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Accueil du site > Actualités > Economie > Vente liée : attention aux amalgames et à la simplification

Vente liée : attention aux amalgames et à la simplification

Définition de la vente liée : La vente liée, également appelée vente subordonnée, consiste à regrouper dans un lot ne comportant qu’un prix, plusieurs produits sans qu’il ne soit possible de se les procurer séparément.

Cet article fait suite à plusieurs autres, notamment « Lettre ouverte à Luc Chatel » publié sur Agoravox. L’auteur parle de la vente d’ordinateurs, mais fait un curieux amalgame entre la vente liée et uniquement Microsoft Windows.

Hors dans pratiquement tous les articles que j’ai pu lire sur Agoravox et bien d’autres sites, on ne parle que de l’obligation d’acheter Microsoft Windows.

Si l’on parle du matériel informatique grand public, quatre cas s’offrent a nous :

1 - Le PC constructeur qui sera fourni avec une offre logiciel quasiment impossible à supprimer pour de nombreux modèles (SONY, HP ect...) et un système d’exploitation, Vista ou Xp en majorité.

2 - Les PC portables, qui sont obligatoirement liés à une marque.

3 - Un milieu toujours oublié mais pourtant très fermé des ordinateurs : les MAC d’Apple.

4 - Les téléphones portables et les appareils légers

1 - PC constructeur, la vente liée peut être intéressante, mais à quel point ?

S’il est quasi impossible dans un supermarché ou magasin grand public spécialisé (FNAC ou Darty) de pouvoir acheter un PC sans OS (WIndows) et logiciel pré-installé, il serait quand même bon de rappeler qu’un geek de base, qu’un connaisseur en informatique ou un utilisateur averti, va très peu dans ce genre de magasin pour acheter un ordinateur. Le plus souvent pour un achat muet (CD ou DVD vierge, clef USB etc....) ou d’un logiciel. Les ordinateurs sont souvent d’une qualité matérielle inférieure, d’une configuration minimale ou moyenne pour avoir une tenue d’utilisation de deux à trois ans (le temps d’une garantie). Il est impossible de choisir chaque pièce. Les prix sont largement plus chers, si certaines configurations dépassent le milieu de gamme, on peut observer un écart de plus de 1000 € avec un matériel construit de ses propres mains.

Les rares personnes connaisseuses achetant dans ce genre de magasin le font le plus souvent pour les avantages de paiement (4x sans frais etc.....). Si une personne habite dans une zone où il n’y a pas de magasin spécialisé. Le net est quand même le choix le plus simple. Ou se déplacer dans une grande ville.

La vente liée est-elle nécessaire  ?

Sans faire une réponse de normand, je dirais Oui et Non. D’abord la stupidité d’une tel façon de vendre est indiscutable ! Acheter un matériel imposé avec une pléthore de logiciel aussi encombrants qu’inutiles obligatoire sur tout les PC constructeurs, de plus à nos frais. N’à techniquement aucun sens, même si ......

Il faut aussi prendre en compte les soucis techniques du refus de ces licences à chaque utilisation de ces logiciels. Comment un magasin gérant la vente de dix modèles différents, pourrait avoir un juste équilibre entre ceux qui veulent les « pourriciels », et ceux qui ne les veulent pas ? Pour rappel un ordinateur vendu en magasin est reçu directement d’usine, si le carton est déjà ouvert avant la vente. Le client peut réclamer une remise car le doute d’un retour par un autre acheteur est possible. Le magasin ne prendra jamais le risque d’ouvrir le carton d’un matériel neuf et vider le contenu logiciel en fonction du client.

Le magasin devra forcement avoir un stock sans « pourriciel », et un autre avec. Ce qui est déjà difficile pour un chef de rayon va devenir encore plus catastrophique.

D’autres solutions sont possible mais :

-L’activation en ligne : purement et simplement impossible. La peur du piratage sera omniprésente chez les éditeurs, et des multiples protections viendront se greffer aux logiciels souvent très instables. Ensuite, pensons a ceux qui n’ont pas internet.

-La distribution d’un code à entrer pour activer ou pas sa suite de logiciels et de système d’exploitation. Possible, mais il y aurait un gros soucis en cas de refus de la clef d’activation. Loi de Murphy oblige, si cela doit arriver, ça arrivera. Mr X qui achète son PC et prend l’option logiciel, reçoit son code, rentre chez lui et l’inserre. Si ça ne fonctionne pas, quels seront les recours simples et rapides, si le code est refusé par un client. De nombreux litiges et procès ont eu lieu avec des enseignes informatiques et éditeurs de logiciels suite aux refus de numéro de série d’un antivirus acheté sur le net en mis à jour par exemple. De plus il y a de grandes chances que l’appel soit payant voir surtaxé.

La vente d’un OS, j’entend par OS, Windows et Linux. Même si Windows a un coût, Linux en a aussi un pour les constructeurs. Pour l’exemple de Dell, un PC avec Windows Vista coûte un peu plus de 100 € de plus qu’un PC sous Linux. Mais il faut voir que derrière l’installation de Linux il y a une assistance technique à former comme sous Windows, tout ceci n’est pas aussi gratuit qu’on le pense. Comment gérer le refus de la licence ? Par une capture d’écran et un envoi de recommandé ? Par une solution logicielle qui imprimerait le refus ou l’acceptation ? Là encore des soucis non pas législatifs mais tout simplement techniques se posent.

La seule solution viable et simple, serait encore la distribution d’un DVD contenant le système d’exploitation voulu lors de l’achat. Un DVD contenant les drivers nécessaires à la bonne utilisation de la machine serait inclus dans le carton. Ce dernier point nécessite un effort de la part du constructeur de la machine et de ses sous-traitants. Pour une application immédiate, une loi interdisant la vente pure et simple de ce matériel si les conditions ne sont pas respectées, serait la plus adéquate. Une nouvelle norme française est peut-être à créer. Les magasins n’auraient qu’à gérer qu’un petit stock de plus, une boite contenant le DVD du système d’exploitation en OEM (vendus uniquement avec un nouveau PC) et une suite logiciels. Mais là encore un problème se pose entre la chaise et le clavier cette fois ci. Si tata Martine n’y connaît rien en informatique, comment fera-t-elle après qu’elle ait mis deux jours à brancher quatre câbles pour allumer son PC et se retrouver devant un prompt dos ? Téléphoner à une assistance technique ou demander à un technicien du magasin. Le tout sera forcement payant.

2 - Les PC portables, qui sont obligatoirement liés à une marque.

