Pourquoi la dette de la France ne sera jamais remboursée
Avez-vous déjà entendu parler de l’article 104 du Traité de Maastricht ? Si ce n’est pas le cas, vous feriez bien de vous y intéresser. Il est passé inaperçu dans les médias, et pourtant il ne date pas d’hier...
Cet article - devenu l’article 123 du Traité de Lisbonne - stipule que les Etats membres de la Communauté européenne n’ont plus le droit d’emprunter auprès de leur banque centrale, mais sont dans l’obligation d’emprunter auprès de banques privées, moyennant de très forts intérêts. Auparavant, les prêts accordés aux nations concernées n’étaient pas assujettis à l’intérêt, seul le montant net de l’emprunt était remboursé.
Depuis, les banksters ont pris le contrôle d’une grande partie de la "création monétaire", en accord avec les personnages politiques censés nous représenter, nous protéger, dans tous les sens du terme.
Résultat : les banques privées en question génèrent des profits colossaux grâce à nos impôts ! Et la dette publique ne cesse de s’accroître inexorablement au fil du temps.
La France est surendettée et ce n’est rien de le dire (déficit officiel : 2 000 milliards d’euros !) Si c’était une société privée, elle aurait déposé le bilan depuis bien longtemps. Donc, pour combler les trous dans les caisses, pour paraître cette grande, prospère et puissante nation qu’elle fut jadis, la France réclame aux banques privées des fonds, qu’elle obtient immédiatement, car l’affaire est juteuse pour les créanciers. Faute de pouvoir équilibrer la balance budgétaire année après année, elle doit emprunter à nouveau. Primo pour faire fonctionner le pays, secundo pour rembourser le montant du précédent prêt, tertio pour rembourser les intérêts de ce dernier, d’un pourcentage indécent. Et ainsi de suite... C’est un cercle vicieux infernal ! Et cette arnaque engendre un effet inflationniste néfaste in fine.
Evidemment, cet article figure dans le Traité de Lisbonne, ou dans le "Traité simplifié" (*). Vous savez ce traité que nos représentants politiques désirent imposer coûte que coûte, qu’on le veuille ou non. Ils n’imaginent pas une seconde se débarrasser d’une telle aubaine qui a profité durant des décennies aux petits copains des lobbies financiers.
Dans la vidéo ci-dessous Etienne Chouard - lors d’une conférence à l’Institut d’études politiques d’Aix-en-Provence - explique comment nos dirigeants ont mis en œuvre ce système financier qui rend exsangue l’économie de certains pays européens. La dette n’est pas un sort du destin, ou due à de malencontreuses erreurs politiques. Ceci a été conçu et entretenu afin entre autres d’enrichir les nouveaux seigneurs à l’insu des citoyens.
Je pense que pour ceux qui croient encore que nos dirigeants politiques - qui se passent le relais depuis des décennies - incarnent des êtres responsables et altruistes, élus pour le bien du peuple, pour ces gens-là, le réveil risque d’être brutal. La démocratie est morte depuis longtemps, il faut se rendre à l’évidence...
http://www.dailymotion.com/video/x5swz0_maastricht-article-104_news
(*) Et il ne s’agit "que" de l’article 123 du Traité de Lisbonne. Je vous laisse imaginer la myriade d’articles et stratégies qui vont à l’encontre du pragmatisme et de la raison (OGM, lois liberticides...), à l’encontre du peuple, seul souverain en démocratie (étymologiquement et théoriquement parlant).
154 réactions à cet article
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Mais les banques font bien tourner la planche à billets, elles (métaphoriquement parlant) !
Et puisqu’elle réclame de l’état davantage d’argent qu’elle ne lui en prête (les intérets), comment peut faire l’était sinon, au final, ponctionner l’économie réelle de cet argent pour le renvoyer vers les banques privées.
Et voilà comment, par le mécanisme de la monnaie, les banques privées pompent notre économie (puisque l’état est obligé de retirer de l’économie toujours davantage d’argent pour payer les intérets).
Merci à cet article qui aborde un sujet crucial, sans conteste à mon avis le sujet le plus important et le moins discuté et débattu : la création de la monnaie.
C’est par là que tout se tient. Tirons sur ce fil et tout la pelote va suivre.
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Bien sur les banque centrale et commerciale ne fond pas tourné la planche a billet a fond les manettes.... nnnoooonnnn.... 8 a 10% de M3 en plus en moyenne depuis la création de l’euro...
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"Il s’agit pas d’une obligation de s’endetter mais de l’interdiction d’utiliser la banque centrale et la planche à billet pour financer sa dette. Ca n’a rien à voir."
Oui, mais si on veut de la monnaie entre les mains, la dette est indispensable, puisque la monnaie d’endettement a le monopole.
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Aucune dette d’aucun État n’est jamais remboursée. Pas plus que le lest qu’on jette d’un ballon. On rétablit les équilibres et on se crée de l’argent fictif que le pouvoir distrtibue aux copains. Tout ca a bien fonctionné et nous avons eu 60 ans de paix et de prospérité depuis Bretton Woods. Ca ne va plus. ? Un coup de pied sur la table et on recommence... That’s life
Pierre JC Allard -
juste un petit rappel historique au départ du général de gaulle, la france n’avait pas de dette, si je me souviens bien, donc les dettes contractée par la france entre 1914 et les année 50, il a bien fallut les rembourser.
Mais peut-être que je me trompe ? -
Il semblerait que le corollaire à une monnaie d’état soit un pouvoir politique fort.
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@bobbygre
Votre raisonnement ne tient pas la route et part dans tous les sens.
<<Et puisqu’elle réclame de l’état davantage d’argent qu’elle ne lui en prête (les intérets), comment peut faire l’était sinon, au final, ponctionner l’économie réelle de cet argent pour le renvoyer vers les banques privées>>… qu’est ce que cela peut bien vouloir dire ?
Les banques privees ne pompent pas notre economie…. Elle tire un revenu, non pas de l’interet lui-même comme beaucoup le pense sur ce site, mais de la difference de taux d’interet entre emprunt et prêt.
Une opreuve : en 1929 une crise financiere. Dans les annees 30 une recession de l’economie reelle. pourquoi donc une recession de l’economie reelle ? celon votre raisonnement elle aurait due etre libere de la ponction des banques privees !!
Et bien no et le scenario est de nouveau devant nous. La finance sert a l’economie reelle. Sans finance pas de prêt, pas d’investissement…
Quant a remettre cela dans les mains de l’etat…
@ Allard
<Aucune dette d’aucun État n’est jamais remboursée. >
Ah bon ? j’espere que vous ne detenez pas d’obligation du tresor francais (dans une assurance vie ou autre vehicule de placement) alors….
Soyons serieux. L’etat rembourse une partie de sa dette chaque anne, paye des interet et cette dette augment chaque annee du deficit. La somme de tout cela determine la baisse ou l’augmentation de la dette.
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@ Jimd : Je ne croyais pas que la formulation prêtait a équivoque, mais vous avez raison de vouloir qu’on la précise. Je reprends donc : " acquittant certaines obligations et en assumant de nouvelles, tout État vise a un endettement net progressif qui ne sera pas remboursé, mais dont la somme croitra indéfiniment, la charge relative n’en diminuant au mieux que par l’inflation. " Ca va ? PJCA
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On ne le répètera jamais assez, l’europe actuelle est à déconstruire pour pouvoir réaliser une europe démocratique.
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C’est totalement affligeant.
Les ressources bloquées dans le service dela dette manqueront dans des secteurs aussi essentiels que le soutien aux familles, aux bourses d’études, au financement de la santé, à l’enseignement....
On a là, vraiment l’impression que ce qui devrait être le pouvoir qui nous représente tous, la communauté, a été détourné pour les intérêts du capitalisme financier. Au détriment du plus grand nombre
Très bon article. Merci de l’avoir écrit-
Ce n’est pas une impression. La dette est une excellente méthode de privatisation de l’impôt, via les intérêts.
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La démocratie n’est pas morte.... Elle n’a jamais vraiment existé (sauf peut-être il y a quelques milliers d’années en grèce....)
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C’est lassant.
Il y a tous les jours sur AV un article pour dire que la dette de l’Etat et ses déficits sont trop importants, et pour dire qu’il devrait dépenser moins. Il y a tous les jours sur AV un autre article pour dire que si l’Etat créait sa monnaie il pourrait financer ses déficits par la création monétaire et l’inflation.
Pendant ce temps, la plus grande crise depuis 1929 a commencé il y a un an, suite à une effarante dette privée US.
Vous lisez des infos, des fois ? Ce matin, vous avez regardé les infos éco, par exemple ? Ca en valait le coup d’oeil.-
Que dire de plus... La situation est parfaitement résumée.
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Tout à fait , Forest
La maison brûle...
Cela n’étonnera que les naÎfs ou les ignorants -
@ Zen
La maison ne brule pas, c’est juste un petit nettoyage. On est encore loin des 10 à 20000 faillites de banques de l’après crise de 1929 (dans le monde entier). -
Forest Ent,
N’avez-vous pas compris que cette crise nous lasse, ne ressemble qu’à un grand spectacle ? Les US ne se sont-ils pas fait une spécialité des mega reality-shows depuis un certain 11 septembre et sans doute avant ?
Qu’alors le ciel se déchire, d’autres regardent les fleurs et les mauvaises herbes de leurs jardins me semble un choix judicieux.
Les US n’ont pas le monopole de l’anthropocentrisme.
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Bonsoir,
Nous y voilà !
Enfin, le système financier implose. Le plus dur était derrière nous qu’ils disaient ?
Mais cela ne fait que commencer !
Lehman Brothers et Merill Lynch, rien que ça : des banques financières parmi les plus gros poids du système Américain. Endettés par la faillite de placements qui ne seront jamais remboursés à grande échelle. Aveuglés par la soif du profit à tout prix, du montage d’ingénieux "petits génies" permettant la titrisation, c’est à dire la "virtualisation" des sommes réellement à disposition.
La faillite PRIVEE est colossale.
Elle impactera qu’on le veuille ou non toute la planète dans les semaines à venir.
La France à l’abri ? Comme après 29 ou comme pour la Société Générale ?
Mme Lagarde indique que l’on n’a pas de soucis à se faire : raison de plus pour croire que le pire arrive !
Northern Rock, Bear Stearns, Fredie Mac et Fannie Mae, Lehman Brothers... à qui le tour ?
Le système financier mondial est fondé sur un pilier commun : le partage du risque.
Si le risque est trop grand, si même la FED et la BCE ne peuvent enrayer la chutte, alors il n’y a que 2 possibilités possible : soit tout le système tombe en domino, soit les branches pourries sont tranchées.
Cela revient à dire que si demain, au hasard Natixis Banque Populaires et le Crédit Agricole venait, en France, à sombrer à leur tour il y aurait 2 possibilités : soit tout le système tombe, soit le CA et NAtixis sont en faillite.
Autrement dit : l’Argentine n’est pas loin.
Et même si cela venait à ne pas se passer ainsi, l’impact sur les croissances ainsi que sur l’inflation sera terrible : travailler plus qu’il disait... pour alimenter les délires de ces financiers là ?
Le monde a laissé la folie de financiers lui dicter qu’un gouffre était une réussite.
Les USA sont en train de sombrer financièrement, dans une dette privée colossale adossée à une dette publique tout aussi vertigineuse.
Remettre les compteurs à zéro ?
Certains ne l’accepteront jamais.
L’ordre mondial va changer, et pour le moment, personne ne l’imagine.
