Les agriculteurs accusés de détruire la planète...
- Le réchauffement climatique ou perte de la mémoire
- le développement durable
- Le principe de précaution
- produits phyto-sanitaires ou pesticides
- à propos d’irrigation
- petite piqure de rappel
- comment expliquer que sur notre bassin, nous avons diminué nos surfaces de maïs de 50% et le niveau de Boutonne soit bas malgré une pluviométrie normale, sans irrigation sur les cultures de Printemps ?
- comment réagiront nos détracteurs lorsque nous serons confrontés à des années sans pluviométrie (406 mm en 1953, 468 mm en 1947).....la moitié d’une pluviométrie normale ?
- comment devons-nous réagir devant la popiliculture, forte consommatrice d’eau ?
51 réactions à cet article
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Français et, bien évidemment, descendant de paysans, j’ai du respect pour ceux qui travaillent la terre pour nous nourrir.
Mais il y a malheureusement un autre discours maintenant : la France est le 2ème exportateur de céréales derrière les Etats-Unis (chiffres 2002) et 60% de la production de maïs est exportée (chiffre 2007). Ce qui est gênant, ce n’est pas d’exporter mais c’est de le faire avec des aides, surtout quand ces aides sont dissuasives pour les pays en voie de développement : « une vache européenne reçoit plus de subventions que le revenu moyen d’un paysan africain ».
Il y a des millions de personnes dans des pays en voie de développement qui sont contraintes au chômage à cause des aides à l’agriculture dans les pays riches.
En somme, nous ne manquons absolument pas de nourriture en France, et nous cultivons au détriment d’autres populations, non aidées. A mon avis, un agriculteur respectueux de l’humain, où qu’il se trouve, devrait choisir entre 2 solutions :
- aucune aide et le droit d’exporter (prix fixés selon la loi de l’offre et de la demande, ce que les agriculteurs détestent car plus on produit, et plus les prix chutent)
- des aides mais sans droit à l’exportation (des quotas devraient être respectés mais les agriculteurs détestent aussi les quotas).
Ayant été presque 3 ans au chômage avec un diplôme d’ingénieur, je ne souhaite le chômage à personne. Malheureusement, nous ne pouvons pas tous travailler à plein temps avec la technique que nous possédons. Alors travaillons moins, produisons moins, et laissons tout le monde travailler (dans tous les pays) pour se nourrir avec le revenu de son travail et non avec des aides (j’ai personnellement démissionné pour respecter cette voie : le travail à temps partiel, en tant qu’ingénieur, ça n’est pas vraiment possible).-
@ perselb
explique nous les restos du coeur toi qui est ingenieur -
A Foufouille,
Je n’explique pas tout, mais, comme tout le monde, j’ai des avis sur beaucoup de choses. Voici mon avis sur les restos du coeur.
J’adore Coluche mais je déteste le principe de chanter pour récupérer de l’argent (tournée des Enfoirés). C’est sympa pour eux de faire une tournée tous frais payés entre « potes » en ramassant l’argent de personnes qui croient faire une bonne action en achetant leur disque : sur le papier, ils rapportent plus que ce qu’ils coûtent mais je préférerais quand même les voir servir des repas plutôt que de les entendre chanter.
Pour ce qui est du principe (aider les plus démunis), je suis pour l’égalité la plus parfaite en terme de revenus (on prend toutes les richesses produites et on divise par la population, point barre). Dans une société égalitaire, les aides seraient inutiles mais comme tout le monde veut (et mérite !) plus que son voisin, alors gardons notre belle société avec ses laissés pour compte.
Et toi, Foufouille, que penses-tu des saisies immobilières aux Etats-Unis (ou même en France). Résultat : des tas de gens SDF avec des tas de maisons vides laissées à l’abandon : c’est beau la répartition des richesses actuelles, non ?
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Les agriculteurs ont un passé derrière eux, une ardoise politique autant que les subventions.
« faire du paysan un fonctionnaire (de plus) soumis aux ordres » ??? Justement, qu’est-ce qui aura coûté le plus cher à la nation ? Le fonctionnaire ou le paysan payé aux ordres pour voter ses revenus subventionnés ? Pas plus tard que très longtemps, par ici, ils y en avaient un sacré paquet à ne voir que par Alain Madelin. Ils en crèvent aujourd’hui........et nous avec.
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Cet article raconte n’importe quoi !