Sans refaire la démonstration du cas ci-dessus. Les portables sont un cas particulier par rapport aux ordinateurs de bureaux. Leurs drivers (pilotes), sont en très grande partie difficiles à trouver. Que ce soit pour Windows ou Linux. Si vous prenez un pilote qui se met régulièrement à jour, celui de la carte graphique, il est impossible de faire son update, excepté par le biais du site constructeur, mais très souvent ce dernier ne bouge pas le moindre pouce pour satisfaire le client. Là encore le problème ne vient pas de la vente liée mais du constructeur qui fabrique les machines à l’autre bout de la planète. La création d’une loi les obligeant à créer des drivers Linux - Windows n’aura aucun sens, car il y peu de chance qu’elle soit appliquée. De plus rappelons que chaque driver doit être pour un OS spécifique le tout multiplié par deux pour les OS 32 et 64 bits.

Augmentation obligatoire du travail des constructeurs = augmentation du prix. La thèse du « on laisse les développeurs du libre s’en charger » n’a aucun sens. Si un pilote est mal conçu et brûle votre matériel, la garantie sautera tout simplement.

Voila pour le côté PC, pour ma part, si un utilisateur novice ou peu connaisseur va dans un magasin. Sa solution se portera très souvent sur un ordinateur fourni avec les logiciels. Un peu comme Windows XP M, la version dit « light » sans Windows media player, qui a fait un bide total. Regardons aussi l’intérêt de la vente liée, expliquez à Mme Y, qui est comptable depuis 20 ans sous Excel, de passer à Open Office, savoir décompresser un pilote et créer un réseau Wifi sous Ubuntu, ne sera pas une mince affaire. Lui demander après 20 minutes pour choisir un ordinateur si elle veut un OS, si elle veut Linux ou Windows, si elle veut une suite de logiciels. Et je vous parle en connaissance de cause. Le choix sera vite fait, avec juste un inconnu pour l’OS, selon si le vendeur lui explique les différences, et s’il veut gagner une plus grosse vente.

La vente liée de PC a progressé et est devenue ce qu’elle est surtout grâce à ce genre d’utilisateur.

3 - Un milieu toujours oublié mais pourtant très fermé des ordinateurs : Apple.

Les Mac, une boite blanche coûtant très cher. Si Apple était une compagnie aérienne sa philosophie serait :

MAC AIRLINES : toutes les hôtesses, stewards, capitaines, bagagistes et contrôleurs se ressemblent et agissent de la même manière. A chaque fois que vous posez une question précise, on vous dit gentiment mais fermement que vous n’avez pas besoin de savoir, que vous ne voulez pas savoir, et tout sera fait pour vous sans que vous ayez jamais à savoir comment, donc fermez-la.

Le grand vainqueur de la vente liée, je devrais plutôt dire l’obligation d’achat c’est Apple. Je vais m’attirer certainement les foudres des MACistes primaires et féroces. Mais Apple qui a réussi un super retour grâce à son I-Pod et maintenant I-phone. N’en demeure pas moins le champion de la ventes liée depuis ses débuts. Il est impossible d’acheter un ordinateur Mac sans son OS, d’ailleurs le terme OEM n’existe absolument pas chez Apple. J’ai personnellement téléphoné à Apple, en me faisant passer pour un client ayant le dernier Mac book pro a 2000 € qui a rendu l’âme pour une bête histoire de suicide du haut d’une table. Et la réponse de l’opératrice a été simple : Non monsieur, il est impossible d’avoir un MAC book pro sans MAC OS X. Donc si je devais me reprendre un ordinateur, je me retrouverais avec deux copies de MAC OS, qui, il faut le signaler, est totalement lié à l’ordinateur. Là où Linux ou Windows fonctionnent sur n’importe quelle machine, le système d’exploitation, made in Apple est strictement lié à sa machine. Légalement parlant.

Apple est vendu directement avec I-tunes, mais qui s’en soucie ? N’oublions pas les multiple procès contre Microsoft, pour avoir intégré Internet explorer, Windows Media player ect....

Comment Apple a réussi là où Microsoft se fait continuellement taper sur les doigts aux USA ou en Europe. Mystère ? Selon nombre de personnes, Apple rétorque que c’est du fait de la sécurité de son système d’exploitation, de la sécurité du matériel. Hors son système a été troué dès les premiers jours pour chaque version, par des hackers bien connus de la scène underground.

Cette pratique existe depuis le premier ordinateur à la pomme, et personne au grand jamais ne s’est insurgé face à ces vols caractérisés.

4 - Les téléphones portables, lecteurs MP3, appareils mobiles légers et lecteurs.

Dernier point de cet article. Si cela peut paraître très vaste, il faut recentrer le débat. Et ne s’intéresser qu’au produit totalement verrouillé. La vente liée peut aussi être intégrante au matériel.

Les baladeurs MP3 : Si une grande partie des clefs et baladeurs à disque dur MP3 sont totalement nus (les moins chers en général). Le grand manitou du baladeur, celui qui fait croire a tous qu’il a inventé le MP3, le I-pod d’Apple, verrouillé jusqu’à l’OS. Jouit de plusieurs critères de vérouillage :

-Il est impossible de l’utiliser sans I-tunes, il est certes existant sur les 3 plate-formes, mais son utilisation est obligatoire. Voilà un des points auxquels les lois Châtel feront l’impasse.

-Des problèmes comme la perte de musique existe ou ont existé, sous Vista par exemple, rendant un bridage total de l’appareil et une perte des musiques achetées légalement sur I tunes (les mp3 n’étaient pas touchés).

- Une obligation mercantile, oblige par exemple l’utilisateur d’un I-Pod à acheter des musiques en ligne uniquement sous I-tunes. Passer par une autre plate-forme, revient à outrepasser les lois, car un fichier audio DRMisés autre que AAC sera impossible à lire pour peu qu’on ne cracke pas la protection (ce qui est illégal) sous Linux. Il en est de même avec d’autres baladeurs comme le Créative Zen, le Zune de Microsoft lié avec Windows Media qui lui est uniquement sous Windows (dehors les Macistes et Linuxiens) et bien d’autre ne pouvant gérer qu’une seule sorte de DRM. (I-tunes lit bien le WMA sous Windows uniquement, mais il y à quand même pas mal de problèmes)

Je rappelle encore fois qu’en vertue des lois DAVDSI, cassé un DRM est puni par la loi.

Les téléphones portables : Un téléphone portable, de haute gamme et très haute gamme comme tout ordinateur dispose d’un OS en général Symbian 60 et plus ou Windows mobile. Il est possible techniquement de le changer par des distributions linux qui commencent à voir le jour ou de rajouter des logiciels. Ce qui peut permettre d’avoir plus d’option sur son téléphone. Avoir accès à des programmes plus intéressants. Sur un Nokia N-gage ayant plus de 4 ans qui a fait un bide commercial, il a été possible d’utiliser le navigateur GPS TomTom, des émulateurs de consoles de jeux 8 et 16 bits et même un traitement de texte. Hors tout ça était purement illégal.