Un jour, on finit toujours par passer à la caisse payer l’addition. -
"Le système financier mondial est fondé sur un pilier commun : le partage du risque."
Et voilà, leur communisme les a damné, joli paradoxe, n’est-ce pas ?
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Tiens, ça m’avais échappé... Les Zen, Ent et Rage qui jubilent et se réjouissent des faillites des banques américaines. La Fin du Monde est proche, clament-ils... Sauf que ce qui est amoral, c’est le sauvetage des GSE (gouvernement sponsored enterprise), pour cause d’investisseurs étatiques chinois, entre autres, qui demandaient le respect des engagements implicites de l’Etat US sur un secteur para-étatique, destiné à un interventionnisme malsain dont nous n’avons pas le monopole. Là, ils disaient "privatisations des bénéfices, socialisation des pertes".
Ce qui est moral, par contre, c’est la faillite (et encore, le terme est exagéré, il y mise sous protection de l’article 11, c’est à dire que l’entreprise continue de fonctionner sous la tutelle d’un juge). Ces faillites (et encore, une banque a trouvé un racheteur), donc, sont saines. C’est un tout autre comportement que celui qui consiste à aller droit dans le mur, style URSS, ou style... France. Jusqu’ici, tout va bien, dit le gars en chute libre....
Je parie donc un opuscule d’Hayek contre tous les tomes du Capital de Marx que les US s’en sortiront, encore plus fort, et que nous, on continuera à plonger jusqu’à ..... Mais pour eux, ce sera toujours la faute aux US....
C’est le capitalisme qui est moral et social, et non l’étatisme aveugle. -
C’est le capitalisme qui est moral et social :
C’est une morale et une sociabilité, que l’on est libre de ne pas partager.
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@ péripate
No comment.
Vous avez une vision d’une pureté cristalline, comme on écrivait au 19ème siècle. Vous êtes très à l’aise dans les grandes généralités et la dialectique comme sport de week-end, et beaucoup moins avec les faits, les chiffres, et les dures réalités, économiques, politiques, ..., qui ne sont ni noires ni blanches. Dans votre système de pensée avec des axes du bon et du mauvais, vous avez toujours raison. Pourquoi en discuter ? -
Je parie donc un opuscule d’Hayek contre tous les tomes du Capital de Marx que les US s’en sortiront, encore plus fort,
Tiens !
Le Péripate fait dans la voyance !
In Amerikkka he trust !
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je pense que cela n’a rien a voir.... emme si je suis d’accord avec la remarque sur la profusio d’article.
oui il y a une crise de la finance privee a cause d’une bulle sur les marches immobilier et une titrisation de dettes sans valeur...
Et oui on peut aussi s’interroger sur le role de l’etat, sur la dette de l’etat, sur le budget, les missions de service public. Sur ce sujet je vous recommande le post d’attali sur sone blog. http://blogs.lexpress.fr/attali/2008/09/ultime-recours.html.
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Oui, en effet, pourquoi en discuter ? J’ai bien compris que face à la moquerie, à la haine, au mépris et à la bétise, le dialogue est futile. Il n’empêche, Forest, que votre réponse est un modèle de défausse.
Nous serons (peut-être) d’accord pour dire que le libéralisme est le pire de tous les systèmes, mais, j’ajoute, à l’exception de tous les autres.
Et pour finir, encore une généralité : des acteurs privés ont pris des risques inconsidérés, ils en sont punis. Quel meilleur moyen de diminuer le risque de "l’alea moral " ? Mais, bien sûr, ce n’est qu’une généralité, sans validité dans un monde si complexe que la gestion doive en être confiée à quelques "experts" nommés par... par qui, au fait ? -
Parfois, la bêtise de Sysiphe confine au génie ! Quelle subtile allusion que de germaniser un mot... Sans le dire, sans courage, lâche et veule, ce couard révolutionnaire me traite ainsi de nazi... Merci Sysiphe, ta connerie est une éloge.
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Hélas ! Péripate nous revient avec des idées toujours aussi confuses...
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Faudrait savoir ! Confus ou simpliste ? Accordez vos violons.
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@ péripate
Oui, la démocratie, le capitalisme et le libéralisme sont les moins mauvais systèmes. Mais ils n’existent pas à l’état pur dans la nature. -
par Le péripate (IP:xxx.x64.142.254) le 16 septembre 2008 à 09H39 							
																																					Parfois, la bêtise de Sysiphe confine au génie ! Quelle subtile allusion que de germaniser un mot... Sans le dire, sans courage, lâche et veule, ce couard révolutionnaire me traite ainsi de nazi... Merci Sysiphe, ta connerie est une éloge.
??????
Mais de quoi il parle ?
Si c’est d’ Amerikkka ; complêtement à côté de la plaque, mon gars.
Strictement rien à voir avec une quelconque "germanisation" ; c’est la façon de l’écrire AMERICAINE, par allusion à l’amérique blanche et raciste du Ku Klux Klan
C’est aussi le titre d’une bd célèbre..
Donc, aucune allusion à du nazisme ; seulement à la bétise, au racisme et à la violence des bons rednecks de base ; ceux qui estiment avoir "dieu à leur côté", comme tu estimes, dans ton post auquel je ne faisais que répondre, que l’Amérique est la plus forte, qu’elle ressortira vainqueur, etc... le raisonnement du bon redneck de base, quoi ...
Faut assumer, mon gars...
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La France est surendettée,fin plus en faillite koi
j’chui quand mème surpris que vous vous en rendez compte seul’ment asteur-
vous bilez pas comme ça,borloo vas taxer les assiettes en plastoc,l’pognon vas rentrer
fin un conseil, gardez les gob’lets en plastoc pour faire la manche-
Depuis l’avènement de F. Mitterrand, la dette pour l’immigration n’a cessé de croître, pour arriver aujourd’hui au voisinage du budget de l’Éducation Nationale 200 milliards d’euros. Ce déficit, inclus celui de Sécu. Faire la charité pour toutes les misères du monde a un prix ! Et pour ne pas choquer les Français depuis des décennies, les Gouvernements empruntent. La réalité, c’est que la totalité des impôts sur les revenus est consacrée à financer uniquement les intérêts de la dette, sans en rembourser le moindre centime. Nous ne pouvons emprunter aux banques privées qu’avec l’aval de la BCE qui est garante de nos crédits et nous sommes sur le point d’être « interdit bancaire », ce qui signifiera que nous serons privés de cette alternative au regard du montant de notre dette. Un délai de grâce nous a été accordé jusqu’en 2010, au delà, si notre balance commerciale n’est pas stabilisée, on nous coupera les vivres. Je doute fort malgré le panache des plaidoiries de notre Gouverneur, que la BCE, nous accorde de nouveaux délais, à moins que ce dernier fasse allégeances sur de nombreux chapitres… ? Bonne journée.
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Jonas
C’est quoi ce ramassis de conneries Lepénistes ?
Depuis l’avènement de F. Mitterrand, la dette pour l’immigration n’a cessé de croître, Faire la charité pour toutes les misères du monde a un prix !
Ah bon ? On file notre pognon aux miséreux du monde ? Je crois qu’on file un truc comme 0.3% du PIB, sans comptabiliser ce qu’on leur prend. Mais je crois comprendre que ce sont les immigrés qui mangent le pain des français.. ;sans rien redonner en retour, hein ?
nous sommes sur le point d’être « interdit bancaire », ce qui signifiera que nous serons privés de cette alternative au regard du montant de notre dette.
N’importe quoi ! Même trés endetté pour l’instant on est toujours largement un pays sûr pour nos créanciers et sommes trés moin d’être en rupture de paiement. On est pas en Argentine ici. D’ailleurs notre endettement est dans la moyenne des pays de l’OCDE (Italie, Japon sont 2 à 3 fois plus endettés même)
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Il suffit de lire les communiqués de l’agence france trésor, pour remarquer que si l AFT offre 2 milliards euros d’emprunt, il se trouve avec des demandes des institutionnels qui leur propose souvent le double.
La france est un pays solvable, et comme ont fait parti du trio de tête des pays qui épargne le plus, c’est assez compréhensible. -
La France vit au-dessus de ses moyens et distribuent par milliards l’argent qu’elle ne gagne pas(France d’assistés, mais elle donne aussi des centaines de millions d’euros aux pays du tiers monde.... françafrique, Afghanistan.. et dès qu’il y a une catastrophe quelque part, des millions d’euros sont empruntés avec intérêts pour aider un pays dévasté... !
Sa balance commerciale extérieure est en déficit chronique (elle n’est plus compétitive, donc licenciements, dépôts de bilan...) et la plupart de ses biens de consommation provient d’ailleurs... Des millions d’emplois ont été supprimés depuis les années 80, le chômage n’est pas de 10% mais plutôt de 20% si l’on rajoute tous les radiés, les "en formation", les "en stage" etc... et pourtant depuis les années 80, elle continue d"accueillir des dizaine de milliers d’étrangers ... la plupart sont des clandestins... enfin drôle de clandestins avec leurs papiers quand cela les arrange et sans papier à l’hôpital, leurs enfants nés dans les maternités, leur assurent une relative stabilité et la société prend en charge les enfants : écoles... logements (beaucoup vivent à l’hôtel aux frais du contribuables pour avoir été délogés des squats, sont régularisés en attendant un logement HLM !!!). Après tout, ils auraient de se priver de cet état "généreux" et qui sait fermer les yeux sur les négriers qui les emploient...
Evidemment la politique sociale de l’immigration a un coût... regardez un peu plus loin que le bout de votre nez !
Que se passe-t-il en banlieue... ? Regroupement ethnique, difficulté d’intégration, les secondes, voire troisième générations ne bossent pas à l’école, n’ont pas de métier, sont marginalisés. Les chiffres sont méchants jusqu’à 40% de chômage !!! ce qui engendre frustration, violence, l’apparition d’un économie mafieuse... explosion de la délinquance (45% des délits sont le fait de mineurs) ces dégâts collatéraux coûtent bien plus à la société que le clandestin de la première génération qui bosse au noir et ferme sa gueule et de sortir le soir de peur d’être expulsé d’un jour à l’autre !
L’immigration est un vrai problème que nos politiques n’ont jamais voulu appréhender, cadrer, accompagner. C’est dommage d’abord pour ces étrangers que nous n’accueillons pas dans de bonnes conditions et pour les Français qui paient les égarements et lâchetés de nos politiques ! -
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j’ai raté ce commentaire de manuelarm :
"Il suffit de lire les communiqués de l’agence france trésor, pour remarquer que si l AFT offre 2 milliards euros d’emprunt, il se trouve avec des demandes des institutionnels qui leur propose souvent le double."
La France n’est certes pas dans la situation de refus de prêt actuellement, mais vous ne pouvez pas dire cela.
Regardez les adjudications de l’AFT : elle n’émet que la moitié de ce qu’elle met en adjudication. Donc elle propose pour 240 milliards d’OAT et BTAN par an, dont seulement 125 milliards trouvent preneur.
Ca ressemble plus à ’j’offre 2 milliards mais vous n’en prenez qu’un" qu’à la présentation que vous faites. -
Tout bon économiste vous dira que la dette d’un Etat n’est pas un element essentiel en matiere d’indicateur macro-économique - tant qu’elle est utilisée pour l’investissement et non pas le fonctionnement (l’essentiel de la dette francaise est composée de frais de fonctionnement, un des rares exemples mondiaux) et surtout la capacité du dit-Etat à rembourser cette dette lorsque le cycle économique dans lequel il se trouve lui est favorable (la France n’a jamais eu de croissance forte, durable, ces 20 dernieres années et est donc dans l’incapacité récurrente de rembourser).