« L’augmentation du CO2 est-elle liée aux activités industrielles ? » Oui mais pas seulement. La déforestation par exemple n’y est pas pour rien ainsi que les transports ! Nous devons donc bien admettre que les facteurs responsables sont liés à notre mode de vie.
« L’augmentation du niveau de dioxyde de carbone depuis 2 siècles contribue à l’effet de serre mais moins que la vapeur d’eau et que les nuages. » sauf que cet effet là est constant car lié à l’humidité relative. Certes l’humidité absolue augmente avec la température mais cela a pour effet d’augmenter les amplitudes thermiques et surtout la puissance des météores mais pas la moyenne des températures. La seule corrélation prouvée concerne bien le CO2. L’eau a une importance majeure en météorologie, donc sur les climats mais en tant que transmetteur d’énergie. Le CO2 agit différemment, à la source seulement.
« Rien ne permet de rendre le CO2 responsable du réchauffement ni même de prévoir ce que sera le climat demain. » Sauf que de nombreux scientifiques l’ont pourtant démontré ! (Faudrait voir à suivre !)
Plus loin,
« La nature doit être au service de l’humanité et non l’inverse. » Et pourquoi donc ? De quel droit divin ? Comment oublier ainsi que l’homme fait partie de la nature ? Qu’en la détruisant il va forcément se détruire lui-même ?
« ...quand l’Europe n’assure plus sa natalité. » Et alors ? Mais c’est quoi cette idéologie consistant à tout prix à faire des gosses ?
Cet auteur est vraiment trop con...
j’arrête
ici ! -
« ...quand l’Europe n’assure plus sa natalité. » Et alors ? Mais c’est quoi cette idéologie consistant à tout prix à faire des gosses ?
Cet auteur est vraiment trop con...
j’arrête ici !
---Euh, vous auriez du vous arrêter avant. En fait, faire des enfants, c’est un peu le seul moyen que possède l’humanité pour perdurer hein, c’est pas juste « une mentalité ». Vous même, un jour, vous avez du être enfanté.
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Je suis entièrement d’accord avec l’article.
Parfois je me demande si les malthusiens fanatiques qui accusent les agriculteurs de tous les maux, ceci bien qu’ils ne font que nourrir la population, ne militent pas secrètement pour la diminution de la population.Vous avez bien raison quand vous soulignez que les investissements concrets pour améliorer la situation sont beaucoup plus efficace que les idéologies romantico-suicidaires des écologistes.
Il y a encore beaucoup à faire en France, pourtant ces malthusiens de la finance n’ont-ils pas rationnés ces investissements essentiels pour aller les jouer au casino (et les perdre) ?
Et si sur la terre riche d’Afrique un peu plus d’investissement étaient faits, l’humanité serait à l’abris du besoin pour un sacré bout de temps.
Mieux vaux travailler concrètement pour améliorer la situation, que s’éparpiller dans de vains discours.
Voyez cette article pour une illustration.Las, le monde actuel à réussi à hisser des blablas irréalistes (aux conséquences potentiellement criminelles), au rang de pensée dominante.
Les conséquences seront très graves si les gens n’arrivent pas à s’en défaire.
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Vous êtes mal informé et bien naïf.
Les Mathusiens fanatiques d’aujourd’hui sont précisément ceux qui hier ont financé la révolution verte d’hier.OGM, agriculture intensive, exploitation gigantesque gérées par ordinateur, ne sont que des arnaques, des chiméres vendu par une poignée de grand groupe agro-chimique, pour transformer tout les ventres de la planéte en clients, potentiellement en mauvaise santé.
(Au sein de groupe pharmaceutique/semenciers, ont à tendance à vouloir conserver et étendre sa clientèle)L’humanité pourra subvenir à ses besoins alimentaires, preserver son eau et ses sols grace aux petite exploitations familiales, et à l’usage de technique comme le semi-direct, le BRF. A creuser de votre côtè...
Les conséquences seront très graves, si les gens ne réalisent pas que ces grands groupes bien connus ont surement d’autres préocupation que de répandre le bonheur et la prospérité sur la planète.
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Lire quelqu’un qui se définit comme « agriculteur bio » défendre l’agriculture intensive, les produits phytosanitaires, me laisse très perplexe. Ainsi, tout le monde s’accorde pour dire que la monoculture du mais est responsable de l’érosion des sols, ainsi que de la pollution de la nappe phréatique à cause de la grosse consommation en pesticides.
