Vers une destruction d’emplois dans l’informatique ?

par Denis Szalkowski (son site) lundi 22 octobre 2012 - 138 réactions

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Réactions à cet article

• Par Croa (---.---.---.214) 28 octobre 2012 14:40

  

  « Windows est unique (d’accord, il existe des versions Basic, Premium et Ultimate), Linux se décline en plusieurs distributions »

  Windows est unique : pas vraiment, disons qu’il change mais en pratique plusieurs version sont disponibles. Ceci dit la dernière sera celle qui sera le plus longtemps mise à jour par Microsoft.

  Linux se décline en plusieurs distributions : Linux est encore plus modulable que ça ! Il est possible de choisir quasiment tout ce qui compose le système hormis le noyau un peu standard (mais reconfigurable si on veut), il y a plusieurs interface graphique possibles donnant donc plusieurs « bureaux » disponibles (gnome, xfce, KDE... ). De plus avec Linux on ne risque pas l’obsolescence, les OS installés pourront toujours être mis à jour (toutefois une distribution peut disparaître... Rien n’est parfait  !) 

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• Par L’immigré (---.---.---.235) 28 octobre 2012 19:38

  @Croa
  Hé hé...
  Permettez-moi de vous taquiner.
  Vous vous contredisez : « Linux est encore plus modulable que ça ! Il est possible de choisir quasiment tout ce qui compose le système »
  En effet, Windows n’est pas si « modulable que ça », justement (D’accord ! La différence, par exemple, entre un XP Home et XP professional avec SP3 et ses correctifs est assez flagrante. Pareil pour Windows 7.). En ce sens, Windows est unique.

  Par exemple, pour le montrer, lorsqu’on télécharge une application donnée (LibreOffice ou VLC, par exemple), il existe, au maximum, deux versions pour Windows (la 32-bit-like et la 64-bit-like). La même application est déclinée en plusieurs choix possibles sous Linux (outre le Linux générique) : Debian, SuSe, Fedora Core, etc. C’est ce qui me dérange un peu avec Linux que j’aimerais bien (vous n’avez pas idée, avais-je dit) utiliser, soulignons-le.

  Mais, pour vous faire plaisir, les deux qualités d’un système d’exploitation moderne (outre les qualités indispensables du genre multi-thread, multitâche et autres multiprocesseurs) sont la stabilité et la sécurité. Entre Linux et Windows, d’après ce que j’ai entendu, il n’y a pas photo : Linux est (trop ?) largement gagnant.

  Qu’est-ce à dire par rapport au sujet qui nous préoccupe ?
  Le problème lié à l’informatique professionnelle ne trouvera sa solution que dans la réduction de l’influence des lobbies dans la sphère politique. La France n’est pas la dernière en termes d’infrastructures informatiques (fibres optiques et serveurs, notamment), mais, un politicien qui ne connaît que Windows sera, d’autant plus, aveuglé par la pression de la multinationale de Bill Gates ou de la firme à la pomme croquée (ne l’oublions pas non plus) que Linux ne fait pas de publicité (quelqu’un aurait-il vu une publicité à la télévision sur Linux, par hasard ? Moi, jamais !) parce qu’il n’en a pas besoin. Si vous souhaitez réduire les dépenses et en même temps améliorer les compétences informatiques des futurs techniciens, je vous recommande d’enseigner Linux à l’école primaire. Quel politicien oserait ?
  Ne parlons même pas de la mentalité qu’il faut changer...

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• Par Croa (---.---.---.214) 28 octobre 2012 21:57

  

  Par « Linux est encore plus modulable que ça ! Il est possible de choisir quasiment tout ce qui compose le système » je m’exprimais au delà de la différence entre Windows (presque unique) et les distributions Linux ; En effet dans une même distribution, par exemple Debian, une installation peut être configurée très différemment suivant par exemple qu’on installe une interface graphique gnome ou KDE. On peut même aller jusqu’à reconfigurer le noyau si on est expert, les informaticiens qui installent des Linux pour serveurs ne s’en privent sûrement pas ! (Les machines sont ainsi juste adaptés aux fonctions nécessaires.)

  à mon Avis Windows n’est pas unique : l’XP actuel comprend normalement la SP3 qui sembre correspondre à un « upgrade » Linux. Windows 8 qui sort semble très différent notamment à cause d’une nouvelle interface graphique forcément imposée car Windows fait corps avec son interface. 
  