Le I-phone, téléphone gadget de luxe à tout faire mais qui ne fait pas grand-chose. Fonctionne aussi sur le même principe, à une grande différence, c’est que ses mises a jour se font via I-tunes ou Wifi. Mais le comble est que pour l’instant, elles sont impossibles si l’utilisateur n’a pas pris un abonnement Orange ou ne l’a pas acheté dans un magasin Orange avec 200 € en plus. Ou alors il faut passer par des moyens détournés (ce qui est toujours illégal vis-à-vis de la loi). Le changement d’un OS est techniquement possible mais légalement interdit.

Si le problème ne s’arrêtait que sur ce simple modèle, ça ne serait rien. Prenez un portable bloqué Bouygues I-Mode, sur plusieurs modèles (j’en ai fait l’amère expérience), mettre un MP3 en sonnerie ou inclure ces propres jeux java dans la machine est bloqué par Bouygues. Pourquoi ? Simplement pour obliger la chèvre..... euh le consommateur à aller sur le portail I-mode par le biais de son mobile et lui faire payer : La consommation de données et le prix du téléchargement.

Les consoles de jeux vidéo : Dernièrement des descentes de police ont eut lieu dans des dizaines de magasins en France, pour retirer des cartouches vierges de Nintendo DS du marché. L’objet de discorde : Nintendo refuse l’utilisation d’une cartouche spéciale, qui permet certes de lire des jeux téléchargés, mais aussi l’utilisation de hombrew (programme amateur ou semi amateur), lecture MP3, vidéo et donne divers fonctionnalités à la machine, chose que le constructeur refuse ou fait payer de manière totalement incohérente. Sony n’est pas en reste avec PSP et PS3, le géant Nippon met constamment à jour ses produits afin d’éviter ce genre d’utilisation, ce qui est d’une bêtise sans nom, car l’utilisation de hombrew est devenue tellement utile pour beaucoup. Sony à décidé au fil du temps de les reprogrammer sous sa bannière pour en faire un logiciel légal. Microsoft en a fait de même avec sa Xbox 360, la lecture de Divx existe depuis le début de manière illégale. Ce n’est que depuis quelques mois que ses constructeurs ont décidé de l’intégrer légalement.

Les lecteurs DVD et futur formats : Depuis l’arrivée du numérique les verrous ont poussé à foison. Je possède un lecteur DVD bloqué Zone 2 si j’achète mon DVD en Zone 1 (USA-Canada), quel problème je pose à un éditeur de ne pas l’acheter dans ma région commerciale ? A priori aucun, et là encore il faut se tourner vers des moyens détournés donc illégaux pour dézonner mon lecteur (le plus souvent grâce à une combinaison de touches de la télécommande). Ou pire, casser la protection afin de supprimer la zone du DVD. (Le droit à la copie privé existe, mais cassé un anti-copie non. Tous les DVD sont zonés)

En conclusion :

La conclusion de cet article, est surtout de faire réagir, non pas en temps et en heures, mais immédiatement tous les utilisateurs que nous sommes, sur le débat de la vente liée et ses implications qui ne concernent pas uniquement un ordinateur acheté chez Carrefour avec Windows inclus. Mais aussi son futur, dans 2 à 3 ans tous les téléphones portables moyen de gamme auront un accès Wifi, Wifi max et peut être la future 4g. Si par exemple Nokia oblige l’utilisateur de son N4250i à se connecter via le portail I-mode et de n’utiliser qu’uniquement MSN comme logiciel de messagerie. Nous retomberons dans le cas présent d’une obligation d’utilisation abusive. Les associations de consommateurs iront aux tribunaux, les compagnies elles aussi. Le tout coûtant déjà très cher aux contribuables.

Donc redéfinir la définition de vente liée par :

La vente liée, également appelée vente subordonnée, consiste à regrouper dans un lot ne comportant qu’un prix, plusieurs produits sans qu’il ne soit possible de se les procurer séparément ou d’obliger une utilisation des produits inclus, sans avoir le droit d’une modification ultérieur.

S’il est certain qu’il y a un droit sur l’utilisation de son matériel, et un droit de copie, notamment pour éviter le piratage d’un code source. Il devrait n’y en avoir aucun sur sa modification. Contrairement à une voiture, la modification d’un téléphone portable ne devrait pas être interdite, car il n’y a aucun risque pour autrui ou la population. De même que son déblocage par un tiers qui est de moins en moins toléré par les constructeurs. Voir les multiples problèmes des revendeurs du I-phone avant sa sortie officielle.

Afin de ne pas faire de jaloux :

Air Microsoft : le terminal est beau et coloré, avec des stewards sympathiques, un contrôle des bagages, un embarquement facile, et un décollage en douceur. Après 10 minutes dans les airs, les bagages sont fouillés à distance depuis la tour. Si une personne n’a pas de licence pour un de ses bagages, l’avion explose sans aucune alerte préalable et la police arrive pour faire un constat.

AIR LINUX : les employés déçus des autres compagnies ont décidé de créer leur propre compagnie aérienne. Ils construisent les avions, les composteurs de billets, et pavent les pistes eux-mêmes. Ils vous demandent une somme modique pour couvrir le coût d’impression du billet mais vous pouvez télécharger et imprimer le billet vous même. Quand vous embarquez à bord, on vous donne un siège, quatre vis, un tournevis et une copie du siège-HOWTO.html
Une fois monté, le siège ajustable est très confortable. L’avion décolle et arrive à l’heure sans aucun problème et la nourriture à bord est excellente. Vous essayez de parler de votre merveilleux vol aux clients des autres compagnies, mais tout ce qu’ils vous disent c’est "Vous devez faire quoi avec le siège ?"

Ces blagues ne sont pas de moi, mais tournent depuis très longtemps sur le net.


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95 réactions à cet article    


  • morice morice 15 janvier 2008 11:24

    Ce soir à18 h ça va jaser chez MacAirlines....


    • Much 15 janvier 2008 12:14

       Très juste Morice, c’est peut-être ça la nouvelle diversification qu’Apple va annoncer ce soir : le transport iAérien ! 


    • Brif 15 janvier 2008 11:34

      Travailler sous Mac est un choix, mais Windows est dans 99,9% des cas un non-choix, donc une obligation. C’est pourquoi Mac n’est pas attaqué comme microsoft. Personne ne se plaint d’avoir volontairement pris un Mac.

      Quand à Linux, j’ai tenté d’en installer un à partir d’un CD autorun. Après quelques minutes, je travaillais sans problème sur une suite bureautique et sur l’Internet. Sauf que beaucoup de logiciels professionnel ne tournent que sous windows... Donc impossible de passer à linux facilement.


      • thirqual 15 janvier 2008 15:28

        Impossible ? pas/plus si sûr. www.winehq.org pour faire tourner vos progs windows sous nunux.