L’auteur la défend ...Que penser lorsqu’un « agriculteur-bio » s’interroge sur l’utilisation des OGM ?
Étonnant.Serait ce un hoax ou bien un lobbyiste qui avance caché ?
Et l’inattendu : « ...Il faut mettre l’homme au service de l’homme... ».
Que comprendre ? Les « esclaves-travailleurs » au service de leurs maitres ?L’avenir de l’indispensable agriculture devrait passer par l’installation de filières plus courtes, où les producteurs sont directement, au contact des distributeurs. Ainsi, ils maitriseront leurs prix et pourront vivre de leur travail. Ce n’est pas une utopie, car cela se passe déjà tout près de chez nous, en Belgique.
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D’accord avec Alpo 47, mais pas vraiment perplexe... Plutot en colère.
Tout d’abord sur les OGM... En effet, Mr Shapiro l’a dit lui même, « Il y a 2 manière d’utiliser les OGM, la bonne et la mauvaise »
La bonne signifie bien sur celle qui rapporte un max de blé à la compagnie Biotech et laisse l’agriculteur potentiellement sur la paille.
Dans un monde de réve, un monde parfait (le tien, camarade agriculteur ?) des compagnies biotech produirait un blé par exemple, utilisant un gène d’une plante comme celle qui pousse dans le desert, et qui permettrait un blé moins assoifé, et cultivable sur des sols très pauvres. Les semences ne seraient pas dégénérative, la recherche éventuellement financé par des organismes internationaux indépendant des grandes firmes..La vérité, l’actuallité, c’est que les OGM sont un danger pour la nature, un danger pour l’humanité, appauvrissent les paysans qui croient que la science peut remplacer la connaissance des sols..
Il est FAUX de dire que l’espérance de vie à augmenté grâce aux apports de la révolution verte. Ceux qui ont plus de 80 ans aujourd’hui en ont bénéficié après leur 50 balais.
Par contre, enormément de nutritionistes, biologiste de part le monde s’inquiète du fait que la jeunes générations de moins de 30 ans seraient la première de l’histoire de l’humanité en moins bonne santé que la précedente, à l’espérance de vie plus courte..Point par point d’ailleurs l’article se plante lamentablement, dans le discours formaté du cadre de chambre agro encore accro au Round Up (Ils sont pas tous comme ça heureusement !!)
En moins de 30 ans, les surfaces desertique sur la planéte sont passée de 47% à plus de 60%... A cause d’une l’agriculture intensive, toujours très respectueuses des régles de l’art de l’agriculture intensive.Des exemples de vrais fermiers qui réflchissent vraiment sur les problematiques de conservation de l’eau, de productivité, de respect des sols sont très forts et vont assez loin dans la remise en cause de leur métier d’agriculteurs et fermiers.
Jacky Dupéty par exemple, ou Richard Wallner, qui laisse des traces notament sur le web autrement plus significative que cet article maladroit d’un agriculteur qui aimerait bien faire du bio, mais qui s’est surement planté en court de route.-
Il ne faut pas oublier de citer Monsanto dans cette histoire, sans doute la pire entreprise que je connaisse... A boycotter pour tous ceux qui le peuvent.
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J’ai oublié de preciser que le Mr Shapiro dont je parle dans mon commentaire est l’ancien PDG de Monsanto....
Dans sa bouche effectivement, entendre parler de « bonne utilisation » des OGM est plutot surréaliste, quand on sait qu’il n’y en a vraiment qu’une.... la rentable.Un bref repassage sur l’article, et je lis « l’état naturel d’une plante n’est pas sans danger »...
A pisser de rire...
Un agriculteur un minimum conscient de ses propres capacités et de celles de ses sols et récoltes, n’a aucune raison de se sentir menacé par les plantes.... .http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ogm-solution-finale-a-la-59122
Un article un peu long, et une vision surement partiale, mais un peu plus documenté que celle de notre ami sur les dangers des plantes, et l’agriculture « bio-mais-pas-écolo-faudrais-pas-déconner » -
Oui je réagis sur Vladivostok 1919 à propos des plantes « toxiques »..
Il faut quand même bien voir une chose.. Quand une plante est toxique, ça n’a qu’un seul but se défendre des prédateurs..Rien à voir avec les saloperies répandues en quantité astronomique sur nos salades, choux-fleurs et autres.. Bref, pour faire plus tendancieux et de mauvaise foi, faut se lever tôt..Et dire qu’il est agriculteur bio ! On rêve..Ca ressemble à l’argument des industriels qui disent que les vaches qui pètent polluent et sont responsables de l’effet de serre... -
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A monbula : allez vous faire soigner...
