Alors dangereux ou pas dangereux, l’ours ?

Réactions à cet article

• Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 29 mai 2006 10:42

  Je n’ai toujours pas compris pourquoi on introduisait des ours dans les pyrénés.

  Certainement une nouvelle lubie écolo de bobos vivants dans les beaux quatiers des villes. Enfin, je comprend que les habitants du coin (Tous des ploucs de paysans incultes et rustre incapable de comprendre la grandeur de la pensée écolo : gauche caviard vaincra !) ne veuillent pas de cette saleté, surtout qu’en plus ca coute un fric fou au contribuable. Quand à savoir si l’ours est dangereux, étant un animal sauvage, il l’est évidement, et c’est d’ailleur pour cela que nos ancétres l’on exterminé, comme les loups.

  J’admire d’ailleur la cohérence de la pensée écolo : on est pour la nature, donc on fait égorger horriblement des centaines de brebis ! -payer par le contribuable, qui plus est ! Et le jour ou ce sera un gosse, ils feront les surpris en déclarant que ce n’est pas représentatif, qu’il ne faut pas généraliser, et que ce n’est pas la faute des écolos, qui eux on une pensée complexe (celle d’emmerder les autres, visiblement). On devrait bien sur lacher des animaux sauvages autour des habitation des écolos, pour qu’on examine scientifiquement leur réaction..

  Bref, on devrait tuer ces ours qui menacent : On a besoin de l’argent public gaspillé pour des choses sérieuse, comme de sauver des vies, et surtout les habitants ne sont pas une attraction de Zoo.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.55) 29 mai 2006 13:30

    savez vous qu’il y a des éleveurs qui sont pour la réintroduction de l’ours ?

    Ooops ! vous qui parlez au nom de tous les éléveurs ! vous devriez vous renseigner avant de répéter tel un mouton de parnuge des vérités toutes faites !

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  • Par Hakim I. (xxx.xxx.xxx.83) 29 mai 2006 14:18

    C’est effrayant ! Faut vraiment etre siphoné pour penser qu’exterminer une race animale a une quelconque utilité. La biodiversité c’est un truc qu’on commence a apprendre en 6ème non ?

    Vraiment n’importequoi !!!!

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  • Par Gnole (xxx.xxx.xxx.187) 29 mai 2006 22:05

    Sérieusement... vous devriez consulter un psychiatre cela vous serait certainement de la plus grande utilité ;P

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• Par Juliane (xxx.xxx.xxx.59) 29 mai 2006 11:19

  * gros soupir *

  Pourquoi REintroduit-on des ours dans les Pyrénées ? Les raisons en sont multiples. L’ours a en effet plusieurs valeurs :
   une valeur écologique. Comme il est expliqué dans l’article, l’ours se nourrit aussi des charognes. Les proies vivantes qu’il consomme sont généralement malades (à la course un ours pyrénéen c’est pas une fusée). Il a donc, un peu comme le vautour (même si toutes proportions gardées hein) un rôle d’éboueur. Non seulement il va éliminer les carcasses, qui sont des foyers d’infection potentiels, mais il va assainir les populations animales en éliminant tout ce qui est malade, vieux ou malformé.
   une valeur patrimoniale. L’ours est un animal pyrénéen, et les anciens en sont fiers. Ceux-ci sont nés avec l’ours, ont appris à le connaître et à le respecter. C’est une particularité : comme on est fier qu’une telle personne célèbre vienne de notre coin, on est fier d’avoir des ours. Histoire de frimer auprès des amis :) Il ne faut pas oublier que cette décision ne vient pas "d’en haut" comme on l’entend partout. Il y a eu un vote et les citoyens se sont prononcés en majorité POUR l’ours. Je rappelle que la France est une démocratie... Et il ne faut pas négliger l’énorme apport économique qu’il engendre. Tous les produits dérivés (peluches, gadjets en tout genre, cartes postales...) se vendent comme des petits pains. Et là, personne ne s’insurge !

  L’ours coute un fric fou au contribuables ? 5 centimes par an et par français. Je ne suis pas radine à ce point là :)

  Qu’on lache un ours autour de ma maison, je m’en fiche, je sais très bien que sa seule réaction sera de prendre ses quatre pattes à son cou. L’ours est un animal sauvage, donc comme tout animal sauvage, il a peur de l’homme. Et pour d’excellentes raisons (inutile de rappeler POURQUOI les ours ont disparu ?). On te donne des chiffres, prouvés, calculés, objectifs (c’est la notion même de science) et tu continues à croire que l’ours est dangereux ? Je suppose que les racontars et les "on-dit" sont nettement plus fiables.

  Je m’amuse une fois de plus de voir quelqu’un s’insurge rcontre ces pauuuvres brebis "égorgées horriblement par centaines". Un steack sous cellophane ne choque personne pourtant ?. Une brebis souffre moins d’une attaque brutale et d’une morsure que de tout le transport puis de sa mort dans un abattoir. C’est par milliers que les brebis meurent de maladie ou d’accident, voire de la morsure d’un chien errant. Est-ce pour ça qu’il faut abattre tous les chiens ? Est-ce pour ça qu’il faut passer au karcher leur pature histoire d’éliminer tous les microbes ? Est-ce pour ça qu’il faut les élever en hangar histoire qu’elles ne risquent pas la foudre ou les chutes ? On vit dans un monde ou le danger existe. Comme le dit très bien l’article, les chasseurs tuent bien plus de gens chaque année que l’ours n’en a tué en 150 ans (pour cause, il n’en a tué aucun !). Et personne n’en demande la peau.

  Alors inutile de déjà la vendre, l’ours est bien vivant. Et longue vie à lui dans les Pyrénées.

  Juliane, étudiante en biologie (Eco-éthologie Evolutive).

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 29 mai 2006 12:10

    "-une valeur écologique. Comme il est expliqué dans l’article, l’ours se nourrit aussi des charognes."

    Bein voyons ! C’est sur ca, les ploucs du coin étaient infesté par des épidémies avant les ours ! Malaria, fiévre jaunes, Sida, tous ca à cause du manque d’ours !

    " L’ours est un animal pyrénéen, et les anciens en sont fiers. Ceux-ci sont nés avec l’ours, ont appris à le connaître et à le respecter."

    Ca doit être pour cela qu’ils l’ont tué. Et puis ce sont des ours étrangers, pas pyréenen. Bon, donc, dans les maisons de retraite, on est pour l’ours. La belle affaire. Dans les année 50, les prolos élevaient des poules dans leur baignoir. Leur fils sont né avec les poules et en sont fiéres. Donc faut balancer des poulet vivant par tone dans les villes, pour réintroduire !

    "Il y a eu un vote et les citoyens se sont prononcés en majorité POUR l’ours. Je rappelle que la France est une démocratie..."

    Le principe de la démocratie, c’est que tout le monde vote. Pas vu de référundum nationale sur cette question..

    "L’ours coute un fric fou au contribuables ? 5 centimes par an et par français. Je ne suis pas radine à ce point là :)"

    Certainement bien plus chere, et c’est de l’argent emprunté, mais l’on doit cacher le cout réel au contribuable. Enfin, si tu meurs d’un cancer non detecté à temps faute d’investissement en matériel dernier cris, tu sauras qui te tue.

    "On te donne des chiffres, prouvés, calculés, objectifs (c’est la notion même de science) et tu continues à croire que l’ours est dangereux ? "

    Un ours mort est à 100% inoffensif, c’est prouvé. Tes chiffres ne prouve pas une inocuité de 100%.