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Si je résume.
Avant :
BCE (ou banque nationale) prête directement aux états à taux donné A
Maintenant :
BCE prête aux banques privées au taux A, qui prêtent aux états à un taux B>A
Autrement dit :
l’argent part du même endroit, pour aussi arriver au même endroit, mais avec l’intermédiaire grassement rémunéré "banque privée" en plus. C’est écoeurant de voir nos dirigeants, censés agir dans notre intérêt, agir ainsi.-
juste une petite chose ce ne sont pas les banques qui se font le plus d’argent, c’est les francais et les investisseurs etrangers qui ont de l’epargne investi en emprunt d’etat.
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pour qu’il y ait faillite il faut qu’il y ait créancier et un débiteur. Qui est le créancier ? un coup d’état sans un seul coup de feu . On produit 50 x plus que dans les années 50 , pourtant l’argent vient à manquer. D’où cela vient il ?
http://www.dailymotion.com/relevance/search/appel%2Bde%2Bla%2Br%25C3%25A9sistance/video/x1irg4_lappel-des-resistants_events
on vous ment !!!-
cf l’excellent reportage sous forme de dessin animé "money as a debt",
disponible en français sur youtube-
Avec un lien c’est pas plus mal. J’ai pas reussi a trouver.
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Money as Debt, de Paul Grignon :
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
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Bonjour,
On s’est privé de toute marge de manoeuvre et on a l’air de le découvrir seulement maintenant... De ce point de vue je rejoins Forest Ent sur le fait que ça fait déjà belle lurette que nous sommes dans le rouge, et que la crise outre-atlantique, n’en déplaise à notre inénarrable ministre des finances, a déjà pris pied en Europe !
Cordialement
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Il ne faut pas oublié que cette crise est saine, elle permet de pointer les déficiences du système et de plus de ralentir la croissance mondiale, et d’empêcher la surchauffe de l’économie des BRIC, cela va peut-être réduire les tensions inflationniste que l’on vient de connaître, et si on regarde un peu vers le passée, on peut supposer que cela va prendre 2 ou 3 ans pour que la situation redevienne normale, donc pour 2010, si l’on prend comme point de départ de la crise aout 2007 .
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Vous parlez d’un taux d’intérêt exorbitant. On aurait aimé savoir de combien.
Le système mis en place avait justement pour but de limiter les déficits budgétaires et l’inflation, les gourvernements des pays n’ayant plus le droit de financer leur gabegie par la planche à billet.
Ils ont vite trouvé la parade dans l’endettement. C’est la principale raison de notre dette astronomique. Que les banques en profitent, tant mieux pour elle. L’imbécile est celui qui a voté pour ceux nous tondent et qui soutient toutes les mesures tendant à la gratuité de choses payantes ou a plus de services souvent inutiles de la part de l’Etat. Tant pis pour lui et dommage pour les 5% restants qui doivent subir les aveuglements de leurs concitoyens.
La seule solution est la réduction des dépenses de l’Etat en taillant dans le social inutile pour se recentrer sur l’essentiel. On n’en prend pas le chemin.-
Brouh, fait froid dans le dos ce commentaire...
L’imbécile est celui qui a voté pour ceux nous tondent et qui soutient toutes les mesures tendant à la gratuité de choses payantes ou a plus de services souvent inutiles de la part de l’Etat.
Lis les commentaires plus haut, tu verras que ça fait des décennies qu’on nous bassine sur le fait que la dette ne veut rien dire, parfois même qu’elle est signe d’une bonne santé, enfin bref ; que c’est pas grave et que ça vaut à peine le coup de s’y interesser. Si les gens ne s’y interessent pas, c’est bien parce que les institutionnels n’en parlent quasiment jamais ; même aux élections, la question fait un petit tour et puis s’en va...
Comme quoi, la propagande fonctionne bien...
Pose la question autour de toi à des gens qui ne sont pas spécialistes, de simples citoyens lambda, tu seras surpris par le nombre de personnes qui ignore que l’argent est émis par des banques détenus par des groupes de personnes privées (et dont l’unique qualification à ce poste est d’être trés riche). Beaucoup de gens pensent légitimement que l’état possède ce pouvoir regalien qui consiste à créer sa monnaie.
Ne sachant pas cela, il est difficile de comprendre en quoi le système de la dette/création de la monnaie par la dette est un piège sans issue pour les états et les peuples.
Quelqu’un parle plus haut de privatisation de l’impôt, c’est exactement çà. Une partie de nos impôts servent non pas à rembourser la dette, mais à payer les intérets de la dette, QUI N’ONT AUCUNE RAISON D’ETRE !!
Le pouvoir de créer la monnaie devrait être un pouvoir aux mains de l’état et là, oui, nos dirigeants porteraient la responsabilité de l’inflation possible qu’il générerait ; et là, oui, si le peuple venait à élire un dirigeant qui ferait tourner la planche à billet de manière irresponsable, il ne pourrait s’en prendre qu’à lui-même.
Quant aux les 5% restants de ton commentaire, je trouve ton estimation un peu short, rien que les abstentionnistes, ça fait davantage. Car il ne t’est pas venu à l’esprit que quelque soit le dirigeant qu’on aurait choisi : Sego ou Sarko (les deux entre lesquels on avait le "choix"), les deux auraient augmenté la dette et donc que l’électeur ne PEUT pas choisir un dirigeant qui ferait le choix de réduire la dette : il n’y en a pas.
La seule solution est la réduction des dépenses de l’Etat en taillant dans le social inutile pour se recentrer sur l’essentiel. On n’en prend pas le chemin.
Chacun appréciera (le social inutile).
Du reste, c’est déjà ce que Sarko avait promis à l’élection. Les électeurs de droite, c’est ce qu’ils avaient tous compris : on va enfin cesser d’aider tous les cassoc’, les feignants et les étrangers.
Est-ce vraiment la faute de l’électeur si, avec la complicité active des médias, nos politiques nous mentent systématiquement sur leurs intentions, sur leurs motivations, sur ce qu’ils sont, sur ce qu’ils ont et sur ce qu’ils font ?
Il est p’tet coupable de se faire avoir à chaque fois mais la première responsabilité elle incombe aux politiques qu’on a élu pour servir les intérets de la communauté et qui n’agissent que pour leur intéret, pour celui de leur cercle proche ou pour celui des milieux sociaux dont il est issu.
C’est quand même particuliérement pervers de dire "bien fait pour le peuple".
Lorsqu’un piéton se fait écraser par une voiture, ça ne viendrait à l’idée de personne d’excuser l’automobiliste car il conduisait une voiture et qu’il est bien normal qu’il aille vite et "qu’il en profite".
Que les banques en profitent, tant mieux pour elle.
Pourquoi vouloir systématiquement déresponsabiliser les profiteurs d’en haut ? Et pourquoi ceux qui deresponsabilisent les profiteurs d’en haut (détournement de masse) sont les mêmes que ceux qui culpabilisent sans cesse les profiteurs d’en bas (du détail, de la menu-monnaie comparativement) ? -
Je vous comprends bien, j’approuve vos propos . Je comprends enfin grâce à Len (IP:xxx.x3.170.19) le 15 septembre 2008 à 14H00 la débilité de nos pseudo-mentaux de technocrates qui ont confisqué le pouvoir pour nous amener à la ruine...MAIS...je vous affirme, nous allons rembourser notre dette et plusieurs fois son montant . Il suffit pour s’en persuader de suivre les techniques de management qui ressemblent aux techniques utilisées par nos petits épiciers dans les années 1970 ! Ce fait est facile à vérifier .
Et bien, pour les dettes des familles dans le malheur financier , si on récapitule les versements avant " le fameux jour "...ils ont remboursés entre trois et quatre fois leurs dettes en frais divers et multiples ...et notre pays fera de même et pour plusieurs générations et qui saura qui a payé quoi et quand et pourquoi ?? quel service suit ces remboursements et surtout les récapitulent ? quel député ? quel sénateur ? quel fonctionnaire ? Je ne suis pas fort en orthographe mais ,ici, je ne dérange pas le pluriel !....on remboursera comme tous les pauvres ^plusieurs fois^ et pendant plusieurs générations avant d’avoir l’effacement d’une partie de notre dette .....que les mots sont trompeurs, ce sont de véritables maux.-
Il faudrait peut-être comparer cette dette avec les actifs de l’etat français, pour dire si cette dette est mauvaise ou pas. Evaluez l’actif de la nation, vous verrez comme cela ne devient plus un gros problème.
De plus la majeur partie de cette dette est détenu par les épargnants français, ce qui beaucoup moins dangereux que la dette US qui elle se trouvent dispersée dans le monde entier, et surtout dans les mains des épargnant japonais ou chinois, voir même européens.-
Propos ineptes....C’est tout le contraire de votre raisonnement qu’il faut appliquer pour savoir si la dette d’un Etat est bonne ou mauvaise.
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Je ne vois pas ineptie du raisonnement.
Si je dois 100 euros et je possède 200 euros de patrimoine, mon bilan comptable est positif. Donc tant que mes actifs sont supérieur à ma dette, je peux toujours rembouser ma dette, en me délestant d’une partie de mes actifs.
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Je crois que 40% de la dette est dans les mains de français. Il faudrait aussi comptabiliser la dette sur des état étrangers aux mains des résidents français pour faire un constat valable
Ensuite, le problème c’est que la dette est majoritairement détenu par des foyers aisés et donc les revenus tirés de cette dette (bons du trésors etc etc) profitent peu aux catégories modestes. C’est comme si en s’endettant l’Etat redistribue de la richesse aux plus aisés (une sorte de niche fiscale quoi)
Sinon, effectivement il faut aussi compabiliser les actifs et non pas seulement le passif ; On nous bassine avec le fait qu’un nourisson né avec 20 000 € de dettes pour nous effrayer et faire passer la pillule des réformes (qui pourtant ne font pas baisser la dette !!!) ... mais le bébé vient aussi au monde avec un actif assez balaise
Bref, les politiciens n’abordent jamais en détail les implications de la dette, trop compliqué bien entendu pour le pékin d’En Bas...qui risquerait de ne plus croire en cet épouvantail
Voic un article assez intéressant la dessus : L’épouvantail de la dette publique
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/TINEL/16109 -
Non c’est pas comme ca que cela marche. C’est la capacité à rembourser - cad revenus supérieurs à dépenses donc le surplus va au remboursement de la dette.
C’est le seul scenario acceptable.
Ce que vous défendez revient à ce qu’un "bon pere de famille" devrait vendre la maison du foyer pour s’acquitter de ses dettes. Dettes qui par ailleurs sont des dettes engendrées uniquement par du fonctionnement (payer les fonctionnaires) et pas par de l’investissement (investir dans la R&D ou dans des infrastructures). -
Pour évaluer le potentiel de remboursement, tu tient compte de l’actif d’une nation. Regarde ce qui c’est passé en argentine avec le défaut de paiement des années 90, la contre partie de tout cela a été la privatisation des entreprise public pour payer les créanciers.