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• Par L’immigré (---.---.---.235) 29 octobre 2012 10:07

  @Croa :
  « Windows 8 qui sort semble très différent notamment à cause d’une nouvelle interface graphique forcément imposée car Windows fait corps avec son interface. »
  Heu... Hem... La nouvelle interface graphique ? Votre plumage avec votre ramage, monsieur le Corbeau ? Désolé, je n’ai pas résisté à la tentation de vous taquiner. Plus sérieusement, l’ergonomie et le design (interface graphique, le « plumage », quoi !) sont sans doute un peu déroutants, mais, n’est-ce pas ce qu’il y a sous le capot qui est plus intéressant ? Comment a-t-on (re)pensé le système de fichiers, par exemple ? C’est un avis personnel qui m’intéresse (vous ou un autre, qu’importe), pas un avis de personnes formatées par les préjugés classiques (ceux qui ne connaissent que Windows ou Apple).
  Que veut dire « imposée », ici ? Qu’entendez-vous par « Windows fait corps avec son interface » ?

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• Par gogoRat (---.---.---.69) 23 octobre 2012 12:43

  

  
  Le sujet de l’informatique est emminemment politique (dans le sens noble du terme) même s’il parait peu politisé ...
  
  Or, les apparences peuvent être trompeuses, et même si cela relevait d’une insuffisance de conscience partagée, il se pourrait bien qu’une « ingérence étatique » s’installe d’autant plus insidieusement qu’elle préoccupe peu d’observateurs.
  
  Pose-t-on vraiement les bonnes questions lorsqu’on n’oppose un logiciel dit « libre » à un logiciel « propriétaire » qu’en termes utilitaristes, à vue de nez de l’urgence supposée de la course technologique orchestrée par notre actuelle « mondialisation » ?
  
  Si jamais une dimension culturelle et quasi philosophique de la technique peut avoir une influence politique, pourquoi ne pas inviter tout le monde à y réfléchir ? par exemple à partir D’OSONS ...
   
  

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• Par L’enfoiré (---.---.---.155) 23 octobre 2012 13:27

  

  Si vous en voulez un bout... mais un bout seulement.

  L’histoire du passé n’est que la pâle figure de ce qui se passera dans le futur.

  Un très ancien dans la branche... 
  

  
  

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• Par L’enfoiré (---.---.---.155) 23 octobre 2012 13:31

  

  Un autre plus précis sur les grands projets informatiques...

  A la base un prof de l’IT auquel j’ai ajouté quelques notions plus pratiques sur le terrain.

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• Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 15:32

  bonjour

  intéressant développement, je ne suis plus au fait de tout cela, mais il me parait normal, qu’en permanence il y ait une adaptation, et il est très difficile d’adapter l’enseignement à un marché du travail dont le secteur est aussi volatile en plus de la recherche de réduction des coûts.
  nous n’avons pas en place la possibilité d’une réorientation professionnelle performante malgré la formation professionnelle qui souvent sont des formations minimalistes limitées a l’accès d’adaptation a un nouvel emploi, une spécialisation ou une remise a niveau. faire d’un ingénieur informaticien un ingénieur dans une autre activité est trop lourd pour la formation professionnelle.

  la mouvance de certains secteur d’activité qui vont intégrer toutes les découvertes scientifiques posera inévitablement un problème de formation comme nous le constatons dans certains secteur en plus de la recherche du travail gratifiant.
  Pour avoir bien connu tout cela j’en avais tiré une conclusion qui rejoignait celle dont je m’étais inspiré et qui avait été émise par jaques Delors et Chaban Delams dans leur nouvelle société faire de l’éducation permanante qui est devenu plus « retrictivement » la formation professionnelle.http://ddacoudre.over-blog.com/page... cordialement.

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  • Par gogoRat (---.---.---.69) 23 octobre 2012 16:45

    

    je viens de lire « rémunérer les hommes pour apprendre. »
    

     Intéressant ... et, si cet article est trop long pour être commenté ici, j’en relèverai quelques points en rapport avec notre actuel sujet :
    
    1)  " ... L’entreprise n’emploiera du personnel que si elle y trouve un intérêt, et c’est bien qu’elle fonctionne ainsi ; l’entreprise n’a pas pour finalité de donner du travail, mais de produire des biens et des services. C’est aux hommes à se trouver une autre source de revenu ou modifier le système monétaire."
     >> Remarque : on entend plus classiquement rappeler que l’Entreprise a pour but de réaliser de profits. Ce que je crois plus beaucoup plus vrai au moins en ce qui concerne les entreprises privées ... Mais alors, pour ce qui est des entreprises publiques, ou des Association loi 1901 a but non lucratif ... c’est autant à leurs salariés qu’à tous les cotisants de décider eux-mêmes si de la finalité de leurs efforts ...
    (et puis le travail est plus sensé être acheté qu’ être donné à ceux qui le suent .
    