    "Comme le dit très bien l’article, les chasseurs tuent bien plus de gens chaque année que l’ours n’en a tué en 150 ans (pour cause, il n’en a tué aucun !)."

    Exacte, donc ma solution est la bonne : pas d’ours = 0% de probléme.

    "Une brebis souffre moins d’une attaque brutale et d’une morsure que de tout le transport puis de sa mort dans un abattoir. "

    C’est sur, être dévoré vivant, ca ne fait pas souffir, ni même le troupeau. Bein un ours mort ne souffre plus non plus.

    LES OURS, AU ZOO !

    "Juliane, étudiante en biologie (Eco-éthologie Evolutive)."

    Et futur chomeur ou parasite social... Tu ne pouvez pas choisir un métier sérieux qui apporte quelque chose à la société ? Bon enfin, c’est un peu attaque perso, mais franchement, combien de brevet, d’emploi, de part de marché ce truc va permetre de gagner ?

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  • Par (xxx.xxx.xxx.93) 29 mai 2006 14:37

    @Juliane

    C’est bien de tenter la pédagogie mais là, avec ces différents commentaires, Adolphos vient de remporter le premier prix du Troll Bête et Méchant du jour.

    Il n’y a qu’une seule chose à faire :

    « Do not feed the troll »

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  • Par Saint-Hubert (xxx.xxx.xxx.50) 29 mai 2006 15:26

    @Adolphos

    Désolé, mais vous ne savez pas de quoi vous parlez ; vos propos sont des propos de comptoir.

    Un chasseur

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  • Par Z (xxx.xxx.xxx.65) 29 mai 2006 18:41

    "Tu ne pouvais pas choisir un métier sérieux qui apporte quelque chose à la société ? (..) combien de brevet, d’emploi, de part de marché ce truc va permetre de gagner ?"

    Bien qu’en ayant grande envie à la première lecture, il m’est impossible de contrer ce point de vue par des arguments, puisqu’il émane d’une personne ayant une vision du monde basée sur des valeurs semble-t-il opposées aux miennes.

    Tout ça pour dire que, personnellement, en tant que membre (ni meilleur ni pire qu’un autre) de la société, je trouve que ça m’apporte plus que quelqu’un travaille à l’étude des comportements animaux plutôt qu’à une conquête forcenée de marchés (surtout que le pigeon qui ferait partie du marché à conquérir en question, ce serait peut-être moi).

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  • Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 29 mai 2006 23:42

    Malheureusement, je ne le crois pas assez intelligent pour être un Troll !

    S’il l’est, c’est bien malgré lui !

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  • Par Pibou (xxx.xxx.xxx.91) 30 mai 2006 08:40

    "pas assez intelligent pour être un troll" ..juste un chasseur avec ses vieilles rengaines simplistes et butées. Inutile dans ce cas d’essayer le raisonnement, inutile de parler d’écologie, ou de respect de la nature, ou de bio diversité.

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• Par (xxx.xxx.xxx.204) 29 mai 2006 11:25

  Merci de remettre les choses en place - une fois de plus. De même que la plupart des brebis égorgées attribuées au loup ont en fait été tuées par des chiens errants, il est plus que probable qu’il en soit de même pour celles attribuées à l’ours. On attend toujours des études vétérinaires sérieuses et officielles sur le sujet, mais la pression locale est telle que personne ne veut les financer.

  Pourquoi remettre des ours dans les Pyrénées ? C’est simplement une question d’équilibre naturel. L’homme a beaucoup trop joué à l’apprenti sorcier en modelant la nature à l’image de ce qui l’arrange, ou tout au moins semble l’arranger à court terme - avec une vue très courte. Et en oubliant qu’il est locataire des lieux, un locataire comme un autre qui va bien devoir payer la facture un jour ou l’autre.

  Dans d’autres régions le renard est accusé de tous les maux. Les chasseurs s’en donnent à cœur joie sur les renards. Et ensuite on fait semblant de ne pas comprendre pourquoi les lapins prolifèrent et détruisent les cultures (sans parler des rats, des ragondins etc.). Alors bien entendu on s’en donne à cœur joie sur les lapins aussi. C’est marrant, ça fait des cibles - en tirant sur ces bêtes on a un agréable sentiment de puissance, on peut même imaginer une seconde qu’on tue le patron détesté/la belle-mère/le voisin grincheux - sans risques et sans conséquences (tiens, ça rappelle autre chose). Elle est pas belle, la vie ?

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 29 mai 2006 12:10

    L’équilibre naturel n’en a rien à faire de 5 ours.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 29 mai 2006 12:15

    "L’homme a beaucoup trop joué à l’apprenti sorcier en modelant la nature à l’image de ce qui l’arrange, ou tout au moins semble l’arranger à court terme - avec une vue très courte. Et en oubliant qu’il est locataire des lieux, un locataire comme un autre qui va bien devoir payer la facture un jour ou l’autre."

    AMEN. L’APOCALYPSE ARRIVE MES FRERES ! L’HOMME VA PAYER ! IL VA SOUFFIR ! NATURE LE VEUT ! REPENTANCE ! COUVREZ-VOUS DE CENDRE ! ARRACHEZ VOS VETEMENT ! SEUL LE PRETRE ECOLO PEUT ENCORE NOUS SAUVER ! AVEC DES OURS ! VIVE LE PRETRE ELCOLO !

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  • Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 29 mai 2006 23:49

    "L’équilibre naturel n’en a rien à faire de 5 ours. "
    

    Voyez-vous JOJO, à mon humble avis, l’équilibre naturel est surtout en grand danger à cause la prolifération grandissante du virus de la bêtise humaine, bien sûr !

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  • Par Thirqual (xxx.xxx.xxx.96) 30 mai 2006 03:37

    Tout à fait d’accord avec jojo2, c’est plutôt une centaine de bestioles qu’il aurait fallu importer si l’objectif était autre chose que cultiver l’image de la région.

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• Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.160) 29 mai 2006 12:06

  La présence de l’Ours slovène dans les Pyrénées me fait peur. J’ai peur pour ces ours. Je ne me fais pas trop d’illusions, je sais très bien quel va être leur sort, le même que celui de leurs prédécesseurs.

  Mais je me pose la question de l’intérêt de cette réintroduction. Alors bien sûr il y a l’intérêt économique pour les villages proches du lieu de réintroduction, il y a aussi le fait que les pyrénées sans l’ours ce n’est pas la même chose alors c’est vrai que c’est joli de voir un ours en liberté pour ceux qui auraont la cance de l’appercevoir en vie. Et puis ? Rien d’autre.

  On a enlevé des ours de leur milieu naturel en Slovénie où ils étaient bien tranquilles. Pourquoi ? Pour jouer aux apprentis sorciers, pour se donner bonne conscience en croyant faire un geste pour la nature. ces pauvres ours n’auront donc jamais la paix, ils auront toujours des hommes sur le dos pour leur faire faire ce qu’ils veulent.

  Pendant ce temps-là, une autre espèce d’Ours, l’Ours polaire, est en train de disparaitre. Mais tout le monde s’en fout. On a ala solution. Quand ils auront tous diparus, on enverre des Ours slovènes sur la banquise (enfin s’il en reste encore un peu) et nous pourrrons nous auto-satisfaire de prendre une nouvelle fois bien soin de la nature.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 29 mai 2006 12:12

    Si au moins ils organisaient des chasses à l’ours payantes.. Ca ca développerait vraiment le tourisme. Il suffirait de faire un laché d’ours 1 ou deux semaine avant la chasse. Comme ca les écolo seraient heureux, et les habitants (ploucs paysans incultes etc..) aussi.

