleine, mais combien votre vision s’est élargie ! [Ingmar Bergman]

  Il y a on ne sait quelle aurore dans une vieillesse épanouie. [Victor Hugo]

  Les voyages forment la jeunesse et renforcent le scepticisme de la vieillesse..[Pierre Daninos]

  La vieillesse est une langue étrangère qu’il faut apprendre à un âge où le cerveau n’est plus guère disposé à acquérir de nouvelles connaissances. [Jacques Laurent]

  La jeunesse croit beaucoup de choses qui sont fausses ; la vieillesse doute de beaucoup de choses qui sont vraies. [Proverbe allemand]

  Il ne faut pas reprocher aux gens leur vieillesse, puisque tous nous désirons y parvenir. [Bion de Boristhène]

  Pour finir sur une note plus optimiste

  Un vieux couple de 80 ans va chez McDo par une soirée d’hiver.
  Le vieux et la vieille passent à la caisse, paient le repas et vont s’installer à une table.
  Sur le plateau du vieillard se trouvent un hamburger, un paquet de frites et un Coca.
  Le vieux déballe le hamburger et le coupe en 2, il fait aussi la même chose pour les frites.
  Il place une moitié devant sa femme et l’autre moitié devant lui.
  Il prend une gorgée de Coca et donne ensuite son verre à sa femme qui en fait autant et qui replace le contenu du coca restant entre elle et son mari.
  L’homme commence à entamer sa part de hamburger, frites.
  Un jeune qui observe la scène depuis leur arrivée pense qu’ils n’ont pas les moyens de s’offrir un vrai repas chacun, il s’approche de leur table et, un peu gêné, leur propose de leur offrir un autre repas.
  Le vieillard le remercie et lui répond que tout va bien et qu’ils sont habitués à tout partager.
  Puis les gens autour d’eux s’aperçoivent que la vieille n’a encore rien touché et que de son côté, le mari est presque à la fin de son repas...
  Le jeune homme les supplie une dernière fois d’accepter.
  Cette fois, c’est la vieille dame qui lui répond que ce n’est pas nécessaire, qu’ils sont habitués à tout partager.
  A ce moment là, le vieillard a terminé son repas et s’essuie la bouche.

  Le jeune homme dit à la vieille :
  ’ Madame, pourquoi ne mangez-vous pas ? Vous dites que vous partagez
   tout... je ne comprends pas ??? et la dame répond :

  ’ J’attends encore son dentier...........
   
  A l’hospice, Ginette est la reine de la chaise roulante, catégorie plus de 85 ans.

  Elle adore foncer dans les couloirs, prendre un maximum de vitesse et les virages sur une roue.
  Parce qu’elle n’a pas toute sa tête, les autres pensionnaires tolèrent ses frasques.

  Certains, même, participent à son délire de reine de la route et de la vitesse :
  Un jour, alors que Ginette fonce dans le couloir, une porte s’ouvre et son copain Jacques s’avance vers elle, le bras tendu en criant
  - STOP !... Rangez votre véhicule sur le côté et arrêtez le moteur !
  Ginette s’arrête immédiatement et Jacques s’approche :
  - Bonjour, Madame, pouvez vous me présenter votre permis et les papiers du véhicule ?
  Ginette farfouille dans son sac, sort un emballage de gâteau, un vieux ticket de métro et les tend à Jacques
  - OK ! C’est en ordre, dit celui-ci, vous pouvez circuler !
  Aussitôt, Ginette repart en trombe sur sa chaise roulante....

  Plus loin, alors qu’elle prend son virage sur une roue, Hercule, un autre copain, se plante devant elle et demande :
  - Avez-vous l’attestation d’assurance de ce véhicule ?
  Ginette regarde de nouveau dans son sac et tend à Hercule une feuille de salade.
  Celui-ci fait semblant d’examiner la feuille et dit :
  - C’est bon ! Vous pouvez reprendre la route, Madame.

  Ginette repart, tourne au bout du couloir et tombe sur Mimile, planté au milieu du couloir.
  Il est nu et tient dans sa main, son sexe en érection.
  - OH NON ! dit Ginette. Pas encore l’alcootest !... 

  C’était pas un certain Adolphe qui pensait la même chose ?
   
  

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  • Par friedrich (xxx.xxx.xxx.120) 16 mars 2010 15:15

    Hitler n’ aurait jamais voulu se débarrasser de ses vieux par manque de soin et incitation au suicide... 