    Ne saurait-on concevoir d’autres optiques qu’une relation cloisonnée - entre producteurs et consommateurs de biens et de services ? - et d’autre part, entre revenu et ’travail’ ? ... ( cf RME ... qui créerait une formidable capacité d’innovation et de libres motivations désintéressées et, partant, probablement libres et pertinentes )
    

    2 ) 

    D’autre part, le seul terme de « diffusion d’un savoir » suscite aussitôt ces question : - Qui est censé diffuser ce « savoir » ?
    

     et d’ailleurs, quels « savoirs » sont-ils susceptibles d’être diffusés ? ...
    

    Si jamais il était prétentieux de chercher à discerner des consensus, sur quelle légitimité (démocratique !) pourrait-on s’appuyer pour décider de qui peut « rémunérer les hommes pour apprendre » quoi ?
    

    Avant tout : C’est politique !
    

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 23 octobre 2012 22:19

    @gogoRat :
    Définissez « politique », dans le contexte de ce que vous affirmâtes, s’il vous plaît.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 23:17

    bonjour gogorat

    mon article n’est qu’un résumé que j’ai écrit sur le sujet, retiré de mon expérience professionnelle et extra professionnelle.trés tôt je me suis incrit dans les trace de jacques Delors et Chaban Delmas concernant l’éducation permanente de leur projet de nouvelle société qui est devenu la formation professionnelle que les salariés et les employeurs ont boudé très longtemps.
    Au fils des ans siégeant dans la commission paritaire de l’emploi j’ai vu se développer la situation présente qui n’est pas une crise mais une transformation profonde de la société dont la mise en œuvre de la technologie et des machines intelligentes remplaceront très avantageusement l’homme et nécessitera deux choses, apprendre tout le long de l’existence et disposer d’une éthique, perdurer dans le capitalisme comme nous le connaissons et qui envahi la planète sera destructeur.
    j’ai eu l’occasion d’écrire que nous ne survivrons pas a une comptabilisation de l’existence, c’est sur cette voie que nous nous enfonçons et rien ne nous fera dévier de cela, à part un clach ou une décision politique qu’Armartya Sen qualifier de la nécessité des hommes politique de retrouver leur capabilité.
    Les marchés s’ils ont leur utilité ne peuvent pas être des créateurs d’idéaux, et pour mettre en oeuvre des espérances économique ou autres qui ne sont pas financièrement rentables à court terme l’on ne peut compter sur l’investissement de ceux qui attendent un retour sur investissement, et comme aujourd’hui les état se sont privés de la capacité d’émettre de la monnaie ils ne leur restent qu’a subir.Ceci dit dans mon essai je réponds au pertinence de tes questions.
    http://ddacoudre.over-blog.com/page....
    http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec....
    cordialement.

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  • Par gogoRat (---.---.---.50) 29 octobre 2012 00:15

    

    J’ai du mal à suivre votre idée, notamment ça :
    " ... la mise en œuvre de la technologie et des machines intelligentes remplaceront très avantageusement l’homme et nécessitera deux choses, apprendre tout le long de l’existence et disposer d’une éthique,« 
     >>> Quelle horreur : vouloir »remplacer l’homme«  ! Pire : »très avantageusement«  !!
    .... Bon, en faisant un effort j’imagine que vous envisagiez là ce qui concerne les corvées dont l’homme essaye de se passer ? Mais est-il sûr que l’informatique ne puisse se réduire qu’à de la technologie, des machines ? Et, même dans ce cas, techno. et machines supposent une mise en oeuvre de technique ; et la technique participe des fondements de l’Humain ...

    Pour ce qui est »d’apprendre tout le long de l’existence et disposer d’une éthique" ... qui se permettrait de penser qu’une quelconque activité humaine ait prétendu s’en passer ? La question qui devrait préoccuper serait plutôt : qui prétend apprendre quoi ? et : à qui ? ...

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  • Par gogoRat (---.---.---.50) 29 octobre 2012 00:27

    

    @ L’immigré :
     veuillez alors, SVP, préciser à quel contexte et à quel instant du passé vous faite allusion

    ( Les questions du chômage et de prétendues « formations » , liées à l’informatique sont de vastes sujets politiques, tout à fait rattachés au contexte de cette discussion .... mais si vous ciblez quelque chose de plus précis, tant mieux ... )

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 29 octobre 2012 10:10

    @gogoRat :
    Comment dire. Sans vouloir vous offenser, n’est-ce pas plutôt à vous de décider « à quel contexte et à quel instant du passé » ce mot « politique » que vous employâtes devrait être défini ? Excellente idée de votre part, finalement. Cependant, aurais-je mal compris ?
    Puis-je me permettre une autre question ? À quel point, selon vous, ces questions « liées à l’informatique » que vous évoquâtes sont-elles de « vastes » sujets politiques (sachant que vous avez préalablement défini comme souhaité le mot « politique ») ?
    Cela me paraît intéressant tout cela. Peut-être ai-je mal posé la problématique. Néanmoins, j’aimerais connaître l’opinion de tout un chacun (de préférence une opinion non formatée par les multinationales).