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.128) 29 mai 2006 12:14

    je comprends tout a fait vos craintes et c’est vrai que cette reintroduction est bien derisoire par rapport a tout ce qu’il faudrait faire pour conserver la biodiversite de cette petite planete mais c’est quand meme un geste dans le bon sens...

    sinon pour vous repondre sur le destin de ces ours slovenes : ces ours sont deduits d’un quota de chasse a l’ours fait en Slovenie... En effet les ours slovenes pullulent (!) et la Slovenie fait un commerce assez lucratif de cette chasse a l’ours... en fait ces 5 ourses seront deduites du quota a abattre (environ une cinquantaine)... bref meme si elles ont ete deracinees et ballottees dans cette operation, c’est tout de meme mieux que la mort...

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  • Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.160) 29 mai 2006 12:19

    Parce que vous croyez que ces ours ne vont pas être chassés ici ? L’histoire des pots de miel avec du verre dedans n’est qu’un début. Certains chasseurs ne connaissent que la loi de leur fusil.

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.128) 29 mai 2006 12:26

    La mort d’un ours c’est 5 ans de prison ferme plus une grosse amende : ces gens ne sont pas si betes que ca...

    ils ont un vrai probleme de manque a gagner qui s’est cristalise sur l’ours... c’est dommage...

    en fin tous les eleveurs ariegeois ne sont pas contre l’ours : beaucoup plus qu’on le croit, ont adopte toutes les aides financees par l’etat (voir ici par exemple : www.agneaubroutard.com)

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 29 mai 2006 12:37

    "La mort d’un ours c’est 5 ans de prison ferme plus une grosse amende : ces gens ne sont pas si betes que ca..."

    Et bruler une voiture, c’est combien ?

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  • Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.160) 29 mai 2006 13:04

    "La mort d’un ours c’est 5 ans de prison ferme plus une grosse amende : ces gens ne sont pas si betes que ca..."

    Là je vous trouve bien pessimiste sur les capacités de la bétise humaine (vous avez lu Adolphos ?). D’ailleurs il ne me semble pas que les assassins du dernier ours pyrénéens aient été inquiétés

    "ils ont un vrai probleme de manque a gagner qui s’est cristalise sur l’ours... c’est dommage...

    en fin tous les eleveurs ariegeois ne sont pas contre l’ours : beaucoup plus qu’on le croit, ont adopte toutes les aides financees par l’etat (voir ici par exemple : www.agneaubroutard.com)"

    Je suis bien d’accord tous les éleveurs ne sont pas contre les ours, tout comme tous les chasseurs ne pense pas qu’à tuer ces ours. Mais je peux comprendre la colère des ces éleveurs qui voient l’Etat dépenser beaucoup d’argent pour ces ours alors qu’il ne les aide pas suffisament.

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.131) 29 mai 2006 13:18

    c’est vrai que quand on lit certais propos il y a de quoi etre pessimiste ! 

    concernant la mort de Cannelle, le proces de marqueze doit avoir lieu prochainement mais les autorites ne sont pas tres pressees...

    concernant les revenus des agriculteurs : l’etat et l’europe financent 80% des revenus des eleveurs de montagne (sans parler des degats et moyens de protection alloues pour l’ours)... pour ceux qui trouvent que les depenses de l’ours sont astronomiques, je me demande bien ce qu’ils pensent de ces depenses autrement plus dispendieuses !... c’est vrai que l’Etat pourrait mieux aider ces eleveurs... mais helas c’est ce a quoi servaient les reunions de concertation qui ont ete boycottees par les eleveurs... tout le probleme de ces pauvres eleveurs c’est d’avoir d’ete representes par des extremistes (l’ASPAP)... dommage...

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• Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 29 mai 2006 14:29

  Je vais émettre une hypothèse.

  Il n’y a pas eu d’ours pendant des dizaines d’années dans les Pyrénées. Qui s’en plaignait ? Personne. Les brebis égorgées l’étaient par des chiens errants, et basta.

  Maintenant, il y a des ours. Les brebis égorgées le sont par les ours. Il faut donc dédommager. Qui paie ? Pour empécher les ours de s’attaquer aux brebis, on les regroupe le soir. Ca fait de la main d’oeuvre en plus. Qui paie ? Pour éviter que les ours attaquent les troupeaux on met des patous. Qui bouffent comme quatre. Qui paie ?

  Etc...

  Qui bénéficie le plus des ours ?

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.132) 29 mai 2006 14:36

    :tres gros soupir :

    il a toujours eu des ours dans les Pyrenees... avant les reintroductions, on evaluait leur nombre a une petite vingtaine d’individus... (je vous recommande de lire par exemple cet article : http://paysdelours.com/fr/ours/ursu... ou en general partout sur le net)

    pour vos reponses a "qui paie" c’est l’etat, qui prend en charge toutes les depenses auxquelles vous faites allusion. A noter que les brebis tuees par les chiens errants (95 % des pertes tout de meme) sont toujours tuees et ne provoquent aucune colere chez les eleveurs...

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 29 mai 2006 15:19

    Il y en avait zéro dans les Pyrénées centrales depuis les années 80 et moins d’une dizaine dans les vallées d’Aspe et d’Ossau. Enfin, c’est ce que j’avais lu. Tout celà n’a aucun sens. Vouloir à tout pris déplacer des animaux d’un endroit où ils étaient au calme pour les parachuter là où ils risquent de se faire plomber, c’est vraiment faire de l’écologie à la mord moi le noeud. Pour ce que j’en dis...

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.132) 29 mai 2006 15:48

    l’ours n’a pas ete signale de maniere permanente dans les Pyrenees centrales dans les annees 80. A cette epoque il ne restait qu’une dizaine d’individus dans les vallees d’Aspe et d’Ossau, c’est juste. Mais suite aux premieres reintroductions (Mellba, Ziva, Pyrros,...), l’ours a de nouveau ete signale dans les Pyrenees centrales et en Ariege.

    maintenant si vous lisez juste quelques remarques plus haut, vous verrez que les ours introduits cette annee avaient beaucoup plus de chances de se "faire plomber" comme vous dites que dans les Pyrenees... mais peut importe..

    vous savez, ca ne sert a rien d’inventer des faux-arguments (personne n’est dupe de ces discours alambiques), vous ne servez pas la cause des eleveurs... tout le monde est d’accord sur le fait qu’introduire des ours pose un certain nombre de problemes en plus pour les eleveurs... ce que l’etat veut c’est de vous aider du mieux possible !... alors essayez de reagir serieusement !...

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.73) 29 mai 2006 17:18

    Je ne suis pas éleveur...

    LOL

    Je suis plutôt un scientifique écologiste réaliste. Mes questions sont simples.

    1. Combien faut-il d’ours pour pérenniser leur présence ? 2. Quel sera leur réel role écologique (ce dont on nous rebat les oreilles) ? 3. Seront-ils acceptés ? 4. Qui en bénéficie vraiment ? 5. Combien ça coûte vraiment ?

    A mon avis, c’est une histoire de pub pour les hôtels restaurants. Les Pyrénées "PAYS DE L’OURS" ! Ca fait chouette.