Par contre, je suis d’accord que cette dette est un frein au investissement nécessaire pour notre développement, sans cette surcharge de la dette on pourrait largement dépasser 2% PIB pour la recherche. -
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@ manuelarm (IP:xxx.x20.37.128) le 15 septembre 2008 à 15H04 : mais par exemple si l’on retourne au temps de la splendeur de Monsieur Tapie, vers 1988 ; la valeur des entreprises qu’il reprenait était laquelle ? les millions de chiffe d’affaire qu’elles avaient réalisés ? La valeur des bâtiments et terrains ? le franc symbolique de Monsieur Tapie ?...et bien, la valeur était zéro franc ! on le sait ce jour , les usines ne sont plus dans notre nord mais dans des pays étrangers...les ouvriers ont voulu travailler pour beaucoup trop de salaire et le travail n’est plus pour eux. Actuellement, même nos inutiles fonctionnaires osent réclamer la conservation de leurs ’" za -vantages za-acquis "’ alors, nos actifs quelle valeur sinon très-trop souvent zéro Euros est le chiffre réel à leur donner. Les bidouillages de nos experts spécialistes en finances commencent à ne plus être reconnus de par le monde ! Eux aussi deviennent et inutiles au pays et peut être même nuisibles.
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Je ne suis pas un spécialiste de la question, tout comme personne ici
Cependant, il n’est pas la peine d’être un grand économiste pour comprendre que si l’Etat à tout loisir pour créer de la monnaie, il y a un risque que la planche à billet chauffe de trop au grés des engagements plus ou moins démagogiques du gouvernement et de déstabiliser le système financier du pays.
Alors oui l’Etat nous filera tout plein de pognon, de subventions et baissera même les impôts...mais la valeur de vos biftons....couiiiiiiic..... vous aurez une inflation de 1000% ou alors l’Etat rétabliera le contrôle des prix (comme au bon vieux temps de l’URSS)
Sans comptez que vous gueulez, à raison, quotidiennement contre l’omniprésident Sarko, alors imaginez s’il avait le pouvoir d’émettre de la monnaie comme bon lui semble. Hein ?
Bref, même si l’auteur a raison, il est aisé de comprendre que le budget de l’Etat se doit d’obéïr à des "best practices" pour être viable à long terme
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@ Gilles
"best practices" ou pas, même si les tenants et les aboutissants, les critères et indices économiques, sont bien plus nombreux et complexes que la plupart des citoyens lambda peut le penser, il demeure ABSURDE, inacceptable - selon le "bon sens" - que les Etats ne puissent plus emprunter à taux 0, comme cela se pratiquait auparavant. Au lieu de cela, il faut passer par des intermédiaires privés, qui ponctionnent leur commission comme si de rien n’était, via l’argent du contribuable. Comme pour la FED aux USA (privée - Rockefeller et consorts) qui émet les billets, prenant également une commission (intérêts) sur chaque dollar émis.
Alors de deux choses l’une... Ou bien les responsables de cette arnaque économique sont des abrutis finis (ce que je ne pense pas), ou bien ceci a été mis en oeuvre à des fins fallacieuses et perfides. Dans les deux cas, ils n’ont rien à craindre en haut de leur tour d’ivoire, ils savent qu’ils ne seront pas jugés pour cette "erreur" manifeste. Et ça continue de plus belle...
Décidément, l’Europe que les traîtres politiques veulent nous vendre, est faite pour les lobbies, quels qu’ils soient, un point c’est tout (en prendre conscience c’est déjà un bon début). Le peuple a été oublié, et les félons garants des institutions ne souhaitent en aucun cas connaître son opinion, si celle-ci ne va pas dans leur sens. Un exemple parlant parmi d’autres : le TCE. Il est décidé que l’Irlande va devoir voter une deuxième fois. A la bonne heure... Et peut-être une troisième fois qui sait, tant que le résultat des urnes va à l’encontre des intérêts des gangsters qui ont pris le pouvoir (spéciale dédicace à Clearstream). -
D’ou vient ce principe de l’emprunt à taux zero. Même si une nation reprend le contrôle de la banque centrale et lui ordonne d’utiliser la planche à payer pour lui prêter de l’argent à taux zero, le problème va se déplacer sur l’inflation et puis sur la valeur de la monnaie (intrinsèque). Le seul moyen pour pratiquer ce que tu dis, je ne vois qu’une seule solution produire la monnaie strictement nécessaire pour couvrir la production supplémentaire de richesse national et surtout ne plus commercer avec les autres nations, car une des variables les plus volatiles se sont nos échanges économique avec les autres nations.
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Peut-être que tout simplement la monnaie est un bien publique
et que si elle est créée autrement qu’à taux-zéro pour le bien de la nation, alors les bénéfices devraient être équitablement répartis entre les citoyens
quel est ce droit de créer de la monnaie privée avec taux d’intérêt ? D’où vient cette logique ? C’est absurde, comme l’a dit l’auteur -
De toute manière, ça ne pourra pas être pire si l’on en revient aux prêts des banques centrales, n’est-ce pas ? Car finalement, l’argent prêté par les banques privées, représente aussi une création monétaire, avec de l’argent qui ne leur appartient pas, ou qui n’existe pas dans l’absolu parfois (bulles spéculatives).
Alors, qu’aurions-nous à y perdre l’un dans l’autre ? Evidemment si l’on se met à émettre du billet en veux-tu en-voilà, engendrant une relative dépréciation de la monnaie, ç’a n’a pas de sens. Et les autres pays membres verraient cela d’un mauvais oeil. Donc, dans toutes les éventualités, on peut trouver les défauts d’un système, tout dépend de ce que l’on en fait. Ce qu’il faut se demander surtout c’est pourquoi certains ont changé les règles du jeu... -
@ Gilles
Ce qui est proposé, ce n’est pas de donner au gouvernement un pouvoir illimité de création monétaire.
Nous proposons de donner à l’état et à l’ensemble des administrations publiques un pouvoir limité aux seules dépenses d’investissement.
La création monétaire qui en résulte étant liée directement à une création de richesses, il n’y a aucun risque d’inflation. -
@ eloi
Dans ce cas, tu estdans la lignée du societalisme ou ecosociétalisme, mais le problème ce sont des théories, de plus il faudrait faire une rupture avec les institutions internationales ce qui peut se negocier, mais dans ce cas le problème et qu’il n’y a aucune nation sur terre qui puissent vivre en autarcie. -
Non c’est pas comme ca que cela marche. C’est la capacité à rembourser - cad revenus supérieurs à dépenses donc le surplus va au remboursement de la dette.
C’est le seul scenario acceptable.
Ce que vous défendez revient à ce qu’un "bon pere de famille" devrait vendre la maison du foyer pour s’acquitter de ses dettes. Dettes qui par ailleurs sont des dettes engendrées uniquement par du fonctionnement (payer les fonctionnaires) et pas par de l’investissement (investir dans la R&D ou dans des infrastructures).
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Mais c’est comme cela que cela se passe, quand un pays ne plus rembouser sa dette ou et considérer comme non solvable, il n’a que deux solutions, vendre ses actifs en générale s’il en a, privatiser ces entreprise public, ou bien prendre à la source grâce à l’impot, ah, j’oublié reduire drastiquement les dépenses de fonctionnement de l’etat.
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JONAS à : Gilles,
Effectivement, vous n’avez que des notions superficielles d’économies, je ne suis pas savant non plus en la matière. Mais nous n’avons plus la possibilité de faire marcher la planche à billets. Seule la BCE autorise certaines banques nationales à emmètrent des billets en euros et la quantité est strictement surveillée par les numéros d’émissions.
Au plus la quantité d’euros augmente, au plus son cours diminue et en étant optimiste, dans 5 au maximum, l’Euro sera au mieux au cours du dollar.
La raison en est simple, le cours de l’Euro est basé sur les capacités industrielles et commerciales des entreprises européennes, comme nous exportons de moins en moins, sauf l’Allemagne, l’Angleterre étant hors Euro, la valeur de notre monnaie est en train de plonger.
Le dollar qui est en principe étalonné sur le cours de l’or, devrait être normalement convertible en valeurs or, ce que les USA ne pourraient honorer, mais ayant l’avantage de reposer sur toutes les banques nationales de pratiquement tous les pays, il n’a plus besoin de l’or, nous le garantissons tous. C’est ce qui fait sa suprématie et sa force.
L’Euro est condamné à rester une monnaie d’échange interne à l’Europe, en dehors de quelques pays avec lesquels nous faisons des échanges intenses, la plupart exigeant le paiement en dollars. Les pays pétroliers en particuliers, qui en possèdent des milliards en réserve et qui feraient tomber son cours, torpillant ainsi leurs tirelires.
Je n’ai jamais été lepéniste, mais je suis objectif et pragmatique et ce n’est pas parce que Le Pen à dit une vérité, qu’elle est mensonge, Rocard à dit : " La France ne peut accueillir toutes les misères du monde ! ", c’est vérité ou mensonge pour vous ?
Alors que vous le vouliez ou non, l’humanisme et la charité ont un prix et à la vitesse ou les immigrés ou réfugiez, (comme vous voudrez si c’est une question de mot), arrivent chez nous, vous allez devoir mettre la main au porte-monnaie, baisse du pouvoir d’achat ou pas. C’est ça le partage de la pauvreté ! Et ce n’est qu’un commencement.
Bonne journée.
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La convertibilité du dollars en or , c’est fini depuis Nixon, donc depuis 1973 ou 1974.
Aujourd’hui, on est sur le principe des parités flottantes. Donc il faut revoir en partie ton raisonnement. -
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JONAS à : manuelarm,
C’est ce qui était sous entendu dans ma phrase : " Le dollar qui est en principe étalonné sur le cours de l’or, devrait être normalement convertible en valeurs or, ce que les USA ne pourraient honorer, mais ayant l’avantage de reposer sur toutes les banques nationales de pratiquement tous les pays, il n’a plus besoin de l’or, nous le garantissons tous. C’est ce qui fait sa suprématie et sa force ".
Le principe des parités flottantes, repose il me semble sur le cours des monnaies reconnues par la FED, USA, la Réserve fédérale (Fédéral Réserve System).
Bonne fin de journée.
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Le prix Nobel d’économie Joseph Stiglitz a estimé, lundi 15 septembre, que la crise financière que traversent actuellement les marchés devrait être moins grave que celle de 1929 car "nous disposons aujourd’hui des outils en matière de politique fiscale et monétaire pour éviter une autre grande dépression".
http://www.impots-utiles.com/la-crise-financiere-devrait-etre-moins-grave-quen-29.php-
On a l’impression qu’il ne croit pas tout à fait à ce qu’il dit car il ajoute :
Toutefois, "la connaissance ne se traduit pas toujours en pratique", a-t-il relevé, en rappelant qu’en 1998, "le Fonds monétaire international (FMI) savait comment empêcher l’Indonésie de tomber en dépression économique, mais il a en réalité pris des mesures qui l’ont fait tomber en dépression".
Certains pensent que les Etats Unis jouent à la roulette russe
http://www.contreinfo.info/article.php3?id_article=2164
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Je trouve votre analyse un peu (très) rapide, et malheureusement profondément erronée.
Peut-être avez-vous des lacunes fortes en économie qui obscurcissent votre bon sens et votre honnêté intellectuelle que je ne me permettrais pas de remettre en cause.
Sans rentrer dans les détails, parler de cet article 104 pour dénoncer une source d’inflation, c’est un contre sens assez lourd qui discrédite votre raisonnement.
Auprès de qui un Etat pourrait-il se financer à part les banques privées ?
L’alternative utilisée autrefois était l’émission de monnaie par l’Etat (faire tourner la planche à billets), ce qui fait exploser l’inflation de façon directe.
L’article 104 va dans le sens d’une gestion plus saine en évitant une telle dérive qui conduirait (et a déjà conduit) certains pays vers la faillite.
Faire de cet argument fallacieux un raccourci pour dénoncer la mort de la démocratie est au pire profondément malhonnête, au mieux plein de candeur touchante mais dénuée de réflexion.
