• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Environnement > Les grands mythes du réchauffement climatique : le CO2 est tout, sauf un (...)

Les grands mythes du réchauffement climatique : le CO2 est tout, sauf un polluant !

Alors que la conférence de Copenhague est pour nos médias l’occasion de nous servir une campagne de propagande climatique alarmiste sans précédent, analysons aujourd’hui une des plus extraordinaires contre-vérités de la « néo-science » issue des cogitations de la confrérie du réchauffement climatique global : « le CO2 considéré comme un polluant » ! Allons à la rencontre des terrifiants dangers que nous fait courir ce nouvel ennemi public numéro 1... Brrrr...

CO2 "polluant" : un concept récent mais déjà bien enraciné dans l’opinion et les médias

Aujourd’hui, la littérature officielle et la presse affirment souvent que le dioxyde de Carbone ( CO2 ) est un "polluant" : la taxe carbone, qui pénalisera fiscalement les systèmes émettant du CO2 (moteurs, principalement), est vendue comme un outil de lutte contre la pollution, le CO2 étant ici considéré comme polluant du fait de ses supposées propriétés climatiques, et du fait qu’un réchauffement qui serait provoqué par le CO2 serait catastrophique. Les systèmes d’échange Cap and Trade sont au départ conçus pour inciter les entreprises à réduire leurs émissions de substances polluantes, l’appliquer au CO2 revient donc à classer ce gaz comme un polluant. Les sites ministériels sont truffés d’allusions au caractère polluant du CO2, un exemple ici

Lorsque vous débattez avec des "alarmistes militants" ou simplement des gens de bonne foi conditionnés par la propagande ambiante, sur l’absence de relation claire entre CO2 et températures, avec de bons arguments, il n’est pas rare que votre interlocuteur essaie de "changer de champ de bataille" et vous déclare en substance que "certes, le CO2 n’est peut être pas aussi coupable (sic) qu’on ne le dit pour le climat, mais est-ce une raison pour continuer à polluer ?"

Aucun être humain sérieux n’est favorable à une poursuite délibérée et irraisonnée des pollutions chimiques. Mais cela ne veut pas dire que le CO2 doive être la cible de nos actions.

Car prétendre lutter contre la pollution en luttant contre les rejets de CO2 est une hérésie scientifique absolue : Le CO2 est tout, sauf un polluant !


Attention : ne pas confondre, comme semblent à ma grande surprise le faire certaines personnes dans certains forums, le CO, monoxyde de carbone, gaz mortel qui est issu de la mauvaise combustion de chaudières ou de moteurs mal réglés, avec le CO2, dioxyde de carbone, dont il est question ici. Je présume que cette erreur n’est pas faite par les lecteurs réguliers d’objectif liberté...

Toxicité : Le CO2 n’est jamais toxique pour les humains aux concentrations observables

Tout un chacun sait que l’air que nous expirons est plus riche en CO2 que celui que nous inspirons : le CO2 est un produit "d’échappement" de l’activité physique. Ce gaz coule dans nos veines, et traverse nos poumons.

Tout est question de degré, une substance peut être parfaitement inoffensive à des taux "ordinaires" et empoisonnante au delà. Ne risquons nous pas de "polluer" l’atmosphère en y augmentant le taux de CO2 ?

Et bien non. Les concentrations de CO2 "rencontrables" hors expériences de laboratoire ne sont en aucun cas toxiques, et les seuils de mortalité sont purement théoriques. Les données qui suivent sont traduites du guide en ligne des inspecteurs de sécurité des bâtiments aux USA :

  • Tout d’abord, une convention d’écriture 1,000,000 ppm d’un gaz = 100 % de concentration de ce gaz, et 10,000 ppm d’un gaz dans l’air=1% de concentration.
     
  • La concentration actuelle du CO2 est de 385 ppm, soit 0,038%.
  • Une maison fermée renferme, selon la qualité de son aération, de 600 à 800ppm, liés à la respiration des êtres vivants qui s’y trouvent. Soit 0,06/0,08%. Ces concentrations sont celles qui pourraient être rencontrées dans l’atmosphère au siècle prochain selon les estimations les plus pessimistes du GIEC.
  • Un auditorium fermé et moyennement ventilé peut atteindre 1200 ppm,0,12% . Aucune personne ne sera incommodée par le CO2 lui même, ceci dit, la mauvaise ventilation aura d’autres effets pervers. Les normes de sécurité considèrent qu’au dela de 1200ppm, une pièce présente un défaut de ventilation potentiellement gênant, mais pas à cause du CO2.
  • A 1%, soit 10 000 ppm, soit 25 fois plus que dans l’air ambiant extérieur, et 14 fois plus que dans une maison, ce qui n’est concevable que dans un auditorium de grande contenance et très mal ventilé, où la même foule resterait plusieurs heures sans aération (!), des occupants sont susceptibles de ressentir une somnolence.
  • C’est à partir de 20 000ppm, soit 2%, que des problèmes de nature médicale peuvent survenir : lourdeurs de poitrine et essoufflement. Ce niveau ne peut pas se rencontrer en situation naturelle, les effets de telles concentrations ont été étudiés en laboratoire.
  • A 3%, la respiration devient deux fois plus rapide que la normale. A 5%, quatre fois plus. à 5% (50 000 ppm, 125 fois les niveaux actuels), le CO2 est directement toxique voire mortel, par détresse respiratoire principalement.

On le voit, avant que le CO2 ne devienne un"polluant direct", il y a une marge énorme : le GIEC prévoit 560ppm à la fin du 21ème siècle dans l’atmosphère. Le CO2, à l’état naturel, quelle que soit sa concentration, n’est pas un problème pour la vie humaine, et d’une façon générale pour les mammifères. Je n’ai pas de données de toxicité pour les autres espèces (oiseaux, insectes...), mais même les sites alarmistes sont assez peu prolixes sur la question. S’il y avait le moindre risque, nous serions bombardés de messages plus pessimistes les uns que les autres, soyez en sûrs. Ce n’est pas une preuve, juste une indication...

L’acidification des océans : une bien mauvaise roue de secours pour alarmistes en mal d’anti-carbonisme

Qu’à cela ne tienne, le CO2 se voit affublé d’autres défauts rédhibitoires. Maintenant que les alarmistes sentent le vent tourner en sa défaveur en matière de température, un nouveau lapin sort de leur chapeau : le CO2 augmenterait l’acidité des océans et menacerait les barrières de corail et la vie océanique, rien moins. Ce papier (PDF) d’une organisation alarmiste parle d’un arrêt de la formation des coraux, voire... De leur possible dissolution ! rien de moins.

On imaginerait presque de pauvres cétacés se débattre dans un bain d’acide sulfurique, et des panaches de fumée s’élevant au dessus des barrières de corail attaquées à l’acide chlorhydrique !

Court rappel de niveau lycée : les Ph se mesurent d’une échelle logarithmique (base 10) de 1 (acide pur) à 14 (soude pure), que l’eau parfaitement pure à un pH de 7 dit "Neutre", que tout pH inférieur à 7 caractérise une solution "acide", et tout pH supérieur à 7 caractérise une solution "basique" ou "alcaline".

La réalité est totalement différente. Plusieurs articles clés sont résumés et vulgarisés par David Middleton, un géophysicien employé par l’industrie du pétrole (horreur suprême, le diable personnifié !), qui tient un blog de réinformation scientifique très recommandable. Je résume son propos :

Selon Pelejero et al ’ (2005, lien payant), le pH moyen de la mer de Chine, reconstitué à partir, notamment, des coraux, a varié de façon cyclique, entre 1750 et maintenant, entre 8,17 et 7,90, ce point bas étant atteint en 1990. Le lecteur avec des notions... basiques (!) de chimie remarquera d’ailleurs que l’océan est légèrement alcalin, et pas acide. Parler d’acidification lorsque le pH baisse en direction de sa valeur neutre n’est pas scientifiquement inexact, mais le choix du terme ne paraît pas anodin : le terme acidification fait plus peur que "neutralisation", par exemple...

(note personnelle : je serai curieux de savoir si les valeurs observées dans des mers très fermées comme la mer noire ou la Baltique, avec des températures différentes, sont du même ordre... Pas trouvé). 
 
Ocean-ph

Selon ces chercheurs, même si le point le plus bas correspond à la période 1988-90, dernier échantillon de leur mesure, aucune tendance longue à l’acidification ne peut être observée, au contraire, l’océan semble connaître des variations cycliques de son PH entre 7,9 et 8,2, en gros.

Mieux, ces variations cycliques sont bien corrélées avec ce que les océanographes appellent la "pacific interdecadal oscillation", un mouvement périodique de réchauffement et refroidissement du pacifique dont on pense qu’il a une influence importante (et multiséculaire) sur notre climat, et dont les causes déterminantes profondes sont à ce jour encore mal expliquées.

Une autre étude (wei et al), citée dans une étude du SPPI dont je reparlerai plus loin, confirme le caractère cyclique du pH des eaux marines près du récif corallien d’Australie, avec une fourchette un peu plus large, 7,6/8,2.

Bref, la variation du CO2 atmosphérique n’est pas corrélée avec la variation cyclique du PH des océans, mais l’oscillation interdécadale des températures de l’océan pacifique l’est.

Mais qu’importe : à ce stade, un alarmiste pourrait observer que "depuis le XXème siècle, nous rejetons tant de CO2 que cela pourrait perturber le cycle naturel et l’acidification induite menacer l’équilibre biologique des océans". Cette hypothèse mérite d’être examinée.

Middleton a utilisé les données de Pelejero et a représenté graphiquement la corrélation entre ph et vitesse de formation du corail : la corrélation est quasi-nulle.

 
ph-vs-CO2
 

Enfin, et ce n’est pas la moindre des choses, deux recherches récentes, (Yglesias et Rodriguez, 2008 - Checkley and al, 2009), concluent, soit de l’observation in vivo, soit de tests en laboratoire, que d’une part la formation de coraux s’est plutôt accélérée avec la concentration de CO2, d’autre part que la croissance des petits poissons au départ de la chaîne alimentaire marine est supérieure lorsque le taux de CO2 dissout dans l’eau (moindre pH) s’élève.

Le Global Warming Science and Public Policy Institute publie une étude (Idso et Ferguson) plus complète, ou plutôt une compilation d’études qui recense plus de 150 références dont environ 10% pro alarmiste (reprises de citations du GIEC) et le reste qui va dans le sens opposé.

Il en ressort, comme dans ce qui précède, que non seulement le pH moyen des océans ne sort pas d’une certaine épure (7,9/8,2) sur des durées longues (l’étude de Pelejero est complétée par des études allant dans le même sens), Mais que des variations saisonnières peuvent être très importantes, comme l’ont montré des chercheurs danois en mer du nord (Middleboe et al.), avec des pointes supérieures à 9 (ph basique, pas acide) en été.

L’ensemble des études montre que les périodes de pH bas (plus de CO2) sont plutôt favorables au développement de la vie, et que même en créant en laboratoire des conditions de Ph en dessous de 7,8, voire très en dessous, la vie s’adapte et ne se détruit pas.

Deux publications (Lymen & Junniper, 2006 - Tunnicliffe, 2009) citent l’observation d’un milieu naturel fortement impacté par des fuites de sulfures volcaniques au niveau de l’arc des mariannes, avec un pH variant de 5,36 à 7,29, doit des conditions "infernales" par rapport à la fourchette 7,9/8,2 (rappelons que le PH est une échelle logarithmique, et qu’un point de PH en moins signifie une concentration d’ions H+ 10 fois plus élevée), et montre que diverses variétés de coquillages, d’une durée de vie de 4 décades, ont su s’adapter à ces variations et ces conditions extrêmes, et que leur croissance n’est "que" deux fois moins rapide que celle des mêmes espèces placés en milieu à pH>7,8 malgré l’acidité ambiante. Le Graphe suivant (page 15 de l’étude SPPI, dre’ath & al) montre que la formation du corail depuis l’année 1600 a fortement augmenté, et que le léger déclin observé depuis 1960 nous laisse tout de même avec une formation de corail plus rapide de 23% qu’en 1600. L’hypothèse qui prévaut est que l’augmentation de CO2 est favorable à la photosynthèse marine qui elle même nourrit la calcification et le récif corallien.

Coral-formation

Notons par ailleurs que certains papiers alarmistes ont présenté ce Graphe à partir de 1850. Inutile d’expliquer pourquoi !

D’autres études récentes confirment que plus de CO2 est bénéfique pour la vie marine. Ainsi, une étude de la Woods Hole Oceonographic Institution a montré qu’en laboratoire, il fallait que les taux de CO2 dissous dans l’eau correspondent à des concentrations atmosphériques multipliées par 7 (soit 2800 ppm) pour que des phénomènes de dissolution des constituants calcaires de coraux et de coquillages apparaisse. La plupart des espèces ne semblent pas réagir jusqu’à des concentrations trois fois plus élevées que la normale. Or, dans les pires scénarios du GIEC, le CO2 atmosphérique atteindrait 900 ppm dans 2 siècles. Et encore la façon dont le GIEC présente les cycles du CO2 est elle aussi contestée... Mais je garde cela pour plus tard.

Bref, par quel bout que l’on prenne le problème, l’augmentation du taux de CO2 atmosphérique n’est pas un problème pour les océans.

Ajoutons que d’ici deux siècles, les substituts non fossiles au pétrole devraient être pleinement opérationnels dans le domaine des transports, ce qui devrait ralentir légèrement le rythme des émissions : une modification durable du cycle de l’acidité des milliards de kilomètres cubes que comporte l’océan n’est donc pas à l’ordre du jour !

Que certaines barrières de corail ou certaines formes de vie marine puissent être attaquées par d’autres pollutions purement chimiques est indiscutable, et indiscuté : ce sont ces pollutions là qui doivent être la cible de l’intervention législative, et pas le faux problème du CO2.


Plus de CO2 = plus de plantes !

Tout élève de CM2 sait que le CO2 est le gaz capté par les plantes par photosynthèse pour assurer leur croissance. Mais les niveaux actuels de CO2 atmosphériques sont ils les meilleurs pour favoriser la pousse des plantes ? L’agriculture, ou les forêts, se porteraient-elles mieux ou moins bien si, toutes choses égales par ailleurs, les taux de CO2 atmosphériques venaient à augmenter ?

Le phénomène est documenté depuis longtemps par une abondante recherche, car le milieu agricole est depuis longtemps sensible à ces questions. Et la conclusion est absolument sans appel : plus de CO2 implique une meilleure pousse des végétaux.

A tel point que les serres (les vraies !) sont souvent équipées d’injecteurs de CO2, quelques exemples de ces dispositifs figurent ci-dessous. 

Co2-injection

 

L’expérience agricole montre que des niveaux de CO2 sous serre de 750 à 1000ppm produisent des pousses végétales bien plus abondantes (une augmentation de 300ppm / au taux atmosphérique produit en moyenne une surpousse de 33%), et parfois qualitativement supérieures (plus de sucre dans les fruits, plus de couleurs dans les fleurs, etc...).

Le site Co2science maintient une très impressionnante base de données de centaines d’études et observations qui corroborent cette affirmation, espèce par espèce.