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  • Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.128) 29 mai 2006 22:14

    "1. Combien faut-il d’ours pour pérenniser leur présence ? 2. Quel sera leur réel role écologique (ce dont on nous rebat les oreilles) ? 3. Seront-ils acceptés ? 4. Qui en bénéficie vraiment ? 5. Combien ça coûte vraiment ?"

    Voici mon avis :

    1. Je dirai au moins une bonne trentaine.

    2. Le même que n’importe quel animal dans son lieu naturel (parce que oui, même si y’en a plus, c’est quand même un lieu où a vécu des ours à un moment donné), sauf l’homme qui lui détruit tout.

    3. Oui par une majorité, malheureusement il pourrait être mis en danger par une minorité imbécile.

    4. Pas grand monde je pense, je ne suis aps convaincu que ça attire énormément de touristes, contrairement à ce qu’on dit

    5. Aucune idée mais beaucoup moins que chirac !

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.123) 29 mai 2006 22:25

     1. C’est basé sur quoi ?
     2. Une niche écologique abandonnée est souvent réoccupée par une autre espèce. En l’occurrence l’ours a été si rare si longtemps que le renard a du faire l’affaire.
     3. J’en doute vu les réactions. Il ya aura toujours un imbécile pour en tirer un et ne rien dire.
     4. Ben j’ai cru comprendre que le tourisme était une motivation importante. "La dynamique créée autour de la présence et l’image de l’ours par une part croissante des acteurs du pastoralisme et du tourisme"
     5. Chirac n’est une référence en rien.

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.131) 30 mai 2006 10:56

    je vais faire semblant de croire que vos propos soient des propos de scientifiques !... en tout cas je suis persuade que ce sont des propos d’une personne qui s’interesse a la chose !

    1/les scientifiques sont divises sur le nombre d’individus a reintroduire pour sauver l’espece (problemes de consanguinite)... en fait cela depend aussi du comportement des femelles reintroduites : si elles arrivent a mettre fin au celibat des ours des vallees d’Aspe et d’Ossau, c’est une partie du patrimoine genetique de l’ours des Pyrenees qui pourra etre sauve et il faudra donc reintroduire moins d’individus (c’est ce que semble faire Franska)... si elles restent dans les Pyrenees centrales, il faudra reintroduire plus d’individus...

    2/le renard s’aventure peu en montagne et peut difficilement remplacer les predations de l’ours sur le grand gibier (cerf, sanglier)... vu la rarete du lynx et du loup dans les Pyrenees, je ne pense pas que la place de l’ours ait ete remplacee... sur ce point les scientifiques sont unanimes : l’ours a sa place dans les Pyrenees

    3/la population pyrénéene est plus partagee que ne le laisse croire les medias... mais si l’on regarde par classe d’age, l’avenir est aux ours !...

    4/c’est sur que l’ours represente un vrai atout touristique...

    5/j’ai trouve 380 000 €...pour le cout voir ici : http://www.paysdelours.com/fr/reint...

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.131) 30 mai 2006 11:00

    je vous laisse en prime un petit lien sur la reintroduction reussie des ours dans le Trentin, puisque vous semblez interesse ! : http://ours-loup-lynx.info/article....

    si les Italiens y arrivent, je ne vois pourquoi on n’y arriverait pas.

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.107) 3 juin 2006 12:25

    Je n’ai lu nulle part que l’ours brun était un prédateur de grands ongulés sauvages. Ce n’est pas un grizzly !

    De toute façon, les moutons étant des proies beaucoup plus faciles et abondantes, je doute qu’il se donne du mal à cavaler après un cerf ou même un chevreuil...

    Quand aux charognes, le renard à mon avis l’a remplacé. Les cerfs et chevreuils ne s’aventurent pas très haut non plus.

    Je ne suis pas vraiment convaincu que cette réintroduction ait un quelconque intérêt, autre que touristique.

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• Par Saint-Hubert (xxx.xxx.xxx.25) 29 mai 2006 15:22

  L’appellation de fauve pour l’ours n’a rien d’erroné.

  L’ours peut être dangeureux dans certaines circonstances précises, mais un chat forestier, un furet ou un renard aussi.

  Mais ce n’est pas une raison pour exterminer les fauves ou pour ne pas les réintroduire.

  Il n’a pas à être utilisé dans un sens péjoratif pour les animaux.

  Pour les hommes on dit alors "un véritable fauve".

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.132) 29 mai 2006 15:28

    le terme de fauve est un mot qui designe dans son sens strict des felins (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fauve)

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• Par yvick (xxx.xxx.xxx.28) 29 mai 2006 16:00

  de plus on ne peut pas etre choqué lorsque des africains tue des éléphants ou des chinois des pandas, et vouloir exterminer l’ours des pyrénées. One peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Même si l’ours est dangereux c’est un devoir de le sauvegarder.

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• Par albo (xxx.xxx.xxx.162) 29 mai 2006 16:10

  En tant qu’ardéchois, et prenant appui sur ce qui se passe dans les Pyrénées, je demande la réintroduction des ours, bisons, rhinocéros, lions, panthères, sans oublier aurochs et mégacéros...

  En effet, les peintures et les restes osseux retrouvés dans la grotte Chauvet prouvent que ces animaux ont peuplé l’Ardèche il y a "quelques" années.

  J’attends que notre ministre de l’environnement, dans un souci de cohérence, fasse preuve d’autant de fermeté pour soutenir ma demande.

  PS : Pour la réintroduction des incapables dans les ministères, pas de danger, ils n’ont jamais disparu.

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  • Par Gnole (xxx.xxx.xxx.187) 29 mai 2006 22:14

    L’ours à TOUJOURS peuplé les Pyrénées... la connaissance de votre "pays" laisse particulièrement à désirer.

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  • Par albo (xxx.xxx.xxx.162) 30 mai 2006 07:35

    L’ours a TOUJOURS peuplé les Pyrénées ??? Alors pourquoi on le réintroduit s’il est déjà là ?

    Quant à la connaissance de mon "pays" qui laisse à désirer (comme certaine orthographe...) je ne vois pas le rapport.

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  • Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 30 mai 2006 09:15

     En 1900, les Pyrénées abritaient 150 ours...
    
     En 1995, il n’y a plus que 4 mâles et 2 femelles dans les Pyrénées occidentales.
    
     En 2004, Cannelle, la dernière femelle des Pyrénées occidentales, est abattue par un chasseur.
    
     Fin 2005, entre 14 et 18 ours sont présents dans toute la chaîne pyrénéenne.
    Il ne s’agit pas d’une introduction de l’ours dans une région où il n’y en a pas, mais d’un programme de renforcement d’une espèce en voie de disparition. Dans notre pays, l’ours brun n’existe plus que dans la chaîne pyrénéenne.
    

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  • Par (xxx.xxx.xxx.56) 7 juin 2006 18:41

    salut albo,la connaissance de ton pays laisse bel et bien à dèsirer,il y a toujours eu des ours dans les pyrènèes et il faut en rèiontroduire parceque la protection est intervenue trop tard et aussi parceque le braconnage a fait son oeuvre,surtout sur les femelles suitèes d’oursons. Dans le dèbat sur l’ours sache que tu es le n’ieme a dire qu’il veut rèintroduire des bisons,des panthères ,des lions etc,comme pour vouloir ridiculiser l’ours ou ceux qui demandent sa prèservation,sache seulement que tu es totalement hors sujet et qu’on se fout de tes pensèes.