        Si vous êtes un n00b nux (comme moi ya quelques mois), vous allez vous réjouir en zieutant la liste des appli dans la catégorie "platine". Installation aussi difficile que sous windows, raccourci créé là où il faut (bureau ou barre des tâches) comme vous pourriez le trouver sous fenêtres, etc. Les programmes des listes "or" et "argent" demandent parfois de lire l’aide du site pour les faire fonctionner (en général simplissime pour ceux de la liste "or").

        Et non c’est pas orienté jeux uniquement, dans la liste "platine" ya photoshop, office XP, etc...


      • Plum’ 15 janvier 2008 17:19

        Autre solution : vmware permet d’avoir Windows dans une fenêtre de Linux.


      • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:30

        Le passage à Linux est très facile, au contraire. Et si effectivement les logiciels propriétaires existant sous Windows n’existent pas sous Linux car leurs éditeurs ne font pas l’effort de porter leurs produits sur cette plateforme, il en existe toutefois de nombreux qui les remplacent avantageusement. Pour ne pas aller plus loin, il suffit de voir la bas de page de ce site : Agoravox, qui emploie du personnel me semble-t’il, utilise les logiciels suivants : Spip, Apache, Linux, PHP, MySQL et Dew-Player.

        Le seul véritable frein à l’adoption de Linux et des logiciels libres qui gravitent autour est la résistance au changement. L’utilisateur lambda a mis tellement de temps pour vaincre sa peur de l’ordinateur (associé à Windows du fait d’une pratique commerciale pourtant illicite dans ce pays et sujet de l’article), qu’il n’est pas très enclin à tenter de découvrir autre chose. Un autre frein toutefois reste la facilité avec laquelle les logiciels de Microsoft sont piratables et piratés. Ça et le fait que l’on voit rarement le prix de Windows lors de l’achat d’un PC (encore cette pratique illicite), les consommateurs ne sont pas conscient du prix de ce genre de logiciels.


      • Much 15 janvier 2008 12:09

         Pour apporter une précision sur la vente liée selon Mac, et celle selon Windows : La force du système d’Apple, c’est l’adéquation parfaite entre le matériel et le logiciel, les deux vont de pair. Vendre l’un sans l’autre serait comme vendre une voiture sans son moteur... De plus, matériel et logiciels Apple sont exclusifs : il n’y a pas d’ordinateur Apple qui accepte un autre système (pour résumer grossièrement), ni de système d’exploitation qui est proposé sur une autre plateforme.

        Microsoft au contraire, ne produit que des logiciels, pas de matériel. Windows n’est donc pas nécessairement lié à la machine qui l’accueille ; hors la vente de Windows est liée, elle, à l’ordinateur. C’est là le paradoxe.

        De plus, si d’aucuns ne souhaitent pas de Mac OS X sur leur machines Apple, ils peuvent se le faire rembourser sans trop de difficultés. Alors que pour se faire rembourser une licence windows, il faut prendre contact avec les constructeurs, et ce n’est pas toujours gagné. La jurisprudence française est contradictoire sur ce point, selon les régions et les constructeurs.


        • Castor 15 janvier 2008 19:10

          Et je suppose que pour iTunes, y’a aussi une explication...


        • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 15 janvier 2008 12:21

          On ne peut pas comparer un mac et un PC.

          Un PC est un assemblage de pièce de différents constructeurs, le mac n’est fait que part Apple, donc s’il veut mettre son système d’exploitation dedans c’est son droit, on ne peut pas obliger Renault à mettre des moteurs Peugeot dans ses voitures.

          Sinon concernant à la vente liée avec un ordinateur, on nous parle toujours de Windows, mais jamais des merdes déjà installer avec. S’il faut un système d’exploitation pour faire marcher la machine, on est pas obligé d’avoir un anti-virus d’office, ni même un logiciel de montage vidéo, ce sont des logiciels qu’on nous oblige d’acheter alors qu’ils n’ont pour beaucoup de monde aucune utilité.

           

           

           


          • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 15 janvier 2008 16:46

            Ce qui vous dites à propos de la marque Apple est faux, le Macintosh d’Apple est un assemblage de différent constructeur, sauf pour la boite de l’ordinateur.

            L’ordinateur d’apple n’est qu’un vulgaire PC IBM comme les autres, on peu d’ailleur y faire tourner Linux et Windows Vista sans aucune difficulté.


          • xa 16 janvier 2008 00:26

            Oui et non.

            Plusieurs fabricants interviennent dans les pièces utilisés sur un Mac, mais le design est unique. C’est bien un assemblage, mais un assemblage maitrisé, puisque pour une version donnée de Mac, vous êtes sûr d’avoir toujours la même config.

             

            Dans le monde PC, pour une version donnée (processeur, mémoire, HD, carte vidéo), vous aurez 50 CM différentes, 100 designs de carte graphique différents pour le même processeur, 25 cartes son différentes, etc...

            Le design du PC est très souple, celui du Mac est imposé.

            Pour prendre la comparaison des voitures, le PC c’est une voiture générique, vous choissisez le moteur, la boite de vitesse, .... Le mac, c’est une voiture spécifique. Comme il l’a été dit, vous ne pouvez pas demander une boite Alfa dans une BMW, vous choisissez dès le départ l’Alfa ou la BMW.

            Au niveau de la conception du système, ça change énormément de choses.


          • donino30 donino30 15 janvier 2008 12:31

            "Là où Linux ou Windows fonctionnent sur n’importe quelle machine, le système d’exploitation, made in Apple est strictement lié à sa machine. Légalement parlant."

            Non. En achetant un PC pré-équipé de Windows, on achète une licence OEM qui est entièrement liée à l’ordinateur. Autrement dit, si l’ordi tombe en panne, légalement votre licence Windows ne vous est plus d’aucune utilité. Et techniquement, même pour un utilisateur averti elle est assez difficilement réutilisable car elle mémorise les caractéristiques matérielles de son ordi "originel".

             

            Les MAC sont ils un Package, ou un produit à part entière ? A priori un package indissociable, c’est un choix commercial du constructeur. Nul par dans le monde on ne peut trouver un Mac sans son OS, ni réciproquement, il semble bien que ce ne soit qu’un seul produit. Mais la frontière est en effet très difficile à cerner. Imaginons l’exemple d’une voiture subissant un grave sinistre, seul le moteur restant intact. Le constructeur est-il tenu de fournir une voiture neuve sans le moteur ? 

            Beaucoup de matériels informatiques ne marchent pas pour tous les OS, l’utilisation de Linux est à ce titre un vrai calvaire. Très bon la blaque "AIR LINUX", c’est exactement ça ! Mais pour continuer la métaphore avec l’automobile, doit on reprocher à une boîte de vitesse Alfa Roméo de ne pas être directement adaptable sur une BMW ?

            Pour l’iphone, je suis d’accord, là l’exemple de vente liée est flagrant

            Article intéressant qui pose des bonnes questions. Les réponses qui seraient les meilleures sont en revanche trop complexes pour moi, là je sèche je n’ai aucune idée sur la question...