Pour ceux qui souhaiteraient une synthèse plus complète sur cette question, le désormais indispensable Papy Jako a publié un résumé d’une note de synthèse du ministère de l’agriculture canadien qui dit en substance que :

- En dessous de 340 ppm, le taux est trop faible, cette valeur constituant un seuil de carence préjudiciable à la bonne croissance des plantes. Autrement dit, notre concentration atmosphérique actuelle est juste légèrement supérieure à ce seuil de carence !

- Selon le type de plantes, la concentration de CO2 au delà de laquelle une augmentation n’a plus d’impact sur la croissance des plantes ("point de saturation") est de l’ordre de 1000 à 1300 ppm, soit 2,6 à 3,2 fois les concentrations actuelles. Si l’augmentation du CO2 atmosphérique devait se produire au même rythme qu’actuellement, il faudrait plus de 400 ans pour atteindre 1000ppm.

Pour les curieux, la note détaillée du ministère canadien est lisible ici.

Plus de CO2 dans l’atmosphère promet donc un monde plus vert et des rendements agricoles meilleurs, ce qui devrait réjouir ceux qui s’inquiètent des problèmes de faim dans le monde. Pourquoi alors sont-ce souvent les mêmes qui crient au loup face à l’augmentation du CO2 ?

 
Et le climat, alors ?

A ce stade, nous voyons que le CO2 ne pose aucun problème direct de nature biologique ni pour la vie terrestre, ni pour la vie marine, et ce, même à des concentrations trois à quatre fois supérieures à celles que nous observons actuellement.

Notamment, l’acidification des océans, argument hélas repris de bonne foi par des scientifiques pourtant prudents dans leurs affirmations tels que Vincent Courtillot ou Claude Allègre, ne résiste pas à un examen approfondi. Ce soudain intérêt pour un problème qui n’en n’est pas un ressemble à une nouvelle et misérable tentative des mouvements alarmistes pour forcer coûte que coûte les sociétés consommatrices de pétrole et charbon à changer de mode de vie. "A trick", comme dirait un mail de Phil Jones. Dans lequel certains sont tombés.

Bref, il ne reste comme possibilité de classer le CO2 comme "polluant" qu’une très éventuelle implication de ce gaz dans l’augmentation des températures terrestres. Or, là aussi, les publications qui remettent en cause ce dogme abondent. Cet article de JM Belouve paru ici même, concluant à la non responsabilité du CO2 dans l’évolution des températures à partir de travaux de plusieurs équipes de très haut niveau, en a déjà évoqué certaines.

Je vous renvoie aussi à cette conférence de Vincent Courtillot montrant à partir de plusieurs travaux d’équipes spécialisées, que le GIEC sous estimé d’un facteur 20 le rôle du soleil dans l’importance des facteurs influant sur le climat, et à cette autre (choisir "Strasbourg") ou l’on apprend qu’il a surestimé d’un facteur 6 celle du CO2. 

Après le Climate Gate, la théorie du CO2 comme déterminant majeur de la température en prend pour son grade !

Ajoutons qu’à la lumière du scandale du ClimateGate, il est désormais probable que l’augmentation de la température moyenne au cours du XXème siècle ait été quelque peu surestimée par le CRU par des artifices purement mathématiques, ce qui affaiblirait encore la thèse de la causalité CO2 ==> températures. Si l’on ajoute à cela les nombreuses fraudes de Mann et Briffa pour masquer l’optimum médiéval et forcer sur l’apparente surpousse des arbres récents, il est évident que la courbe de températures en crosse de Hockey de Mann, censée correspondre à l’accroissement du CO2 issu de notre consommation de fossiles, est fausse.

Joanne Nova, une journaliste scientifique Australienne sceptique de longue date, publie sur son site une compilation de travaux rétablissant les courbes authentiques de température depuis le moyen âge, suite aux diverses réfutations de McIntyre et Loehle antérieures au ClimateGate, mais dont cet épisode confirme combien le problème des falsifications était profond. Je ne copie colle que deux graphes, mais l’article de J. Nova en donne bien plus.

Hockey-stick-corrected-by-Mcintyre
La crosse de Hockey démontée par McIntyre.
Déjà évoqué par ob’lib’

 

Loehle-temp-reconstitution
Courbe reconstituée par Loehle.
Möberg et Grudd arrivent à des résultats comparables
avec d’autres proxies, cf. Courtillot

Bon, où est-elle, maintenant, cette fichue corrélation entre CO2 et températures ? 

IPCC-CO2-rapport2001
La corrélation entre CO2 et températures
semble difficile à établir dans le temps !

Rappelons en outre que les hypothèses de persistance du CO2 retenues par le GIEC ont été établies à partir de modèles informatisés. Mais le GIEC a pris pour hypothèse que le temps de persistance d’une molécule de CO2 dans l’atmosphère était de 100 années. Il ignore en cela une petite quarantaine de recherches estimant, par plusieurs méthodes différentes, ce temps de rémanence entre 5 et 20 ans, avec une moyenne autour de 10. Oh, et faut il le préciser, ces 37 recherches, dont les mesures ont été effectuées par plusieurs méthodes différentes, datent toutes d’avant 1997, date à laquelle un article de Segalstadt, de l’université d’Oslo, les a recensées. Il y a pu en avoir d’autres depuis. Segalstadt, déjà, en déduisait que les hypothèses du GIEC relèvent du dogme et non de la science, et explique les fautes de raisonnement du GIEC qui conduisent à prendre en compte des durées erronées.

Un catastrophisme injustifié

Ajoutons également que malgré les dires du GIEC, il n’est pas évident qu’une température un poil plus élevée serait maléfique pour la planète. Après tout, alors que la tendance depuis les années 70 est au réchauffement, on a vu ni hausse inconsidérée des niveaux marins, et les déserts d’afrique tropicale ont plutôt eu tendance à reverdir, la chaleur augmentant la condensation et les précipitations. De même, dans cette vidéo, le professeur Reiter, de l’institut Pasteur, un des meilleurs spécialistes des maladies tropicales au monde, affirme que le GIEC, dont il a claqué la porte, ment effrontément (il ne dit pas "se trompe"...) pour faire croire qu’un accroissement des températures signifierait un retour de la malaria sous les latitudes européennes, alors que le moustique a longtemps aussi sévi en Sibérie ou dans les pays nordiques, signe que ce n’est pas une maladie des tropiques, mais une maladie du manque d’hygiène né de la pauvreté. Il existe de nombreuses réfutations des allégations du GIEC sur le niveau des mers (Notamment par Nils Axel Morner), et sur la plupart des catastrophes attribuées à une mer chaude. Je n’en ferai pas la litanie ce soir, car l’article est déjà long, mais j’y reviendrai ultérieurement.

En clair, le GIEC, à partir de courbes de températures fausses car ouvertement trafiquées, d’hypothèses surprenantes sur la durée de vie du CO2 dans l’atmosphère, et d’assomptions totalement infondées sur les conséquences éventuelles d’une variation des températures, nous affirme que le CO2 est le "principal facteur de réchauffement climatique porteur de calamité". Et voilà comment on transforme un gaz vital en épouvantail pour populations que l’on espère ainsi manipuler.

 
Pourquoi tant de haine ?

On se perd en conjectures sur l’intérêt de certains groupes à vouloir à tout prix que ce gaz indispensable à la vie, et même bénéfique, soit combattu, jusqu’à vouloir dépenser des sommes astronomiques pour l’enfouir sous terre. Si ces groupes se préoccupaient sérieusement de l’état environnemental de la planète, ne devraient-ils pas se féliciter de ce que l’on découvre que le CO2 a des impacts positifs pour elle ? Ne devraient-ils pas prôner l’abandon de la lutte contre ce gaz vital pour dégager des ressources pour traiter d’autres problèmes écologiques autrement plus importants ?

La réaction anti CO2 des militants écologistes de diverses mouvances, parmi lesquels on trouve bon nombre de ces scientifiques d’un genre nouveau, "les scientifiques d’opinion", relayée par nos politiques rendus aveugles, ne peut que nous interroger sur ses motivations réelles.

Ne s’agit-il pas d’un moyen habile trouvé par ceux qui n’aiment pas les sociétés occidentales, de les mettre à mal, en sabrant leurs économies, dont la combustion des énergies fossiles est pour un temps encore le pilier, et plus encore en sapant dans l’esprit des populations l’appétence au progrès, en persuadant nos contemporains que toute marche vers plus de progrès technologique, plus de croissance économique, sont nuisibles ?

Urgence économique et sociale : abandonner les politiques "anti-CO2" ! 

Les politiques promulguent un peu partout des lois à la fois financièrement très lourdes et souvent attentatoires à nos libertés (un exemple en France), au nom du combat contre un gaz vital et favorable à la vie, soudainement et malicieusement promu au rang d’ennemi mortel.

Messieurs et mesdames les politiques, STOP, arrêtez cette folie ! vous avez été trompés, ressaisissez vous !

Il convient absolument de suspendre d’urgence toutes les taxes et toutes les législations liberticides ou économiquement castratrices prises au nom de la lutte contre un danger qui n’existe pas.

 

--------------------

Envie d’en savoir plus sur la grande mystification du "global warming" ?
Retrouvez le dossier "réchauffement climatique" d’objectif Liberté !

---------------------


Moyenne des avis sur cet article :  3.45/5   (116 votes)




Réagissez à l'article

190 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 4 décembre 2009 10:45

    et en plus , depuis hier on sait qu’on aura des langoustes à la pelle !  smiley


    • Eusèbe 4 décembre 2009 21:49

      Pas mieux. Cette opiniatreté à publier sur agoravox n’est pas très saine de toute façon.
      Et le type étant incapable de lire une publi scientifique, il continue de nous citer ses copains libéraux qui ont horreur de la réglementation qui les empêchent d’exploiter jusqu’au trognon.

      Liberez nous des « libéraux » !


    • sisyphe sisyphe 5 décembre 2009 01:01

      On a supprimé un message où je disais, certes en termes plus crus, exactement la même chose que Philippe Reneve

      .

      Il est tout à fait clair que monsieur Benard vient ici faire un travail de lobbyiste intense et acharné pour l’industrie du pétrole.

       Il est d’ailleurs obligé de l’avouer lui-même (je cite) :

       La réalité est totalement différente. Plusieurs articles clés sont résumés et vulgarisés par David Middleton, un géophysicien employé par l’industrie du pétrole (horreur suprême, le diable personnifié !), qui tient un blog de réinformation scientifique très recommandable. Je résume son propos

      Ce que je trouve particulièrement étonnant, de la part d’AgoraVox, est l’écho conféré à cette propagande lobbyiste, en situant ces articles en tête de gondole.

       La direction d’AgoraVox participe, de fait, de ce lobbying.

       Reçoit elle un soutien financier pour ça ?
       Ou, sinon, quelle est la ligne de sa politique éditoriale ?

      J’attends la réponse du comité de rédaction, ou de la direction d’AgoraVox à ces questions ; faute de quoi, je me verrai, entre autres, contraint de demander le remboursement de mon soutien financier.

       Merci de la réponse.


    • dom y loulou dom 5 décembre 2009 02:04

      alors si quelqu’un ici fait du lobbying pour l’industrie du pétrole c’est bien vous sysiphe

       je suis trop fatigué pour vous conter l’histoire desRockefeller, on ne va pas non plus tout vous prémâcher. 

      Vous êtes donc un adepte de la censure crasse. On en prendra note, car ce n’est pas la fonte des glaciers qui est mise en cause, mais le fait que le CO2 en soit responsable. Argument plus basique tu meurs.

       Ce sont les métaux lourds IMPOSES aux populations par les MULTINATIONALES INDUSTRIELLES qui causent tous les ravages à la faune et aux équilibres et à nous-même.

      On nous criminalise donc en voulant nous faire payer une taxe qui doit parachever la première assise du guvernement mondial, officialisé cette fois sur la base d’une taxe carbonne qui devrait tout changer... l’Argent, la concécration du mensonge et l’avidité devraint sauver le monde maintenant. 

      Votre appel à la censure nous montre assez précisément ce que deviendra la politique « verte » issue des châtoiements des écrans.



    • sisyphe sisyphe 5 décembre 2009 02:55

      C’est ça, mon gars.

       Alors, je vais être tout à fait clair.

      Tous les « anti-réchauffistes », les négationnistes ; et du CO2, et autres saloperies qui empoisonnent, souillent, polluent ; l’air, l’eau, la terre, tous les complotistes qui dénoncent le GIEC, qui nient l’impact écologique de l’homme et de ses pollutions diverses sur la planète, sont ;

      - soit des lobbyistes des industries pétrochimiques, semenciers industriels, fabricants de pesticides, et autres industries polluantes, qui, comme l’avoue l’auteur, veulent surtout que rien ne bouge, et qu’on laisse les semeurs de mort continuer à engranger leurs bénéfices, sans aucune régulation, ni mesure contraignante (c’est à dire précisément des néo-libéraux détrousseurs de la planète et de ses habitants) ;

       - soit des « complotistes » obsessionnels, qui croient voir l’oeil du NOM, dès qu’ils se croisent dans un miroir, mais, qui, en tout cas, sont les alliés OBJECTIFS de ces néo-libéraux lobbyistes négationnistes, et de leur formidable intox pour empêcher les mesures NECESSAIRES, URGENTES, pour cesser de dégrader la planète.

      Ce sont donc des imbéciles nuisibles.

      L’histoire des taxes, c’est une tout autre histoire.
      Les taxes n’ont pas à être payées par les citoyens (si ce n’est, effectivement, sous la forme d’une incitation à la baisse de la consommation), mais par LES POLLUEURS ; ce que veulent, évidemment, empêcher les industriels en question.
      Pollueur = payeur ; l’équation est on ne peut plus simple, logique, évidente.
      Et suppression des scandaleux « droits à polluer », qui permettent, en payant, de continuer à empoisonner la terre.

      La réduction des gaz à effet de serre, DONT LE CO2, est urgente, impérative, vitale !!!

      Si le sommet de Copenhague n’accouche que d’un accord a minima, à la grande joie, notamment de l’administration US (tenue, comme chacun le sait par les grands groupes pétroliers), et de tous les industriels pollueurs de la planète et leurs lobbyistes, vous aurez contribué à la dégradation de l’éco et de l’exosphère, aux exodes et catastrophes climatiques à venir, à la multiplication des cancers et maladies dus à l’empoisonnement de l’air, de la terre, de l’eau, de la privatisation du vivant, de l’épuisement des ressources, de l’éradication de la biodiversité, d’une planète que vous laisserez à vos enfants dans un état de détérioration qui sera irratrapable.

      Vous en porterez l’entière responsabilité, comme de véritables imbéciles nuisibles.


    • sisyphe sisyphe 5 décembre 2009 03:35

      ... par ailleurs, pour faire pièce à votre petite désinformation calomniatrice et nauséabonde, je n’ai, à aucun moment, demandé la CENSURE de quelque article que ce soit.

      J’ai simplement demandé à la direction d’AgoraVox de justifier pourquoi ce type d’article était en tête de gondole (mon texte est lisible), et donc, de justifier leur participation à ce lobbyisme.

      Vous savez lire ?