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  • Par albo (xxx.xxx.xxx.161) 13 juin 2006 14:05

    "on se fout de tes pensèes."

    Prendre le temps de répondre pour dire qu’on n’en a rien à foutre, quelle incohérence. Comme pour tout le reste d’ailleurs.

    Mais comme je suis d’un naturel sympa et pour clore le débat (en ce qui me concerne du moins), je te signale que ton clavier a un problème : il ne tape que les "è" or il existe aussi des "é". A moins que l’orthographe soit un autre combat dont tu te fous également.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.7) 13 juin 2006 16:14

    Resalut Albo,un peu simpliste ta rèponse,çà manque aussi d’arguments de fond.

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• Par Pequenot (xxx.xxx.xxx.134) 29 mai 2006 16:35

  Même si l’ours est dangereux c’est un devoir de le sauvegarder.

  QUESTION : quel pourcentage de gosses entre 6 et 10 ans vont à l’école tout seuls ? Hier à la télé j’ai (entre)vu une émission sur la sécurité à la maison : des mamans complétement paranos ne quittent jamais les bambins des yeux : il suffit de 3 secondes pour passer par la fenètre... Les radiateurs devant les fenètres sont des "échelles" qui permettent aux gosses de se défenester !

  Dans notre socièté "principe de précaution" il y a donc deux poids deux mesures
   pour les citadins le risque zéro (on n’y arrive pas mais on fait tout pour cela)
   pour les pequenots la saine vie de la nature les ours aux Pyrénées, les loups au Mercantour, le Lynx dans les Vosges, On verra bientôt des lions en Aquitaine et des bêtes dans le Gevaudan....

  ARRETONS LA BETISE !!! Sachons raison garder, protégeons les espéces autochtones et ne réinventons pas les éspèces disparues contre lesquelles nos ancétres se sont battus

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• Par F. Le cars (xxx.xxx.xxx.146) 29 mai 2006 17:21

  l"ours-émissaire" de notre société ! L’ours est-il un problème pour les éleveurs ?

  L’ours fait actuellement une prédation de près de 200 bêtes par an... dont un tiers sans doute lié à un seul individu (un ours gastronome qui aime le mouton... ).

  Sur l’ensemble de la chaîne les éleveurs perdent plus de 3000 bêtes en alpages pour des prédations très diverses... dont les deux tiers dus aux chiens errants (tourisme et chasse) et dont une infime partie est indemnisée. C’est un véritable problème.... dont je peux témoigner.

  La réaction à donc une double origine cachée :
   c’est en manifestant que l’on maintient le niveau d’indemnisation au plus haut (une vielle brebis est indemnisée trois fois son prix) et l’on obtient des pistes pour "surveiller" les troupeaux en quad...
   la colère des bergers est légitime, personne n’accepterait de laisser "bouffer" ses moutons... mais ce ne sont pas eux qui s’expriment... Ce sont principalement des élus et des chasseurs. Les premiers pour faire monter la pression sur les Pouvoirs Publics et obtenir des compensations.. Les autres car ils ont le temps... et que la protection de la nature n’est pas bonne pour leurs activités...

  Les bergers on ne les entend pas ou peu... Ils connaissent la montagne : 5 ours ne changera pas le monde... cela m’empêchera pas les chiens errants et carrouf de vendre de l’agneau de Nouvelle Zélande à 6 € le kilo... et pendant ce temps, loin des sirènes médiatiques, disparaît aussi le Grand Tétras... trop chassé, trop braconné, trop dérangé... Un berger pourrait se passer de l’ours... mais le métier sera-t-il le même quand la montagne ne sera plus qu’un désert pour ovin à primes européennes et chasseurs en quad et mobile ?

  SVP, aidez les bergers, faites comme l’ours, manger du mouton des Pyrénées !

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.123) 29 mai 2006 22:16

    Je ne demande pas mieux, mais on en trouve où ? Déjà que manger de l’agneau du Mercantour dans les Alpes Maritimes c’est pas facile facile...Ca doit être parce que les loups n’en ont pas laissé bézef...

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.131) 30 mai 2006 10:25

    www.agneaubroutard.com

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.107) 3 juin 2006 12:05

    Merci pour le site.

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• Par Stéfan (xxx.xxx.xxx.184) 29 mai 2006 23:17

  

  Excellent article. Enfin des éléments documentés et précis pour répondre à cette espèce de peur irrationnelle qui entraîne des comportements complètement stupides, comme de disposer dans les montagnes des pots de miel avec des morceaux de verre à l’intérieur.

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  • Par OLG (xxx.xxx.xxx.205) 3 juin 2006 20:29

    Entièrement d’accord.

    Les anti-ours sont comme ceux qui étalent leur haine sans fin sur Agoravox. Une haine irrationnelle et une peur de l’autre, de l’étranger. Alors que dire de l’ours exterminé enfin de retour avec ses frères slovènes ?

    Bravo pour cet article qui confirme mon adhésion à la réintroduction du sympathique plantigrade.

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• Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 29 mai 2006 23:30

  Réponse à Adolphos Bonsoir Adolphos.
  

  Je suis toujours ravie de pouvoir rendre service en renseignant, dans la mesure de mes connaissances, l’homme concernant l’animal.
  

  Pour vous aider à comprendre, je vais d’abord vous répondre : L’introduction des 5 ours slovènes a été programmé par l’état français, en accord avec le parlement européen, pour renforcer l’ours brun dans les Pyrénées parce que l’espèce est en voie d’extinction, il y avait, avant le début du programme de renforcement 2 ours dans les Pyrénées. Par contre je ne peux pas vous dire si parmi ceux qui ont pris ces décisions il y a des » écolo de bobos vivants dans les beaux quatiers des villes » Mais si nous restions plutôt dans le domaine écologique en évitant de faire de la politique bon marché ? .
  Euh... Entre le caviar à gauche et la saleté dont vous ne voulez pas, où se situe l’ours ? .
  Je compatis par contre avec vous si vous en êtes à trimer pour pouvoir verser les quelques centimes annuels qu’occasionnent les frais de l’ours... Mais je ne me contente pas de vous plaindre, je vous propose de prendre votre dîme à ma charge... Vous voilà donc débarrassé de ce fardeau.
  Quand à l’intelligence de vos ancêtres qui ont presque réussi à exterminer une espèce, vous me permettrez de la mettre en doute, et si vous ne le permettez pas, c’est tellement flagrant que ça coule de source.
  Vos centaines de brebis dont vous pleurez la mort horrible étaient donc vouées à couler des jours heureux et à mourir de leur belle mort ? L’homme n’égorge pas les bêtes ?
  Vous parlez d’éleveurs rares... Je n’en ai jamais entendu parler ! Ah le symbole du berger qui porte sur ses épaules le jeune agneau, il a la vie dure... Pourtant, sorti de la crèche de Noël, il n’existe pas. La brebis, pour l’éleveur, c’est une épargne dès sa naissance. Il ne la perd pas de vue car elle est son « outil de travail » c’est elle qui le fait vivre en allant à l’abattoir.
  Je ne juge pas son travail, mais je refuse qu’on parle d’humanité. Dites plutôt que c’est un manque à gagner, encore que cela soit difficile à soutenir, car l’indemnisation moyenne pour une brebis tuée par un ours s’élève à 280 euros. Cette même brebis si elle avait échappé à l’ours aurait été vendue dans la filière de la viande 120 euros.
  Je vais faire l’impasse sur vos arguments éculés et totalement injustifiés de l’ours mettant la vie de l’habitant ou du promeneur en danger... Vous n’êtes visiblement pas au courant des chiffres réels... En 150 ans, les Pyrénées n’ont connu aucune attaque d’ours contre un humain.