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C’est à juste titre que les agriculteurs sont accusés de détruire la planète , combien se plaignent par exemple de la rareté des papillons dans leur région , à qui l’attribuer , si se n’est qu’aux pesticides àet à l’agriculture expansive !
les agriculteurs indonésiens qui ravagent les jungles pour faire pousser des palmiers à huile et les brésiliens qui font de même pour faire pousser de la canne à sucre contribuent ils à la préservation de l’environnement ?-
J’ai pu constater cette année une nouvelle « disparition » : les limaces.
Lors de mes sorties à vélo, l’année dernière encore, je devais constamment louvoyer pour éviter d’en écraser car les projections venaient tapisser le cadre du vélo... beuurrrk.Cette année, quasiment plus une seule limace.
On peut supposer l’arriver d’un nouveau produit phytosanitaire qui a pour conséquence, indésirable de s’attaquer aux petits gastéropodes.Combien de milliers d’espèces sont disparues à cause des phytosanitaires ?
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@ALPO47
les agriculteurs se tirent une balle dans le pied avec la disparition des abeilles et des bourdons.... -
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... Ainsi qu’une variété unique d’araignée au plafond.
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T’inquète Vlad, quand elle aura tissé sa toile, t’iras te mettre sous les jupes de ta maman
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Hohohoho !!! Excellent !! Quelle répartie...
Et v’lan !!! -« Va dans les juppes de ta mère »...
C’est bon ça... -
Dans tous les ports du monde, y’a des vieux qui débarquent vlad
et pour eux maintenant le paradis c’est ici !
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La nature doit être au service de l’humanité et non l’inverse
Euh.. non ! c’est exactement l’inverse qu’il faut faire.. C’est bien parce que l’on a raisonné pendant des siècles de cette façon que l’on est aujourd’hui dans la merde..
Comment considérer comme prioritaire le loup, le râle du genêt, la bécasse à poil roux quand l’Europe n’assure plus sa natalité.
Il faut mettre l’homme au service de l’homme
C’est ce qu’ont fait toutes les peuplades traditionnelles telles que les Indiens d’Amérique du Nord ou d’Amazonie..
Le niveau de bonheur de ces gens est tout simplement nettement supérieur au nôtre. Suffit de voir leurs enfants un sourire perpétuel à la bouche, contrairement à nos mômes archi-gâtés et qui font la gueule en permanence...
Bref, nous avons fait fausse route, il serait temps de s’en rendre compte.
Décidément les agriculteurs ne sont pas forcément les gens les plus proches de la nature.. Vous raisonnez comme un industriel, un pur produit du capitalisme..
Quant à l’homme au service de l’homme, mouarf.. pitoyable
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À tonton archibald :Gollum pour avoir une vie conforme à ce que vous osez écrire vous devriez vous nourrir de baies et de salades sauvages et boire de l’eau aux sources, quand elles coulent !
Non je suis comme tout le monde j’ai fait des études, exercé un métier de con. Maintenant je regrette de ne pas mettre mis plus tôt à l’abri à la campagne dans une zone déserte car quand le système s’écroulera ça sera pas joli, joli...Ce qui m’amuse c’est le terme « osez ».. Quoi ? c’est honteux ce que je dis ? Que manifestement les peuplades restées fidèles à la terre sont plus heureuses que nous ? Que l’on a créé une super-civilisation soi-disant porteuse de progrès et qu’au bout du compte on se trouve au bord de l’abîme ? Et que les habitants de cette super-civilisation sont pour la plupart angoissés, névrosés, dépressifs, avec beaucoup de malheureux ?J’imagine que outre les agriculteurs, vous détestez également les chasseurs et les pêcheurs, ce qui devrait faire de vous un homme à la silhouette svelte et à la mode sans aucune difficulté .. dans le cas ou vous survivriez bien entendu ...Je ne déteste pas les agriculteurs ! Je constate simplement qu’un agriculteur, l’auteur de l’article ne se montre pas spécialement proche de la nature, agriculteur bio en plus soi-disant.. et que beaucoup ont une mentalité d’industriels. Par contre je déteste les industriels..Quant aux chasseurs et pêcheurs, j’ai effectivement tendance à plus respecter ceux des peuplades évoquées qui elles le font par nécessité...Quand aux enfants heureux de certaines civilisations, je suis entièrement d’accord avec vous. Ils sont heureux c’est tout simplement parce que l’argent n’est pas au centre de leurs préoccupations. Il n’y a aucune raison de les envier, c’est à votre portée également si vous le souhaitez.Rassurez-vous. Quand tout ce sera pété la gueule sous peu, on sera bien obligé d’y revenir à la terre... Il y en aura beaucoup d’ailleurs pour le peu de survivants qu’il y aura.. -
Houla ! On se calme..