    • Algunet 5 décembre 2009 04:56

      à Sysiphe

      Vous dites :« Les taxes n’ont pas à être payées par les citoyens (si ce n’est, effectivement, sous la forme d’une incitation à la baisse de la consommation), mais par LES POLLUEURS »

      Les pétroliers ne sont pas de gros pollueurs en soi, tant que le pétrole n’est pas brulé, il est « propre », ce sont les utilisateurs qui brulent ce pétrole (chauffages,transports routiers entre autres...) qui sont les gros pollueurs et qui donc devraient payer la taxe !!! 

      De toute façon c’est le citoyen consommateur qui au final casque... 

      Le bobo vert qui achète une maison éco (vous savez, celui qui passe à la tv tout sourire, content de faire une bonne affaire en la jouant écolo),et bien, il bénéficie d’un max d’aides et de réductions d’impôts payés par l’état et donc par le citoyen de base dont je fais partie. 

      De même, quand on dit que les entreprises paient également, je me marre ! la répercussion sur les prix à la vente est immédiate plus marge pour le citoyen consommateur, dont je fait également partie...

      Et bien s’il y aune nouvelle taxe, de toute façon ce sera TOTALEMENT pour la pomme du citoyen consommateur que je suis...


    • sisyphe sisyphe 5 décembre 2009 07:56

      Par Algunet (xxx.xxx.xxx.205) 5 décembre 04:56

      à Sysiphe

      Vous dites :"Les taxes n’ont pas à être payées par les citoyens (si ce n’est, effectivement, sous la forme d’une incitation à la baisse de la consommation), mais par LES POLLUEURS"

      Les pétroliers ne sont pas de gros pollueurs en soi, tant que le pétrole n’est pas brulé, il est « propre », ce sont les utilisateurs qui brulent ce pétrole (chauffages,transports routiers entre autres...) qui sont les gros pollueurs et qui donc devraient payer la taxe !!!

      Ce que vous dites là n’est pas faux, mais pas suffisant.
       Le pétrole, tel quel, ne sert à rien.
      Il est évident qu’il est destiné à être brûlé. Ce sont donc bien les pétroliers qui ont à payer une taxe dessus ; et, notamment, pour l’énergie utilisée pour son TRANSPORT ; superpétroliers, supertankers, etc....
      Donc, d’accord pour faire payer les « brûleurs d’énergie » (transporteurs notamment) en fonction de la quantité d’énergie consommée.

      Par ailleurs, il est tout à fait logique que les maisons à moins grande consommation d’énergie (isolation, panneaux solaires, utilisation d’énergies naturelles) bénéficient d’avantages fiscaux. Ce n’est pas vous qui payez ; c’est l’économie d’énergie qui est RENTABLE ; pour toute la communauté.
      Les normes de construction doivent d’ailleurs tenir compte, dorénavant, de ces critères, pour tout nouveau bâtiment construit ; plus cette mesure sera appliquée, moins les équipements coûteront cher et, au bout du compte, ce sera une double économie ; sur le coût de la construction, et sur la consommation d’énergie.
      Il est plus que temps de PREVOIR, au lieu de naviguer à vue, en causant des dégâts irréversibles.

      Quant aux entreprises, taxées elles aussi, elles sont en concurrence directe avec d’autres, sur le prix de leurs produits et services, s’il n’y a pas de monopole (EdF, Areva, par exemple).
      Donc, elles devront intégrer leurs taxes dans leurs marges bénéficiaires, sous risque de n’être plus suffisamment concurrentielles.
      Quant à celles en situation de monopole, les prix au consommateur doivent faire l’objet d’une surveillance, et les taxes également intégrées dans les marges bénéficiaires.

      Ce ne sont pas les citoyens qui doivent faire les frais de la pollution dont ils ne sont pas directement responsables ; en revanche, ils doivent être, également, en tant que consommateurs, responsabilisés quant à leur consommation d’énergies.
      Il est temps de mettre fin au gaspillage, sous peine de dégâts irréversibles.


    • ZEN ZEN 5 décembre 2009 09:09

      Tout à fait Philippe...
      Lu et approuvé


    • Croa Croa 5 décembre 2009 10:54

      à Algunet,

      Le consommateur conservera tout de même sa possibilité de choix, donc de consommer sans taxes les services juste à coté de chez lui ! smiley


    • sisyphe sisyphe 5 décembre 2009 10:56

      Plus 1.000 ; Renève

      On attend instamment les explications de la direction


    • Le péripate Le péripate 6 décembre 2009 09:13

       smiley Vous gagneriez à vous appliquer vous même cette méthode. Vous y trouveriez un sandwitch de ad hominem entre deux couches de ad populum.... smiley

      Un lobby est, je crois, une organisation qui fait pression sur des élus pour obtenir des avantages particuliers. Dans ce cadre là rentre par exemple très bien l’industrie du disque qui demande une taxe sur les FAI. Vous trouverez vous même d’autres exemples, mais la caractéristique du lobbying est d’être une activité de couloirs et de réunions.

      Ce qui est différent de la propagande. La simple diffusion d’idées n’est généralement pas qualifiée de propagande, qui est réservée aux états totalitaires, ou, parfois, quand des moyens très importants sont consacrés par une firme, des associations... Est-ce le cas ?

      Je crois bien que vous avez choisi ces mots lobbying et propagande uniquement pour leur charge affective. Qui est le sophiste ?


    • Le péripate Le péripate 6 décembre 2009 09:54

      Oui, bien sûr... Une pétition de principe... le péripate intervient donc c’est la preuve....

      Bon, ce n’est pas grave.

      Suivons l’argent, puisque c’est de cela qu’il est question.

      Exxon Valdez fait un bénéfice annuel de 45 milliards de dollars. L’an dernier, la firme a donné 7 millions de dollars a divers instituts spécialisés dans les politiques publiques. Et aussi 125 000 dollars à deux think tanks conservateurs antiréchauffements.

      De l’autre côté, Mr Jones, qui vient d’être mis en disponibilité pour pratiques douteuses, a reçu entre 2000 et 2006 19 millions de dollars en subventions.
      Les crédits les plus récents de la Commission Européenne s’élèvent à 3 milliards de dollars. Au USA, 1,3 milliards pour la recherche climatique de la NASA. Rien que la Californie (n’était-elle pas en faillite ?) rien que 600 millions de dollars, pour son propre programme.

      Pour la banque HSBC, ce sont ainsi 94 milliards de dollars qui seront ainsi dépensés dans le monde.

      Enron espérait bien faire fortune sur le marché carbone. Selon Boorlo la Chine veut se placer sur le green business. Etc, etc, etc.....

      Je suis sûr que vous serez ravi de donner de l’argent à tous ces gens là. Il est gentil Renève.


    • Le péripate Le péripate 6 décembre 2009 11:29

      Comment d’autre chose ?! Mais l’argent n’est-il pas le nerf de la guerre des lobbies ?

      Et n’est-ce pas vous qui intervenez sur un débat politique en levant l’épouvantail du lobbyisme et de la propagande ?

      Au delà d’un certain degré de mauvaise foi, on laisse tomber, et on se marre .... smiley

      Causez toujours.


    • JL JL 4 décembre 2009 10:55

      C’est bien joli de dénoncer l’imposture réchauffiste. Mais que pensez-vous de la pollution réelle ? Et de la fonte des pôles et des grands glaciers ?


      • joelim joelim 4 décembre 2009 12:04

        D’après le contenu de l’article, la réponse semble être : 

        « Il convient absolument de suspendre d’urgence toutes les taxes et toutes les législations liberticides ou économiquement castratrices.  »

      • spearit 4 décembre 2009 13:17

        "C’est bien joli de dénoncer l’imposture réchauffiste. Mais que pensez-vous de la pollution réelle ? Et de la fonte des pôles et des grands glaciers ?« 

        Ce n’est pas parce qu’on dénonce une chose, qu’on a la réponse à tout.
        Comment lutter efficacement contre la pollution en se trompant de cible, en se basant sur un mensonge, en se laissant manipuler .
         »La fonte des pôles et des glaciers", ça sent les clichés d’Epinal, faut se renseigner d’abord et parler ensuite, ça fond par ici, ça augmente par là...
        Et ce n’est pas parce que tout cela fond que c’est forcement anormal, du à la pollution, le climat change même si cela ne déplaise à certain,et je le rappelle le climat n’a pas besoin de nous pour faire son œuvre.
        La pollution réelle est dans les mains des industriels, pas des particuliers qu’on culpabilise...
        La fonte des glaces appartient à mon humble avis au soleil, c’est amusant de constater que personne ne veuille voir les choses en face, enlever le soleil et tous vos problèmes de réchauffement disparaissent, aussi polluer que soit la terre...
        Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !!


      • pavlov 4 décembre 2009 14:48

        Regarde ce site très concerné sur les glaciers, tu vas être surpris...


        file :///Users/zenzens/Desktop/Causes%20des%20changements%20climatiques.%20Cycles%20naturels.%20Oscilliations%20diverses..webloc

        L’écologie n’est pas une religion.
        Ce n’est pas le CO2 qui pollue mais la croissance.



      • amipb amipb 4 décembre 2009 15:57

        @Pavlov : il semblerait que certaines photos contredisent le propos du site. Site pour lequel il est d’ailleurs difficile de trouver le propriétaire (rien dans WHOIS)

        http://www.glaciers-climat.fr/Vos_photos/Vos_photos.html


      • drourim drourim 4 décembre 2009 16:10

        La fonte des pôles ?
        Lorsque je mets un glaçon dans un verre d’eau, l’eau à raz du bord ; le glaçon est 9/10 sous le niveau de l’eau et 1/10 au-dessus du niveau.
        Lorsque le glaçon fond, l’eau ne déborde pas du verre.
        Ce qui me fait dire qu’une élévation du niveau des océans ne peux venir de la fonte des pôles
        Démonstration peut-être puérile mais pourquoi pas !!!


      • JL JL 4 décembre 2009 17:45

        Drourim, neconfondez pas la banquise et les glaciers : leur fonte résultent des mêmes causes mais leurs conséquences sont différentes. Si la fonte de la banquise ne fait pas monter le niveau de la mer, en revanche, la fonte des glaciers, non seulement fait monter ce niveau mais aussi modifie le taux de salinité.


      • Grasyop 4 décembre 2009 18:40

        N’oublions pas que la glace du pôle sud ne flotte pas mais repose sur un continent, l’Antarctique. Donc si elle fond, elle fait monter le niveau des mers.

        Il me semble par ailleurs que le mécanisme principal par lequel le réchauffement climatique entraîne une élévation du niveau des mers, c’est la dilatation de celles-ci.


      • fred 4 décembre 2009 20:28

        dès que les taches solaires auront disparu, on va vers un âge glaciaire. Si le traité de C passe, quand ça refroidira, ils diront que c grâce à eux. C comme dans « Tintin et le temple solaire » où il joue avec une éclipse de soleil pour sauver la vie de Haddock, de Tournesol ... et la sienne. C’est du CHARLATANISME qui profite largement de l’ignorance des gens. De la politique quoi...


      • PapyJako PapyJako 5 décembre 2009 08:35


        @Grasyop qui dit

        « ... N’oublions pas que la glace du pôle sud ne flotte pas mais repose sur un continent, l’Antarctique. Donc si elle fond, elle fait monter le niveau des mers.... »

        Tout à fait exact. Mais justement, les glaciers de l’Antarctique ne sont pas en régression, mais en expansion. Cela est confirmé par le NSIDC, officine sceptique bien connue. Voir le graphique de l’évolution de la banquise Antarctique sur 30 ans.

        En résumé donc, pour ce qui concerne les pôles :
         
        Le pôle nord a fondu (il est en phase de reprise depuis deux ans), mais, puisque sa glace fond il n’y a pas d’influence sur le niveau des océans.

        Le pôle sud est plutôt en phase d’expansion

        Est-ce un hasard si le niveau des océans a cessé de monter depuis plusieurs années comme le dit une autre officine de sceptiques : l’Université du Colorado  ?

        J’avais écrit une série de trois articles sur LePost concernant les pôles :

        Sur le pôle Nord
        Sur le pôle Sud
        Et une synthèse

        Vous pouvez aller les voir.


      • LeGus LeGus 4 décembre 2009 10:56

        Amis soucoupistes bonjour !

        Et ça c’est du poulet :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique

        Consommez, consommez, les ressources sont infinies...hahahaha

        Dangereusement absurde.


        • LeGus LeGus 4 décembre 2009 11:53

          Un peu de bon sens ici :
          http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2924

          @L’auteur,

          Auriez vous l’amabilité de publier la liste des généreux sponsors de vos deux usines à penser en rond dans le meilleur des monde dérégulé ?


        • spearit 4 décembre 2009 13:29

          Sans gène LEgus, dans le genre culloté il n’y a pas mieux !!

          Là on dénonce un mensonge grossier, qui nous dirige vers une dictature écologique.
          Le bon sens vous manque mais pas la bétise...

          Nulle part il est fait mention de dérégularisation et de consommation à outrance, vous êtes tombé dans le panneau fait par l’amalgame des manipulateurs. L’objet du texte est que le réchauffement n’est pas imputable au CO2 et ce n’est pas en faisant fausse route qu’on risque de prendre les bonnes décisions.

          Il est navrant de voir des gens baver sur ceux qui dénonce le mensonge sous des prétextes de faire de bonnes choses.
          C’est comme la grippe, j’ai lu ici qu’il est légitime de mentir à la population pour qu’elle aille se faire vaciner, visiblement tu aimes bien qu’on te prenne pour une andouille.
          Non au mensonge du CO2, ne signifie pas OUI à la pollution et à la consommation, cela signfie qu’il faut mettre à plat les choses, savoir de quoi on parle et après on peut agir.
          Baser une action sur un mensonge ne peut anmener aucun résultats positifs

          Remballer vos commentaires d’idiots utiles...


        • LeGus LeGus 4 décembre 2009 13:46

          @spearit,

          Tu as un problème de vue peut-être, regarde la fiche de l’auteur...c’est qui Hayek, pas un théoricien marxiste.

          @Franck0000000,

          Faudrait peut-être que tu remarques qu’il y a plus d’une page sur le lien que je t’indique, tu descends un poil jusqu’au chapitre :

          « Observations liées au réchauffement climatique actuel »C’est pas de la théorie, pas un modèle approximatif, c’est la RÉALITÉ.

        • LeGus LeGus 4 décembre 2009 13:49

          @spearit,

          Et ton idiot utile, tu peux te le fourrer idiot nuisible.


        • LeGus LeGus 4 décembre 2009 15:09

          @L’auteur,

          Pas de réponse concernant vos généreux donateurs, c’est votre droit, et le mien c’est de chercher.
          C’est quoi l’institut Hayek ?

          L’Institut Hayek est un think tank libéral belge. Il se place sous le patronage du philosophe et économiste Friedrich Hayek (1899-1992). Il a été fondé en 2003 par Drieu Godefridi et Corentin de Salle. Il est dirigé depuis mars 2008 par Vincent Bénard.

          Il regroupe une dizaine de chercheurs qui promeuvent une vision libérale sur les questions contemporaines.

          Il défend en outre des idées proches de l’atlantisme voire du néoconservatisme sur certains sujets.