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@ Nopi
C’est votre opinion. Et c’est vrai, je ne suis pas un "expert" dans le domaine économique. Mais l’essentiel est à la portée de tous... Désolé si je vous ai froissé en critiquant les seigneurs politico-financiers. Et l’article n’est pas tant hors-sujet quand on sait à qui profite le business (idem pour la FED. La FED, légitime aussi ?). Donc n’y aurait-il que les banques privées pour sauver l’économie des Etats ? Sont-ce elles qui vont sauver l’Union ? C’est à se demander à quoi sert l’Europe finalement... Si elle n’est pas capable - via sa banque centrale - d’amorcer dans ce but un processus d’union financière permettant la création d’un fond commun, sans passer par les banques privées, le combat est perdu d’avance. L’argent que les Etats remboursent actuellement, moyennant intérêts, existe bel et bien, ou existera. Si l’on compte le montant global lié aux intérêts des banques depuis la mise en place de ce système, les Etats en sortent gagants. Le problème c’est que c’est un peu tard (un peu comme pour le système par répartition en France). Même avec une issue par entonnoir, combien de temps faudra-t-il pour purger les dettes actuelles ? Mais encore une fois, avec la BCE, tout dépend de ce qu’on en fait, et à qui on décide de prêter plus ou moins généreusement... -
Et vous on vous a bien bourré le crâne je le crainds.
Entre 1945 et 1973, l’Etat avait effectivement recours à de la création monétaire en empruntant auprès de la banque de France. Si l’inflation était effectivement assez aléatoire, il n’y eu qu’une seule crise d’hyper inflation.
Depuis 1973, la banque de France a reçu l’interdiction de fournir de tels emprunts ( c’est devenu plus tard l’article 104 ), et pourtant il y a eu 2 crises d’hyper inflation.
De plus la pèriode pré 1973 à laquelle vous associez un caractère apocalyptique fut ce qu’on appelle la pèriode des 30 glorieuses ... Dommage ...
La théorie monétariste sur laquelle vous basez vos certitudes a été abandonnée depuis longtemps par la banque centrale européenne et par la FED aux etats unis. La FED ayant recours sans modération à la création monétaire, nottament pour relancer l’économie américaine ou pour sauver certaines banques de la faillite. La banque centrale européenne laissant filer depuis un bon nombre d’années la création monétaire sans intervenir, la quantité de monnaie ayant augmenté d’un taux record de 12% l’année dernière ), et pourtant ni aux Etats Unis, ni en Europe, il n’y a eu d’apocalypse du à l’inflation.
L’inflation est un problème complexe, elle a de multiples causes et il n’existe aucun systématisme entre création monétaire et inflation. -
PS : Et bien sûr, il y a d’autres facteurs que l’article 104 du Traité de Maastricht à l’origine de la dette, cela va sans dire. Mais je pense que tout le monde aura compris...
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pour être plus précis,
l’interdiction pour l’état d’emprunter auprès de la banque de France sans payer d’intérêts a mis en place le cercle vicieux de l’endettement
cette interdiction est entrée en vigueur en 1973 lors de la réforme de la banque de France visant à préparer la mise en place du nouveau système monétaire européen dont l’aboutissement est le traité de Maastricht en 1993
on retrouve cette interdiction, ainsi vérouillée au niveau européen, dans l’article 104 de ce traité
ce cercle vicieux de l’endettement est simple
l’augmentation de la dette augmente le poids des intérêts dans le budget de l’état et aggrave ainsi le déficit => l’aggravation du déficit augmente la dette
une fois ce mécanisme d’endettement introduit, il a simplement suffit de la crise économique de 1978 à 1982 pour plonger le budget de l’état en déficit et ainsi faire exploser la dette
depuis pratiquement tous les budgets de l’état ont été déficitaires, la dette est passée de 1978 à 2008 de 90 milliards d’euros à 1200 milliards d’euros, les intérêts de la dette pèsent 40 à 50 milliards d’euros dans le budget de l’état, c’est le 2ème budget derrière l’éducation et devant les dépenses militaires
si cette interdiction n’avait pas été mise en place, pratiquement tous les budgets de l’état auraient été excédentaires
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Ouais, on s’est fait "bip" en quelque sorte, et bien profond... Et les médias, encore une fois dirais-je, n’en ont pas fait les gros titres... Bizarre ;)
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Logan, faites nous un article !!!
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Erf, vous en avez déjà fait un passionant sur le sujet. Pour la peine, je donne le lien !
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=41389
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Pour comprendre les mécanisme de création de l’argent,
De la création des banques à comment une banque privé a le droit de "créer de l’argent tout neuf", et de le prêter aux états avec intérêts. (ils sont fort pour gagner de l’argent et se faire des rentes)
Le reportage (sous forme de dessin animé) "money as a debt" :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/money%2Bas%2Ba%2Bdebt/video/x5pq53_money-as-debt-13_news
Reportage en 3 parties, vost, mais ça vaut le coup de le voir, on comprend beaucoup de choses après.
J’ai mis le lien dailymotion, mais on le trouve aussi sur d’autres sites de streaming-
Si on le veut en une seule partie (47 mn) :
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
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Puisque la question est posée, j’ai retrouvé ce tract de Cheminade de la campagne contre le TCE en 2005 où il attaque l’article 104 et 105...
C’est d’ailleurs intéressant car il évoque un plan de "crédit public" destiné à financer un plan de relance de l’économie
http://solidariteetprogres.org/IMG/pdf/T090305.pdf-
Effectivement Georges Cake,
Quand l’on connait les bugs du système, et que l’on constate qu’il plante, on n’est pas étonné, on trouve cela normal.
Comment voulez-vous qu’un système (le système bancaire américain) qui demande plus de monnaie qu’il ne crée, étant dans un pays à balance des paiements négative, tienne ?
Il peut se restructurer, se concentrer comme aujourd’hui, mais ce n’est que repousser le problème, tôt ou tard, il sera laminé. -
Non ! Il s’agit d’un simple garde fou anti-inflation.
L’intérêt ici qui n’est par ailleurs pas indécent mais assez faible (car la France est bien notée) est la pour encourager l’état a bien gérer c’est à dire présenter un budget équilibré.
Dans le cas ou il y a emprunt ca coute. Et un mec responsable savoir qu’il paie son crédit ca le décourage d’en faire un. Et donc ca encourage a bien gérer.
Pourquoi décourager ? Parce que la conséquence d’une planche à billet qui tourne trop vite c’est l’Allemagne des années 30 : Une inflation délirante que plus grand chose ne peut stopper.
Vous allez me dire, la banque privée aussi fait en quelque sorte tourner la planche vu qu’on a un système par réserve fractionnaire. Vrai ! Mais les taux d’intérêts sont la pour décourager cette pratique et éviter que le système ne s’emballe. Et c’est pour ca aussi que celui qui fixe les taux d’intérêts à un role très important. Car la création monétaire qu’elle soit le fait du privé ou du public méne à la ruine. Aux US, c’est l’aveuglement de greenspan qui a laissé ses taux à des niveaux incroyablement bas qui est la cause de la crise actuelle. Les taux d’intérêts étaient trop bas pour réguler la fiévre emprunteuse. Et une crise immobilliére sans précédent s’est déclarée. Si on a une crise immobilliére moins importante en zone Euro c’est que à part dans quelques pays (notamment l’Espagne), les banques ont moins prétées.
Il ne faut pas donc se tromper. Permettre à la banque de france de prêter sans intérêts n’est pas la solution. La solution c’est une bonne gestion des comptes publics. Ne pas dépenser plus que ce que l’on gagne, un truc vieux comme le monde quoi !
Et je dirai même plus : Beaucoup de libéraux et libertariens réclament un système monétaire basée sur des matières premiéres (pas forcément que de l’or même si c’est un bon candidat). Et le système de réserve fractionnaire est critiqué par certains économistes de cette mouvance. Ce n’est pas anodin et c’est un sujet trop complexe pour être abordé en quelques lignes. Mais renseignez vous !
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Merci pour ce commentaire constructif, pour une fois.
"Ne pas dépenser plus que ce que l’on gagne, un truc vieux comme le monde quoi !"
Oui, mais soit au monde 1 banquier et deux clients. Chaque client emprunte à la banque 1 euro à 5% sur un an.
Masse monétaire : 2 euros
Au bout d’un an, celui qui a réussi à capter 5 centimes à l’autre a donc 1,05 euros et peut rembourser son crédit, et donc appliquer votre bonne gestion de bon père de famille : ne pas dépenser plus que ce que l’on gagne.
Mais l’autre, commment il fait ? Il rend son appareil de production à la banque ? Il réemprunte pour de la trésorerie ? Il investit ? Quioi qu’il en soit, il ne peut plus mécaniquement suivre votre bon conseil. Et ce client là, c’est les USA. C’est ce rôle que tiennent les US depuis des décennies, c’est un rôle qu’ils ne peuvent plus tenir.
Le bug existait, tout ce qui peut se planter va se planter (maxime informatique, et maintenant bancaire).
Ma maxime : non à l’intérêt sur création monétaire, oui à l’intérêt par ailleurs.
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Au bout d’un an, celui qui a réussi à capter 5 centimes à l’autre a donc 1,05 euros et peut rembourser son crédit, et donc appliquer votre bonne gestion de bon père de famille : ne pas dépenser plus que ce que l’on gagne.
Oui je confirmes que cela marche comme cela. D’ou le fait que le crédit c’est dangereux et ca doit être utilisé avec modération.
Il faut créer de la monnaie pour pouvoir rembourser le crédit. Et si le jeu est à somme nulle il faut bien la prendre à quelqu’un ... qui va donc y perdre.
Cela dit votre métaphore est fausse car il existe des gens non endettés qui font partie de l’équation. Et ceux la peuvent être les gagnants ou les perdants de l’équation. Dans les années 70 il était ainsi bon de s’être endetté pour acheter de l’immobillier. (Remboursement du crédit nul après inflation, forte appréciation des biens, ...).
Et c’est la qu’on voit la différence :- Si on est face à un endettement destiné à investir, l’accroissement de productivité lié à l’investissement permet de prendre ce petit quelque chose à quelqu’un (ses clients) et donc le crédit n’est pas très dangereux. On prend un risque mais calculé. Dans ce cas, être à crédit cela peut même permettre de s’enrichir à grande vitesse. (Mais il y a un risque).
- Si on est face à un endettement destiné à consommer (ce qui est le cas de l’état français, cf trou de la sécu et des diverses caisses), alors on se met en situation d’être un looser.
Les USA pourraient redevenir créditeurs. Comme nous ils ont un état central très volumineur. Rien que ramener les troupes d’Irak et d’Afghanistan au pays tout en cessant d’entretenir une ENORME bureaucratie militaire suffirait. Problème : L’armée ne voudra pas se laisser plumer et c’est un lobbie puissant.
Enfin oui le principe du prêt crée systématiquement un perdant pour une raison toute conne. Si vous me prétez un million d’euros pour mon entreprise, je vais les investir. Je vais donc momanténément pouvoir écrabouiller mes concurrents (plus de pubs, investissement, ...). Et donc le concurrent perd. Et c’est typiquement à lui que je prends de quoi payer les intérêts. C’est juste une régle en plus dans la guerre économique.
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"Cela dit votre métaphore est fausse car il existe des gens non endettés qui font partie de l’équation."
Ils ont gagné leur fortune en endettant autrui, forcément. Sauf si leur fortune est en monnaie fiduciaire (billets et pièces, soit 5% de la monnaie zone euro), mais je n’en connais pas beaucoup. Ma métaphore résiste donc.