             

             


            • wesson wesson 15 janvier 2008 13:18

              Je plusse ce dernier commentaire.

              Avec la dernière limace lourdasse de Microsoft (Vista, bien entendu), non seulement la licence n’est pas légalement transférable sur un autre ordinateur physique, mais en plus Microsoft s’est physiquement assuré de cette incompatibilité, grace à l’ajout d’une protection supplémentaire. En fait, l’OS utilise des caractéristiques physiques spécialement implantées sur la carte mère afin de l’identifier de manière unique, et de fonctionner que avec ce matériel. Et si vous grillez votre carte mère, pensez-aussi à racheter un VISTA.

              Au passage : Cette notion de lien de la licence avec l’ordinateur physique a été introduite depuis VISTA. Pour XP, on pouvait le réinstaller sur un autre ordinateur. C’est donc bien un claire diminution des droits du clients qui nous a été imposé sous le prétexte d’une interface relookée - et pour plus cher.

              Et après ce qu’ils ont fait, Microsoft s’étonne de l’échec sidéral de Vista en entreprise...


            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 14:17

              Hmmm que voila du n’importe quoi :

              1... ))) pour l’activation de windows XP, l’empreinte du système (carte graphique, disque dur, id processeur) sont enregistrés et vous ne pouviez pas (de façon simple) changer votre materiel en gardant votre windows XP tel quel, ...ce n’est pas une nouveauté de Vista.

               

              2 ... ))) pour Vista... il y a deux cas.

              --- a) Celui qui a été utilisé par HP et Dell, qui ont associé le bios de l’ordinateur avec le Vista spécifique livré... (les pirates simulent le bios des machines de ces constructeurs pour utilser des copies de Vista)

              --- b) l’autre cas, qui rejoint celui d’XP précédement avec une empreinte de la machine au moment de l’activation

              La difference entre Vista et XP c’est que l’activation n’est pas définitive et doit être renouvelée. Toutefois, pour compenser cette activation definitive et ressembler a Vista, pour les systeme XP il y a une mise a jour automatique appellée WGA (Windows Genuine Advantage... Avantages du vrai windows) qui se chatge de verifier que votre OS est légitime c’est a dire installé et activé officiellement, donc que c’est une version legale.

              je n’ai pas le droit (DADVSI) de vous dire comment on fait pour s’affranchir de cette activation ou de cette verification WGA.

              Mais il faut savoir quand même, que comme pour XP, Vista est toujours le même à la base. Un petit peu comme si une voiture, où seule la cléf change mais..., l’interieur est toujours le même. Moyennant quelques opérations absolument pas illegales, vous pouvez passez d’un Vista Dell/HP a un autre vista (et pas vice versa pour rester légal)

              J’aimerai également rajouter que Microsoft vient de "reduire" sa rigidité vis a vie des copies "pirates" de Vista. Ils le savaient déjà, mais ce sont les copies pirates qui rendent populaire un système au point que l’effet d’avalanche peut intervenir, les consommateurs "demandant" la nouvelle version.

              Hors, dans le cas de Vista, l’activation décalée et difficilement contournable a fait son effet, peu de "pirates" l’ont installé, l’effet boule d eneige n’a pas marché, d’autant que la valeur ajoutée intrinsèque de ce nouvel OS etait limité a "aero" l’interface graphique que peu de PC déjà en place pouvait utiliser. La complexité du parametrage de sécurité a également rajouté aux désagréments sont lot de difficultés, bref Vista ne décolle pas !

              Ce décollage devrait intervenir rapidement puisque les serveurs virtuels d’activation se diffusent du coté des pirates (pour activer gratos son vista), le prix de la barette memoire baisse, le renouvellement des machines s’effectue et surtout de petits "goodies" sortes de mini logiciels systèmes se diffusent rapidement permettant de personnaliser son système en retirant les lourdeurs liées a une paranoia délirante.


            • wesson wesson 15 janvier 2008 15:59

              "... pour l’activation de windows XP, l’empreinte du système (carte graphique, disque dur, id processeur) sont enregistrés et vous ne pouviez pas (de façon simple) changer votre materiel en gardant votre windows XP tel quel"

              VRAI et FAUX. Pour le vrai, la signature d’une installation de XP se base sur une petite dizaine d’informations uniques : Adresse MAC de la carte réseau, No de série CPU, No de série carte vidéo, etc etc. Mais il y a une tolérance dans le changement de la signature. Si un certain nombre (mais pas tous) d’éléments changent le système était concu pour ne pas broncher, lorsque l’on changes par exemple la carte mère + carte réseau (souvent intégrée), sans changer de disque dur, de carte vidéo et de processeur, un cas classique de panne. En pratique la tolérance est même ajustée. Si l’ordinateur est un portable, plus de changements dans le matériel sont tolérés (necessaire pour le support des docks stations par exemple). Parfois, ceux-ci donnent lieu à une re-validation de la copie de XP mais dans les fait, il y avait une tolérance de prévue y compris contractuellement ...

              En ce qui concerne VISTA, cette tolérance au changement de matériel a été fortement diminuée, et c’est un euphémisme.

              Au delà des solutions techniques retenues par Microsoft pour s’assurer que son OS n’est pas piraté, au niveau de la licence d’utilisation, le changement a été aussi radical. Alors que la licence de XP était transférable à tout ordinateur, celle de VISTA ne l’est pas. Informer là dessus, c’était le but de ma contribution.

               

              "je n’ai pas le droit (DADVSI) de vous dire comment on fait pour s’affranchir de cette activation ou de cette verification WGA."

              Et bien je suis content pour vous que vous ayez décidé de respecter la DADVSI en ne me donnant pas par exemple le nom du newsgroup alt.binaries.cd.image sur lequel n’importe quel abruti trouverait une version crackée sans activation ni serial de Vista en moins de 2 minutes. Qu’il me soit permis cependant de vous dire que je n’ai heureusement pas à attendre le bon vouloir des contributeurs d’Agoravox, fussent-ils excellent, pour faire ce que je veux avec mes ordinateurs et les OS qui y sont installés.

              "Mais il faut savoir quand même, que comme pour XP, Vista est toujours le même à la base. Un petit peu comme si une voiture, où seule la cléf change mais..., l’interieur est toujours le même."

              Excellente comparaison. Vista est en effet ce que serait un tank équipé d’un moteur de 4L. Le moteur est pas trop vaillant mais robuste, sur lequel on a rajouté une cuirasse de char d’assaut. Au final : un machin poussif et inefficace au possible.