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• Par Orso Bello (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2006 23:50

  On peux pas me foutre la paix ! Les humains devraient s’occuper des ours de leurs femmes, avant de nous gaver !

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• Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 30 mai 2006 04:31

  
  
  Manif 3 juin 2006
  
  LES PYRENEES AVEC L’OURS ! Tous à Luchon le 3 juin
  
  Les associations membres de Cap Ours (Coordination Associative Pyrénéenne pour l’ours) et les Maires des communes de lâcher (Arbas, Bagnères de Bigorre, Burgalays et Luchon) appellent à une manifestation en faveur de la restauration de la population d’ours le 3 juin 2006 à Luchon.
  Réservez dès maintenant votre Week end.
  
  Les organisations de co-voiturage ou de bus à partir de plusieurs régions sont à consulter sur le site de FERUS : http://ours-loup-lynx.info/article....
  

  RDV 14H30, Parc du Casino (début de la manifestation à 15H)
  

  Les associations membres de CAP-Ours et les maires d’Arbas, de Bagnères de Bigorre, de Burgalays et de Luchon (communes accueillant les ours) appellent à manifester en faveur de l’ours le 3 juin à Luchon.
  Manifestez votre soutien à l’ours afin que les seuls anti-ours et leurs exactions ne soient pas sur le devant de la scène.

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• Par Rocla (xxx.xxx.xxx.253) 31 mai 2006 20:56

  Je suis pour la réintroduction de la coccinelle dans les campagnes françaises, et ça me ferait plaisir de voir des hannetons au mois de mai, comme dans les années 1950-1960.

  Rocla

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• Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 31 mai 2006 20:59

  L’Express d’aujourd’hui a la mauvaise idée de prévenir qu’un 4ème ours est véhiculé en ce moment vers la Haute Garonne pour y être lâché. Voici un extrait qui montre à quel point les éleveurs aiment et respectent leurs brebis, et comme leur souffrance leur fait horreur :
   "Ce matin, des pneus ont été incendiés devant la mairie de Luchon. Hier, une cinquantaine d’éleveurs avait déposé une brebis agonisante et le cadavre d’une de ses congénères, attaquées selon eux par un ours, dans le hall de la mairie de Bagnères de Bigorre, laissant le soin aux élus d’achever l’animal."

   Et ça ne les gène pas plus que ça de laisser une bête agonir, juste pour affirmer leur désapprobation à l’introduction de l’ours... Ah la belle humanité !

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• Par Michel (xxx.xxx.xxx.120) 3 juin 2006 12:32

  Bonjour à tous ! Je n’ai malheureusement plus le lien , mais un berger ( alpin ou pyrénéen ? mais bon ça doit être le même problème .. ) expliquait tout simplement que de nos jours , il n’y avais plus de réelle présence humaine l’été en montagne avec les brebis : plus de bergers permanents , plus de meute de "patous " ( ces gros chiens de bergers qui défendaient les troupeaux ) et que donc les troupeaux étaient extrèmement vulnérabls ! ( aux chiens sauvags aussi , admettait -il lui même .. ) On peut en discuter , mais on peut aussi comprendre leurs inquiétudes ...

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  • Par Daniel Milan (xxx.xxx.xxx.67) 3 juin 2006 12:47

    Mais il paraît qu’on a "le bâton de berger" !

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  • Par (xxx.xxx.xxx.15) 3 juin 2006 14:20

    Il est symptomatique et révélateur que l’article de Philippe Vigneau occulte cet aspect des choses. Les brebis, il s’en fiche... D’ailleurs comment se fait-il que les bergers s’en préoccupent ?

    Ceci étant dit, il est fort possible que l’ours soit moins dangereux que le loup pour les brebis. Je manque d’informations à ce propos.

    Am.

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.187) 3 juin 2006 21:17

    les predations n’etaient pas le sujet.. helas il y aurait beaucoup a dire... je vais peut etre en preparer un autre sur les predations de l’ours...

    voila je m’etais volontairement restreint aux eventuelles attaques sur les hommes

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• Par marie (xxx.xxx.xxx.62) 3 juin 2006 20:32

  Un récent congrès pyrénéen de brebis, d’ours et de loups s’est tenu à Cettes Eyguns. Après un débat animé l’assemblée a conclu à la dangerosité des humains et s’est inquiété de la prolifération de cette espèce au cours du siècle dernier. L’introduction massive de fusils et de chiens a également grandement ému l’assemblée.

  L’ensemble de la faune pyrénéenne (appuyée de quelques touristes slovènes) appelle à la résistance contre cette espèce dévastatrice qui détruit tout ce qu’elle touche pour assouvir ses caprices aussi futiles qu’égoïstes.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.205) 3 juin 2006 20:34

    Très drôle, c’est bien trouvé et bien dit !

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• Par moniroje (xxx.xxx.xxx.62) 3 juin 2006 21:38

  Bravo Marie !!

  Cela me ramène à la surface un souvenir : je travaillais dans la forêt gabonaise ; en fin de journée, après 17 heures, les bêtes se prélassaient sur les prairies, non loin de l’orée ; et quand je m’approchais d’elles pour les prendre en photo, elles allaient se mettre à l’abri dans la forêt.

  Les gorilles, à l’époque étaient déjà déclarés espèce en voie d’extinction. Et mes collègues s’amusaient à les courser jusqu’à les cogner avec l’aile de leur voiture : ces grosses bêtes sont en fait très fragiles et les blessures infligées s’infectaient très vite et donc elles étaient vouées à une mort certaine... et douloureuse. A l’apéro donc qui se vantait d’avoir blessé un gorille en racontant les péripéties de la course ; et moi qui m’insurgeais contre cette pratique, ils me traitaient de femmelette.

  J’apprends sans surprise que ces ours sont exploités commercialement par leur pays natal ; je suis donc heureux pour ces quelques rescapés immigrés dans nos Pyrénées. Mais j’espère que l’on sait ce qu’on fait en les installant dans nos montagnes et qu’on prend toutes les précautions nécessaires pour éviter à nos bergers des pertes excessives et à tout humain le moindre accident. J’espère et par expérience, je n’en suis pas sûr du tout...

  Les responsables de cette introduction sont-ils précisément nommés et ont-ils eu connaissance de leurs responsabilités engagés en cas d’accident ?

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  • Par moniroje (xxx.xxx.xxx.62) 5 juin 2006 22:00

    Je viens de voir sur une chaîne Planète un reportage sur les ours en Amérique du Nord : on y voit une femme qui rentrait chez elle suivie par un ours qui l’a finalement attaquée ; elle a survécu et depuis, elle tond son gazon avec un révolver à la ceinture... pour les ours ; là-bas, un ours noir. On y voit aussi des ours qui ont proliféré, se sont habitués à l’homme et même ont pris possession des poubelles ; plus moyen d’y mettre les sacs d’ordure sans risquer de tomber face à face sur un ours. Et, dans un parc, les ours qui recherchent leur nourriture sous les tentes des campeurs et qui ont trouvé l’astuce de frapper un grand coup sur une vitre de voiture puis de s’engouffrer dans la toto pour y rapiner tout ce qui se mange...Et j’ai manqué au début de l’émission ce qu’ils ont dit sur les ours en Europe...