"Les USA pourraient redevenir créditeurs. Comme nous ils ont un état central très volumineur. Rien que ramener les troupes d’Irak et d’Afghanistan au pays tout en cessant d’entretenir une ENORME bureaucratie militaire suffirait. Problème : L’armée ne voudra pas se laisser plumer et c’est un lobbie puissant. "
Oui, mais le plein emploi est indispensable aux US, qui ouvre le droit à une couverture sociale. Je ne suis pas loin de penser que cette obligation rende l’état US violent et autoritaire.
"Enfin oui le principe du prêt crée systématiquement un perdant pour une raison toute conne. Si vous me prétez un million d’euros pour mon entreprise, je vais les investir. Je vais donc momanténément pouvoir écrabouiller mes concurrents (plus de pubs, investissement, ...). Et donc le concurrent perd. Et c’est typiquement à lui que je prends de quoi payer les intérêts."
Rien à redire, et l’on comprend que les appels à la concurrence économique servent très bien le monde de la finance : battez-vous, je tire les ficelles et les bénéfices.
"C’est juste une régle en plus dans la guerre économique."
Permettez moi de me différencier des ayatollas de la guerre économique, qui nuisent à la vie familiale, sociale, culturelle, artistique, à l’écologie, à la dignité humaine, etc. Ce n’est pas parce que la bombinette a réduit nos vélléités militaires en les fourvoyant en vélléités économiques que j’en suis. D’autant plus une guerre économique où les dés sont pipés entre sphère productive et sphère bancaire. Battons nous dans un contexte favorable, si c’est pour partir perdant, autant changer le contexte.
De plus, la réthorique de la peur du déclin ne passe évidemment pas, je suis convaincu de l’inverse.
Et puisqu’il semble que vous êtes apparentés libéral, permettez moi de souligner l’asymétrie de concurrence entre un banquier et un financier du fait de la réserve fractionnaire.
Et rien n’autorise quelqu’un a réclamer un intérêt sur quelque chose qu’il n’a pas, qu’il crée de nulle part, protégé dans un oligopole de surcroît.
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JONAS à tous :
Messieurs je ne vous prendrai comme médecin ! Vous devriez peut-être vous pencher sur les causes, avant de vouloir traiter les effets… !
Notre balance commerciale n’a pas été toujours en déficit depuis 1978 ? Ce ne sont pas les augmentations démesurées des salaires qui ont plombé le budget de l’État… !
Alors cherchez bien et si vous êtes honnête avec vous-même, vous trouverez rapidement les causes.
Bonne soirée.
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Le plus tragique dans cette histoire, c’est qu’une fois qu’on a compris le traquenard, on se rend compte qu’il n’y a aucune échappatoire. L’argent est un concept qui nous échappe complètement, tout en étant le centre de notre attention... Comprendre sa nature demande un effort considérable : désapprendre tout ce qui fait de nous des citoyens intégrés. Ne plus croire en la démocratie, en nos dirigeants, en nos médias, et en nos principales activités.
Soit ces gens informés et haut placés le savent, et ils sont des criminels. Soit ils l’ignorent, et ils sont incompétents, nous menant droit sur un iceberg.
Qu’arrivera-t-il lorsque suffisament de monde sera au courant ? Cette "vague" d’information sera-t-elle tolérée ?
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Escroquerie_Monetaire_Mondiale.htm
http://vitalogique.blogspot.com/2008_05_01_archive.html#2642608028999879254
http://diablogtime.free.fr/?p=249
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Article complètement simpliste qui confond le role des banques et la création de la monnaie et la dette publique .
Le role principal des banques , enfin ce qu’il était au départ , est d’une part
- permettre à ceux qui ont de l’argent , de le placer afin de récolter des intérets , comme on place de l’argent sur un livret A .
- D’autre part , permettre aux entreprises , particuliers de financer des projets , sinon si les banques n’étaient pas là , il faudrait que l’emprunteur attendent d’avoir les fonds nécessaires pour créer leur projet . L’argent des épargnants sert alors aux emprunteurs .
Mais tout ne va pas toujours bien dans le meilleur des mondes , certains emprunteurs pour des raisons ou d’autres ne peuvent plus rembourser les fonds empruntés à la banque .
Pour cela , les banques doivent normalement disposées de fonds propres pour couvrir ce risque . C’est aussi une des raisons pour lesquelles les taux d’emprunt sont plus élevés que les taux versés aux épargnants à cela s’ajoute les frais de fonctionnement des banques .
Dans la crise actuelle , les banques ont fautés ce n’est pas l’instauration de taux d’intêrêts mais en oubliant leur role principal qui de prendre en charge le risque .
Les instutions financières surtout américaines ont créés ces dernières années un système pervers qui s’appelle la titrisation qui a dillué le risque dans l’ensemble de la sphère financière , qui fait que plus personne ne sait où on en est au niveau des risques . D’où la perte de confiance , et la chute probable du système financier américain et évidemment du dollar .
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"Les instutions financières surtout américaines ont créés ces dernières années un système pervers qui s’appelle la titrisation qui a dillué le risque dans l’ensemble de la sphère financière , qui fait que plus personne ne sait où on en est au niveau des risques . D’où la perte de confiance , et la chute probable du système financier américain et évidemment du dollar ."
Les 50 000 milliards de dollars des marchés dérivés, c’est bien ça ? Le risque essentiel est que ça ne vaille rien.
D’autant plus qu’on ne sait plus quoi est à qui : autant rendre cette masse monétaire communiste, en plus que ça ne vaut rien, le communisme tout comme la monnaie.
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vous devriez mieux vous renseigner sur le fonctionnement des banques, il ne fonctionne pas dutout comme vous semblez le croire
aujourd’hui l’emprunt correspond à une création monétaire
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C’est sympathique un militant de l’altruisme. Ce qui l’est moins, c’est de regretter l’époque où l’Etat pouvait faire fonctionner la planche à billet sans vergogne, comme dans l’Allemagne des années trente. Cette possibilité et désormais écartée, et c’est un bien. Mais tout n’est pas résolu pour autant. Deux chemins sont encore possible. L’un est l’implosion du système avec la politique de l’autruche, style URSS, l’autre le courage de la réforme libérale, comme en Nouvelle-Zelande ou en Irlande. C’est un choix. Inutile de dire que nous nous dirigeons plutôt vers l’implosion. Jusqu’ici, tout va bien, se dit le gars en chute libre...
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Si tu trouves le système monétaire actuel libéral, il va falloir réviser.
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Me serais-je mal exprimé ?
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Tu sais, un libéral comme Maurice Allais est pour la monnaie d’état.
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@ au péripate.
Bonsoir,
Les Irlandais étaient tellment content des réformes qu’ils ont voté non au traité de Lisbonne... Et ceux qui ont voté NOn sont beaucoup de jeune doivent beaucoup l’ Europe. Les néerlandais Itou, les Français aussi... S’il y avait eu référendum en Allemagne, ça sentait le sapin.
Je pense que vous vous faites beaucoup d’illusion sur ce que vive les citoyens européens.
Bonne soirée.
Matéo 34 -
Possible pour Allais. En fait, il n’y a pas de doctrine « unifiée » sur la question monétaire chez les auteurs libéraux. Et, n’étant pas un spécialiste, je me gardrai bien de trancher. La monnaie est entre « violence » et « confiance »(Aglietta). Probablement que des monnaies différentes peuvent être en concurrence sur le même territoire, mais c’est une autre question.
Pour Mateo. La raison du « non » irlandais au TCE est très probablement la peur que l’Europe impose un jour un taux d’impôts minimum. Il y a déjà eu des plaintes des européens à propos du faible taux irlandais.
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A ma connaissance, les libéraux reconnaissent, par exemple dans le cas de monnaies privés, la nécessité que celles-ci soient fongibles : ils reconnaissent par là la nécessité d’un caractère commun à la monnaie. Chassez le commun, il revient au galop.
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Oui. mais le terme "reconnaissent " est innaproprié. A la différence des classiques ou des marxistes, les libéraux (keynesiens compris) ont fait un vrai effort de réflexion sur la monnaie, et cette notion leur est redevable, ce qui est bien plus qu’un simple reconnaissance.
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Travail à refaire, car tout les préceptes du monétarisme s’avèrent faux : neutralité, corrélation inflation monétaire/inflation prix, etc.
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je suis tout à fait d’accord
les théories néo libérales monétaristes sur lesquelles tous les systèmes bancaires du monde se sont appuyés pendant les années 70 et 80 ont largement été éprouvées depuis, et le résultat c’est que les principales banques centrales les ont complètement abandonné
ces théories sont fausses, aujourd’hui dans la zone euro la création monétaire n’a jamais été aussi importante, alors que nous subissons un ralentissement de l’économie et que notre croissance est très faible, et pourtant l’inflation reste autour des 3-4 %, selon ces théories l’inflation aurait du exploser depuis longtemps ...
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On attends avec impatience de connaître le résultat de vos travaux.
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Péripate
C’est bien de citer Aglietta..
Voilà ce qu’il dit aujourd’hui, tiens :
www.lexpress.fr/actualite/economie/michel-aglietta-c-est-la-faillite-totale-d-un-modele_567664.html
Pas très hayekien...comme son livre ! -
La phrase clé de cette article à mon avis : "Un retour de l’autorité de l’Etat sur les marchés est nécessaire pour réduire les risques."
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Je ronronne du compliment... Il se trouve que je ne lis aucun auteur comme évangile, et que ce n’est pas parce que Aglietta (avec un autre dont je ne me rappelle plus le nom) a écrit un ouvrage (deux, en fait) extrêmement important et pertinent que je vais partager tous ses points de vue. Indépendance de pensée, est-ce que ce n’est pas louable ?
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Non, le sous -titre devrait plutôt être : l’intervention de l’Etat accroît les risques d’aléa moral et les prises de risque inconsidérés.
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"Non, le sous -titre devrait plutôt être : l’intervention de l’Etat accroît les risques d’aléa moral et les prises de risque inconsidérés."
Ou celui-ci : Libéraux, oubliez votre responsabilité pour un peu de liberté ou de propriété, et vous ne récolterez que plus d’état.
Votre déresponsabilisation est pathétique.
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@ l’auteur.
Bonsoir,
Je plusse bien vonlontier... Je suis d’accord avec le fond et les liens sont très instructifs...
L’info sur l’article 123 du traité de Lisbonne m’avait échappée. Les commentaires apportent un bon complément. Un manque cependant : quand on parle dette, il faut aussi parler actif... Un patrimoine n’est jamais composé d’un seul élément. Chaque enfant qui nait en France a un patrimoine de 16 000 d’actifs net (de mémoire). La faillite n’est pas pour tout de suite.
Cet article 123 n’est qu’une autre forme d’évasion des capitaux.
Bonne soirée.
Matéo 34
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@ Matéo34
Le passif théorique de chaque enfant qui naît en France actuellement est supérieur à l’actif. Le patrimoine de chaque foyer ou de chaque citoyen compte dans la balance bien entendu. Mais pour établir un hypothétique équilibre entre l’actif et le passif (passif qui croît, actif pas sûr), il faudrait considérer que tout le patrimoine soit cédé pour couvrir une partie de la dette, ce qui est concrètement impossible. Et puis cet actif est tout relatif... Prenons l’exemple du patrimoine financier. Si demain chaque citoyen (ou société) désirait retirer tout son actif bancaire, les banques seraient dans l’incapacité d’honorer tout le monde. Pas seulement en terme de monnaie fiduciaire, mais également en matière de monnaie scripturale, car l’argent des clients "travaille", est investi tous azimuts, souvent même dans des sociétés et pays étrangers. Donc une grande partie du patrimoine du citoyen lambda qu’il croit posséder, et qui logiquement devrait compter dans la balance, dans l’absolu, ne lui appartient plus en quelque sorte. -
Aleth,
Merci de votre réponse.