Merci de ne pas opposer Agriculture Intensive à Vie Sauvage post-apocalyptique....
http://aupetitcolibri.free.fr/NOUS_AIDER/FermeAuPetitColibri_saDefense.html
Regarder la vidéo 1, avec un exemple de ferme exploité selon les principes de la permaculture.
« Avec la permaculture on peut envisager à terme un agriculteur par hectare, un hectare pouvant nourrir 30 famille (excluant la viande, mais comprenant fruits legumes oeufs..)
Un million de ferme, avec 20 à 30 foyers nourries, on à la totalité de la population Française en situation de sécurité alimentaire... »Evidemment, pas de tracteurs, pas produits chimiques, une production dense et touffue sur le modéle d’un ecosysteme forestier... Je m’attends à ce que certains appellent ça du « jardinage »... Pourtant, c’est le futur.
Ca ou « Soleil Vert », ou pas très loin... Mon choix est déjà fait. -
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A monbula : et un post grotesque de plus, un ! Allez-y continuez à vous enfoncer...
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« Comment considérer comme prioritaire le loup, le râle du genêt, la bécasse à poil roux quand l’Europe n’assure plus sa natalité. »
Rassurez-vous le nain et ses suppléants laissent le robinet démographique du Tiers Monde largement ouvert pour compenser un soi-disant non renouvellement de la population ou baisse de la natalité
L’Europe est très largement surpeuplée (densité démographique de plus de 100 hab / km2)
et une politique malthusienne serait la bienvenue (adéquation du chiffre de population aux ressources) .Non , le bipède arrogant et invasif tn’est pas le centre de l’univers !
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« [...] un hectare pouvant nourrir 30 familles (excluant la viande, mais comprenant fruits légumes oeufs..) »
Attention ! C’est faux et je trouve dangereux de prétendre ça. Actuellement, dans l’Europe des 27, qui n’est pas tout à fait autosuffisante, nous disposons de 0,34 ha (= 3 400 m2) de surface agricole utile (SAU) par habitant. Il y a 0,43 ha de SAU/hab en France.
Avec un hectare, considérez que vous pouvez nourrir 4 personnes, pas beaucoup plus. Sûrement pas 30 familles, soit 120 personnes ! Ce chiffre implique qu’il suffirait de 83 m2 pour nourrir une personne. N’importe quoi ! Le chiffre réel est autour de 2 500 m2.
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C’est faux quand on ne sait pas ce qu’est la permaculture et qu’on ouvre pas les liens...
C’est faux du point de vue de l’agriculture traditionnelle, ou un champ est dédié à une seule culture. -
@ Vladivostok,
Tout d’abord, je colle ici votre commentaire sous l’article sur Goldman.
===================
Par Vladivostok 1919 (xxx.xxx.xxx.31) 1er octobre 13:29===================Jean Lasson,
Désolé pour le stratagème, et cette réponse hors sujet sur votre article...
Réponse à votre « il est dangereux de croire qu’on peut nourrir 30 familles par hectare » qui me semble importante, puisque vous-même semblez y attacher une importance, et que c« est un sujet fondamentale à mon sens...
Une personne potentiellement convaincu, ça vaut peut être le coup d’être persistant...La permaculture vise à reproduire un éco-syteme dense de plantes vivrières, sur le modéle d’une fôret... Le modéle est née sous les tropiques, mais est transposé avec succés en climat tempérée. Le résultat, comme évoqué dans la vidéo à laquelle je faisais référence (la première - 20 minutes) est un exemple encore non-fini, du fait du manque d’arbre intercalaire, mais déjà très productif, puisque le chiffre de »20 à 30 familles" vient du permaculteur lui même, qui organise des journées portes ouvertes dans son exploitation.
D’autres sources ; majoritairement anglo-saxonne sont aussi assez éloquente sur la productivité démultiplié d’un tel système...