          C’est qui Vincent Bernard ?

          http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Vincent_B%C3%A9nard/Suppression
          Pas de bol sa page a été supprimée pour manque de notoriété, malgré un web activisme prolifique, les milieux académiques vous boudent.

          Drieu Godefredi parti, passons à Corentin de Salle :
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Corentin_de_Salle
          Petites citations :
          « L’égalité entre tous les hommes n’a jamais été aussi marquée », « Aussi aberrant que cela puisse paraître, la vérité est que nos ressources naturelles ne sont pas limitées et que les stocks pétroliers ne vont pas s’épuiser », « Aucune contrainte naturelle ne nous limite (si ce n’est la bêtise de certains) », « Non, les frontières de la sphère ne sont pas le terminus ontologique de l’humain mais de simples barrières mentales », « Toute personne a droit à un salaire équitable. Cela sonne bien mais c’est faux ».

          Ben oui la finitude ( en opposition à infini et non pas synonyme de terminé ) de la Terre, c’est seulement dans la tête. Elle est pas plate non plus peut-être ? Absurde.
          une refutation plus argumentée ici :
          http://www.respire-asbl.be/Illusions-croissantes

          Pour les financement je cherche encore, malheureusement votre page de donation est inaccessible, moi qui voulais faire partie du club...c’est dommage. Mais bon je me dis que vous devez pas manquer de ressources si vous négligez autant vos cyber donateur.

          à suivre...


        • spearit 4 décembre 2009 20:08

          Mais bien sur LeGus, perso je ne lis jamais la fiche de l’auteur, je ne suis pas de la police. Ce qui m’intéresse c’est pas le type, c’est ce qu’il raconte et de savoir si ça tiens la route.
          Maintenant, si tu veux attaquer le bonhomme, ça te regarde, c’est une technique vieille comme le monde, c’est petit, bas, mesquin.
          Restons-en au texte si tu le veux bien !!
          Je t’appelle « idiot utile » à la vue de ta stupidité qui te fait écrire « salut les soucoupistes » ça montre le niveau d’intelligence, non ??


        • ZEN ZEN 4 décembre 2009 22:33

          «  Toutes les interventions imaginées par l’État et les collectivités aussi bien pour aménager l’espace que pour résoudre les pénuries [de logement] les ont en fait aggravées »
          (V.Bernard)

          Un lobbyiste : non !? smiley


        • LeGus LeGus 5 décembre 2009 14:11

          @Spearit,

          Je t’appelle « idiot utile » à la vue de ta stupidité qui te fait écrire « salut les soucoupistes » ça montre le niveau d’intelligence, non ??

          Je vais faire encadrer et envoyer votre message à Léon, il en a tout le mérite.


        • Gabriel Gabriel 4 décembre 2009 10:56

          Bonjour,

          Bon article, mais dites moi, ou voulez vous en venir ? Même si vous doutez des effets plus ou moins nocifs sur l’environnement des gaz à effets de serre (quid du rapport des 800 experts au sommet de la terre à Rio ?), ne devrait-on pas tout de même appliquer le principe de précaution ? De plus, il ne faut pas croire que tous ceux qui prennent position pour un mode de vie plus en adéquation avec les ressources de notre planète sont des intégristes. Les oppositions sur le sujet ont souvent des origines politiques ou financières. Je ne vois pas un chercheur, n’étant pas sous la coupole d’un lobbying quelconque, nier la cause à l’effet.


          • Axel de Saint Mauxe Nico 4 décembre 2009 10:57

            Il y a quelques années, il y avait une émission de radio, sur France Inter je crois, parlant d’environnement et qui s’appellait « CO2 mon amour »  !

            Une véritable provocation aujourd’hui !


            • Brother Brother 4 décembre 2009 11:12

              Merci d’avoir donner des explications sur une utilité du CO2, un peu d’épistémologie n’est pas négligeable.
              la photo du pot d’échappement me fais surtout penser aux composantes soufrées voir suffocantes , et là y a pas à tortiller .. dire que le co2 ne pollue pas est une phrase juste sur le point de la grammaire,
              personnellement je suis asthmatique ( et ancien fumeur). j’ai comprends que l’article peut tendre à omettre l’existence d’autres gaz nocifs émis par nos chères poubelles.
              seul le japon (dont les banques ne dépendent pas du fmi) investi dans l’énergie libre a base de rotors d’aimants.
              il faudra bien un jour que l’on se mettent aussi à fricoter avec l’antigravitation .. cela nous sortirais des lobbies énergétiques car nos élites nous maintiennent dans cet état de consommation inadaptée à notre environnement, je le pense sincèrement.
              je crois que pour respirer il nous faut de l’oxygène et non de la suie comme il s’en dépose à plein nez sur les fenêtres de notre chère capitale .
              Bonnes fêtes à toutes et à tous !


              • Deneb Deneb 4 décembre 2009 11:14

                C’est vrai que je suis un peu tombé sur le derrière quand, entre les pluies acides, les gas souffrés, les métaux lourds, des micro-nano particules de carbone sortant des echappements des moteurs ; avec toutes ces nuisances, on a choisi de diaboliser le CO2. Déjà à l’epoque c’etait louche.


                • Grasyop 4 décembre 2009 18:12

                  La toxicité d’une molécule sur le corps humain et son effet sur le climat, vous comprenez bien que ce sont deux choses qui n’ont rien à voir, non ?

                  L’effet de serre du dioxyde de carbone est un fait physique incontestable. Et donc, plus on en met dans l’atmosphère, sans changer d’autres paramètres, plus la Terre absorbe d’énergie solaire, c’est imparable.


                • Eloi Eloi 4 décembre 2009 21:28

                  L’effet de serre du dioxyde de carbone est un fait physique incontestable.

                  Pas si sûr.
                  J’ai eu vent d’un argument :
                  * la terre est à 15°C
                  * le CO2 à 10 km (là où on chercher le « point chaud », le « hotspot ») et est à -56 °C
                  Comment sans violer le second principe de la thermodynamique (qui s’applique à tout échange de chaleur, même radiatif), un corps froid peut-il chauffer un corps chaud ? (puisque bien sûr, à la différence des frigo, on n’a pas de compresseur pour fournir du travail)

                  Si quelqu’un peut m’indiquer si ce raisonnement est faux ?


                • Grasyop 5 décembre 2009 00:20

                  Éloi, le gaz carbonique ne réchauffe pas la Terre, il ne fait que limiter son refroidissement. La Terre se refroidit en rayonnant vers l’espace, et le gaz carbonique renvoie une partie de ce rayonnement vers la Terre. (Et c’est le Soleil qui chauffe.)


                • PapyJako PapyJako 5 décembre 2009 09:00

                  @Grasyop pour ses deux messages en réponse à Deneb.

                  Personne ne conteste les propriétés « réchauffantes » (ou « non-refroidissantes » si on veut) du CO2. Ce qui est en cause, ici, c’est l’intensité de cet effet.

                  Pour arriver à des conséquences [qui se devaient d’être] catastrophiques, tous les modèles du GIEC avaient pris soin d’ajouter à l’effet direct des « rétroactions positives » jamais démontrées.

                  Le Professeur Richard Lindzen a démonté complètement l’argument en utilisant les mesures (pas des « théories », pas des « hypothèses » ... des faits) du programme ERBE du satellite ERBS de la Nasa.

                  Le résultat est sans appel : Il y a une rétroaction, mais c’est une rétroaction négative, c’est à dire une de ces forces de rappel à l’équilibre dont la nature est si prolixe, et qui nous vaut d’être encore là aujourd’hui.

                  Exit les « tipping points », comme d’autres inventions superstitieuses.

                  A ma connaissance, l’article (récent), de Lindzen n’a pas été réfuté.

                  Voir l’article de Vincent Benard sur ObjectifLiberte. Ceux que la simple consultation de ce site heurterait les convictions politiques profondes peuvent aussi aller voir sur le site de Jean Martin., ou même, mais il faut lire l’anglais, l’article de Linzen et Chi.


                • Grasyop 5 décembre 2009 15:31

                  Admettons, vous avez peut-être raison, je ne suis pas assez calé pour vous répondre. En attendant, en attendant de savoir qui a raison, je fais mienne la position très bien exprimée par Borloo dans cette video : je ne prends pas le risque de parier que vous ayez raison.

                  C’est le principe de précaution, c’est un peu une version athée du pari de Pascal : si le réchauffement climatique est aussi dangereux que nous l’affirment la majorité des scientifiques du monde, nous faisons fort bien de limiter nos émissions de gaz à effet de serre. Si au contraire ces gaz s’avèrent finalement bénins, nous faisons quelques efforts pour rien, ce qui n’est pas dramatique (et encore, on ne les fait pas vraiment pour rien puisqu’il faut de toute manière économiser les ressources finies d’énergie fossile dont nous disposons).


                • Eloi Eloi 8 décembre 2009 22:49

                  Éloi, le gaz carbonique ne réchauffe pas la Terre, il ne fait que limiter son refroidissement. La Terre se refroidit en rayonnant vers l’espace, et le gaz carbonique renvoie une partie de ce rayonnement vers la Terre. (Et c’est le Soleil qui chauffe.)

                  Heuuu... certes...
                  Le principe de l’effet de serre est quand même que le CO2, en absorbant les infra-rouge réément ç son tour un rayonnement infra-rouge (transfert radiatif) vers la terre, pour la chauffer...

                  Votre phrase elle-même ne tient pas debout ! O_O

                  Bref, même si ce fil s’éloigne...


                • John Lloyds John Lloyds 4 décembre 2009 11:15

                  On peut difficilement faire confiance à un organisme comme le GIEC, aux ordres des gouvernements dont l’objectif est d’instaurer la dictature verte,comme on peut difficilement faire confiance aux laboratoires empreints de collusion avérée avec les états.

                  Des périodes comme le minimum de Maunder ou de Dalton démontrent qu’il existe une corrélation indiscutable entre l’activité solaire (proportionnel au nombre de taches solaires) et le climat, même si le mécanisme est difficilement modélisable. Le petit âge glaciaire en fut la conséquence directe.

                  C’est plutôt, dans ce cas, vers un refroidissement global vers lequel on se dirige. Selon des mesures effectués par la NASA depuis 17 ans, on constate une baisse du champ magnétique des taches solaires, de 50 gauss par an. A moins de 1500 gauss (extrapolé en 2015), les taches pourraient complètement disparaître. Si la corrélation de Maunder était avérée, c’est vers un autre petit âge glaciaire qu’on se dirigerait.

                  Autre élément, mis sous silence par leGIEC, s’ajoutant aux craintes d’un refroidissement global : l’obscurcissement planétaire, qui, par l’opacité progressive de l’atmosphère, nous amènerait vers l’équivalent d’un hiver nucléaire.


                  • Grasyop 4 décembre 2009 17:51

                    « On peut difficilement faire confiance à un organisme comme le GIEC, aux ordres des gouvernements dont l’objectif est d’instaurer la dictature verte »

                    Mais bien sûr... On se demande d’ailleurs dans quel but ils feraient ça.

                    Et je suppose qu’on peut en revanche faire une confiance aveugle à l’Institut Hayek et sa vision ultralibérale du monde.


                  • perlseb 4 décembre 2009 19:12

                    Merci pour ces liens, John Lloyds.

                    Le moins que l’on puisse dire c’est que l’on ne comprend pas grand chose au climat.

                    Sans être réchauffiste, je suis adepte du principe de précaution donc malthusien :
                    réduire faiblement ses émissions avec une explosion de la population, c’est encore polluer plus. Mais y a-t-il réellement des populations qui réduisent leurs émissions, sur Terre ? :

                    Si les chinois polluent bien plus maintenant, c’est parce que nous achetons de plus en plus chinois : donc je ne pense pas que nous polluons moins en tant que Français, nous avons juste délocalisé notre pollution et pouvons maintenant accuser la Chine à Copenhague. Les chiffres de la pollution sont nationaux, avant la prise en compte des flux commerciaux. Facile de ne plus polluer quand on n’a plus d’industrie.


                  • Deneb Deneb 5 décembre 2009 10:22

                    Grasyhop : l’effet de serre est en effet incontestable. Bien heureusement, la vie n’existerait pas sur terre sans effet de serre. Ses variations sont inconfortables pour toute espèce vivante. Que l’humain, avec son activité industrielle, modifie ce fragile equilibre, c’est plus que certain. Mais dans quelle mesure, et avec quoi, tout ce que l’on peut emmettre, c’est des hypothèses. Nous n’avons pas de recul necessaire, nous ne mesurons le climat avec précision que depuis un siècle, sur une planète vieille de 4 milliards d’années. Spéculer de façon éhonté sur cette hypothèse, comme le font actuellement les milieux politico-financiers, dans un but manifeste de se remplir les caisses avec ce nouvel impot pour pouvoir jouer au casino de la Bourse, voilà ce qui me revolte. Surtout qu’ils n’ont aucune vergogne de recourir au mensonge et à la tromperie - voila ce qui leur enleve toute crédibilité.


                  • ramonjimenez ramonjimenez 4 décembre 2009 11:20


                    Pour les soucoupistes réchauffistes adeptes de la théorie du complot fomenté par le vilain CO2 :

                    La conférence du Pr Vincent Courtillot ( académie des sciences donc pas soucoupiste , lui) , un peu long mais indispensable avant de se faire une opinion sur les causes du réchauffement climatique.


                    • jcm jcm 5 décembre 2009 13:37

                      Tout comme V Bénard vous semblez vouloir ignorer à quel point Courtillot a été contesté non dans ses convictions mais dans ses méthodes.

                      Afin que vous soyez informé :

                      « Vincent Courtillot, directeur de l’Intitut de physique du Globe de Paris, mis en cause dans une affaire d’éthique scientifique »

                      « Soleil et climat, l’affaire Courtillot, suites. »

                      Une question qui a franchi les frontières françaises puisqu’elle a connu des échos dans la revue « Nature », entre autres : « Geophysicists accused of breach of publishing ethics ».

                      Il ne faudra pas faire l’économie de lire « Les Chevaliers de l’Ordre de la Terre Plate, Part I : Allègre and Courtillot » et « Les Chevaliers de l’Ordre de la Terre Plate, Part II : Courtillot’s Geomagnetic Excursion » où l’on s’aperçoit (dans la première partie) que Courtillot est pour une bonne part le perroquet d’un Allègre plutôt éloigné de la science ("Il y a peu de choses à ajouter sur ces arguments, sauf que la capacité d’Allègre à les répéter indique soit une remaquable crédulité, soit un inquiétant manque d’intégrité scientifique.").

                      Dans la seconde partie Courtillot est qualifié de « truand », démonstration à l’appui.

                      D’éminents climatologues, notamment les Pr Bard et Delaygue, ont démonté (et démontré par a + b leur fausseté) les théories fumeuses de Courtillot, qui a pris acte de certaines de ses erreurs mais persiste à les propager, ce qui n’est pas le gage d’une profonde honnêteté : « Comment on “Are there connections between the Earth’s magnetic
                      field and climate ?” by V. Courtillot, Y. Gallet, J.-L. Le Mouël,
                      F. Fluteau, A. Genevey EPSL 253, 328, 2007
                       ».