    
    

    Donc un zieg heil à l’ auteur qui nous permet enfin d’ affirmer que le fuhrer avait quand même un soupçon d’ humanité.

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.194) 16 mars 2010 15:38

    

    Je prend celle-là pour plusser

    Etre vieux, c’est quand vous connaissez toutes les réponses mais que personne ne vous pose plus de questions.[Bert Kruger Smith]

    Et celle-là pour "certains" ( hummmmmm suivez mon r’gard !)

    La jeunesse croit beaucoup de choses qui sont fausses ; la vieillesse doute de beaucoup de choses qui sont vraies. [Proverbe allemand]

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  • Par Voris (xxx.xxx.xxx.178) 16 mars 2010 17:06

    

    "Etre vieux, c’est quand vous connaissez toutes les réponses mais que personne ne vous pose plus de questions" Eh oui ! Une pensée émue pour Giscard.

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• Par Voris (xxx.xxx.xxx.178) 16 mars 2010 14:57

  

  Non mais l’idée n’est pas mauvaise. Cela dit, c’est con d’avoir commencé par Jean Ferrat.

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.112) 16 mars 2010 15:04

  

  excusez moi, mais c’est ironique ou c’est sérieux ?

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.8) 16 mars 2010 15:04

  J’espère comprendre qu’il s’agit de "suicides volontaires".

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  • Par friedrich (xxx.xxx.xxx.120) 16 mars 2010 15:34

    Tout à fait ! Tu décides seulement de te suicider à 70 ans car à partir de cet âge on te donne plus rien à bouffer et que tu préfères sagement mourir dans la dignité, c’ est à dire ne pas mourir la bouche ouverte sur le trottoir avec un physique de squelette. 

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• Par Papybom (xxx.xxx.xxx.117) 16 mars 2010 15:05

  

  Bonjour,

  S’il est incontestable que les retraités sont une charge pour les générations, j’accepte de partir plus tôt. Nos enfants doivent pouvoir profiter d’un monde meilleur.

  Pour rester cohérent, je demande avant de partir, de pouvoir emmener avec moi, une autre charge pour les générations futures. Par exemple, un homme politique ou un patron du CAC 40. En voila de bonnes économies en perspective.

  J’attends celui qui déposera cette proposition de loi. Mais dépêchez-vous, moi j’ai déjà une idée pour mon partenaire du grand voyage　 !

  Cordialement.

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• Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 16 mars 2010 15:57

  Pas de problème. Je propose d’étendre cette loi aux journalistes foireux qui racontent n’importe quoi sur le net : ils n’auront pas le temps de devenir vieux et ne donneront pas lieu à toutes ces dépenses inutiles.

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• Par Halman (xxx.xxx.xxx.244) 16 mars 2010 16:43

  

  Rassurez vous, Sarkozy et Bachelot sont en train de détruire les hôpitaux de gériatrie.
  
  Le notre de 900 lit il veut les faire passer à 400 à la hussarde avant les élections présidentielles.
  
  Les vieux vont crever chez eux.
  
  Tout va bien.

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.10) 16 mars 2010 18:24

  

  Attendez c’est vraiment un article qui dit qu’il faut tuer les vieux ?

  
  

  he les enfants, autant faire un article en disant qu’il faut exterminer les juifs ou les musulmans parcequ’ils posent problème, non ?

  
  

  si on peut diffuser des articles appelant aux meutres de masse, on est pas sorti de l’auberge, je veux croire que c’est ironique, ce n’est pas possible sinon...

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.194) 16 mars 2010 19:32

    

    Fonzibrain

    C’est les deux !

    Le coté humoristique et le coté philosophique !

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• Par Daniel Roux (xxx.xxx.xxx.97) 16 mars 2010 18:25

  

  Les vieux, bon pourquoi pas, ils ne servent plus à rien et coûtent chers.

  Du coup, on peut fermer les hôpitaux et les maisons de retraites, cela fera aussi des économies sur les salaires des médecins, infirmières, et tout et tout. Deux millions de salaires d’économisés.

  Les enfants ? Eux aussi ne servent à rien et coûtent cher. Hop, une piqure. Economies à gogo avec suppression du ministère de l’éducation nationale, 3 millions de fonctionnaires d’un coup en moins.

  Les chômeurs, ne courrez pas vous cacher, j’vous ai vu. Hop au trou aussi. C’est quand même normal vu ce qu’ils coûtent à ne rien faire, ces anciens médicos des hospices et fonctionnaires des ministères.