En Indonésie, à Java (ou un système traditionnel de jardin s’approche sensiblement du concept de permaculture), ce sont 250 personnes par Km² qui sont nourris.
Un permaculteur américain, enseignant en permaculture, produit de quoi nourrir plus de 300 personnes par acres (soit environ un demi hectares)Il s’agit d’ailleur de personnes nourris dans un sens plus littéral que pour l’agriculture européenne, car en monoculture evidemment l’estimation n’est qu’une extrapolation. On ne nourrit personne exclusivement de maïs ou de blé...
A voir, un documentaire de Geoff Lawton sur le sujet... Une documentation quasiment exclusivement anglosaxone pour le moment, mais une explication en français ici, par deux passionné.
A défaut de vous avoir convaincu en un seul message, j’espère au moins avoir piqué votre curiosité. Le mieux étant que vous alliez vérifier vous même ces informations sur la permaculture... Ca en vaut la peine.
Bonne continuation.
J’ai vu la première vidéo de votre lien. Je trouve la démarche de ce jeune agriculteur
intéressante et justifiée. J’ai déjà entendu parler de permaculture (je connais quelqu’un qui la pratique), mais sans avoir étudié les détails techniques et les rendements. Ceci pour dire que je ne suis pas hostile à ce genre d’expérimentation, bien au contraire !Mais il ne faut pas raconter n’importe quoi et faire naître de faux espoirs. Voyons les chiffres.
Java : vous écrivez que l’île nourrit 250 personnes par km2. Comme un km2 contient 100 ha, un hectare nourrit donc 2,5 personnes (en fait, il s’agit probablement du territoire total et non de la SAU, donc un hectare de SAU doit probablement nourrir plus de 2,5 personnes, disons 4 personnes). 2 500 m2 de SAU / hab : nous sommes d’accord pour Java. Remarquons au passage qe le climat de l’île permet une croissance végétale toute l’année et permet donc d’y faire plusieurs récoltes (2 ou plus).
Le permaculteur américain que vous citez promet de nourrir 300 personnes par acre, soit 740 personnes par hectare ! Il promet donc des rendements moyens 180 fois plus élevés que ceux de Java. Pensez-vous que ce soit crédible ? Pensez-vous qu’en 8000 ans d’agriculture, aucun agriculteur avant les récents permaculteurs n’aurait utilisé ces techniques ? Dans les PMD, d’innombrables agriculteurs ne cultivent qu’un ou deux hectares, à la main et sans engrais. Aucun d’eux ne pratique la permaculture. Des conseils agricoles leur permettraient sûrement de doubler, voire tripler leur récolte, mais certainement pas de la multiplier par 180, ni même par 30 comme le prétend le permaculteur français de la vidéo. Du reste, le calcul énergétique (en calories ou exprimé en kg de céréales) devrait confirmer cette impossibilité.
La permaculture est une agriculture intéressante et porteuse d’avenir. Il ne faut pas la discréditer par des chiffres irréalistes.
Je reste sur mon ratio : 4 personnes à l’hectare de SAU. Sans énergie exogène, il ne faut pas espérer plus.
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Dommage...
Je vous invite à jeter un coup d’oeil aux détails et au rendements, que vous avouez ignorer.Il est vrais qu’on à un bonne différence de productivité suivant le climat, et un terrain en climat sub-tropical produit très largement plus sur l’année qu’un terrain en climat tempéré..
Le couple de français qui s’est penché sur plusieur cas européen cite un exemple de ferme produisant de la nourriture pour 60 personnes sur un hectatre et demi.
Très souvent, la permaculture est déconsidérée d’une phrase, plus par posture idéologique que par un véritable argumentaire (je n’ai d’ailleur jamais vu de tel argumentaires...)
-« C’est pas possible »...
Mais comme vous n’apportez pas d’argument, je vous répond « Mais si.. »En l’occurence, quand vous parler d’apport energique exterieur, cela montre une vraie méconnaissance de ce sujet précis...
L’agriculture intensive européenne apporte beaucoup d’énergie...
Conséquence, les sols agricoles européens sont en grande partie détruits, certains comme la Holande, sont désormais parmis les plus pauvres au monde.
En moyenne, 90% de la vie fongique à disparue à cause de cette apport énergétique dont vous parlez (labour surtout, apport chimique) (5 minutes à voir)La création et maintenance d’écosystème permet cette production démultiplié, et souffrirait du moindre apport énergétique.