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  • Par gogoRat (---.---.---.50) 29 octobre 2012 12:53

    

    @ L’immigré :
     D’abord une remarque pour vous rassurer : je ne saisis pas bien pourquoi vous pourriez penser risquer de m’offenser ... je ne vois dans ce que vous venez d’écrire rien qui puisse paraître offensant.
     Pour vous répondre donc, j’ai cru que vous utilisiez le passé simple pour "exprimer un fait situé dans un passé révolu, sans lien avec le moment de l’énonciation" (cf http://www.etudes-litteraires.com/i... )
     Mais votre « évoquâtes » me laisse entendre que votre référence au passé est encore plus simple ...
    Ce ne sont pas seulement "les questions « liées à l’informatique »" qui  sont vastes , mais rien que « Les questions du chômage et de prétendues  »formations« , liées à l’informatique » sont des sujets politiques immensément vastes. Cela vous va ?
    
    Quant au mot « politique », ne lui attribuant aucun sens pariculier autre que celui de l’usage courant, je n’aurais pas la prétention de corriger le dictionnaire.
     On peut distinguer une politique « politicienne » d’une politique plus noble, au sens premier du terme ... mais j’ai effecivement choisi ici de garder l’ambiguïté de la formule « C’est politique » par laquelle certains Importants se permettent de congédier les gens avec ils ne daignent pas prendre le temps de la politesse.
     Il se trouve que, pour ma part, je suis convaincu ( c’est plus qu’une opinion ! ) du fait que les opinions peuvent être formatées par bien plus que par les multinationales.
     Même les enseignement publics ( (co-)financés par le contribuables) peuvent pariciper d’un tel formatage. Même un certain logiciel dit « libre » peut être orienté, manipulé, (plus ou moins consciemment,plus ou mois intentionnellement) par des effets de formatage.
     Même le Pôle Emploi peut en arriver à influer sur la prospective informatique en orientant, sans débat démocratique préalable, la « formation » des gens menacés de radiation ...
     ( Les organismes de « formation » privés privilégiés par des administrations découplées d’un terrain dont elles n’acceptent que des echos biaisés, sont-ils choisis librements par ceux qui vont en faire les frais ? ... Si ces « formations » sont devenues indispensables, sont-elles accessibles à tous ceux qui devraient pouvoir en profiter ?  Leur objet peut-il encore être qualifié de « libre » ? ... )
     Si, de plus, on envisage l’informatique sous l’angle de la culture, ou même seulement d’une possible discipline d’exercice de la pensée ... comprendrez-vous que le sujet puisse avoir des dimensions politiques bien plus ouvertes que celles auxquelles on le cantonne habituellement ?
    
    
    
    
    
    
    
    
    

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 30 octobre 2012 19:07

    @gogoRat :
    Tout ce que vous dites me va puisque, de mon point de vue, c’est à vous de préciser où vous voulez en venir.
    Néanmoins, puis-je vous suggérer de créer un article sur le sujet ? Cela me paraît plus judicieux dans la mesure où beaucoup de lecteurs seraient intéressés par ces « sujets politiques immensément vastes » que sont le chômage et la formation dans les métiers de l’informatique, de même, vous me donnez l’impression d’avoir les capacités de répondre à des besoins en ce sens.

    Juste une question : comment savoir qu’une formation répondrait efficacement à ses besoins dans le domaine technique ?

    « comprendrez-vous que le sujet puisse avoir des dimensions politiques bien plus ouvertes que celles auxquelles on le cantonne habituellement  ? »
    Superbe ! J’adore ! No comment. Soulevez le débat. Écrivez un article.

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  • Par gogoRat (---.---.---.29) 1er novembre 2012 10:53

    

    @ L’immigré :
     merci de vous intéresser à ... là où je pourrais vouloir en venir. 
     Je n’avais pas l’intention de rédiger et publier sur ce site l’article que vous appelez de vos voeux, (et, au passage, je serais curieux de savoir ce qui vous laisse penser que "beaucoup de lecteurs seraient intéressés" ...)
     Mais, effectivement, si nous sommes déjà deux (ou trois ?!) à souhaiter « Soulever le débat », il serait dommage de ne pas tenter quelque chose ...
     Pour ma part j’ai déjà engagé par ailleurs des eforts dans ce sens par une voie qui me paraît plus « pratique » ... ( sans oublier que notre sujet passe nécessairement par de bonnes doses d’abstraction ...).
     Avant même d’envisager de mon côté le choix des priorités qui me sembleront les plus pertinentes, souhaitant privilégier les approches collaboratives, et voyant que vous semblez vous-même être partant, j’ai donc déjà commencé par mettre en ligne, très rapidement,
    ces amorces de préparation collaborative :
    