  Les familles des chômeurs, on les laisse vivre dans la misère ? Ben, ça serait pas humain, non ? Hop, dans la fosse avec leur géniteur. D’un coup, 20 millions de parasites en moins.

  Inutile de poser la question pour les sans papiers, ni pour les délinquants en prison ou en liberté, fusillez les, c’est plus rapide et cela servira d’exemple.

  Bon, ben il ne reste que les gens biens, je crois... Là, j’en ai vu un qui toussait, ah non, on va pas en plus payer pour les malades...

  Au fait Mickaël, tu sers à quoi, toi ?

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• Par Jeremy971 (xxx.xxx.xxx.12) 16 mars 2010 18:41

  

  Je pense qu’il faut prendre le problème à l’envers ! Plutôt que de rallonger le temps de travail, il faut le faire commencer plus tôt !

  Tout d’abord parce qu’arriver à un certain âge et l’auteur le dit clairement, on arrive à la date de péremption. Imaginez un professeur de 70 ans qui répète à l’infini le même cours à cause de son alzheimer. L’enfer que ce serait pour ses élèves !!!!

  Non soyons sérieux !

  Plutôt que de rallonger l’âge limite du départ à la retraite. Je préconise de rabaisser l’âge de la majorité à 10 ans ! En effet d’après le site INSEE, la France compte 24,7 jeunes de moins de 20ans contre 8,8 senior de plus de 75ans.
  Ces statistiques nous font voir le potentiel énorme que représente cette main d’œuvre de jeunes enfants !

  Pensez en plus à la compétitivité que pourrait retrouver l’industrie française avec une main d’œuvre si abondante, et forcément bon marché ! La France deviendrait la nouvelle Chine du monde !

  Sans compter les frais de scolarité que l’on pourrait gagner sur tous ces jeunes qui n’auront forcément plus besoin d’aller à l’école. On atteindrait aisément les objectifs sarkoziens de purge de l’éducation nationale !

  Après je suis quand même conscient que les enfants ne sont pas capables de réaliser le même travail qu’un adulte. Il serait donc intéressant pour les entreprises de les employer dans des tâches de sous traitance comme la blanchisserie, la restauration, pour le nettoyage des rails de chemin de fer. Tiens même une idée géniale me vient, pour le nettoyage de nos cheminées d’usine ! Il y aurait peut être moyen de faire baisser nos émissions de CO2 comme ça. Je pensais aussi au ramassage des algues vertes en bretagne. A 10 ans on est bien capable de faire des chateaux de sable avec un sceau donc pourquoi pas utiliser ce sceau pour nettoyer la plage !
  Et quand même on va le leur léguer ce monde, il est normal qu’ils y mettent un peu du leur pour le nettoyer !

  En plus imaginez la joie des parents de pouvoir se débarasser de leurs enfants à 10ans ! Les économies ENORMES qu’ils feraient. Leur pouvoir d’achat exploserait !
  D’après le très sérieux site UNAF, le coût d’un enfant augmenterait avec l’âge passant de 200euros par mois avant 6ans, à 500euros par mois à 18ans !

  Il est évident que notre jeunesse nous tue à petit feu ! Pire que nos vieux qui, il faut l’avouer, ont de fortes chance de mourir sans qu’on les aide. Non pour moi le vrai problème c’est que nos gosses ne travaillent pas assez tôt. et puis quels besoins d’aller au lycée, et au collège ! Pure perte de temps....

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• Par boris (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 18:45

  

  De toute façon nous allons tous au trou. Un peu plus tôt, ne changera en rien la finalité par contre ça soulagera effectivement les caisses.
  
  Sinon le discours, lu un peu plus haut sur l’utilité des vieux comme quoi ils seraient sages , tout ça, c’était bon dans les temps anciens, le vieux d’aujourd’hui est plus un vieux con qu’autre chose, la sagesse amérindienne ça fait longtemps que nous l’avons perdu.
  
  

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.194) 16 mars 2010 19:42

    

    Boris

    On leur fait un procès pour déterminer si ce sont des vieux cons !! et on laisse la vie sauve aux autres !!

    Oh non trop de boulot , pas rentable ," tuons les tous, Dieu reconnaîtra les siens " !!

    "les vieux cons des neiges d’antan " comme les autres ! Allez hop !

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 21:43

    

    Pas mal de jeunes cons de la "derniére averse" feront l’affaire aussi.
    
    En ce qui me concerne je balance entre les deux .