                      Au vu des documents précédents il reste aux thuriféraires d’Allègre et de Courtillot, dont vous êtes, ramonjimenez, la tâche, en particulier, de prouver que les conclusions des Pr Bard et Delaygue sur les thèses de Courtillot sont fausses ne les invalident pas.

                      Sinon toute personne qui fera référence à ces thèses ne pourra plus jamais être crédible : la démonstration de leur fausseté existe, nul n’est supposé s’exprimer « en connaissance de cause » et les ignorer.

                      Vous êtes désormais au courant, ramonjimenez, il vous reste certes la possibilité de faire l’ignorant, ce qui ne serait pas un gage d’honnêteté de votre part...

                      Même conclusion pour V Bénard.


                    • NEPNI NEPNI 4 décembre 2009 11:20

                      Le réchauffement observé, n’est pas dû à l’homme mais à la nature (soleil), il y a eu dans l’histoire d’autres périodes plus chaudes (950 à 1250)

                      Eric LE ROUGE découvre une terre qu’il appelera GROENLAND terre verte, allez voir si elle est si verte que ça : « vers l’an 970. Eirik mena une expédition sur les terres du Groenland qui connaissaient un climat plus favorable à l’époque » http://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_le_Rouge

                      le réchauffement climatique d’origine humaine est un mythe pour taxer plus sans faire trop crier la population (culpabilisée au préalable)


                      • amipb amipb 4 décembre 2009 16:06

                        Le soleil n’a jamais été aussi inactif, et cela depuis plus d’un an. Les théories solaires sont en train de tomber sérieusement dans l’oubli...
                        http://www.associatedcontent.com/article/615061/very_low_solar_activity_cau ses_some.html
                        http://wattsupwiththat.com/2008/02/13/where-have-all-the-sunspots-gone/
                        http://www.nicholas.duke.edu/thegreengrok/sunspots


                      • Eloi Eloi 4 décembre 2009 21:32

                        Mes excuses je n’ai pas le temps d’argumenter et de lire vos liens, mais concernant l’activité solaire, justement

                        le point n’est pas sur la variation de l’intensité des rayons solaires (incapable de changer la température pas assez intense), mais sur la variation du champ magnétique solaire, susceptibles de dévier plus ou moins les radiations cosmiques (de mémoire 1/3 de la dose radioactive naturelle que l’on reçoit), lesquels seraient à l’origine de la formation des nuages.

                        Grossièrement : + d’activité solaire = champ magnétique plus fort = - de radiations cosmiques = - de nuages = albédo + faible = + d’ensoleillement = + température = + relâchement de CO2 par la baisse de sa solubilité dans l’océan.

                        Des expériences sont en cours (au CERN). De plus, cette théorie prédirait un refroidissement dans les 30 prochaines années : il sera facile de discriminer entre « effet de serre » et « solarisme »...

                        Bonne soirée


                      • jcm jcm 5 décembre 2009 16:02

                        @ Nepni :

                        Vous n’êtes visiblement pas le seul auquel la lecture de « Sept questions clés sur le réchauffement » ferait le plus grand bien !!!


                      • matou38 4 décembre 2009 11:35

                        Un grand classique des lobbys, Je chercche absolument pas a avoir raison mais insuffler le doute et la contradiction dans la tete de mes cibles et les écrasant sous les chiffres et etudes de toutes sorte. Le seul but du lobbiste n’est pas d’exposé et de défendre sa thèse car il sait qu’elle est indéfendable (ici le fait que les multinationales pour lequel il bosse sont bénéfiques pour l’environnement, dur a défendre), mais de prendre des bouts d’arguments adversaire et de les retourner et créer le doute. Si son adversaire n’a pas raison alors c’est qu’il doit avoir raison (ce qui d’un point de vue logique est une absurdité).
                        En l’occurence vouloir prouver que le CO2 n’est pas un polluant, mais personne n’a prétendu le contraire, par contre il agit significativement sur l’effet de serre, en gros créer la confusion c’est tellement gros.
                         Ce qui incompréhensible pour moi, c’est comment vous qui avez surement des enfants, et qui savez parfaitement que vos clients ont une action plus que nocive sur notre environnement et celui de vos enfants , pouvez vous regardez vos enfants le soir. Comment vous pouvez compromettre l’avenir de vos enfant (et celui de tous les autres mais vous n’en avez surement rien a faire) pour une grosse voiture et une villa (un bateau ??). Moi c’est ce type d’inconscience qui me sidere, mais comment dormez vous la nuit ? Le fait que vous ne risquez pas d’être condamner pour vos crimes (désolé mais si risquez l’avenir de l’humanité n’est pas un crime ...) vous suffit il pour continuer ?
                        bref je ne comprend pas ...


                        • geo63 4 décembre 2009 13:22

                          @matou38 : je suis d’accord avec vous.
                          J’avais prévu une longue intervention mais je vais faire court. Il suffit de taper « gaz à effet de serre » sur google, on trouve facilement des schémas montrant comment fonctionne l’effet de serre, le premier de ceux-ci émane du GIEC (mais oui). On peut lire notamment : « une partie du rayonnement infrarouge est absorbée et ré-émise par les molécules de gaz à effet de serre. La conséquence directe en est le réchauffement de la surface de la terre et de la troposphère ».
                          Ceci se passe au niveau de la stratosphère et le principal gaz à effet de serre est le CO2, après la vapeur d’eau. C’est d’abord de ce problème dont il s’agit et cet article évoque tout sauf le problème principal, bizarre ! J’ignore par contre si le taux de CO2 croit effectivement au niveau de la strastosphère, peut-on le mesurer ??
                          Bon, je voudrais préciser que je connais Vincent Courtillot depuis un certain temps par exemple, je lis en ce moment son dernier livre (de géophysicien) et je suis attentif à ses arguments présentés avec une longue, très longue introduction scientifique.


                        • PapyJako PapyJako 5 décembre 2009 09:10

                          @geo63

                          Je n’aime pas trop, en général, copier/coller mes interventions. Mais puisque tout le monde, dans les commentaires de cet article, tourne en rond, voici une copie du commentaire adressé à Grasyop, qui avait le même argument.

                          Personne ne conteste les propriétés réchauffantes (ou « non-refroidissantes » si on veut. Ce qui est en cause, ici, c’est l’intensité de cet effet.

                          Pour arriver à des conséquences qui se devaient d’être catastrophiques, tous les modèles du GIEC avaient pris soin d’ajouter à l’effet direct des « rétroactions positives » jamais démontrées.

                          Le Professeur Richard Lindzen a démonté complètement l’argument en utilisant les mesures (pas des « théories », pas des « hypothèses » ... des faits) du programme ERBE du satellite ERBS de la Nasa.

                          Le résultat est sans appel : Il y a une rétroaction, mais c’est une rétroaction négative, c’est à dire une de ces forces de rappel à l’équilibre dont la nature est si prolixe, et qui nous vaut d’être encore là aujourd’hui.

                          Exit les « tipping points » et autres inventions superstitieuses.

                          A ma connaissance, l’article (récent), de Lindzen n’a pas été réfuté.

                          Voir l’article de Vincent Benard sur ObjectifLiberte. Ceux que la simple consultation de ce site heurterait les convictions politiques profondes peuvent aussi aller voir sur le site de Jean Martin., ou même, mais il faut lire l’anglais, l’article de Linzen et Chi.


                        • geo63 5 décembre 2009 10:05

                          @PapyJako : merci pour votre réponse, mais mon post date du 4/12 à 13h22, il a été gentiment poussé vers le bas. (réponse à celui de matou38 à 11h35).
                          On ne s’est pas bien compris. J’écoute avec attention ce que dit Vincent Courtillot qui cherche à mettre le maximum de rigueur scientifique dans cette foire à n’importe quoi. Les « braillards » pour toutes les causes m’indisposent. Bien que ancien scientifique à la retraite, je me garde d’intervenir dans les domaines que je ne connais pas. Je faisais simplement remarquer que l’auteur de l’article de parlait pas de l’effet de serre attribué au CO2, bizarre !
                          Parler de la toxicité du CO2...j’ai été surpris comme beaucoup. 


                        • geo63 5 décembre 2009 10:06

                          ...ne parlait pas...


                        • Eloi Eloi 8 décembre 2009 22:52

                          @ PapyJacko

                          Ce fil est vieux, mais bref :

                          Personne ne conteste les propriétés réchauffantes (ou « non-refroidissantes » si on veut. Ce qui est en cause, ici, c’est l’intensité de cet effet.

                          En fait la question est aussi sur la manière dont ce réchauffement opère : réémission des infra-rouges ou non ? Et il semblerait que ce modèle ait des failles, puisque même une serre ne fonctionne pas sur ce principe.

                          Et comme les modèles GIEC tournent sur ce principe qui ne semble même pas respecter le second principe de la themodynamique...


                        • Piotrek Piotrek 4 décembre 2009 11:45

                          Le CO2 c’est bon ! mangez en !


                          • Gollum Gollum 4 décembre 2009 11:46

                            Y avait un débat sur la 5 hier avec un ponte du Giec + Yves Paccalet adeptes du réchauffement à origine humaine... ainsi que Laurent Cabrol qui est contre..


                            Les arguments du Giec et de Paccalet m’ont semblé beaucoup plus convaincants..
                            Cabrol semble comme Allègre un ayatollah de « la science ça peut pas faire de mal à l’humanité, voyez tous les progrès accomplis jusqu’ici, continuons comme avant notre glorieuse marche vers un futur radieux, l’homme trouvera toujours des solutions aux nombreux défis que nous allons tous bravement relever... » Bref...
                            Désolé, mais je trouve beaucoup plus sympathiques des personnages comme YAB, Hulot et Paccalet que ces chantres du progrès à n’importe quel prix !

                            Même si tout le cosmos se réchauffe aussi, ce que je veux bien croire, l’homme est un prédateur nocif et toxique..

                            Cabrol semble croire à l’hypothèse d’une Gaïa capable de s’en sortir toute seule et de se régénérer. Sous-entendu Gaïa prendra soin de nos petites personnes..

                            Si l’hypothèse Gaïa peut-être envisagée (nos ancêtres considéraient la Terre comme un être vivant) je crois qu’au contraire la Terre se débarrassera de nous par tremblements de terre violents généralisés.. C’est d’ailleurs une constante de toutes les Apocalypses.. pour ceux qui connaissent les textes (évangéliques ou autres) sur cette question..

                            De toute façon la société industrielle connaîtra un coup de frein violent quand éclatera la crise ultime financière avec faillite du monde anglo-saxon..

                            Bon appétit quand même..

                            • Gollum Gollum 4 décembre 2009 11:48

                              Même si tout le cosmos se réchauffe aussi, ce que je veux bien croire, l’homme est un prédateur nocif et toxique..


                              Euh.. je veux dire le système solaire bien évidemment.. voilà ce que c’est de taper à toute vitesse..

                            • ramonjimenez ramonjimenez 4 décembre 2009 12:12

                              "Y avait un débat sur la 5 hier avec un ponte du Giec + Yves Paccalet adeptes du réchauffement à origine humaine... ainsi que Laurent Cabrol qui est contre.."

                              Déjà la composition du plateau est truquée : on a deux pontes dépositaires de l’argument d’autorité face à ... un rigolo qui fait le clown à la télé. Normal que les arguments rechauffistes CO2esques paraissent plus sensés face à un rigolo pareil ! On a pas des scientifiques en France ? on a QUE Cabrol ou Chvalé ? on est mal barrés...

                              Je pense qu’il faut prendre le réchauffement climatique avec 1000 pincettes et surtout quand on a des modèles qui ne prennent pas en compte l’eau et les nuages , et qui surestiment la teneur en CO2 d’un facteur de 6 et l’ensoleillement d’un facteur de 20 !!!

                              Je ne pense pas qu’on fera avancer l’humanité à coup de manipulations , mensonges et d’émissions télé bidon visant à nous faire avaler des taxes et des augmentation de tarif des énergies.

                              Il y a un énorme travail à faire sur notre industrie et notre mode de vie , mais les modifications nécessaires sont INCOMPATIBLES avec le système économique. Je veux bien arrêter de cramer du gasoil pour aller bosser , ça me laissera du temps pour écrire sur AVOX (enfin tant qu’on a encore le droit bien sur) smiley


                            • werther_original werther_original 4 décembre 2009 12:42

                              citation :

                              Désolé, mais je trouve beaucoup plus sympathiques des personnages comme YAB, Hulot et Paccalet que ces chantres du progrès à n’importe quel prix !

                              et voila le probleme , on se fout de la vérité , seul compte la mesure du coolomêtre.

                            • Gollum Gollum 4 décembre 2009 13:14

                              l y a un énorme travail à faire sur notre industrie et notre mode de vie , mais les modifications nécessaires sont INCOMPATIBLES avec le système économique. 


                              Je suis bien d’accord.. Notre système est toxique et ce sont des mesures beaucoup plus radicales qu’il faudrait.. C’est donc impossible que l’on s’en sorte et il est trop tard..
                              Je pense que ce sont les événements eux-mêmes par la force des choses qui résoudront le problème..

                              A Werther : je ne me fous pas de la vérité, mais je N’AI PAS et vous non plus les compétences pour savoir qui a tord ou raison.. Je me fie donc dans cette affaire plus à mon flair et quelques réflexions qu’à une véritable connaissance..

                              D’ailleurs le fait que ça chauffe ou pas de la main de l’homme me semble tout à fait accessoire.. Ce que je constate c’est que ceux qui nous parle de non réchauffement ou de réchauffement non provoqué par l’homme sont des idéologues du progrès, adeptes des OGM et autres cochonneries toxiques.. Je ne pense pas que leur discours soit innocent..

                            • ramonjimenez ramonjimenez 4 décembre 2009 14:52

                              Oui Gollum d’accord avec vous , ce discours n’est pas innocent , pas plus que celui des réchauffistes , qui veulent faire passer leurs taxes sur fond de mensonge.

                              Quand à savoir qui a tort ou raison , je n’en sais rien . Mais j’ai eu à réfléchir après avoir vu la conférence du Pr Courtillot qui aborde de manière scientifique le problème et précise bien le flou dans lequel on est . La vérité c’est nos connaissances scientifiques sont insuffisantes pour établir des certitudes , et comme il le dit : « quand on dit qu’un sujet est clos et qu’on connait la vérité ce n’est plus de la science mais de la religion »

                              Son intervention suffit à remettre en doute toute la religion réchauffiste.

                              Pour le moment le green business ne sert qu’à continuer notre mode de consommation en ajoutant de nouveaux arguments de vente déculpabilisants pour les consommateurs , qu’on a bien préparé à devoir tout payer plus cher.

                              Quand au lobby pétrolier , je ne suis pas certain qu’ils ne trouvent pas un intérêt à la thèse du réchauffement d’origine humaine. En effet , cela permettrait d’augmenter le prix du baril et de réduire les investissements de recherche de nouveaux gisements , et au final ça pourrait être le jackpot pour eux aussi..

                              Mais dire qu’on SAIT AVEC CERTITUDE que le réchauffement climatique est du à l’homme est un pur mensonge , une manipulation et un outrage à la science et aux citoyens.