    • Brainstorming préparatoire à la rédaction (collaborative ?) d’un article sur :
      de vastes dimensions politiques négligées concernant l’informatique
      <<< http://lite.framapad.org/p/kmZqyIeHf7
      
      
    • Contributions à la rédaction d’un article libellé : « Vastes dimensions politiques négligées concernant l’informatique »
      <<< http://lite.framapad.org/p/J75ZEOOpDG

    pas d’inscription nécessaire pour ces « framapad » ( anonymat pour ceux qui le veulent - ou le contraire pour qui veut se faire connaître ...)

     Y’a plus qu’à !

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• Par Rensk (---.---.---.246) 23 octobre 2012 16:33

  

  Le site se permet quoi au juste ???

  Je me suis inscrit et j’ai mon « logo » mais je ne peu « parler » aux truc en bleu « médical »... Nicole Audette

  Un site mais plusieurs « frères » en guerre ??? Et vous faite payer cela aux civiles ?!!? Dommages collatéraux où plutôt « ont ne veux rien savoir de ce que le peuple pense vu qu’il n’a aucun droit de voter des lois » ???!!!

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• Par dup (---.---.---.221) 23 octobre 2012 18:03

  dit par un medium :

  3 siècles de réussite scientifique  : la science a réussi tant de choses .  elle a accompli des miracles.  des miracles inutiles. bien entendu , il n’ont pas ajoute la moindre chose au bonheur humain. et un miracle est vain si le bonheur n’a pas augmente grâce a lui. or , le bonheur a plutôt diminue. plus il y a de technologies , plus il y a de confort. pourtant il y a moins de bonheur. voila le miracle que la science a accompli . plus il y  a des choses qui peuvent être faites par des engins mécaniques ,plus vous vous sentez vides, inutiles, insignifiants . tôt ou tard, l’ordinateur vous remplacera , alors ,on  aura plus du tout besoin de vous. alors vous pourrez aller vous suicider, l’ordinateur fera tout ! être indispensable est une source de bonheur .lorsqu’on a besoin de vous , vous vous sentez heureux, parce que vous avez l’impression que votre être a un sens.  vous avez l’impression que votre vie a un sens, vous vous sentez nécessaire. sans  vous, les choses  seraient différentes. mais désormais , sans vous , rien ne sera différent. ou plutôt , les choses iront mieux sans vous . parce que les machines peuvent tout faire mieux que vous. vous n’êtes qu’un gêneur !  quelque chose de démode. l’homme est aujourd’hui la chose la plus démodée .  car pour tout , il sort chaque année une nouvelle édition. un nouveau modèle pour tout. seul l’homme reste le modèle le plus désuet .au milieu de tant de nouveautés, vous êtes la seule vieillerie. le mental  moderne a sans arrêt une impression d’inutilité. personne n’a besoin de vous. même  les enfants n’auront pas besoin de  vous, parce que l’état providence s’occupera d’eux. la vielle mère le vieux père  , n’auront pas besoin de vous. il y aura  des homes. qui a besoin  de vous  ? quand vous sentez que personne n’a besoin de vous  , que vous  n’êtes qu’une charge inutile , comment pouvez vous être heureux  ?  lorsque l’univers tout entier avait besoin de vous , y compris dieu,  alors , vous  aviez un sens  de l’importance , une flagrance, mais maintenant personne n’a besoin de vous . vous pouvez facilement être mis de cote, vous n’êtes rien .la technologie a crée le bien être, et vous a rendu disponible .la technologie vous a fait des meilleures maisons, mais n’a pas fait de vous un homme meilleur.  car pour des hommes meilleurs, il faut une autre dimension.  et cette dimension ne relève pas de la mécanique

   

  qui dit mieux ?

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  • Par Montagnais (---.---.---.33) 23 octobre 2012 19:57

    

    Faites comme Thoreau.. des haricots.. ou reprenez et trayez des chèvres.. vous verrez comme tout se ré-arrange. En plus, Rimbaud, Bloy, Verlaine Villon, Roy.. et puis, un petit tour par 

    
    

    http://www.adbusters.org/
    

    
    

    Vous voyez que rien n’est perdu..

    
    

    Bien cordialement

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  • Par dup (---.---.---.70) 23 octobre 2012 20:23

    j’y pense . certains l’ont fait et plus que vous croyez !
    . il y a peut être un moyen terme. quand je pense aux crétins qui passent la nuit devant le magasin pour avoir le dernier ipod.la sagesse c’est s’interesser au contenu et au but .mettre l’humain devant la technique et demasquer le jeu qui vous fait courrir après des chimères.. qui souvent sont moins bons que le modele précédent.
    