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• Par Louise (xxx.xxx.xxx.16) 16 mars 2010 19:49

  

  Cela peut sembler une plaisanterie, un peu noire certes. Mais c’est déjà en route...
  
  Dans quelques temps le "droit à mourir dans la dignité" deviendra le devoir de débarasser le plancher.
  Que certaines personnes souffrent tant qu’elles souhaitent mourir, cela se conçoit.
  Mais la pub pour ce prétendu droit est en fait une incitation au suicide...

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.194) 16 mars 2010 21:18

    

    Louise

    Pour les personnes agées et d’ailleurs pour toutes les personnes concernées, vieilles ou jeunes , et qui sont dans un état de souffrance physique et morale qu’elles ne peuvent plus dépasser, sans aucun espoir, la libre décision et le droit de partir dignement , doucement, si possible le plus sereinement et entouré de ses enfants est un grand progrès.

    C’est une loi bien pensée qui doit cadrer cette décision.

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• Par viva (xxx.xxx.xxx.236) 16 mars 2010 20:48

  ça y est nous y somme le nazisme est de retour, cela était prévisible

  Je pense que dans un état de droit ceux qui évoque cela devrait être mis en prison. Je ne cherche même pas à discuter sur ce sujet.

  Je ne dis qu’une chose en prison et pourquoi pas devant un peloton d’exécution. Les nouveaux SS doivent être traités comme les anciens SS,

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• Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 16 mars 2010 21:10

  

  " Le suicide des seniors est-il une solution au problème des retraites ? "
  
  et si a la place, on envisageait votre suicide  ?
   Non sérieux... quand on pond autant de connerie , c’est qu’on se fait sénile...
  Pensez y , ok ?

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• Par ficelle (xxx.xxx.xxx.226) 16 mars 2010 21:18

  Je n’ai pas envie de m’incruster...
  
  Par contre, je regrette d’avoir permis à certains brillants djeunzzz de faire des études qui leur permettent maintenant de réclamer de gros émoluments. Qu’ils veulent garder intacts.
  
  Et vu le futur qu’ils proposent, aux autres ! O0h que oui, vite parti, le pépère !

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• Par boris (xxx.xxx.xxx.192) 16 mars 2010 22:00

  

  Bah, bientôt, un gros dégraissage ne devrais pas trop tarder.
  
  Nous "irons tous au paradis" de toute façon.

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.198) 16 mars 2010 22:29

  

  C’est quoi déjà le sujet de ce fil ?

  En 2010, dans le monde entier, on a dépensé 8 fois plus d’argent pour des implants mammaires et du Viagra que pour la recherche contre la
  maladie d’Alzheimer.

  On peut donc conclure que dans 30 ans, il y aura un très grand nombre
  de personnes avec de gros nichons et de superbes érections, mais incapables de se rappeler à quoi ça sert !

  Et on dit merci qui ?

  Merci Roselyne !

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.198) 16 mars 2010 22:30

  

  Mes excuses pour la partie en gras.

  Ca y est je peux me suicider.

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• Par johnford (xxx.xxx.xxx.132) 16 mars 2010 22:51

  

  Quand on en a plus rien a foutre de l’autre pourquoi ne pas l’encourager à crever. et pourquoi pas filmer sa mort et se palucher devant la télé en regardant ça aussi , autant se faire de l’argent dans l’affaire.

  C’est amusant toutes ces solutions à la crise actuelle, de plus en plus (facilement) malsaines, qu’on entend ; au lieu de parler simplement partage des richesses.
  

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• Par mokhtar h (xxx.xxx.xxx.204) 16 mars 2010 23:53

  
  Je suis effrayé par le cynisme de l’article. En parler comme cela avec une telle froideur.... Cela devait arriver tôt ou tard avec l’individualisme et le matérialisme ambiant en occident. Pousser à l’élimination (ou le suicide) SOCIALISéS d’une partie de la population, c’est plus qu’énorme.