    Imaginons que nos cinq nounours prolifèrent et que leurs descendants s’adaptent particulièrement aux Pyrénées. Ne risquons -nous point de pareils accidents lors d’un pique-nique de touristes, ou aux alentours d’une jolie ferme restaurée ?

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• Par Plus Robert que Redford (xxx.xxx.xxx.145) 4 juin 2006 00:17

  Qu’est-ce qui déchaine les passions dans cette affaire ?

  La dangerosité de l’ours ? sûrement pas, pas plus que celle du loup, du lynx du vautour fauve ou du Gypaète barbu... Le chien errant à cet égard est autrement plus dévastateur ! (exemple : deux bergers allemands en goguette par une chaude nuit de juillet = 28 brebis mortes + 17 supplémentaires mordues, soit la plupart du temps irrécupérables Perte sèche : autour de 4300€)

  Le fond du problème est que les éleveurs surchauffés par cette affaire, qui sont essentiellement des gens du cru, voient là dedans une ingérance insupportable à leurs yeux d’un ensemble de personnes qu’ils perçoivent comme des donneurs de leçons du genre "écolo-pantoufles" ou "écolo-j’ai tout lu sur le sujet" pour qui la réintroduction des espèces est un dogme, "parce que c’est bien" alors qu’eux mêmes se vivent comme les gardiens/utilisateurs du milieu naturel, au quotidien.

  C’est à dire pas seulement l’été quand il fait beau, mais aussi quand il pleut, que la boue rentre partout ou que les fermes reculées sont coupées du monde une quinzaine de jours par la neige, et autres joyeusetés qui font si sympa et romantique au cinéma, mais quand on y est vraiment, c’est une autre paire de manches !

  Imaginez l’état d’esprit de ces gens qui sont nés "à la terre", éduqués dans le culte du travail, physique, dur, à qui la société avait confié il y a trente ans encore, la noble mission de nourrir la population française et qui se sont aperçu petit à petit que leur production n’avait plus de valeur, ni pécuniaire, ni symbolique, maintenus sous perfusion financière de Bruxelles, et à qui l’on dit maintenant qu’ils doivent être les "Jardiniers du Paysage" !

  Quelle déchéance morale ! Ils ne sont peut être pas toujours très fûtés dans leurs paroles, ils n’ont sûrement pas la manière politiquement correcte, mais à mon sens, ils méritent un certain respect.

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• Par Renato Pacchioni (xxx.xxx.xxx.212) 6 juin 2006 02:32

  

  Cet étalage de réparties toutes plus incisives les unes que les autres et reprenant (presque) sans nuance les argumentaires habituels des pro- et anti-ours prouve une fois de plus que ce débat est du pain bénit pour notre gouvernement. Je m’explique.

  Cette réintroduction constitue aux yeux des écolos de base un beau geste (même si la survie des ours pyréneens est loin d’être assurés : allez faire un tour dans la rubrique Environnement du Monde.fr) et un défi pour les éleveurs locaux (enfin, pour la plupart). Les arguments donnés par chaque camp se tiennent(en cela qu’ils ont du bon sens pour chacune des catégories). Mais ils sont proférés avec un tel mépris pour l’autre qu’aucune discussion saine ne peut s’établir. Le débat s’enlise, la dispute devient folklorique (le verre dans les ruches, ouarf !), et ce dossier "médiatique" truste la réflexion globale sur la politique environnementale du gouvernement.

  Je me pose clairement la question du bien-fondé d’une tentative de réintroduction de l’ours dans les Pyrénées. D’un point de vue social, la situation ne me paraît pas mûre. Economiquement, on ne fera pas venir des millions de touristes pour tenter d’observer 10 ours qui se montrent tous les 36 du mois. Et d’un point de vue purement scientifique, le milieu naturel a été fortement anthropisé depuis la disparition historique de l’ours. Quoi qu’en pensent certains écolos, les montagnes d’aujourd’hui ne ressemblent en rien, d’un point de vue paysager, d’un point de vue d’occupation des sols, et j’en passe, aux montagnes de l’avant-guerre. L’ours n’a plus forcément sa place, à tout le moins, on ne peut plus lui y réserver la même place.

  Le programme de réintroduction a cet avantage de focaliser les attentions. Très peu de gens parlent actuellement du "pharaonique" budget de MEDD (visible dans tous ses détails à cette adresse : http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf...), d’un ridicule total comparé à celui, au hasard, de la Défense (http://www.defense.gouv.fr/sites/de...). Un budget ridicule pour la gestion de l’environnment en France, et qui, en cette année pré-électorale, ramène au point mort les investissements pour la mise en place de Natura 2000, coupe les subventions aux associations locales de protection de l’environnement, et soutient une politique toujours aussi stupide depuis trop longtemps. La disparition des vers de terre dans les plaines céréalières, tout le monde s’en branle, c’est pourtant une question nettement plus importante, d’un point de vue économique notamment, que la réintroduction de l’ours. Les priorités sont définies en fonction du rayonnement médiatique des dossiers, bien plus qu’en fonction de leur importance scientifique et naturelle. Et tout le monde tombe dans le panneau...

  En gros, la réintroduction de l’ours, c’est un bel os à ronger sur lequel se jettent écolos et "anti-écolos", oblitérant totalement les errements de la politique environnementale de notre pays.

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  • Par ilios.c (xxx.xxx.xxx.32) 11 juin 2006 00:21

    Renato, à part les objectifs économiques, qu’est-ce qui a de l’intérêt à vos yeux ?
    A combien estimez-vous la valeur de votre vie sur notre planète ?
    Visiblement, là où nous défendons les valeurs humaines, écologiques, éthiques, vous répondez en alignant des chiffres... Comment se comprendre ?
    Il faudrait peut-être que nous exposions les dangers qu’encourt la biodiversité sous forme d’équations algébrique ?

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  • Par Philippe VIGNEAU (xxx.xxx.xxx.131) 12 juin 2006 10:05

    je suis assez d’accord avec vos propos, mais il comporte une grosse inexactitude au niveau de l’aspect paysager des Pyrenees d’aujourd’hui...

    le milieu aujourd’hui est beaucoup plus favorable qu’autrefois !... les forets sont bien plus etendues et les habitations bien moins nombreuses aujourd’hui qu’autrefois !...

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• Par gg (xxx.xxx.xxx.56) 7 juin 2006 16:58

  "Je me pose clairement la question du bien-fondé d’une tentative de réintroduction de l’ours dans les Pyrénées."Ce

  n’est pas une tentative de rèintroduction,on en a dèjà remis 3 en 1996 et 1997,et pour l’instant 4 ont dèjà ètè

  lachès en ce qui concerne cette campagne de renforcement de la population d’ours brun dans les pyrènèes."D’un

  point de vue social, la situation ne me paraît pas mûre"Ce n’est que ton avis,ainsi donc il faudrai remettre à plus

  tard le renforcement de la population ursine des pyrènèes ? et jusqu’à quand ? jusqu’à ce que l’Ours ait

  complètement disparu ?."Economiquement, on ne fera pas venir des millions de touristes pour tenter d’observer 10

  ours qui se montrent tous les 36 du mois."Qui d’autre que toi prètend faire venir des millions de

  touristes ?attention là tu parle des pyrènèes,ne pas confondre avec la cote d’azur ou la Californie et d’autre part

  sache que nous n’avons pas 10 ours mais plutot une vingtaine et bientot davantage encore ,c’est mème pour çà

  qu’on en remet."Les ours ne se montrent pas ?"eh oui ,c’est comme çà les bètes sauvages ne font pas de numèro de

  cirque pour touristes."Et d’un point de vue purement scientifique, le milieu naturel a été fortement anthropisé

  depuis la disparition historique de l’ours"C’ètait quand la disparition historique de l’Ours ? moi il me semble plutot

  qu’il n’a jamais disparu,mème si il est vraiment rarissime et en voie de disparition."Quoi qu’en pensent certains