              "J’aimerai également rajouter que Microsoft vient de "reduire" sa rigidité vis a vie des copies "pirates" de Vista. "

              Ce qui ne me fait personnellement pas oublier que cette rigidité, c’est Microsoft soi-même qui l’avais mise en place. Ne vous y trompez pas, cette volte face bien timide n’a pour cause que le constat d’échec de Microsoft qui a réussi à imposer Vista sur le marché grand public, mais a complètement échoué à le faire apprécier, au point de rendre crédible des OS non windows même dans le grand public. Ajoutant à cela une lourde erreur tactique qui fait que Microsoft est totalement absent et sans aucune solution pour les petits ordinateurs sans disques durs qui commencent à faire un malheur comme l’Asus EEE, vendu avec un linux. Bref, il y a fort à parier que Microsoft va encore assouplir ce qui peut l’être sur Vista et se dépecher de développer un truc moins mollasson que cette traste.

              " Vista ne décolle pas ! Ce décollage devrait intervenir rapidement puisque les serveurs virtuels d’activation se diffusent du coté des pirates ..."

              Personnellement, je n’y crois pas. Vista est intrinsèquement trop lourd, très lent principalement du poid de l’inextricable enchevètrement de DRM qui le compose (avez-vous seulement lu la documentation du PMP - Protected Media Path, un machin qui, lorsque vous branchez une imprimante sur votre PC vous interdit par exemple toute lecture de contenu "premium" HD-DVD ou Blu-Ray), farci de timebomb (plus d’audio analogique après 2013 je crois...) complexe à mettre en oeuvre, pas assez facilement piratable et surtout n’ayant aucune valeur ajoutée pour qu’il suscite l’intérêt d’une quelquonque vaguelette de piratage. Et ce n’est pas le SP1 de ce même vista, qui n’as rien corrigé des problèmes majeurs de cet OS pourtant vieux de 1 an, qui va me faire changer d’avis.

              Pour faire court, Vista se paie le luxe d’être plus catastrophique que ne l’a été en son temps Windows ME. Un vrai suicide logiciel. A ce niveau de grotesque, ce n’est pas un ripolinage de façade qui va améliorer les choses. Une pissotière, même repeinte avec une interface "aéro", ça reste une pissotière. Et la traduction de cette catastrophe industrielle, c’est bien l’assouplissement timide et bien tardif des conditions d’utilisation de cet OS. Personnellement, je ne le voit pas décoller en entreprise, bien au contraire.


            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 16:23

              Puisque c’est vous qui le dites... hé, hé, hé...


            • donino30 donino30 15 janvier 2008 12:37

              Tiens c’est marrant tout le monde prend l’exemple du moteur smiley


              • éTN 15 janvier 2008 14:04

                La différence fondamentale que vous semblez négliger entre le marché des ordinateurs et ceux que vous présentez par ailleurs se résume en un mot : MONOPOLE.

                Microsoft, qui se vantait dernièrement d’avoir vendu 100 millions de copies de Vista, ne doit son "succès" qu’à la vente liée, ce qui ne fait bien sûr que conforter ce monopole.

                Apple, qui ne joue pas toujours il est vrai, le jeu de l’ouverture, a au moins le mérite d’être choisi par les utilisateurs, et ne vient pas parasiter 95% des ordinateurs de la planète. Personne n’est obligé non plus d’acheter un iPod, il existe des centaines de baladeurs concurrents, je ne vois donc pas ce que l’on peut reprocher à Apple de ce côté là (mon Samsung qui lit les mp3 et les ogg me convient d’ailleurs parfaitement).

                De plus, dans l’éventualité ou vous auriez acheté un ordinateur Apple pour le matériel seulement, et que vous vouliez y installer un autre OS, il est possible de se faire rembourser mac os x apres coup (je veux dire sans passer pas le tribunal, comme c’est le cas pour windows). En parlant de cela, la première chose qui s’affiche lorsque vous achetez un ordinateur sous windows, c’est le CLUF (contrat de licence de l’utilisateur final) qui définit ce que vous pouvez faire et ne pas faire avec le logiciel Windows. Et il est écrit dans ce contrat que si vous ne l’acceptez pas, vous pouvez bien sur vous le faire rembourser. Dans la pratique, ce terme du contrat n’est pas respecté, ce qui signifie finalement que ce contrat n’a aucune valeur et donc que l’utilisateur peut lui aussi faire ce qu’il veut avec le logiciel.


                • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:47

                  Bien d’accord. Mais Apple a aussi son lot de problèmes juridiques là où il domine : le marché des baladeurs mp3 et les difficultés d’interopérabilité pour acheter sa musique ailleurs que sur la boutique derrière iTunes.

                  Quant à l’iPhone, disponible uniquement avec un abonnement GSM dans les autres pays, il est disponible en France sans abonnement, afin d’éviter cette histoire de vente liée.


                • XlurP 15 janvier 2008 14:21

                  quelques précisions : tout d’abord contrairement a ce qui est dit dans l’article, I-Tunes ne tourne _pas_ sur une autre plate forme que Mac OS X ou Microsoft Windows Vista & XP (donc pas de GNU/Linux, *BSD, solaris ou autre)

                  ensuite GNU/Linux et Microsoft Windows fonctionne sur des machines Apple même avec Mac OS X retiré de la machine (en tout cas pour GNU/Linux)

                  Et pour reprendre l’analogie du moteur, moi quand j’achete un ordinateur portable je ne demande pas installer un UltraSparc ou un PowerPC a la place de mon core 2 duo, par contre je demande a ce que l’assurance ne vienne pas d’Opel Assurance SA mais de la MAF (car c’est la MAF que je préfere ;), de meme si je veut mettre des pneus michelins plutot que GoodYear ou de l’essence total plutot que shell cela est possible ultérieurement

                  Pour l’activation avec un DVD a part, cela est tout a fait possible meme pour Mme Michu, ménagere de 50 ans, premier ordinateur. Je m’explique : il ya quelques mois une équipe de hacker a réussit a creer le "LinuxBios" un bios avec une interface graphique complete au standard X11, donc il est tout a fait envisageable de faire une animation tres précise a base d’icone dans ce "bios" qui ne s’activerait que si c’est le premier démarrage de la machine, qui passerait le relais au DVD pour l’installation et qui permettrait donc de mettre le DVD de l’os voulu ou de l’os recommandé par le constructeur. Aux démarrages suivant, un bios standard uniquement

                  Ensuite quand on se bat contre la venté liée (ou forcée), on se bat contre l’obligation d’acheter une licence inutile (inutile voir ci après) pas pour l’obligation au constructeur de vendre tout les OS de la terre (apres GNU/Linux, y’aura tout les bsd puis les solaris puis ReactOs puis ceci puis cela)

                  cas ou il est inutile d’acheter une licence :

                  -je désire installer un OS libre quelconque

                  -je désire installer une version boite d’un OS précedement acheter (Windows, MacOS, ...) a cause d’une machine cramé par exemple

                  -la version proposé ne me plais (Home au lieu de Pro)

                  -je bénéficie de licences de l’éducation nationale par un accord de l’etablissement scolaire ou je travaille/étudie

                  -je beneficie de conditions d’achat avantageuse par un programme de fidélité de mon entreprise

                  Pour revenir au coeur de la vente liée chez Apple, si on insiste lourdement on peut obtenir 100€ de ristourne contre Mac OS X mais il faut vraiment insister.