    
    

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• Par Montagnais (---.---.---.63) 23 octobre 2012 19:39

  

  Bonne analyse, lucides commentaires.. J’ai démarré en vendant 32 K mémoire au CNRS pour l’équivalent d’environ un million d’Euros (Grands systèmes Sperry 1100 multi-processeurs, multi I/o, processeurs vectoriels, Fastrand.. bases de données stellaires..). J’ai suivi.. je sais de quoi je cause.. je pourrais parler de Hanovre, années 80 où pour la première fois on voyait des gamins en cheveux longs et minijupe suçant des lolly pop s’extasier devant les toutes nouvelles machinetoc.. putain ! nos costards noirs, pompes itou, chemises blanches ont tout à coup fait ringard.

  
  

  A noter, des K-words, mots de 36 bits..

  
  

  L’auteur voit donc très juste. De quoi s’interroger et se faire du souci certains.

  
  

  Je me permets d’aller plus loin : qu’on aime ou qu’on aime pas, y’aura bientôt plus que chez Bigloo qu’on pourra être candidat.. Heu, Xcuse, Google, vous aviez saisi ?

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• Par Denzo75018 (---.---.---.51) 24 octobre 2012 09:48

  Depuis les années 1970s, l’Informatique a downsizé TOUS les secteurs de l’économie (production & services), un juste retour des choses que maintenant elle se l’applique à elle-même !

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  • Par lemouton (---.---.---.240) 25 octobre 2012 09:27

    

    « ..l’Informatique a downsizé TOUS les secteurs de l’économie .. »

    —> l’informatique, en elle même, n’est qu’un outil vide ce sont les hommes qui font les choix d’orientation de l’économie..

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• Par lemouton (---.---.---.240) 24 octobre 2012 19:28

  

  en parlant des SSII. un résumé que certains doivent connaitre..

  ou voir même avoir vécu..  
  
  cahier des charges

  http://www.feosyako.ch/images/rire.gif

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 25 octobre 2012 01:15

    J’aime beaucoup cette caricature. Elle date de plusieurs années (une vingtaine à ce qu’il paraît).
    Cependant, permettez-moi de vous faire remarquer qu’elle ne s’applique pas qu’au monde de l’informatique : elle s’applique dans la vie de tous les jours.
    Je l’appellerais bien : « Le quiproquo dans toute sa splendeur »
    Errare humanum est...

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  • Par lemouton (---.---.---.240) 25 octobre 2012 09:25

    

    Errare humanum est... —> exact... mais avec la vitesse de l’informatique comme vecteur.. 
    

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  • Par Montagnais (---.---.---.111) 25 octobre 2012 11:09

    

    Vaste programme mon général. J’ai écrit, d’autres ont écrit des volumes la-dessus.. en pure perte.

    
    

    La France n’est plus que le chef-d’oeuvre d’une civilisation disparue, elle aussi en voie avancée de disparition. 

    
    

    Le Far-west, comme les nouvelles frontières, comme l’Internet.. sont américains. Point.

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 25 octobre 2012 12:00

    @alexhope :
    « toutes les innovations viennent des États-Unis »
    Really ? I didn’t know that. I regret to inform you you’re wrong. Proof :

    Constructeur : Dassault systèmes (France)
    Logiciel : Catia
    Catégorie : CFAO
    Marché connu : 80 % du marché mondial de l’aéronautique, il me semble (à vérifier)
    Meilleure Référence (enfin, je crois) : Boeing 777 (américain) conçu avec ce logiciel (français)
    Toutes ? Non, il existe un petit village de Gaulois qui résiste encore et toujours à l’envahisseur. Ne le saviez-vous pas ?
    Cela s’appelle la French Touch. Et, c’est un déçu de la France qui vous le dit.

    Je dis cela juste pour vous inciter à faire preuve de plus d’objectivité. Ne voyez là rien de personnel.

    « entre ceux qui pensent tout savoir et ne veulent pas ré-apprendre mais aussi les formations bidons élaborés n’importe comment ? »
    Euh... Désolé, mais, je me sens un peu bête, là. Pourriez-vous m’expliquer ?

    
    

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  • Par Croa (---.---.---.214) 28 octobre 2012 22:15

    

    Mais non même les américains sont finis !    

    XIXe siècle les innovations sont européennes et en certains domaines surtout françaises.

    XXe siècle les innovations sont américaines

    XXIe siècle les innovations seront chinoises et même indoux souvent.

    (Tout ça à la louche bien sûr, ces changements n’étant pas instantanés.)