Je ne suis pas d’accord avec vous : là, nous parlons de patrimoine public (des routes, écoles, hopitaux)... Ce qui compte, c’est les investissements sont ceux de l’Etat et des collectivités locales. Dans ce cas là, il y a un actif. On ne peut pas envisager les comparaisons (sauf pour les libéraux) entre l’Etat (sans large) et une société privée. Cela n’a aucun sens car les objectifs sont radicalement différents : sans les investissements publics, point d’activté économique possible...
M’enfin, c’est pas grand chose comme point de divergence.
Bonne continuation.
Matéo 34 -
L’actif bancaire n’était qu’un exemple. Je ne résumais pas tout l’actif et le patrimoine français aux seuls avoirs des banques... ;) Quoi qu’il en soit, dans la globalité, année après année, le passif reste supérieur à l’actif. Et ce ne sont pas les "mesurettes" du Gouvernement (et des précédents) qui changeront quoi que soit à l’affaire... La question est de savoir jusqu’à quelle profondeur le gouffre peut être creusé...
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JONAS au :
Le péripate, le septembre 2008 à 22 h 05.
Vous dites, je vous cite : " c’est de regretter l’époque où l’État pouvait faire fonctionner la planche à billet sans vergogne, comme dans l’Allemagne des années trente ".
Simple omission, vous oubliez de dire que les dommages de guerre payés à la France pour la guerre de 1914-1918, ont mis ce pays dans la misère.
Que c’est une des causes du succès du National-socialisme et de l’arrivée au pouvoir d’Hitler… ! L’idée de revanche est née, nous connaissons la suite.
Pendant ce temps, les cigales françaises ont dansé avec les congés payés, etc.
La suite nous la connaissons aussi.
Aujourd’hui, nous ne faisons plus marcher la planche à billet, nous augmentons notre dette, c’est du pareil au même, " Aux mêmes causes les mêmes effets.. ! ". Si demain surgit en France un extrémiste plébiscité qui se retrouve au pouvoir, ne soyez pas étonné.
Bonsoir.
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Mais je n"ai jamais voulu expliquer le national-socialisme par la planche à billet... ce n’était pas mon propos. Mais bien plutôt une illustration de ce que un Etat déresponsabilisé peut faire avec sa monnaie. C’est tout, et c’est beaucoup.
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par Le péripate (IP:xxx.x64.154.181) le 15 septembre 2008 à 23H19 							
																																					Mais je n"ai jamais voulu expliquer le national-socialisme par la planche à billet... ce n’était pas mon propos. Mais bien plutôt une illustration de ce que un Etat déresponsabilisé peut faire avec sa monnaie.
On a affaire à la crise financière la plus importante depuis 50 ans, depuis que la fabrication des monnaies a été retirée aux états, et confiée aux banques privées ..... et le peripatate vient nous faire une démonstration de ce "qu’un état déresponsabilisé" peut faire blablabla...
Tordant !
Le peripatate bientôt sur scène dans son spectacle hilarant : "Trop d’état tue l’état"...
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Tiens, voilà Baboeuf ! Alors, ces préparatifs d’insurection générale, ça avance ?
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Egalement, bientôt sur vos écrans, le désopilant "Vendetta pour vent d’Etat" ; écrit, réalisé, monté et produit par le peripatate !
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par Le péripate (IP:xxx.x64.142.254) le 16 septembre 2008 à 07H57 							
																																					Tiens, voilà Baboeuf
Etat-soeur, elle Ba(l)boeuf ??
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A suivre aussi, dans la série "épouvante", le roman noir du Peripatate :
"Les falaises d’être Etat"...
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Mais qu’est-ce que tu fais le cul dans ton fauteuil ? La Révolution t’attend, camarade, des places de commissaires politiques sont à prendre, et toi, tu glandes ! Pas sérieux, ça...
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"La dette n’est pas un sort du destin, ou due à de malencontreuses erreurs politiques. Ceci a été conçu et entretenu afin entre autres d’enrichir les nouveaux seigneurs à l’insu des citoyens."
Invraisemblable de lire des choses pareilles. Il y en a qui semblent sincèrement penser que la dette a été savamment orchestrée pour l’enrichissement des banques... Nos économistes en herbe devraient tenter de comprendre qu’une monnaie commune impose l’arrêt de la planche à billets pour chaque pays. C’est si difficile ?
Si elle n’avait pas l’euro pour protéger sa décadence, cela ferait belle lurette que la France aurait pris une sacrée dérouillée... Et les mêmes économistes en herbe seraient en train de méditer sur l’erreur de la planche à billet et les avantages d’imposer aux états d’emprunter. Ridicule.-
la planche à billet que vous agitez comme un épouvantail en espérant abuser ceux qui ne sont pas au courant n’a jamais cessé d’être utilisée par les banques privée, on parle d’une augmentation de la masse monétaire de 12% sur toute la zone euro l’année dernière, et de 212 milliards rien que pour la France ...
désolé mais tout votre discours tombe à l’eau vous allez devoir trouver autre chose pour tenter de disqualifier nos arguments ...
-
@ donino30
A vous entendre, il est préférable et légitime de laisser la création de la masse monétaire entre les mains des banques privées, du pouvoir financier. A croire qu’aucune autre alternative n’est concevable, ou qu’avant la réforme de la Banque de France on vivait comme des sauvages. Qui tire avantage de l’article 104, si ce ne sont les banques privées ? Qui en pâtit, si ce n’est le contribuable, à cause notamment des taux d’intérêts relatifs aux emprunts, et ce durant des décennies ? Qui a mis ce système en place, et le laisse perdurer ? On ne vit pas dans le monde des bisounours, il faut se réveiller...
"Si elle n’avait pas l’euro pour protéger sa décadence, cela ferait belle lurette que la France aurait pris une sacrée dérouillée... "
Ah oui, et ça aurait changé quoi ? On voit bien la dérouillée du Royaume-Uni et de la Norvège par exemple - qui se passent bien de l’euro - par rapport à la France, ça saute aux yeux. Mais heureusement que l’euro bienfaiteur est là pour sauver les meubles, n’est-ce pas ? L’euro, l’un des facteurs d’inflation depuis des années, n’est pas la bonne fée qu’on a bien voulu nous faire croire. -
Le royaume uni n’a pas tout à fait la même politique que la France en terme de dépenses publiques au cas où cela vous aurait échappé. Le franc aurait dévissé depuis au moins trois ans, ceci dit au moins nous n’aurions plus à nous demander si il faut faire des réformes ou pas.
Je n’ai pas dit que je pensais que les banques privées étaient la seule alternative : une création monétaire de la part de la Banque Centrale Européenne soumise à un taux serait sans doute plus intelligent : les intérêts pourraient être investis dans des projets communautaires. Mais vouloir laisser chaque état faire plus où moins ce qu’il veut indépendamment avec une monnaie unique, cela tient de la mauvaise blague.
Quant à Logan, vos théories angéliques ne ressemblent pasà grand chose désolé, ce n’est pas faute d’avoir tenté de comprendre et débattu avec vous. -
"la planche à billet que vous agitez comme un épouvantail en espérant abuser ceux qui ne sont pas au courant n’a jamais cessé d’être utilisée par les banques privée"
il y a des gens qui ne voient pas la "nuance" entre un état qui crée de la monnaie pour pallier à des déficits, et un état qui doit emprunter pour pallier à des déficits. La notion de garde-fou vous parlera peut être mieux. Si les budgets étaient équilibrés sur disons une décennie, nous ne serions pas obligés de lire des stupidités pareilles. Ah mais non, c’est vrai, si les budgets s’équilibrent, c’est que le pays est mal géré... Vous parlez des gens "qui ne savent pas", il me semble que vous êtes tellement englué dans votre certitude monétaire que du coup, vous ne savez vous même plus grand chose.
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Mon cher donino, est-ce que vous essayez de vous convaincre vous même ?
Parce que visiblement, nous sommes dans une situation assez différente de celle que vous décrivez
Nous avons présenté nos réflexions, nos idées, nous les avons argumenté, nous avons démontré leur pertinence et répondu aux arguments qu’on nous opposait.
Vous n’avez de votre côté que des affirmations gratuites, et infondées, à balancer ...
Voilà la situation dans laquelle nous sommes ...
Vous n’avez pas d’argument alors vous aboyez, vous criez au loup, vous tentez de faire peur, pour essayer de disqualifier nos idées. Mais regardez autour de vous, ca ne marche pas. Les gens comparent nos deux discours et ils adhèrent au nôtre, parcequ’il est argumenté et fondé, ils rejetent le vôtre parceque personne n’aime être trompé, et c’est ce que vous faites vous essayez de tromper les gens.
Vous devriez donc changer de méthode et commencer peut être par argumenter vos propos et prouver vos affirmations.
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ce que nous proposons est de redonner à l’état un pouvoir limité, et vous le savez très bien parcequ’on l’a déjà largement expliqué
en nous attribuant une volonté de donner à l’état un pouvoir de création monétaire illimité sans la moindre protection vous essayez de tromper les gens
nous comptons limiter ce pouvoir de création monétaire aux seuls dépenses d’investissement de l’état, qui sont de l’ordre de 60 milliards chaque année
la masse monétaire en France a augmenté de 220 milliards d’euros l’année dernière histoire de comparer
alors vos récits apocalyptiques épargnez les nous
comme je vous ai dit trouvez autre chose à nous raconter
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"nous comptons limiter ce pouvoir de création monétaire aux seuls dépenses d’investissement de l’état, qui sont de l’ordre de 60 milliards chaque année "
Tout d’abord rassurez moi, c’est qui ce "nous" ? Vous êtes à la tête d’un groupuscule cagoulé qui compte prendre d’assaut Matignon pour appliquer son savoir faire monétaire ??
Trêve de plaisanterie, la dernière fois que nous avons eu cette discussion, vous n’étiez pas capable de définir correctement les investissements en question. Juste pour petit rappel, pour vous des travaux de maintien du parc de logement social est un "investissement" pour lequel il convient de s’endetter (pardon "créer de la monnaie") !!, je vous rappelle également que vos 60 milliards incluent les nouveaux investissement ainsi que les amortissements de ceux des années précédentes (souvenez vous du parc informatique de la mairie, cher Logan) !!
Je pourrai essayer de comprendre si vous essayez de donner un sens plus conforme à l’investissement en tant qu’augmentation de richesse, mais ça je vois bien que vous n’y arrivez pas. Je tente une dernière fois de vous expliquer avec un autre exemple, mais je pense que c’est peine perdue : si on crée une nouvelle centrale nucléaire pour en remplacer une obsolète, et qu’à l’arrivée la production de KW reste la même, il n’y a pas eu augmentation de richesse. Donc pas de création monétaire possible, bien qu’il s’agisse d’un investissement au sens comptable. Il s’agit de maintien du parc nucléaire, pas d’un investissement de création de richesse. Si en revanche la nouvelle centrale produit deux fois plus d’énergie que l’ancienne, là il y a bien création de richesse et une création monétaire aurait un sens. Est ce que au moins vous comprenez ça ?