  écolos" tient donc,toi tu sais ce que pensent les ècolos ? "les montagnes d’aujourd’hui ne ressemblent en rien,

  d’un point de vue paysager, d’un point de vue d’occupation des sols, et j’en passe, aux montagnes de

  l’avant-guerre"eh oui,aujourd’hui il y a moins de monde qu’avant dans la montagne et dans les vallèes,ce serait

  plutot la forèt qui gagne du terrain,çà s’appelle la dèprise agricole.La vèritèe c’est que par le passè,il y avait plus

  d’ours et plus d’hommes."L’ours n’a plus forcément sa place, à tout le moins, on ne peut plus lui y réserver la

  même place." Ce n’est que ton avis,admet au moins que d’autres puissent èvaluer la situation d’une manière plus

  prècise et argumentèe que tu ne le fait."Les priorités sont définies en fonction du rayonnement médiatique "Et

  maintenant tu reproche à l’ours sont rayonnement mèdiatique,il est vrai que des sondages ont ètè effectuès et que

  77 pour cent des pyrènèens sont favorable au maintient de l’ours dans les Pyrènèes,non seulement parcequ’il y a

  toujours vècu et mème avant les hommes,mais aussi parcequ’il fait parti de notre patrimoine naturel,et que le

  protèger,c’est aussi protèger son territoire et toute la nature qui s’y trouve.Celà ne te conviens peut ètre pas mais il

  faudra surement que tu t’y fasse ,allez,salut à toi,Renato.

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• Par gg (xxx.xxx.xxx.216) 9 juin 2006 23:54

  Réaction de G.Caussimont à la violation de son domicile et aux menaces de mort proférées à son encontre le 9 juin 2006. Les faits : A l’issue de la manifestation organisée par des éleveurs anti-ours à Oloron devant la sous préfecture le 9 juin, Une trentaine d’entre eux s’est arrêtée au domicile de G.Caussimont responsable du FIEP Groupe ours Pyrénées et ont tenté d’introduire la carcasse d’une brebis morte dans la maison. Sa femme et l’un de ses enfants les en ont empêchés et ils ont laissé la brebis dans le jardin et ont proféré des menaces de mort à l’encontre de G.Caussimont annonçant qu’ils reviendraient chaque fois que l’ours tuerait une brebis.

  Réaction de G.Caussimont

  Nous sommes face à des méthodes de type « fasciste ». Une vie en société ne peut se concevoir dans une démocratie et un état de droit que dans le respect des biens et des personnes. Ce type d’attitude, 30 personnes contre une femme et un jeune, cela les déshonore. On peut ne pas être d’accord et s’exprimer en respectant les autres. Si les responsables politiques et syndicaux locaux ne se démarquent pas très nettement de ce type d’agissements, c’est qu’ils les cautionnent ou qu’ils les encouragent afin d’en retirer ensuite les bénéfices comme médiateurs. J’attends des condamnations fermes. Pour ma part, je dépose une plainte auprès de la gendarmerie. Moralement, ces personnes ne respectent même pas une personne bénévole qui sur son temps libre a crée ou fomenté la plupart des mesures de compensation de la présence de l’ours en faveur des bergers : indemnités de dérangement aux bergers, héliportages gratuits de matériel pastoral, réseau de radiotéléphones, demande des mesures agri-environnements, incitation au muletage, etc., sans compter la marque de fromage « Pédescaous » où l’image de l’ours permet à des bergers de mieux vendre leur fromage, sans oublier la participation aux travaux de l’IPHB pendant 10 ans qui ont permis de rénover 60 cabanes aux normes européennes, des salles de fabrication, des sources aux normes, etc., bref d’améliorer la vie des bergers. Qui d’entre eux aurait consacré 28 ans de sa vie à cela ? C’est tout simplement écœurant ! Enfin, en tant qu’adultes, quel exemple donnent ces personnes à la génération de leurs enfants ? Pas celui du respect et de la tolérance en tous cas. J’ai honte pour eux.

  Gérard Caussimont

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• Par (xxx.xxx.xxx.152) 11 juin 2006 00:55

  Voilà donc le fauve dangereux mis en déroute par un matou...

  http://abcnews.go.com/US/wireStory?...

  Il s’agit d’une espèce d’ours assez proche en taille de ceux qui sont dans les Pyrénées, mais en plus agressive paraît-il.

  Pour ceux qui ne comprennent pas l’anglais, le gentil matou roux et blanc nommé Jack a fait "pfffff" et le gros nounours méchant est grimpé dans l’arbre en tremblant. Quand l’ours a fini par redescendre, Jack a refait "pfffff" et l’ours est remonté dans un autre arbre.

  Les propriétaires du terrifiant félin ont fini par le faire rentrer à la maison pourque l’ours puisse s’en aller tranquillement, mais mort de trouille.

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• Par Le blogtimiste (xxx.xxx.xxx.204) 11 juin 2006 19:28

  Un quatrième ours slovène a été lâché dans les Pyrénées, déchaînant toujours plus de passions. Mais le vrai danger vient-il de l’ours… ou de celui qui est à l’origine de sa disparition ?

  ...

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• Par brch90 (xxx.xxx.xxx.190) 22 juillet 2006 12:24

  L’ours en photo n’est pas dangereux ... Il cherche juste un dentiste ! Ah encore le déficit de la sécu ! 8-))

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  • Par brch90 (xxx.xxx.xxx.190) 22 juillet 2006 12:34

    Ah j’oubliais ! pourquoi ne ré-introduit on pas des T-rex ? ou leurs cousins ? Je ne sais plus lesquels sont carnivores ... 8-)) Nos forêts seront alors naturelles et revenues à leurs états primitifs. Peut-être exagère on un peu ? 1) les Verts seront contents 2) les Chasseurs comblés 3) l’éco-tourime florissant 4) l’armée qui protégera les ruraux sera renforcée 5) l’industrie des barbelés électrifiés (Nucléaire Edf + fabriquants de fils) 6) Les PFG florissantes, tant pis pour les malchanceux ...

    Pardon ce n’était que de l’humour noir !

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• Par CANELLE (xxx.xxx.xxx.223) 27 octobre 2006 20:17

  Bonjour je m’appele RUDY PONS j’ai 12 ans j’adore les ours et j’ai été particulièrement marqué par la mort de CANELLE. Quand j’ai vu les article sur sa mort et sur la proche disparition de l’ours des pyrénées... J’ai vraiment eu de la peine pour ces merveilles de la nature. Je me demandé si il n’y avait pas un moyen comme faire un clone d’ours des pyrénées ou quelque chose comme cela pour que les ours des pyrénées ne disparaissent pas. MERCI A VOUS AU REVOIR

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• Par (xxx.xxx.xxx.65) 9 novembre 2006 18:13

  bien sur qu’il sont comme tout les animaux...vs leur faites peur,bien sur qu’il vont surement devenir dangereux...qui crois qu’il sont dangeureux de nature ? 

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