  Avant çà, il y a la famille et la solidarité familiale perdue, pour un minable "désir de vivre sa vie" seul, pour se retrouver salarié nucléarisé et atomisé. Le capitalisme ne s’accommode pas de la solidarité familiale et ne reconnaît que l’individualisme, avec l’indépendance factice et, au bout, la liberté de se faire surexploiter et même d’être poussé au suicide... avant même l’âge de la retraite.
  Pardon à l’"auteur, je ne veux pas l’insulter mais ces idées là m’horrifient. Le paroxysme de telles propositions, c’est MalthuS et Hitler, à la fois
  Il y a tout de même, s’il le faut, l’allongement de l’âge au travail, jusqu’à 65 ans ou plus, même dans des postes moins pénibles, même après la retraite à 100% : oui, les faire même travailler, même à mi-temps, pour cotiser, après l’âge de la retraite, tout en percevant leurs mensualités de retraités . Je ne sais pas où j’ai lu quelque part que la mortalité au 3ème age est de 50% dès la première année de retraite. Faut-il aller plus loin et en pousser davantage vers la porte de sortie ?Révoltant comme proposition.
  Il y a l’imposition des riches, que personne ne veut envisager, je ne sais pourquoi. Il y a la taxation des banquiers , et les fortes pénalités pour les plus véreux ou banksters.L’idéologie dominante a-t-elle été à ce point efficace que même l’idée de taxer davantage les riches n’effleure même pas les esprits ?

  Il y a une autre croissance, celle des services de proximité, de l’environnement qui a besoin de tant de soins et de sagesse. Il y a l’ingéniosité.
  Non, il faut refuser absolument de raisonner en termes aussi atrocement technocratiques.

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• Par frugeky (xxx.xxx.xxx.202) 17 mars 2010 00:36

  Elle est bien belle l’idée mais, les hôpitaux et les cabinets médicaux étant remplis à 80% de vieux, comment vont faire les labos et les charlatans pour survivre ?
  A moins de les gaver de viagra, qu’ils partent dans des milliers de salves jouisseuses pour leur bonheur et celui des labos et celui encore des chirurgiens orthopédiques.
  Pour rentabiliser encore plus leur départ précipité, on pourrait même les filmer. Doit bien y avoir un public pour ce genre aussi, aprés tout.
  
  Doit bien y avoir une catégorie remplie pour que je gagne un livre, non ?
  
  

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• Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.19) 17 mars 2010 05:54

  

  Voilà la solution ==> http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil...

  Plus sérieusement on vous prends pour des cons.

  A savoir que si vous êtes payé 10.000 francs par mois, vous en coutez 20.000 a votre employeur.

  Tous ceux qui emploient quelqu’un pourrons le confirmer.

  Donc si l’employé percevais la totalité de ce qu’il coûte a son employeur, c’est à dire le double de son salaire.

  Il gagnerais 20.000 francs.

  Exemple : je commence a travailler a 20 ans

  Je travaille jusqu’à 50 ans

  Je peux donc mettre de coté 30 ans de salaire a taux plein (plus les intérêts)

  Ce qui me permet d’avoir une retraite a taux plein (100%), pendant 30 ans

  C’est a dire jusqu’à 80 ans si j’ai la chance d’y arriver.

  N’est pas merveilleux ?

  Sachant que je pars a la retraite a 50 ans, je permets de plus aux jeunes de prendre ma place sur le marché du travail.

  Donc je réduis le chômage.

  Certains vous dirons oui, mais :

  Ce que je coûte a mon employeur ne sert pas qu’à la retraite

  Il y a aussi la santé

  Sérieusement combien vous coûte les dépenses de soins ?

  Je parle des vrais frais, pas du coût des mutuelles de santé.

  vous avez largement assez avec un salaire double (plus les intérêts) pour vous soigner plus que correctement.

  Certains diront aussi, mais si on fait cela, qu’en est t ’ il, de ceux qui ont cotisé ?

  Ben l’état les prends a sa charge, on est pas a quelques milliards prés, qu’on on vois la dette, les gaspillages (h1n1), les douches a 235.000 euros etc...

  Et ce système permettrais de s’en sortir une bonne fois pour toute de réduire le chômage, de prendre sa retraite plus tôt, et d’augmenter le pouvoir d’achat des retraités.

  QUE VOTRE EMPLOYEUR VOUS DONNE CE QU’IL DONNE AUX CAISSES ET A L’ÉTAT !

  Voilà la solution.

  ps : Il y’a a d’autres alternatives possibles.

  voir le graphique du lien suivant : http://upload.wikimedia.org/wikiped...

  et remarquez : la nouvelle-zélande, l’australie, l’islande, et le danemark

  c’est fort différent non ?

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• Par thomthom (xxx.xxx.xxx.61) 18 mars 2010 15:15

  L’accroissement de l’espérance de vie n’est pas un problème en soi et ne devrait pas amener les réflexions impitoyables, "inhumaines" mais tellement justes économiquement que nous avons vu ci-dessus... si notre société fonctionnait convenablement.