C’est facile de balancer des chiffres que l’on trouve dans les comptes de l’Insee. Cela l’est beaucoup moins d’essayer de les comprendre et les faire coller à une idéologie. Faites le et vous gagnerez le respect de vos idées, mais tant que vous n’y arriverez pas, ce n’est pas la peine d’ennuyer tout le monde ici avec une théorisation qui vous aveugle visiblement complètement.
Votre "argument" du genre : "vous voyez les gens adhèrent mieux à mes commentaires qu’aux votres donc j’ai raison" est d’une stupidité digne de la cour de récréation, et encore. Si on partait du principe que la majorité bêlante avait toujours raison, nous en serions encore à croire que la terre est plate. Evidemment sur ce site si j’écris un article réclamant un smic à 2000 euros en expliquant en quoi cela serait formidable pour l’économie, j’aurai au moins 95% d’opinions favorables quels que soient la qualité de l’argumentaire. Est-ce une bonne idée pour autant ?
Tout n’est pas mauvais dans ce que vous dites, mais vous n’êtes qu’à la surface du problème. Par ailleurs, si vous autorisez les pays à créer de la monnaie jusqu’à un certain seuil, qu’arrivera t-il si ils le franchissent ? Bruxelles "protestera" et menacera de "sanctions" ? Laissez moi rire... On voit bien ce qu’il est advenu des seuils d’endettement et de déficit public : tout le monde s’assoit dessus quand ça ne l’arrange plus. Et pour un sujet aussi sensible que la bombe monétaire, il serait bon que vous vous interrogiez sur les motifs qui ont pu conduire des personnes à la mettre hors de portée des politiciens. Mais tout cela, vous n’en avez cure puisque de toute façon vous avez raison sur tout...
"la masse monétaire en France a augmenté de 220 milliards d’euros l’année dernière histoire de comparer "
De comparer quoi ? Vous parlez d’un coté de 60 milliards d’investissements publics, et de l’autre la masse de l’ensemble du pays. Vous ne le saviez peut être pas, mais un pays ne se résume pas à l’Etat. Arrêtez de jeter à la figure des comparaisons qui n’ont aucun sens. Par ailleurs pouvez vous donner la source de vos 220 milliards svp que je puisse l’étudier.
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Je crois bien vous avoir répondu après vérification à propos de votre "ultime" argument ( car une disaine d’autres avaient été démontés ) à propos de l’amortissement.
Cet argument comme les précédents est faux ...
La valeur comptable de formation brute de capital fixe n’inclue pas les dépenses d’amortissement, ce sont uniquement des dépenses d’investissement.
Ainsi les 60 milliards investits par l’état et l’ensemble des administrations publiques l’année dernière sont bien 60 milliards de création de richesses.
En ce qui concerne le contrôle de l’état, il n’y a pas besoin d’en rajouter. Les dépenses d’investisment ne présentent aucun danger inflationniste, et l’essence même de ces dépenses est limitatif, elles correspondent à des acquisitions réelles, qui elles mêmes correspondent à des besoins réels, qui ensuite donneront lieu à des dépenses cette fois-ci de fonctionnement, c’est donc le coût de ce fonctionnement qui limite les dépenses d’investissement.
On peut prendre l’exemple de la construction d’un hopital, il faudra ensuite le faire fonctionner cet hopital, cela coutera de l’argent à l’état, si l’état n’a pas les moyens de le faire fonctionner alors il ne construira pas cet hopital.
Concernant le pouvoir de création monétaire, vous l’avez peut être oublié, mais l’idée est de le donner uniquement à la BCE, donc de le retirer aux banques privées, tout en accordant à l’état et à l’ensemble des administrations publiques le droit d’emprunter auprès de la BCE sans payer d’intérêts pour leurs dépenses d’investissement.
Voilà pourquoi je compare les 220 milliards d’euros d’augmentation de masse monétaire l’année dernière dues à la création monétaire des banques privées aux 60 milliards d’euros de création monétaire dues aux investissements de l’état.
Ensuite à la BCE de gérer la masse monétaire en contrôlant directement ( et non plus indirectement ) la quantité de monnaie qu’elle crée et qu’elle vend aux banques privées pour leur fonctionnement. La monnaie ainsi créée étant permanente.
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" Ainsi les 60 milliards investits par l’état et l’ensemble des administrations publiques l’année dernière sont bien 60 milliards de création de richesses."
Décidément, vous ne comprenez rien à rien, même avec des exemples simples. Vous feriez mieux d’aller faire des patés de sables plutôt que de jouer aux bouffons érudits sur ce site. Tout le monde y gagnerait , surtout vous.
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logan, je sais que c’est peine perdue, mais bon .....
Selon la comptabilité nationale (mais ils ne savent pas de quoi ils parlent, c’est bien connu), et selon l’Insee (qui ne sait pas non plus d’ailleurs), la formation brute de capital fixe inclut le renouvellement des équipements usés ou obsolètes.
Toujours selon la compta nationale, pour avoir les investissements nouveaux, il faut prendre la formation nette de capital fixe.
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Logan nous ressort encore son couplet en oubliant que l’état (hors collectivités locales) investit très peu alors qu’il est très endetté donc son endettement est pour financer des coûts de fonctionnements. Sa solution ne changera rien ! de la poudre au yeux et une inflation en plus. non merci
Pour les collectivités locales qui sont très peu endettés (car la loi leur imposent de s’endetter seulement pour des investissments) la solution leur permettra d’améliorer leur finance car n’auront plus d’interet à payer mais cela ne résoudra pas de pb d’endettement. -
" L’euro, l’un des facteurs d’inflation depuis des années"
C’est en grande partie faux , et c’est en tout cas un préjugé
l’inflation n’est pas dû à l’Euro mais à l’explosion de la masse de liquidités issues principalement des US . Bref , la demande explose en matières premières mais l’offre ne suit d’où une hausse généralisée des prix .
ce n’est pas parce que certains commerçants ont arrondis leur prix à l’euro supérieur que c’est le facteur principal de l’inflation .
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=39030
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Pendant le baratin, la dette continue.
Dans quelque semaines, la France va commencer à emprunter de l’argent pour tenir jusqu’à la fin de l’année. La majorité de l’argent emprunté servira bien entendu à payer les salaires de la Fonction Publique...
Comment en arriver à la conclusion que ça profite aux banques ? Euh... Ah oui ! C’est vrai ! En France, 90%les institutions financières sont dirigés par des Hauts Fonctionnaires en général énarques qui se sont mis en "congé sans solde..." de la Fonction Publique pour prendre, par exemple, la direction de la Société Générale.
Aucun problème en cas d’échec, c’est pas direction l’ANPE mais c’est retour garanti à leur ancien emploi de Haut Fonctionnaire...
Et que vient faire l’Euro dans tout ça ? Ah oui ! C’est vrai ! La Banque Centrale Européenne est dirigée par, sacré coïncidence, un Haut Fonctionnaire énarque aussi, comme la Société Générale, comme Jacques Chirac qui a exigé que ce soit JC Trichet qui dirige la Banque Centrale Européenne.
Maintenant, l’angoissante question qui se pose dans l’immédiat au sujet de tout ça est la suivante :
Quel est le ou la Haut Fonctionnaire Enarque qui va remplacer le haut Fonctionnaire Enarque François Hollande à la tête du Parti Socialiste ???!!! L’énaque Ségolène Royal ? L’énarque Martine Aubry ? L’énarque Pierre Moscovici ? Oubliez Delanoë ! Vous n’y pensez pas ! ll n’est même pas fonctionnaire !
Oui parce que c’est très important cette nomination à la tête du Parti Socialiste pour renouveler la baratin habituel "anti-capitaliste" et "anti-libéral".
Enfin, au moins, on est tranquille. On sait que le prochain "Parti Anticapitaliste" sera obligatoirement officièlement dirigé par un fonctionnaire : Olivier Besancenot, pour que Alain Krivine, fonctionnaire à al retraite puisse continuer à tirer les ficelles de la marionnette.
Parfait, avec tout ça, on devrait être parfaitement équipé pour attaquer "Le capitalisme apatride" et "La finance internationale"....
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par arturh (IP:xxx.x31.137.140) le 16 septembre 2008 à 10H28 				
																					Pendant le baratin, la dette continue.
Dans quelque semaines, la France va commencer à emprunter de l’argent pour tenir jusqu’à la fin de l’année.
Comment en arriver à la conclusion que ça profite aux banques ?
En réfléchissant seulement quelques secondes !
Si la France doit emprunter effectivement de l’argent, à qui peut-elle l’emprunter, et donc à qui cet argent prêté va rapporter des taux d’intérêt ?
Allez, arturh : je te laisse trouver la réponse...
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La vraie question est : à qui va profiter l’argent emprunté...
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On remarquera au passage qu’on n’a pas beaucoup évolué par rapport à l’Ancien Régime où le Roi empruntait à des banquiers lombards et ensuite on pointait du doigt les banquiers lombards parce qu’il était strictement interdit de pointer du doigt vers le Roi...
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Une diatribe contre les hauts fonctionnaires c’est bien joli, mais il faudrait un jour perdre nos scrupules ridicules envers les fonctionnaires moyens et petits, car c’est surtout la qu’il y des économies gigantesques à faire. Mais pour ca il faudrait sortir du blablabla démagogique ‘touche pas à mon service public’ seriné à longueur d’articles sur av. -
"On remarquera au passage qu’on n’a pas beaucoup évolué par rapport à l’Ancien Régime où le Roi empruntait à des banquiers lombards et ensuite on pointait du doigt les banquiers lombards parce qu’il était strictement interdit de pointer du doigt vers le Roi... "
A la seule différence c’est que lorsque le roi ne pouvait plus remboursé il envoyait tout ce monde aux bons soins de la famille Samson. Un moyen comme un autre d’apurer le passif.
Mais finalement n’est ce pas ce qui se passe ici ?
Personne ne veut lacher le morceau de fromage public sur lequel il est assis, mais montre du doigt les méchantes banques qui ont prêté pour que ce fromage soit distribué.
Vous souvenez vous d’où provient la prime pour l’emploi ? de la cagnotte fiscale...
L’Etat s’apercevant qu’il était moins dans le rouge que prévu (car il n’y a jamais eu d’excédent) ne décide pas de se désendetter, mais au contraire de redistribuer l’argent qu’il n’a pas.
Il faut dire qu’à l’approche d’élections la logique comptable a bien peu de poids.
Tant que des politiques seront capables de telles décisions, et tant qu’il y aura des gens pour applaudir alors la dette n’est pas prêt d’être soldée.
Si les banques s’engraissent sur notre connerie, elles auraient bien tort de s’abstenir... -
le leap 2020 disent un truc de dingue,ils disent que ya eu une gigantesque manipulation du cours du dollars,que la remonté du dollars est fictive,
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Gauche et droite même truands financiers !
Vous avez tous oublié que la première décision prise à l’unanimité par L’assemblée Nationale, juste après l’élection de notre Gouverneur et cela avant les vacances parlementaires, a été de voter la prolongation des allocations (de chômages) de ces Dames et Messieurs non réélus, de manière à pouvoir les toucher jusqu’aux prochaines échéances électorales. On n’est jamais mieux servi que par soi-même.
Une alternance calculée entre députés, leur permettra d’avoir presque 5 ans de congés payés après chaque mandat.
Pour les économies et le remboursement de la dette, pour un coup d’envoi, ce fut un coup de maîtres. Ces familles comme ils se nomment, sont des familles mafieuses et l’omerta dans ce domaine fonctionne parfaitement.
Bonne soirée.
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