                            • Gollum Gollum 4 décembre 2009 18:20

                              Quand au lobby pétrolier , je ne suis pas certain qu’ils ne trouvent pas un intérêt à la thèse du réchauffement d’origine humaine. En effet , cela permettrait d’augmenter le prix du baril et de réduire les investissements de recherche de nouveaux gisements , et au final ça pourrait être le jackpot pour eux aussi..


                              Hum ça me paraît douteux.. Le prix du baril élevé en ce moment est le produit de la spéculation..
                              On le doit à l’afflux important de liquidités apportées par Oncle Bernanke.. 
                              Quant à un prix de pétrole élevé qui implique de réduire les investissements en recherche de gisements, c’est exactement le contraire !
                              Plus le prix est élevé et plus la recherche de gisements devient rentable, B-aba de l’économie...
                              Tout le lobby pétrolier a été contre les arguments pro-réchauffement jusqu’à très récemment. On voit mal pourquoi ils auraient changés d’avis.

                              Bien d’accord par contre sur le fait que nous n’avons pas la pointure suffisante pour juger de ce dossier... mais franchement cela m’étonnerait fort que la patte de l’homme ne soit pas en partie responsable de cela. Et dans le doute il vaut mieux faire comme si..
                              Bien que l’on puisse discuter des priorités : eau, pollutions diverses, bio-diversité, etc..

                            • dom y loulou dom 5 décembre 2009 03:24

                              euh j’essaie de faire comme vous Gollum, mais je trouves pas la prise du shaker...


                            • dom y loulou dom 5 décembre 2009 03:26


                              euh j’essaie de faire comme vous Gollum, mais je trouves pas la prise du shaker...

                              l’apocalypse n’existe pas dans d’autres cultures que celles issues du livre comme on dit et apocalypsos veut dire REVELATIONS, en grec.


                            • dom y loulou dom 5 décembre 2009 04:05

                              allez lire ECOSCIENCE de John Holdren, informez-vous sur qui est ce gars-là et on recause

                              vous apprendrez qui sont les vrais nuisibles en ce monde quand vous comprendrez qui l’a nommé « ministre des sciences et de la technologie »


                              et je ne suis pas ton gars


                            • Gollum Gollum 5 décembre 2009 09:31

                              A dom : euh j’essaie de faire comme vous Gollum, mais je trouves pas la prise du shaker...


                              rien compris, désolé..

                              l’apocalypse n’existe pas dans d’autres cultures que celles issues du livre comme on dit et apocalypsos veut dire REVELATIONS, en grec.

                              Bien sûr que si.. L’hindouisme connaît la doctrine des âges cycliques. 4 âges se terminant par l’âge de Kâli, âge de domination des Ténèbres se terminant par une apocalypse. Avec restauration d’une caste de prêtres.. Lisez certains textes hindous sur les fins de Kali-Yuga et comparez avec les signes avant-coureurs du retour du Christ dans les Évangiles.. C’est étrangement ressemblant..
                              Je signale d’ailleurs que la saga « Le seigneur des Anneaux » est clairement une apocalypse avec invasion des Ténèbres et restauration édénique finale.. Le règne de Sauron correspondant à notre époque.. Y a que ceux qui n’ont pas les yeux en face des trous pour ne pas s’en apercevoir..

                            • 5A3N5D 4 décembre 2009 11:46

                              Un jour, un de mes amis décida de « booster » la croissance de ses plantes d’aquarium.
                              Pour ce faire, il s’acheta un « kit » de diffusion de CO2 dans son aquarium.

                              Je le mis en garde sur un point : il n’avait pas de régulateur de pH. Peu importe, me répliqua-t-il, mon matériel est fiable !

                              Je le vis arriver un matin, la mine décomposée : tous ses poissons étaient morts pendant la nuit, de façon inexplicalble. La mesure du pH fournit bien vite l’explication : il était tombé à 4,5 !

                              Conclusion : le CO2 n’est pas un polluant et il n’est pas dangereux (?)


                              • Gollum Gollum 4 décembre 2009 13:18

                                Il n’y a pas que les pesticides.. Le plastique se fractionne en de micro-particules ingérées par les organismes marins.. indigestion mortelle garantie..


                              • 5A3N5D 4 décembre 2009 14:05

                                @ Boris,

                                Si, bien sûr que j’ai lu l’article. Mon précédent message se veut provocateur, caricatural, tout simplement parce que l’auteur de l’article use lui aussi de la caricarture, en extrapolant une situation expérimentale qui a peu de chance d’exister à l’état naturel :

                                - Selon le type de plantes, la concentration de CO2 au delà de laquelle une augmentation n’a plus d’impact sur la croissance des plantes (« point de saturation ») est de l’ordre de 1000 à 1300 ppm, soit 2,6 à 3,2 fois les concentrations actuelles. Si l’augmentation du CO2 atmosphérique devait se produire au même rythme qu’actuellement, il faudrait plus de 400 ans pour atteindre 1000ppm.

                                Si on l’en croit, il serait « utile » de booster les plantes au CO2, pour une croissance optimale. Faut-il en arriver à ces taux de concentration atmosphérique extrêmes ???
                                De plus l’auteur (ou celui qui lui a fourni les chiffres) est malhonnête, car dans le cas de la serre, il évite bien curieusement de nous parler de l’augmentation de la température que le CO2 y produit (effet de serre, c’est le cas de le dire !) J’attends donc une étude un peu plus scientifique et rigoureuse.


                              • joletaxi 4 décembre 2009 16:38

                                arf... l’effet de serre radiatif dans la serre....

                                on a des savants ici.


                              • PapyJako PapyJako 5 décembre 2009 09:21

                                @5A3N5D
                                Voici ce qu’aurail répondu, à votre argument de poissons morts, un homme illustre, dont le nom était « Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim », mèdecin Suisse qui est resté dans l’histoire sous le nom de Paracelse

                                « Tout est poison, rien n’est poison, Ce qui fait le poison c’est la dose »


                              • geo63 5 décembre 2009 10:14

                                Là-dessus je suis d’accord, c’est ce que j’explique aux lycéens quand je vais leur parler de chimie...Mais je sens que je vais déchaîner les éléments...


                              • PapyJako PapyJako 5 décembre 2009 11:21

                                @geo63

                                La leçon de Paracelse, c’est qu’il est aussi vain de vouloir sanctifier un élément, quel qu’il soit, que de le diaboliser.

                                L’information que nous répercute l’excellent article de Vincent Benard, c’est qu’on a beau chercher partout, et dieu sait si on a cherché, on ne trouve aucun cas où le CO2 - même à des taux que les scénarii catastrophes les plus échevelés du GIEC n’imaginent même pas - présente le moindre danger, ni pour les plantes, ni pour les animaux, ni pour l’homme.

                                Si l’ennemi était la pollution, il y a longtemps qu’on aurait oublié le CO2, pour se concentrer sur les vrais polluants.

                                Mais aucun élément n’est plus universellement ancré dans l’ensemble des processus vitaux que le CO2. Comme traceur de la vie, on ne fait pas mieux.

                                Et c’est pour cela qu’il est si utile à ceux que la présence de l’homme sur la terre, son activité, son développement ... dérangent.


                              • Arno_ Arno_ 4 décembre 2009 11:58

                                Comment peut-on avoir un graphique qui prétend que la concentration en CO2 pendant des siècles était stable autour de 280 ppm et apprendre, dans le même article :

                                En dessous de 340 ppm, le taux est trop faible, cette valeur constituant un seuil de carence préjudiciable à la bonne croissance des plantes. Autrement dit, notre concentration atmosphérique actuelle est juste légèrement supérieure à ce seuil de carence !

                                L’une des deux assertions est manifestement fausse. Laquelle ??


                                • pissefroid pissefroid 4 décembre 2009 12:03

                                  Ce que je retiens, au sujet du CO2, c’est l’article de wikipédia :
                                  Finance du carbone - Wikipédia
                                  Un marché de 565 milliards de dollars à l’horizon 2020 c’est une raison, entre autre.


                                  • oLouv 4 décembre 2009 15:00

                                    Quand on sait qu’avec 100 milliards on pourrait sauver 50000 vies par jour (investissement nécessaire selon l’OMS pour donner un accès à l’eau potableà tous les hommes et femmes de la Terre...

                                    Que 700 milliards cash sont sortis aux USA pour « sauver les banques »... Que la guerre en Irak dépasse les 1000 milliards depuis belle lurette... Mais de qui se moque t-on ?

                                    Qu’aujourd’hui, la priorité des peuples occidentaux est de réduire la production en CO2 de la planète entière... Quel égoïsme déraisonné...

                                    Que l’impact du CO2 soit vérifié ou invalidé, dans les deux cas c’est un génocide journalier qui se déroule sur notre planète... Ouvrez les yeux, l’oligarchie dirigeante ne souhaite pas sauver, ces millions de décès sont souhaités.

                                    Les Etats Unis dépensent 6% pour l’éducation & l’emploi... 50% dans le militaire... La encore, c’est une volonté (l’invasion de l’Irak a été une décision politico-militaire, pas une obligation).

                                    Le gâchis est juste inimaginable, nous avons les moyens d’inventer en quelques décennies, des solutions à tous les grands maux de notre planète... Mais avec 3% d’investissement dans nos générations futures, ce n’est pas prêt d’arriver.

                                    Alors pourquoi ? Car ceux qui ont aujourd’hui le pouvoir ne veulent pas le perdre, tous simplement, et il se démènent dans une démence incontrôlable pour pérenniser leur domination. Ce n’est pas en rendant les citoyens esclaves de leurs crédits & impôts que ces derniers vont pouvoir inventer... La taxe carbone est juste un poids de plus pour asservir davantage la classe moyenne et les entreprises... L’argent ira... Soyez-en certain... Ailleurs qu’au développement d’eau potable !


                                  • clostra 4 décembre 2009 12:12

                                    En les écoutant tous que ce soit sur « Ce soir ou jamais » avec Taddei, « C dans l’air » avec les presque mêmes, on s’interroge et on devine beaucoup...
                                    C que si ça se refroidit, C pour demain...
                                    Et là, il est assez incertain que, barre à babord toute ou à tribord car il faudra faire vite, on nous dise de reconsommer le plus possible de produits émetteurs de CO2. Et pourtant !
                                    Bon, alors replantons vite pour avoir de quoi se chauffer car il n’y aura plus besoin d’arbres pour consommer du CO2.
                                    On l’a compris, mais ce serait mieux de le dire : le CO2, on sait à peu près le mesurer. C’est donc une base de calcul de quoi, au fait ?


                                    • malqp 4 décembre 2009 12:19

                                      IL N’Y AURA PAS DE MONTÉE DES EAUX.
                                      C’est physiquement Impossible.

                                      Faites un test chez vous : prenez un verre d’eau rempli à 100%.
                                      Ajoutez y plusieurs gros glaçons, et assurez vous qu’après cela, la moindre goute d’eau supplémentaire ferait déborder le verre. Attendez que les glaçons fondent et vous constaterez que le verre d’eau n’a pas débordé.
                                      Pourquoi ? Parce que l’eau sous son état liquide prends moins de place que sous son etat solide et que la plus grande partie des glaces est submergée.

                                      Et on voudrait nous faire croire à la montée des eaux ?
                                      Propagande rechaufiste pour attardés mentaux.


                                      • Nhol 4 décembre 2009 12:24

                                        La seule dernière phrase donne une crédibilité magnifique à cet avis...


                                      • werther_original werther_original 4 décembre 2009 12:35

                                        non ca ne debordera pas a cause de la cohésion moléculaire.

                                        Ca ne vous ait jamais arrivé de remplir de trop votre verre et de voir l’eau dépasser du verre sans s’en échapper en formant un magnifique rayon sur tout le pourtour.

                                        Il y a eu mauvaise expression.
                                        Le fait est qu’un verre avec des glacons que l’on rechauffe ne verra pas l’eau monter une fois les glacons fondus.

                                        Je vous met un sympathique lien pour les tout-petit qui explique le phenomene.

                                        Sans rancune.


                                        http://dispourquoipapa.free.fr/sciences/sc0039.htm






                                      • Gollum Gollum 4 décembre 2009 13:24

                                        Propagande rechaufiste pour attardés mentaux.


                                        Mouais sauf que si la banquise fond, c’est comme dirait la Palice, c’est qu’il fait plus chaud.

                                        S’il fait plus chaud, l’eau va se réchauffer et croître en volume parce que c’est de la physique de base. L’écart entre les molécules d’eau devient en effet plus important.

                                        Donc le coup du glaçon qui ne déborde pas est de la propagande de non-réchauffiste pour attardé mental..

                                      • pissefroid pissefroid 4 décembre 2009 13:29

                                        Quand les gens parlent de montée des eaux, ils imaginent la fonte des glaces du groenland.
                                        ça nous laisse le temps de voir venir car il faudrait probablement un millier d’années.
                                        Et que, bien sûr, le réchauffement soit plus élevé que prévu par les scientifiques.
                                        Le giec, n’étant pas un organisme scientifique, ne peut donner d’avis pertinent.


                                      • décurion 4 décembre 2009 13:51

                                        Il ne faut pas non plus oublier, que l’eau se présente sous trois aspect différent, gazeux, liquide, solide, et dans cet ordre, du plus chaud, au plus froid.
                                        En sommes, plus de chaleur, c’est plus de nuages. Plus de nuages, c’est moins de chaleur. Sans compter, toutes les autres interactions, dont on ne tient pas compte.


                                      • drourim drourim 4 décembre 2009 16:24

                                        Démonstration du glaçon et du verre d’eau :

                                        le glaçon vient du pôle, d’accord, le verre d’eau (les océans) ne déborde pas.
                                        Le glaçon vient des grands glaciers terrestres le problème n’est plus le même.


                                      • Grasyop 4 décembre 2009 18:31

                                        Tout à fait, Drourim. Et précisons : du pôle nord.

                                        Parce qu’au sud, l’Antarctique dont on parle tant, c’est un continent, pas de la glace flottante.


                                      • dom y loulou dom 5 décembre 2009 04:31

                                        oui et en été les glaces fondent et en hiver elles se reglacent. 

                                        ...surtout si les chiffres des degrés de réchauffement sont truqués.

                                        ce que les mails du Climategate viennent donc de prouver et acquiescés de les avoir ècrits. cela demande investigation aprofondie avant qu’on puisse utiliser le rpchaffment dû au CO2 comme pierre dpchoppement ’un taxe imposable à CHAQUE CITOYEN SUR TERRE.


                                        D’ailleurs ô chantres de la globalisation et de la nécessité de nous taxer encore car cela amènera une ère radieuse qui verra enfin les industries n’utiliser que des énergies altenatives (ce que je souhaite aussi) où les Rothschilds cesseront de construire des armes high tech... (qui ne le souhaiterait pas hormis les rothschilds ?)

                                        désolé si on doit vous casser le rêve, mais il est malsain le traité de Copenhagen, c’est une supercherie. On vous signalle d’ailleurs que AL Gore, vers qui doit affluer donc toute la taxe carbonne planétaire, le prophète du réchauffement comme il aime se décrire, ne viendra pas à Copenhagen, le Climategate lui fait craindre d’être arrêté pour escroquerie.