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• Par Cassino (---.---.---.219) 28 octobre 2012 09:56

  

  Des emplois supprimés dans l’informatique, + de gens formés que d’offres disponibles, tout ça c’est une tendance irréversible. Mais l’informatique a détruit beaucoup plus d’emploi lors de son utilisation et application dans d’autres secteurs.
  Prenons par exemple la photo : il ne reste en France plus qu’une dizaines grands laboratoires, la vente des consommables (films, papier) s’est effondrée, le nombre de personnes travaillant dans ce secteur a été divisée par quatre. Pour le cinéma, ça suit la même tendance.
  En fait grâce à l’informatique il y aura toujours moins de travail, sauf pour les tâches qui ne peuvent être informatisées, on aura dans le futur beaucoup plus besoin de manards que d’ingénieurs.

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  • Par Croa (---.---.---.214) 28 octobre 2012 22:28

    

    Les tâches qui ne peuvent pas être informatisés deviennent rares... Mais c’est quoi un manard ?

    (Si c’est un manoeuvre, ça n’existe déjà plus, les ouvriers « spécialisés » non plus, seul subsiste « l’opérateur » qui fait exactement le même travail que les précités  lorsque ce n’est pas encore un robot qui le fait.)

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• Par ecolittoral (---.---.---.100) 28 octobre 2012 11:52

  

  1985 Un réseau (intranet), quelques ordinateurs, beaucoup d’automates industriels, quelques robots...et 800, 400, 1200 licenciements !

  Aujourd’hui, les applications et progrès permettent de licencier ou de ne plus embaucher. C’est normal. Les Indiens et Chinois se débrouillent très bien...pour 3, 4 ou 5 fois moins chère. Les unités de productions de biens et de services informatiques, automatismes, robotiques sont moins chères « ailleurs ». 

  Le patronat fait le forcing pour réduire les coûts du travail. 

  Demain on aura des informaticiens, automaticiens à 500 euros/mois avec des techniciens de maintenance à 400 euros/mois. Le tout, c’est de pouvoir casser le code du travail pour se débarrasser des anciens (trop chères) pour les remplacer par des stagiaires.

  
  

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• Par jacques lemiere (---.---.---.26) 28 octobre 2012 15:11

  Dans tous les domaines on va vers une destruction d’emploi, et ce n’est pas forcement une mauvaise chose en soi.

  Ce qui est ennuyeux est la destruction de richesse.

  On a un problème, de fond, c’est d’avoir misé sur le fait qu’en gros les chinois indiens et autres ferraient de l’acier et nous des trucs trop compliqués pour des cerveaux de pauvres.

  Ils sont moins riches, ils ne sont pas plus cons que nous...vous voyez vraiment une autre issue qui ne passerait pas par un préalable où nos salaires tendraient vers les leur d’une façon ou d’une autre ?

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  • Par Croa (---.---.---.214) 28 octobre 2012 22:47

    

    « Ils sont moins riches »

    Que tu crois ! Les travailleurs chinois sont, pour le moment, bien moins payés, d’où cette impression. En réalité les chinois sont en passe de détenir les vrais richesses (le travail) ce qui ne gène pas les détenteurs de capitaux (fausse richesse mais reconnue), ces gens étant de partout et bien au dessus des peuples.

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 29 octobre 2012 10:41

    @jacques lemiere :
    Je ne suis pas certain qu’une destruction de l’emploi soit une chose bénéfique pour les concernés. Mais, bon.
    Posez-vous plutôt la question : qui détruit la richesse, comment et pourquoi cela arrive-t-il ?

    @Croa :
    La vraie richesse est le savoir. That’s the point ! Hé hé...
    À mon humble avis, aucun savoir-faire ne peut exister sans un minimum de savoir et point de savoir sans un minimum de recherche. Point de recherche sans un minimum de remise en cause de soi, je le crains (pour certains, surtout)...
    Les Asiatiques seront plus riches bientôt. Faut-il réagir ou constater ?

    Vous dites (plus haut) : « même les Américains sont finis »
    Et, que pensez-vous des titulaires de prix prestigieux (Nobel, etc.) dans les domaines scientifiques qui sont souvent originaires des USA ? La France est nettement en retard sur ce plan et le reste du monde aussi, je pense. Bref, qu’entendez-vous par « finis » ?

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• Par vfcc (---.---.---.26) 29 octobre 2012 18:29

  Je n’ai lu que l’article. Pas le temps pour la discutions qui s’en est suivit désolé.

   

  Je ne suis pas d’accord avec l’analyse.

  L’informatique est mon métier et ce que vous envisager me semble fort improbable.

   

  Vous indiquez 3 facteurs

   

  L’augmentation du débit.

  Vous indiquez la possibilité qu’il y ai externalisation des fonctions, en citant google doc notamment.

  Qu’elle société accepterait en termes de sécurité et de secret professionnel, d’avoir ses données en la possession d’une société externe tel que Google ?