                  Enfin il est contrairement a ce qui est annoncé possible d’acheter une boite MacOS X en 5 licences pour une maison d’ou l’utilité de se faire rembourser le MacOS

                  Enfin contre la vente liée viens un argument massue tout simple, avec de la concurrence, les logiciels se bonifient / les prix diminues, il suffit de voir Office/ OpenOffice et IE/ firefox pour des exemples frappant. La vente liée empeche toute concurrence ailleurs que chez le passionné averti et volontaire


                  • éTN 15 janvier 2008 14:48

                    Finalement, le problème n’est pas tant celui de la vente liée. Pour reprendre la conclusion de l’article : "Si par exemple Nokia oblige l’utilisateur de son N4250i à se connecter via le portail I-mode et de n’utiliser qu’uniquement MSN comme logiciel de messagerie." Eh bien vous n’achetez pas chez Nokia !! et vous allez voir chez l’un des dizaines de concurrents vendant des téléphones portables. Et Nokia l’a dans le baba et sera bien obligé de modifier son offre s’il constate le mécontentement des utilisateurs qui vont vers la concurence.

                    Vous en avez marre des DRM de itunes et de l’ipod. Eh bien vous achetez sur une autre plate forme, et vous achetez un autre walkman mp3.

                    Vous en avez marre de Acer car il vous oblige à acheter Windows avec, et bien vous achetez chez .... ah ben non, ils vendent tous Windows avec leur ordinateurs. Plus que de la vente liée, il s’agit là de vente forcée. Puisqu’il n’y a pas de concurrence véritable, Microsoft peut se permettre de faire des logiciels médiocres, les gens les acheterons quand même puisqu’ils n’ont pas le choix.


                    • Hal. Hal. 15 janvier 2008 15:08

                       Je ne comprends pas pourquoi Mac fait de la vente liée comme vous le citez dans l’exemple puis mac fabrique son propre matériel et son propre système d’exploitation contrairement à microsoft qui ne fait que des logiciels.


                      • thirqual 15 janvier 2008 15:30

                        Parce qu’on peut faire fonctionner le matériel sans les logiciels fournis à la vente.


                      • Hal. Hal. 15 janvier 2008 15:38

                         Si apple veut vendre système d’exploitation avec ses machines c’est son droit. Le soucis c’est quand on vend une machine d’une marque et un système d’exploitation d’une autre marque.


                      • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:30

                        Dans ce cas la aussi. Si MS veut faire une entente avec tout les constructeurs de PC il a le droit.

                        Ou est la difference de vente liée Apple et Microsoft.


                      • éTN 15 janvier 2008 19:16

                         "Dans ce cas la aussi. Si MS veut faire une entente avec tout les constructeurs de PC il a le droit."

                        Oui, il a le droit. Il établit pour cela avec le constructeur et l’utilisateur le contrat appelé CLUF, celui qu’on voit lorsqu’on boot windows pour la première fois et qu’on peut accepter (auquel cas l’ordinateur s’allume normalement ) ou refuser (l’ordinateur s’éteint). Et l’une des clauses de ce contrat est de rembourser le logiciel en cas de refus d’acceptation du contrat. Cette clause n’est jamais respectée, et ca c’est contraire à la loi. 


                      • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 15 janvier 2008 15:09

                        Que diriez - vous si à l’achat de votre voiture, on vous imposait pour 20% de plus un chauffeur (alors que vous avez votre permis) ?? Imaginez votre tête quand vous vous rendrez compte que ce denier roule au milieu de la route (pour pas faire comme les autres), ne prend jamais les routes départementales (lui aussi), ne fait le plein que chez Shell (même si c’est moins cher ailleurs). Le comble du comble, c’est quand vous vous rendez compte qu’en plus il vous fait les poches et se renseigne sur votre famille.

                         

                        Eh oui !! Moi, je trouve que la comparaison entre un ordinateur et une voiture peut être bonne mais pour moi, on o.s ce n’est pas un moteur mais le conducteur.

                        Un des problèmes de la vente liée est que tata claudine croit qu’elle achetée Windows Vista avec son ordi. Et ça m’étonnerais beaucoup que le commercial lui ait expliqué qu’en fait elle payait juste le droit de l’utiliser et non de le posséder (une sorte de location que l’on paye en une seule fois ; enfin, c’est ce que l’on croit au départ ;)...)

                        Pour résumer, L’o.s de Microsoft et le chauffeur ont les mêmes statuts techniques et juridiques. Tous deux pilotent l’engin et tous les deux ne peuvent être réellement posséder (le chauffeur mérite des claques peut être mais c’est quand même un être humain).


                        • éTN 15 janvier 2008 15:52

                          Très bonne analogie en effet. Imaginons maintenant que Renault passe un contrat avec l’entreprise qui fait travailler les chauffeurs. Jusque la tout va bien. Ceux qui désirent se faire conduire (à leur risques et périls, conduire au milieu de la route sans phares, c’est dangereux), ils pourront acheter chez Renault. Ceux qui préfèrent conduire eux même ou bien engager les services d’une autre compagnie de chauffeurs plus expérimentés iront acheter chez Peugeot par exemple qui lui, ne fournit pas de chauffeur avec la voiture.

                          Après quelques années, l’entreprise fournissant les chauffeurs a commencé à prendre de l’ampleur et a de plus en plus de pouvoir. Il y a désormais tellement de voitures roulant au milieu de la route et grillant les feux rouges et les priorités qu’il devient impossible de conduire en sécurité. Il faut pour cela rajouter à la voiture un système de guidage très couteux qui consomme en plus beaucoup d’énérgie.

                          La plupart des gens ne sachant plus conduire après avoir utilisé pendant des années les services du chauffeurs, achètent tous des voitures avec chauffeur. Les petites entreprises qui formaient des chauffeurs respectant le code de la route sont toutes rachetées par la première qui s’impose finalement grâce à son pouvoir financier chez tous les constructeurs automobiles. Ces derniers n’osent plus vendre de voiture sans chauffeurs de peur que les gens qui ne savent pas conduire ne les achètent pas. Toutes les voitures sont désormais imposées avec un chauffeur de cette compagnie et pour avoir une voiture sans chauffeur, vous êtres obligés de construire votre voiture achetée en pièce détachéee à un prix supérieur... triste histoire


                        • Brif 15 janvier 2008 18:16

                          Excellent votre comparaison avec le chauffeur de la voiture ! C’est exactement la bonne image. Merci !