Vous raisonnez toujours les pieds encrés dans ce vieux modéle agricole, mais c’est un modéle lui même décridibilisé, et 4 personnes nourrit par hectare, est un chiffre certe conforme à sa réalité, mais pitoyable, au regard du vrai potentiel des sols et écosystème. -
Quand je mentionne l’énergie, je vise l’énergie fournie PAR le sol et non AU sol (les aliments, c’est d’abord de l’énergie, non ?)
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Et puis, mon commentaire pointe l’incohérence entre deux chiffres que vous citez : celui de Java contredit ceux des permaculteurs. Comment réconciliez vous les deux ? C’est à vous de l’expliquer.
Si vous avez un lien donnant des mesures quantitatives, ça m’intéresse, bien sûr.
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Les chiffres que j’ai donné sur les exemples divers, Javanais, Américains, européens ne sont pas contradictoires, ils sont effectivement différents car, comme j’ai expliqué le modéle Javanais est un modèle traditionnel proche de la permaculture, qui n’intégre pas certains outils de la permaculture, comme l’introduction de plante non-indigène, plus productive, ou qui enrichissent les sols, comme des arbres légumineux (albizias, acacia..) qui enrichissent le sol en azote.
Ces chiffres tendent à montrer la même chose... Le chiffre de 4 personnes nourries par Hectares est ridiculement bas.
Un des but en permaculture est de produire du sol... pas seulement des fruits ou des légumes, ce qui signifie que un plus un systême est ancien ; plus il est productif...Sans aller jusqu’a la permaculture d’ailleurs, la technique d’agriculture en semi-direct qui ellimine le labour et vise à protéger et produire du sol, apporte des rendements bien superieur à ce qu’on a en agriculture traditionnelle avec labour :
B# « Au brésil 50 millions d’hectare sont passés au semis direct ces 10 dernières années. Dans une région comme le Mato Grosso au nord, lorsqu’ils labouraient leurs champs, leur production ne dépassaient pas 14 quintaux en soja et 18 quintaux en riz. Depuis le passage au semis direct en 1992, ils sont passé à à 40 quintaux de moyenne en soja et 70 quintaux de moyenne en riz. » Claude Bourguignon
- Extrait de l’émission de France Inter « CO2 mon amour » du 11 mars 2006 -Pour des chiffres relatifs à la permaculture, vous ne croyez pas ceux que je vous ais donné, donc à moins de débattre sur la crédilité de ceux qui produisent ces chiffres, je ne vois pas ce qui pourrais vous convaincre.
Plutôt que de poursuivre sur le fil de cette article néanmoins, je vois la nécessité d’écrire un article sur le sujet... que je vous promets pour fin octobre.
J’ai écris à ce permaculteur français pour avoir plus de renseingnements sur sa production et étendrai mes recherches à d’autre permaculteurs, mais comprenez que la permaculture se crée aujourd’hui, et depuis à peine 30 ans et sur un modèle pour le moment très populaire et associatif :En 8000 ans d’agriculture, les hommes ne ce sont pas complétement égaré, comme en témoigne l’exemple des jardins Javanais ou cette merveille de l’Amérique pré-colombienne, qu’est la Terra Preta,... L’agriculture européenne, par contre et ce modéle repandu au chausse pied dans tout les coin du monde, est une sacrée erreur.
Pour s’en rendre compte, on peut soit attendre une ou 2 décennie, le temps que ce modèle s"effondre, soit faire preuvre d’ouverture d’esprit...
A bon entendeur, donc...
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heavens , j’oubliais le malthusianisme doit également s’appliquer au Tiers Monde .
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On reste confondu devant l’ensemble des âneries développées par cet agriculteur irrigant. Comme il n’habite pas très loin des Deux-Sèvres, je l’invite à venir voir sur place le résultat de l’irrigation massive qui a assèché des rivières de première catégorie. Depuis que le dossier de l’irrigation est géré par le préfet de Région, Poitou-Charentes, et plus laxiste, la situation s’est considérablement détériorée.