                                        Le climat s’est surchauffé maintenant trouve-t-il apparemment.


                                        Mais les globalistes de wall street arrivent bien à faire peur au nombre avec la maladie la plus bénigne qui existe sur terre pour amener les gens à se laisser vacciner, alors...


                                      • Nhol 4 décembre 2009 12:22

                                        Mesdames et Messieurs les lecteurs, intéressez vous de prêt à cet auteur. Lui et son compère Jean Martin (d’ailleurs ca fait bien pseudo ces deux noms mais bon...), qui citent à tour de bras courtillot, publient des articles sur des sois disant site indépendant mais aux odeurs plus que douteuses quand on creuse un peu (objectif liberte, penseeunique , novopress) ... C’est toujours ces deux gars qui sont sur plein de forum pour balancer cette histoire de complot. CA SUFFIT !
                                        Vous voulez avoir un avis, regardez les revus scientifique, pas des gens qui prétendent l’être !
                                        pour faire simple pour répondre à cette histoire de complot sur le RC, je vous conseille :
                                        http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2924
                                        http://contreinfo.info/article.php3?id_article=913
                                        (et cherchez jean martin ou vincent bernard sur le net , bizarrement impossible de trouver un seul article dans une revue scientifique de leur part !!!)
                                        ATTENTION A INTERNET , c’est génial, mais il faut faire attention aux auteurs et à leur source !


                                        • joletaxi 4 décembre 2009 13:27

                                          Que voilà un bon article !

                                          Et hop ,un petit coup de balai et cette crasse se verra moins sous le tapis !

                                          Tous les arguments cités dans cet article ont soit été réfutés par des études publiées,soit au moins sujet à controverses.
                                          Dans cette affaire chacun choisit son camps.
                                          La sciences ?
                                          Quelle sciences ?

                                        • freelol freelol 4 décembre 2009 12:26

                                          La lutte contre le changement climatique est un faux nez posé sur le pic pétrolier.

                                          "Il est nécessaire de diminuer sa consommation de pétrole car il se raréfie« se traduit par »il faut minimiser son impact carbone car il va faire chaud".

                                          L’ère post-pétrolière arrive à grand pas. Le choc pétrolier de l’été 2008 alors que le monde n’a jamais autant produit marque le début du pic pétrolier et la fin de la société de sur-consommation telle que nous la connaissions. Le pétrole est le sang qui coule dans les veines de l’économie. L’anémie approche.

                                          Toute reprise du commerce mondial entrainera les mêmes effets. Nous avons atteint une limite et nous ne sommes absolument pas prêt pour la suite. La croissance à tout prix nous a amené là. C’est la force de la fonction exponentielle. Tout projet politique appelant au retour de ce Graal est sans avenir.

                                          Les raisons évoquées appelant à la sobriété en pétrole sont fausses, et finalement peut importe si le RCA est réel ou pas, il ne faut pas effrayer le consommateur-électeur en lui disant que notre économie basé sur un pétrole abondant et bon marché va s’effondrer comme un château de carte à cause de la raréfaction et de l’élévation du niveau de vie de milliard d’individus qui désirent juste ce que nous avons, nous les riches. Mieux vaut évoquer la météo que l’incompétence et la gabegie généralisée.

                                          En effet nous comprendrions alors que les gouvernements successifs de tous bords n’ont aucune idée à part écouter les sirènes néo libérales, aucune vision à part les prochaines échéances électorales. De tout bord les politiques seraient probablement remerciés. J’ai déjà du mal a comprendre qu’on continue de leur faire confiance après le hold-up que vient de réaliser la finance internationale.

                                          Nous pouvons nous attendre à ce que des décisions soient prises à Copenhague, mais pas pour les raisons que l’on veut nous faire avaler. Cela explique le quasi silence radio en France sur une affaire comme le Climate Gate.

                                          Le problème c’est que c’est l’écologie qui risque d’en pâtir, à cause d’un gros mensonge, une grosse manipulation, et c’est bien dommage. Nous devons réduire nos émissions de polluant, il faut arrêter le gaspillage et le pillage. Cela ne signifie pas de revenir au moyen age mais certainement pour notre société riche de calmer sa gloutonnerie, d’être solidaire avec tous les locataires de la terre et responsables face au générations à venir. Le modèle socio économique est à revoir, le Graal de la croissance productiviste remis en question.

                                          Pour vous donner mon humble avis, dans ce déluge de bons sentiments et de paroles en l’air, pour l’instant on est bien mal barré.

                                          Merci à l’auteur


                                          • stephane 4 décembre 2009 13:13

                                            Excellente synthèse : le pic pétrolier est l’événement de notre vie, et je pèse mes mots.

                                            Pendant ce temps on se perd en débats inutiles sur le réchauffememt anthropique, dont les chiffres sont pour la plupart sujet à caution.

                                            La déplétion pétrolière est une réalité nettement plus chiffrable, et dont les effets vont se faire sentir de façon nettement plus dramatique dans un avenir proche.

                                            Les 10 ou 20 années qui viennent sont vraiment une période de grand danger pour l’humanité toute entière, mais pas pour les raisons présentées par les différents protagonistes !

                                            Merci pour cette très bonne réaction !


                                          • kiouty 4 décembre 2009 12:32

                                            Mouais, les gros graphiques en couleur, ça en jette, mais bon, c’n’est pas très scientifique.

                                            Bon, à part ça, en gros on peut deja jeter les deux tiers de l’article, puisque personne ne dit que le CO2 est spécialement toxique pour l’homme, ni que l’acidification des océans est un problème. Ca on s’en tape un peu. C’est dommage parce que c’est ce qu’il y a de plus documenté au final !
                                            En effet, le principal reproche fait au CO2 et qui est celui qui explique que l’on considère qu’il pourrait être un problème est son impact sur un éventuel effet de serre, le réchauffement climatique.
                                            Hors ce point est balayé par un « cf. conférence de monsieur machin », puis avec deux graphes en couleur sortis du chapeau.

                                            Bon, moi je veux bien, mais en tout état de cause, avant de crier à la conspiration planétaire et à l’arnaque, il faudrait peut-être aussi se dire que le climat est quelque chose de très compliqué, qu’avec les mêmes éléments, un scientifique peut pratiquement tout prévoir et son contraire, vu que tout tient sur le paramétrage des logiciels de simulation, avec des valeurs de paramètres qui sont choisies un petit peu en fonction de ce que le scientifique veulent démontrer, ou choisis un peu au pifomètre... Il n’y a pas de vérité absolue pour le moment.

                                            On peut bien dénoncer l’empressement des politiques et des businessmans a lancer une économie basée sur la décroissance des émissions de CO2, qui est peut-être inutile. Mais à part que c’est peut-etre inutile et que c’est peut-etre du mensonge, c’est quoi exactement le problème ?
                                            On ne peut pas vraiment ni nier ni soutenir la réalité d’un éventuel réchauffement climatique due au CO2 a l’heure actuelle. Soutenir que le CO2 produit du réchauffement n’est a l’heure actuelle pas plus valable que de dire qu’il n’en produit pas.

                                            Maintenant, c’est quoi l’utilité de soi-disant prouver que le CO2 ne produit pas de réchauffement ?
                                            Développer les économies d’énergie, y compris fossile me paraît important, et lancer l’économie dans une direction qui permettrait de se passer des énergies fossiles me paraît être une chose juste, vu que les ressources de ces dernières sont finies. Si en même temps on peut réduire les émissions de CO2 pour respecter des rythmes plus « naturels » et aussi parce qu’on ne sait pas encore vraiment les conséquences que ces émissions peuvent avoir, peut-être aucune, mais peut-etre aussi des consequences majeures, je ne vois pas ou est le problème.
                                            Quel est le but de ceux qui s’évertuent à démontrer qu’il n’y aura pas de réchauffement ? faire prendre conscience du mensonge et de la manipulation ? Eviter de payer la taxe carbone pour pouvoir se payer un ipod à la place ? Faut m’expliquer !


                                            • Deneb Deneb 4 décembre 2009 13:58

                                              kiouty : « Mais à part que c’est peut-etre inutile et que c’est peut-etre du mensonge, c’est quoi exactement le problème ? »

                                              Pas mal, celle là !


                                            • fred 4 décembre 2009 20:27

                                              Oué Deneb, maintenant qu’il est prouvé que c’est une gigantesque fraude, les réaction des gens vont dans le sens que vous dénoncez ici. En vrac j’ai aussi reçu par mail -outre les silences après avoir demandé des éclaircissements, des phrases du genre : « Peu importe finalement que le premier sujet soit le CO2 ou la soif dans le monde. Ce qu’il faut c’est créer un manière de lier les continents pour qu’ils se mettent des pressions, pas tant financières, mais écologiques et sociales.  » En gros, sauvez ma conscience de bobo qui croit que tout va bien et que les politiques sont biens plutôt que de me rappeler que 11000 enfants meurent de soif dans le monde. Hallucinant. Moi je réponds « Dans quelle langue faut-il te dire que ce sommet n’en a rien à caisser du RC ?? Que le but est de limiter les pouvoirs du citoyen, des nations et d’instaurer de nouvelles taxes ? D’inaugurer une (première) institution mondiale dont le soit-disant but est de sauver la planète et qui donc reçoit une carte blanche ? C’est un tour de passe passe ! Ils en ont autant à foutre du RC que Sarkozy de la France, c’est pour DIRE ! »


                                            • dom y loulou dom 5 décembre 2009 04:38

                                              EXACT fred

                                              ravi de voir de telles lucidités s’exprimer !!!


                                            • Nhol 4 décembre 2009 12:40

                                              Tiens tiens tiens ... sur le site (magnifque) objectifliberte (rien que le nom pompeux me fait marrer), on trouve un lien vers cet autre site magnifique http://planete.alternative-liberale.fr/ , et la, on a des articles aux sujets évocateurs : « la peste verte » anti greenpeace (hou houu houu), « la science et la démocratie des anes » (avec une ENOOOOOOOORME faute, mais moins grosse que le titre évocateur) , 60 articles sur le climatgate (non non, ce n’est pas de la propagande... ). Bref, j’arrête la... ça sent trop l’extrême pour moi...


                                              • werther_original werther_original 4 décembre 2009 12:52

                                                Oui t’as raison. Argumentum ad temperantiam , quand tu nous tiens...


                                              • Nhol 4 décembre 2009 12:52

                                                Haaaa, je savais bien qu’en cherchant un peu ...
                                                relayé sur planete alternative libérale, un magnifique article qui cite notre cher Lepen en référence : http://fboizard.blogspot.com/2009/11/propos-du-match-france-irlande.html

                                                Bon au moins, ca a le mérite d’être clair, entre les articles sur novopress, et la nébuleuse facho de ces blogs, on sait à qui on a à faire, ce qui me rassure car à un moment donné, si j’avais pas cherché, j’aurais presque pu y croire , et oui .. je suis humain, mais en me battant contre le coté faible qui réside en chacun d’entre nous, on peut ne pas succomber aux diatribes tentatrices du maaaaaaal.
                                                Bien à vous :)


                                                • dom y loulou dom 5 décembre 2009 04:45

                                                  ça y est, ceux-là qui nous refont le coup des négationistes. lol


                                                • APPOCALYPTO APPOCALYPTO 4 décembre 2009 13:00

                                                  PROPAGANDE HONTEUSE


                                                  • joletaxi 4 décembre 2009 13:18

                                                    Cela devient pénible !

                                                    Comme est pénible le grand silence de nos médias sur le climategate.
                                                    Comme seront pénibles pour les moins nantis l’arsenal des mesures que nos« élites » ,avec un courage qui fait l’admiration des gogos,vont prendre à Copenhague,dont le résultat le plus visible sera de ponctionner chaque ménage européen de 1.000 € par an,pour commencer.
                                                    Comme sera pénible la situation du chômeur dont la boite aura fermé pour cause de crédits carbone.
                                                    Et si en plus,s’ il devait commencer à faire plus froid,ce qui est loin d’être impensable, c’est alors que cela va être pénible.
                                                    Un petit lien pour relativiser les conséquences de la poêle à frire

                                                    Rien qu’à l’énoncé des catastrophes qui avaient pour cause la baisse des t°,je me dis que vive le réchauffement climatique, avec ou sans CO2


                                                    • Groé Groé 4 décembre 2009 13:25

                                                      Le problème c’est pas les glaçons qui sont déjà dans l’eau puisque leur volume est déjà dans la mer. ce sont les glaçon qui se sont formés sur des terres comme le Groenland et qui vont fondre s’ajouter au volume de la mer.


                                                      • joletaxi 4 décembre 2009 13:30

                                                        Oui le Groenland fond à toute vitesse.

                                                        J’ai vu sur un site diabolique des photos tout à fait convaincantes,qui ne vont pas dans ce sens là.
                                                        Mais avec photoshop.... les émails démontrent que tout est possible dans le domaine du climat.

                                                      • ramonjimenez ramonjimenez 4 décembre 2009 14:11

                                                        si la température moyenne augmente l’eau de mer se dilate -> montée du niveau , mais dans quelles proportions ? personne ne le sait , ni les pro RC ni les antis ni le GIEC.


                                                      • décurion 4 décembre 2009 14:33

                                                        Les océans forment un volume en évolution constante. L’océan atlantique évolue selon la tectonique : il s’agrandit. L’érosion des cotes diminue le volume utile, mais le graissage des plaques par les allunions le réaugmente. etc.....
                                                        Le résultat vible, est que les millions de m² d’eau douce déversées par les fleuves, auxquel il faut ajouter les eaux pluviales, qui lessivent les sols sans les pénétrer, ont peu d’influence sur le niveau des mers


                                                      • décurion 4 décembre 2009 14:35

                                                        « m3 pas m² »


                                                      • HELIOS HELIOS 5 décembre 2009 00:03

                                                        Et si je rajoutais mon grain de sel ?.

                                                        Pour l’augmentation du volume de l’eau, oui on sait la calculer, puisqu’on connait la difference de temperature....

                                                        Mais une question complementaire et bien interressante est, naturellement, liée a cette augmentation de volume, qu’elle soit du a la fonte ou/et a la temperature, est la suivante :

                                                        «  »« de combien va monter le niveau de la mer »«  »

                                                        Et la, la réponse est deja moin simple, mais en gros on peut considerer la chose suivante :

                                                        Dans un referentiel isolé, l’eau de reparti sur toute la partie qui lui est accessible sur la sphere de la planete. On connait la surface de l’ocean, on connait le nouveau volume donc on peu connaitre l’epaisseur supplementaire d’eau ...

                                                        Oui, mais la terre tourne ! donc, il y a une force centrifuge, qui a deja un effet sur les plaques tectoniques, bien rigides et tres peu« liquides » et donc cela va avoir une inflluence notoirement plus importante pour l’eau.
                                                         On peut estimer qu’une grande partie de l’eau va se deplacer vers l’equateur et donc le niveau de l’eau a cette latitude sera beaucoup plus importante qu’aux pôles. En fait, si on est feru de trigo, on peut tres bien imaginer qu’a notre niveau (45°, 45 eme parallele) la force centrifuge est exactement la moitie par rapport a l’equateur, donc notre montée des eaux sera da la moitie de celle de l’equateur... glaçons ou pas glaçons !