                        • LouisCypher 15 janvier 2008 15:11

                          Dernier détail : sous MAC, je peux installer un windows. Facilement. 
                          Et faire cohabiter les 2 systèmes.
                          Sous MAC, je peux désinstaller les logiciels livrés avec la bécanne. Facilement.

                          Ceux qui utilisent Windows depuis qques années se souviendront avec une nostalgie amusée les nombreuses manips pour faire cohabiter explorer et firefox...Ah oui, c’est vrai, la logique windows, c’est "pourquoi installer firefox alors qu’il y a explorer ???" Le MAC AIRLINES que vous d"écrivez tant, c’est plutot le AIR windows..avec l’espionnage, les failles et la collecte silencieuse d’informations "pour améliorer nos services et votre confort" en plus.

                           


                          • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:10

                            Ceux qui utilisent Windows depuis qques années se souviendront avec une nostalgie amusée les nombreuses manips pour faire cohabiter explorer et firefox...Ah oui, c’est vrai, la logique windows, c’est "pourquoi installer firefox alors qu’il y a explorer ???" Le MAC AIRLINES que vous d"écrivez tant, c’est plutot le AIR windows..avec l’espionnage, les failles et la collecte silencieuse d’informations "pour améliorer nos services et votre confort" en plus.

                            C’est n’importe quoi ce que vous dites. Faire cohabiter Firefox et IE sur une même machine sous XP VISTA et mon vieux DELL sous 98 fonctionne sans probleme.

                            Ensuite n’oubliez pas que cette bouse de safari est livrée d’office avec MAC OS. Je vois pas la difference. avec IE. SAFARI cohabite aussi bien avec Firefox que IE


                          • LouisCypher 16 janvier 2008 09:35

                            la grande différence, coco, c’est que pour me débarrasser de safari, je le glisse à la poubelle. Pour me débarraser de cette daube de internet explorer sous windows, ben... je peux pas. (allez, si, en parcourant une 10aine de forums, et en priant). Et sous 98, 2000 et XPSP1, ben..explorer, c’est le navigateur par défaut, et il a facheuse tendance a le redevenir tout seul quand bien même on aurait changé ce statut....

                            Safari, toute daube qu’il ait, n’est pas bourré de failles de sécurités, et n’a pas besoin de mise à jour de sécurité incessantes.


                          • Sun Wukong Sun Wukong 19 janvier 2008 21:54

                            Et qui plus est, il faudrait être encore plus maso qu’un utilisateur de Windows pour virer Internet Explorer car sans lui, impossible de mettre à jour le système automatiquement.


                          • orsi 15 janvier 2008 15:37

                            Si j’achète une voiture d’un marque, on me la fournit avec des pneus d’une certaine marque, des freins d’une troisième, des airbags d’une autre ... je n’ai pas choisi ces marques, elles sont imposées par le constructeur. Personne ne se plaint d’une vente liée et personne ne veut d’une carcasse à construire soit-même .. C’est pareil si j’achète un appartement, les interupteurs, l’ascenceur, tout ça fait parti d’un bloc.


                            • HELIOS HELIOS 15 janvier 2008 16:28

                              Les pneus etc sont des pièces d’usure. une fois les pneus lisses vous achetez ou bon vous semble.

                              Windows est structurel, pas possible d’attendre qu’il soit usé pour le changer.


                            • Bigre Bigre 15 janvier 2008 19:11

                              L’analogie ne peut se faire qu’entre matériel et service.

                              Pour comparer bagnole / PC, il faut alors comparer assurance / logiciel ou chauffeur / logiciel comme ci-dessus.

                              Les pneus ou la marque des bougies de la bagnole, on s’en fout. Que le disque dur soit WesternDigital ou autre, on s’en fout aussi.

                              Que TOUTES les voitures soient vendues avec une assurance pourrie de MSAssurance, c’est autre chose ! Si on a envie d’une autre assurance, offrant d’autres services, on devrait pouvoir, non ? Après passage devant un tribunal, on peut se faire rembourser MSAssurance. Le prix est bien caché, le juge devra l’établir. Pourquoi rembourser après ?

                              Et pourtant, il serait si simple de choisir ou non l’assurance au moment de l’achat. Si simple de recevoir un petit carton avec le code d’activation de la licence du logiciel .... Si simple, mais tout a fait inacceptable quand on est l’assureur MSAssurance !

                              Et là, les consommateurs ont besoin de la réglementation du marché !

                               


                            • morice morice 15 janvier 2008 16:55

                              En italie, ils remboursent, chez Acer...


                              • jamesdu75 jamesdu75 15 janvier 2008 17:02

                                Et moi si je vous dit comme dans l’exemple que je veux un MAC car je trouve sympas. Mais j’en ai déjà un qui est mort. Pourquoi il n’y a aucune enseigne qui propose un MAC sans DVD d’OS X.

                                 

                                Comme quelqu’un l’a dit plus haut. MAC peu faire tourner OS X, XP ( je suis pas sur mais Vista je crois) et Linux. Dnas ce cas la il y a vente lié.

                                Idem avec l’exemple du Nokia avec I-Mode et MSN. Si il est possible de changer et je n’ai pas le droit. On m’oblige a acheter chez I mode. Si Renault me vend une voiture, il m’oblige pas à aller chez Shell.


                                • éTN 15 janvier 2008 17:34

                                  "Et moi si je vous dit comme dans l’exemple que je veux un MAC car je trouve sympas. Mais j’en ai déjà un qui est mort. Pourquoi il n’y a aucune enseigne qui propose un MAC sans DVD d’OS X."

                                   

                                  Tout d’abord, lorsque tu décides d’acheter un MAC car "tu trouves sympa", c’est que tu considères que l’argent que tu vas dépenser mérite d’atterir dans les caisses d’Apple. C’est cette entreprise qui a développée le produit que tu vas utiliser, même si tu n’utilises pas le système d’exploitation, lui aussi développée par Apple.

                                  De toutes facons, comme dit plus haut, il est possible de se faire rembourser ce système d’exploitation.

                                   

                                  En revanche, quelqu’un qui achète un PC mais qui ne désire pas utiliser Windows devra donner de l’argent à une entreprise qui n’a rien à voir avec le produit qu’il achète, qui n’a participé aucunement à son développement. Imagines en plus pour quelqu’un qui pour une quelconque raison déteste particulièrement Microsoft, ce qui est son droit...

                                  Plus généralement, du moment que la même entreprise est à l’origine des produits et/ou services fournis dans une offre, le problème ne se pose pas vraiment (du moment que la concurrence est là). En revanche, lorsque une entreprise impose un produit (ou un service ) dans TOUS les produits de toutes les entreprises d’un marché, la il y a un vrai problème.


                                • Mescalina Mescalina 15 janvier 2008 17:30

                                  "Ventes Lié"... je me suis arrêté là.

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