  La logique voudrait que si on vit plus longtemps, on travaille aussi plus longtemps.
  Si aujourd’hui l’espérance de vie est NN% plus élevée qu’il y a 20 ans, le durée du travail et donc de cotisation aux retraites devrait être également plus élevée de NN%, tout simplement... et le système serait tout à fait équilibré.

  Pas tout à fait, en fait, car cette prolongation de l’espérance de vie coute cher en recherche et en soins médicaux... et tout cela il faut bien le financer... donc ce n’est pas NN% d’années en plus qu’il faudrait travailler, mais (NN+X)%... pas grave car même dans ces conditions on gagnerait en nombre d’années effectif de retraite.... ça reste du bonheur.

  Mais voila, c’était sans compter :
  1) sur les syndicalistes qui crient au scandale et bloquent tout dès qu’on évoque un relèvement de l’age de la retraite...
  2) la crise économique qui de toute façon leur donne en un sens raison : à quoi ca sert de vouloir faire travailler les gens plus longtemps alors qu’il n’y a plus de travail ans notre pays ? on leur paiera des indemnités chômage au lieu d’une retraite... globalement ca ne règlera rien.

  Si on était en période de plein-emploi, ca serait une autre histoire, mais voilà, notre économie est moribonde, dans une situation bien plus dramatique en réalité que ce que notre société dans non ensemble accepte de voir (politiques, syndicats, investisseurs, particuliers...)... donc forcément tous les équilibres ce cassent la figure.

  Mais ce n’est pas la faute à l’augmentation de notre espérance de vie... juste celle des graves difficultés économiques qui nous sont causées en grande partie par certains lourds déséquilibres de la mondialisation (mais pas seulement.. et il n’y aurait pas cela, ce serait peut être autre chose... allez savoir).

  Bon cela dit, c’est vrai que l’approche de la médecine qui cherche à tout prix à prolonger toute vie, sans se préoccuper de cout humain et financier que représente ses choix, c’est humainement grand, mais pas très réaliste... ca va un temps mais ce n’est pas tenable sur le long terme (sauf accroissement continu et important des richesses... on en est loin).

  Proposer un traitement hors de prix, et humainement lourd à supporter pour le patient comme pour les proches, dans l’espoir de simplement prolonger de quelques mois la vie (disons plutôt la survie quand on voit l’état de certains patients) d’une personne condamnée, c’est juste un non sens (même si c’est à la demande du patient)... et dans ces cas là, les solutions alternatives (soins palliatifs ou euthanasie, au choix du patient) devraient être largement favorisées.

  Quand on est pauvre (ce que nous sommes devenus, ne vous en déplaise), on l’assume et on fait des choix en conséquences... nos ressources financières n’étant pas infinies, loin de là, il devient urgent de prendre conscience que l’age d’or de notre pays est passé (pour le moment... ca peut revenir, mais à court/moyen terme, les perspectives ne sont pas bonnes), et d’apprendre à optimiser l’usage du peu de richesse qui nous reste. C’est valable pour tout et aussi pour la médecine. La sansé OUI (ca doit rester une priorité), mais les dépenses inconsidérées qui au final ne règlent rien et n’apportent que prolongation de périodes très difficiles pour les patients et leurs proches (voir mourrir quelqu’un à petit feu et devoir l’accompagne, c’est toujours très lourd, tirste et contraignant pour tout le monde)... c’est une autre histoire.

  A force de vouloir toujours vivre au dessus de nos moyens, un jour, on va se prendre un tel coup de massue dans la tronche que le choc va être rude...
  Ce jour là, on regrettera de ne pas avoir pris des mesures de rationalisation qui aujourd’hui nous paraissent inhumaines ou inacceptables, contraires à nos idéhaux, car faute d’avoir pris ces mesures en temps et en heure, on aura TOUT perdu (le jour ou la sécu mettra les clés sous la porte faute de revenus, alors que 90% de la population, dans le même temps, appauvrie, sera à des années lumières de pouvoir se payer une assurance privée....).

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• Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 2 mai 2010 21:50

  vous exitez pas
  le m.Carbon
  est en proie à une crise de démence sénile précoce
  il va arranger ça tout seul.
  sinon l’avortement c’est quand le fétus est trop vieux ?
  que doit-je faire après une grosse cuite,souvent je me sens pas jeune ?
  a partir que l’age un être humain devient ’ il suicidable ?
  Sur agoravox combien de candidat ?
  boris va t’il mettre une balle dans la tète du père noël ?
  Au secours les cannibales arrivent.

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