  Cette société passerait elle un contrat avec Google pour assurer la sauvegarde et la restauration en cas de perte de donnée (l’erreur humaine est fréquente), comportant en plus une clause de secret ?

  Je serais RSI dans une grande entreprise francaise, jamais je n’envisagerais cela.

  Beaucoup de société sont attachées à un service de proximité et elles ont bien raison.

   

   

  Plaçons nous au niveau des PME / PMI. Il me semble qu’elles n’ont pas besoin d’une infrastructure serveurs aussi importante que les grandes entreprises. Pour les mêmes raisons, pourquoi iraient-elles risquer cela alors que leur besoin et leur poids est bien moindre que leurs grandes soeurs ?

   

   

  La réalité c’est qu’il y a aussi (pas que donc) de nombreuses entreprises francaises qui reviennent sur leur expérience d’externalisation du développement en Inde, au maroc, etc ... Par ce que le travail n’est pas aussi bien fait. Si c’est pour devoir refaire derrière quel intérêt ?

  C’est un problème de contrat ? Mais justement, le contrat ne détails pas que les développeurs doivent faire comme ci ou comme ca, ca ne va pas aussi loin dans le détails. Quand le contrat est respecté, mais que le résultat n’est pas satisfaisant, la situation est intenable pour l’entreprise francaise.

   

   

  Le point 2 et 3 se rejoignent plus ou moins.

  Le mainframe existait depuis le début de l’informatique et les solutions logiciels perpétuent ce fonctionnement.

  En quoi cela réduit l’emploi pour l’informatique ? Il faut bien quelqu’un pour mettre en et pour maintenir cette architecture.

  De plus, la virtualisation est adapté à déporter une application « bureautique » tel qu’un tableur ou un traitement de texte.

  Par contre pour une application de CAO qui demande de transférer énormément d’information graphique, ce type d’architecture déportée n’est pas adaptée. Et si elle ne l’est pas aujourd’hui, elle ne le sera probablement jamais. Par ce que la taille des fichiers ne fait qu’augmenter, on aura beau multiplier les débits de transfert par 1000, si de l’autre coté on augmente la quantité d’information a transférer par 1000 aussi, le résultat est nul.

   

   

   

  Indépendamment de votre analyse, le fait qu’il puisse y avoir trop d’informaticiens en France est possible.

  Qu’il y en ai une quantité phénoménale n’ayant pas une culture informatique suffisante pour être employé dans ce secteur, une certitude.

   

  En tant qu’informaticien, je ne suis pas du tout inquiet pour l’avenir de mon emploi. Il y a des choses que nous savons faire et que la plupart des gens ne veulent pas apprendre à faire ou n’ont simplement pas le temps d’apprendre à faire. Surtout l’informatique est produit par des être humains et contient une quantité astronomique de « Bug » du fait de mauvais développement (Microsoft en tête de liste puisque c’est le système le plus utilisé sur Terre).

  Dans notre société actuelle on a besoin de garagistes et d’informaticiens et ce n’est pas près de changer.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.76) 29 octobre 2012 18:45

    @Par vfcc (xxx.xxx.xxx.26) 29 octobre 18:29
    Vous dites : "Qu’elle société accepterait en termes de sécurité et de secret professionnel, d’avoir ses données en la possession d’une société externe tel que Google ?" [...]
    Il y en a qui l’envisagent donc c’est une option sérieuse, mais invraisemblable.
    
    Vous dites : « Je serais RSI dans une grande entreprise francaise, jamais je n’envisagerais cela. » [...]
    Tout à fait mais certains CEO forceront le passage...
    
    Vous dites : "Plaçons nous au niveau des PME / PMI. Il me semble qu’elles n’ont pas besoin d’une infrastructure serveurs aussi importante que les grandes entreprises. Pour les mêmes raisons, pourquoi iraient-elles risquer cela alors que leur besoin et leur poids est bien moindre que leurs grandes soeurs ?" [...]
    C’est plus compliqué que cela.
    Souvent la PME lorsqu’elle atteint une certaines taille spécifique à chaque PME, elle devra faire le choix entre externaliser tout ou partie de son savoir ou embaucher une compétence extérieure.
    Le choix n’est pas évident...
    
    Vous dites : « pour une application de CAO » [...]
    On peut déporter une application CAO légère.
    Imaginez une entreprise qui a un vieux AutoCAD qui fonctionne sous windows 98...
    
    Mon avis
    Peut-être qu’il y a trop d’informaticien, mais concrètement les informaticiens compétents il y en a peu...
    Donc, nous sommes bien dans une situation de pénurie.
    
    Merci d’avoir pris votre temps pour commenter.
    L’informatique est un secteur hautement stratégique.
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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