Autre énormité : les agriculteurs vivraient plus longtemps que les autres. Tout dépend de la population de référence. Je vous invite à prendre également connaissance de cette récente étude qui démontre que la population agricole confrontée aux pesticides a une mortalité en cancer très nettement plus forte qu’un échantillon type :
« SANTE - Une étude française révèle une augmentation des tumeurs cérébrales (cancer) pour certaines catégories professionnels dont les agriculteurs en raison des pesticides. Le risque d’être victime d’un cancer de type tumeur cérébrale est multiplié par 2,6 chez les personnes les plus exposées aux pesticides, essentiellement les agriculteurs et les viticulteurs. »
Autre énormité : si nous vivons plus vieux, c’est que l’alimentation est plus saine... Non. La première cause de l’évolution de l’espérance de vie en Europe, c’est la baisse de la mortalité infantile ainsi que la fin des grandes épidémies, type variole...
Enfin, l’auteur de ces bêtises indique dans son titre « les agriculteurs »... comme si tous pensaient comme lui. Fort heureusement, c’est de moins en moins le cas et les agriculteurs responsables sont de plus en plus nombreux. On ne peut qu’espérer qu’ils puissent l’être assez pour s’opposer à la FNSEA, au Crédit agricole et aux chambres d’agriculture, un lobby très efficace qui mène notre mode de développement agricole à la ruine.-
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Les agriculteurs ne sont pas accusés de détruire la planète uniquement à cause du réchauffement climatique. Le lessivage des sols, la destruction de la biodiversité, la surconsommation et pollution de l’eau douce, sont d’autres sources de destruction. Cela dit, dans cette destruction, l’agriculture n’est que le bras armé d’un processus plus global.
Je ne comprends pas pourquoi vous mettez en compétition la natalité de l’Europe et la préservation d’espèces menacées. Au contraire, ne s’agirait-il pas d’un combat semblable ? Je ne comprends pas non plus pourquoi vous n’arrivez pas à faire le lien entre le risque d’assèchement des cours d’eau et les risques pour les populations qui vivent grace à ces cours d’eau. Si vos cultures permettent aujourd’hui à une région de s’épanouir, c’est tant mieux ; mais si cela compromet son avenir, quelle est la valeur de cet épanouissement ? L’assèchement de la mer d’Aral n’est-il pas précédent mémorable ? Selon vos dires, les stocks d’eaux de votre régions sont bien gérés, c’est à saluer ; mais tous les intervenants ont-ils la même analyse ? Le ministère qui a autorisé les forages a-t-il toutes les cartes en main pour juger de leurs bienfaits ? Le contraire s’est déjà vu très souvent.
Pour finir, comme l’a indiqué Vladivostok 1919, l’amélioration de l’alimentation n’est qu’un facteur très secondaire de la hausse de l’espérance de vie au cours des dernières décennies. Les causes principales sont 1) la réduction de la mortalité infantile, grâce à une prise en charge médicale plus importante et une meilleure formation des parents, et 2) les progrès de la lutte contre les maladies cardio-vasculaires.
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Vite un Grenelle de l’agriculture ! Ecoutez « Le pistolet à grenelle » sur l’album « Sarko York »
Le pistolet à grenelles, c’est plus fort que le Kärcher encore ! ça tire des pétards mouillés ou des fleurs fanées et flasques.-
Lire un agriculteur français craindre de devenir un fonctionnaire de plus, c’est quand même fort de café ! L’auteur pourrait-il nous dire combien de milliers d’euros il a reçu sous forme de subventions et autres aides diverses depuis qu’il a démarré son exploitation ?
Ceci dit, l’auteur a raison sur le fond : les agriculteurs ne sont pas responsables. Les vrais responsables, ce sont les gouvernements successifs, et avec eux tous les « décideurs » européens, qui, les uns après les autres, ont tous baissé leurs frocs face aux agriculteurs, leurs défilés de tracteurs et leurs lancers de tomates sur préfecture, pour simplement gratter quelques voix aux élections.
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« Comment considérer comme prioritaire le loup, le râle du genêt, la bécasse à poil roux quand l’Europe n’assure plus sa natalité. »
L’Europe est très largement surpeuplée (densité démographique de plus de 100 hab / km2)
« Propos contradictoires... J’ai dû mal à vous suivre ... »
Il n’y a pas contradiction entre le constat de soi-disant non renouvellement de population et celui de la surpopulation .
La natalité européenne sous le taux de renouvellement ( 2 enfants) résulte peut-être pour partie de l’horreur de vivre dans la promiscuité comme en Europe .-
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Merci à l’auteur d’avoir rappelé l’appel d’heidelberg signé par des dizaines de prix Nobel.
Il appelle à la science et à la raison devant des hypothèses non démontrées des sectes extrémistes.
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j’arrête
ici ! 
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