                                                        Nous vivons une époque formidable n’est-ce pas ? surtout quand je pense au con de plagiste qui voulait me faire payer 15 euros la demi-journée de matelas-parassol !

                                                        Bonne nuit


                                                      • freelol freelol 5 décembre 2009 09:09

                                                        Je crois que vous évoquez ici la force de Coriolis et je ne pense pas que l’effet que vous décrivez soit important.

                                                        J’ai cru comprendre que l’élévation des océans était essentiellement lié à la dilatation lié à la température de l’eau.

                                                        La fonte des glaces continentales bien sûr tend à faie monter les océans mais dans une moindre mesure. Bien sûr si l’antarctique fondait, vu la taille du glaçon ça serait loin d’être négligeable.


                                                      • HELIOS HELIOS 5 décembre 2009 21:42

                                                        Bonsoir tout le monde...

                                                        Non, non, non Freelol, je ne parle pas de cette force là, mais la toute bête force centrifuge.

                                                        Cette force centrifuge est celle qui fait que la terre n’est pas vraiment ronde, mais renflée a l’equateur (regarder Saturne et ses anneaux pour avoir une caricature).

                                                        Cette force amplifie les marée et dans le sujet sur lequel nous debattons, l’eau de la mer est ejectée vers l’exterier avec une force superieure a l’equateur que partout ailleurs. Cette ejection ne va pas plus loins qu’en augmentant la taiile de la terre, d’un volume certain qui fait que l’augmentation de la hauteur d’eau est superieure. A volume constant (l’eau des glacier) sa répartition se fera en plus grande quantité a l’equateur quue plus haut dans les lattitudes.

                                                        D’ou on en conclut que l’aumentation du niveau de la mer sera plus important a l’equateur.

                                                        A titre indicatif, le manteau de la terre, qui n’est pas rigide mais visqueux, sur lequel flotte les continents a été deformé par cette force centrifuge qui n’est pas anecdotique, mais serieuse.

                                                        Bonne soirée


                                                      • herve33 4 décembre 2009 13:34

                                                        Que le CO2 ne soit pas un polluant en soi est une évidence , mais l’arnaque ne se trouve pas dans le fait que le CO2 est un gaz à effet de serre , cela c’est une évidence scientifique démontrée , au même titre que le méthane , et même la vapeur d’eau mais son cycle de vie est très court quelques jours .

                                                        L’arnaque se trouve dans le fait qu’on ne s’attaque qu’au CO2 et pas aux autres polluants , cela pemet de qualifier par exemple des voitures bon pour l’environnement qui n’ont rien d’écologique et cela est sans doute aussi vrai pour bon nombre d’industries polluantes .

                                                        C’est là que se trouve l’arnaque , on veut créer de toute pièce une bulle pour l’environnement qui n’a rien d’écologique , et tout cela encore une fois pour que les financiers puissent exercer une ponction sur les richesses par le moyen des taxes carbones et permis d’émission de C02 , alors que c’est bien toutes les pollutions qu’il faut taxer mais cela serait bien plus contraignant . 


                                                        • Deneb Deneb 4 décembre 2009 13:38

                                                          Il y a quelque temps une sondeuse m’a demandé par téléphone si je savais ce qu’est l’effet de serre. Je lui ai dit qu l’effet de serre venait de la réfraction de la lumière qui passe à travers les différents elements avec une densité différente, ça fait donc un effet de chaleur, un peu comme le fait une loupe ; l’effet que l’on peut observer dans une serre ou dans une voiture au soleil, c’est l’explication qui m’est venu sur le moment..Mais elle n’était pas d’accord : ; elle me dit, non, c’est le CO2 qui provoque le réchauffement de la planète ! Je l’ai donc laissé marquer que je ne savais pas. Je ne voulais pas commencer à lui expliquer la physique, je l’ai donc poliment remercié et raccroché. Mais la façon dont elle m’a assénée la verité officielle me rappelait étrangement la propagande autoritaire que j’ai connu dans ma jeunesse en Yougoslavie.


                                                          • décurion 4 décembre 2009 13:39

                                                            Le Déreglement climatique, n’est pas un mythe, c’est une réalité constatée. Commencer un article, par une affirmation mensongère me semble peu sérieux, et en tout cas de nature à provoquer la confusion. Ce que l’on sait de façon quasi certaine, c’est qu’en matière de température, les réactions ne sont pas instantanées, du fait des volumes de gaz et de liquides concernés. Que l’on puisse ressentir les effets d’un réchauffement, alors même que la planète serait entrée dans période glacière, cela n’en fait pas un mythe.
                                                            En ce qui concerne le co², la question ne se pose plus de savoir ce qu’il est, puisque nous avons la réponse, claire,nette, précise : le co², est une assiette, qui va être utilisée, pour fixer un taux d’imposition.
                                                            Il n’y a donc plus lieu de vouloir provoquer un débat sur un sujet largement dépassé.
                                                            Le problème, c’est un impôt dont on dit, qu’il serait aprés perception redistribué. Donc un impot, qui ne servirait, ni le climat, ni les contibuables, ni le pays ruiné par l’inconséquence de ses dirigeants.
                                                            Dans ces conditions, ce nouvel impôt, peut il etre conforme à la constitution française, et à la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, que cette constitution réaffirme. Peut on dénoncer son illégitimité, et éxiger son retrait ?
                                                            Avons nous les moyens de nous opposer aux dérives flagrantes de nos gouvernants ?
                                                            Que le co², soit un polluant ou pas, ça ne concerne qu’un minimun, mais que les problèmes du globe, ressemble à des tecticules qui débordent, devraient toucher plus d’un.


                                                            • Le péripate Le péripate 4 décembre 2009 13:53

                                                              Jean-Louis Borloo réunit quelques blogueurs, dont le scientifique Denis Delbeq (pro RCA), qui relate l’évènement.

                                                              Si la patrouille climat ne passe pas, la patrouille pétrole passera derrière. Si vous ne croyez pas, vous obéirez.

                                                              À propos du climategate : J’en ai juste parlé avec Jouzel et le Treut, a expliqué Borloo. Vous savez, eu égard aux enjeux, il s’agit quand même à Copenhague de changer le mix énergétique mondial. Alors les sceptiques n’arrêteront pas la machine. Autrement dit, causez toujours.

                                                              Concernant la Chine, selon Borloo et Delbeq : la Chine a compris qu’elle ne restera pas éternellement l’usine à bas prix du reste du monde. « Elle a décidé d’être leader sur le bas carbone ». Comprenez, il y a bien une guerre économique dans tout ça, et personne n’a d’autre choix que de foncer vers le green business.

                                                              Est-ce que on parle bien de réchauffement climatique, là ?!


                                                              • freelol freelol 5 décembre 2009 10:06

                                                                « Si la patrouille climat ne passe pas, il y aura la patrouille pétrole derrière »

                                                                Peu importe la véracité du RCA, le problème auquel font face nos politiques sans nous le dire s’appelle le PIC PETROLIER. Enfin là il y a un demi aveu quand même.

                                                                En effet la prise de conscience massive de l’inconcevable merdier qui nous attend reviendrait à dire aux enfants qu’on va fermer le parc d’attraction et on veut pas leur faire de la peine.


                                                              • FritzTheCat FritzTheCat 4 décembre 2009 14:04

                                                                Nous sommes passés d’un soviétisme rouge à un soviétisme vert le tout sur fond de fraude scientifique avérée.

                                                                Celà dit, autant il y a une vraie question scientifique à propos du climat (comment a-t-il évolué ? comment évolue-t-il ?) autant il y a des d’autres questions environnementales (car les rejets des véhicules comme des centrales au charbon ne sont pas seulement du CO2) et d’autres questions de gestion de ressources en hydrocarbures. Et sur ce dernier point, il y a un véritable défi qui se pose dès maintenant et sur lequel il est impératif d’apporter des réponses.


                                                                • wawa wawa 4 décembre 2009 14:04

                                                                  article qui se plait a noyer le problème principal, le climat a long terme, dans un paragraphe à la fin d’un long article, reprenant des résultats qui datent de 5 ans, publiées par des scientifique émargeant directement de l’industrie pétrolière, voire charbonnière , (conflit d’intêret)n’évoquant même pas la situatiion sibériene, soutenant que le plasmodium et l’anophèle puisse se développer dans les marécages de sibérie.

                                                                  Que l’ideologie libérale est donc puissante qu’elle refuse qu’aucune contrainte ne lui soit aplliquée
                                                                   et vous osez parrler d’attitude dogmatique de la part du GIEC.
                                                                  balayez devant votre porte avant !!!


                                                                  • joletaxi 4 décembre 2009 14:17

                                                                    dogmatique et frauduleuse.


                                                                  • Philippe VIGNEAU 4 décembre 2009 14:08

                                                                    tres interessant votre graphique sur l’influence solaire : en fait on voit que l’irradiance solaire est restée constante au cours de ces 50 dernières années (En fait elle a légèrement décliné au cours de cette période.)

                                                                    donc comment expliquer les augmentations de temperature indiscutables (sauf pour un lobbyiste) puisque vous venez de montrer que la cause ne pouvait pas etre le soleil ?...

                                                                    c’est quand meme extraordinaire le lobbyisme... (bon pour ceux qui veulent un point de vue scientifique sur l’implication du soleil c’est ici : http://www.climat-evolution.com/article-diagnostic-de-copenhague-2-l-atmosphere-40090271.html


                                                                    • Philippe VIGNEAU 4 décembre 2009 14:15

                                                                      oops desole c’etait pour John Lloyds..


                                                                    • marie 4 décembre 2009 14:29

                                                                      Quest-ce que le GIEC :

                                                                      http://www.manicore.com/documentation/serre/GIEC.html


                                                                      http://www.manicore.com/documentation/serre/ouvrages/calembredaines.html 

                                                                      « Périodiquement, des personnes signent des articles ou des livres, généralement virulents, exposant que toute cette affaire de réchauffement n’est qu’une chimère de scientifiques et que le plus urgent est de ne pas prêter attention à toutes ces mises en garde. Ils ajoutent souvent que de lutter contre le changement climatique va »coûter très cher" et donc que nous devrions nous dépêcher de nous occuper d’autre chose.

                                                                      Je vous propose ici quelques commentaires sur quelques unes de ces publications. Avant de lire l’une de ces critiques, je vous conseille vivement de regarder au préalable :

                                                                      la page sur le GIEC, qui expose comment se fait la synthèse des connaissances scientifiques, et quelques éléments sur la confiance que l’on peut accorder au processus,

                                                                      la page exposant qui sont les « scientifiques », et s’il est possible de les soupçonner d’être à la solde des écologistes.

                                                                      Enfin quelques ouvrages « contestataires » ne figurent pas ci-dessous, mais ce n’est que faute d’avoir eu le temps de rédiger un commentaire, qui serait à peu près du même tonneau que ceux que vous pourrez trouver ici. Cela concerne notamment :

                                                                      Le progrès et ses ennemis de Guy Sorman, que j’ai acheté, lu, et qui est assez proche du livre de Fourçans,

                                                                      L’imposture verte de Pierre Kolher, que je n’ai pas acheté, parce que je lis trop souvent que de bons chiffres de vente signifient qu’il y a un fonds de vérité, mais que j’ai feuilleté en librairie, et qui est lui aussi bâti sur le postulat que les discours des militants écologistes ou des journaux reflètent fidèlement les déclarations des scientifiques (ce qui n’est pas le cas). En outre il contient quelques perles savoureuses qui sont probablement le reflet du niveau de connaissances scientifiques de l’auteur (il parait que si la glace flotte sur l’eau, c’est parce qu’elle contient des bulles d’air !!!),

                                                                      Le lecteur notera que nulle part ailleurs sur mon site je ne prétends être en mesure de confirmer ou d’infirmer la validité des informations de nature scientifique qui sont exposées : je n’ai personnellement jamais calculé ou mesuré le rayonnement solaire à la surface de l’atmosphère, ni la vitesse des courants marins, ni vérifié la couverture forestière de la planète, ni analysé moi-même les carottes de glace de l’Antarctique, ni manipulé un spectromètre de masse, sans oublier d’avoir vérifié l’étalonnage des appareils de mesure...

                                                                      En conclusion, je me contente de reproduire ce que j’ai pu lire dans des publications scientifiques (dont le rapport 2001 du GIEC), et de donner mon avis sur la cohérence de ce que j’ai pu comprendre,
                                                                      mais me sentirais bien en peine de contester quoi que ce soit. Tout au plus puis-je me risquer à une petite mise en perspective ou à un commentaire quand les résultats me sont directement accessibles. D’autres se sentent en mesure de contester, tels les auteurs ci-dessous ; je les soupçonne de ne pas être de la meilleure foi du monde !

                                                                      Et maintenant, passons aux choses sérieuses : en cliquant sur le titre vous accéderez à la critique.


                                                                      Voici un type sérieux : jancovici ; ouais, d’accord il n’est pas opposé au nucléaire, mais çà n’est pas une raison pour ne pas aller se formater l’esprit chez lui : clarté, rigueur, logique, chiffres et aucune polémique. Si vous vous sentez ensuite de contester ce que dit ce monsieur, chapeau, mais va falloir se lever tôt.


                                                                      • joletaxi 4 décembre 2009 14:40

                                                                        Marie,petite Marie ....

                                                                        si j’ai bien compris, le rapport 2001 du GIEC c’est la bible,incontestable parce que vérifiée par 2500 scientifiques !
                                                                        Comment ont-ils laissé passer ça entr’autre chose ?


                                                                        Et ce qui est le plus consternant,c’est que l’on a cru pendant des années qu’ils s’agissaient d’erreurs.Que des erreurs se glissent dans un rapport qui a des implications sur le plan mondial est déjà très inquiétant.Mais maintenant on sait qu’il s’agissait de manipulations intentionnelles.Et vous voulez encore défendre ces gens ?
                                                                        Une seule explication logique ,vous avez la foi.



                                                                      • Freebird 4 décembre 2009 15:02

                                                                        Je crois que l’auteur se trompe de problème. Après tout, peu importe qu’il y ait réchauffement climatique et s’il est avéré, peu importe ses causes. Le plus gênant est que, dès le début, on nous a présenté le réchauffement climatique comme quelque chose contre lequel il faut impérativement lutter, comme une mauvaise chose.

                                                                        Or, si Darwin nous a appris quelque chose, c’est bien que la vie sur terre n’appelle pas ce genre de jugement normatif. La vie est là, point final. Depuis qu’elle existe, elle a évolué et s’est adaptée à son environnement ; et elle continuera à le faire. On veut nous faire verser une larme sur le pauvre petit ours blanc qui va disparaître à cause de la fonte de la banquise ; est-ce qu’on a seulement pensé à toutes les nouvelles espèces qui vont pouvoir apparaître sur Terre GRACE au réchauffement ?

                                                                        Curieuse maladie dont est atteinte l’homme moderne, et qui consiste à vouloir figer le temps, à vouloir réduire son environnement (naturel, économique, social, et même architectural) à un ensemble immuable. On nous répète à l’envi que les choses doivent rester en l’état, qu’il ne faut toucher à rien, que ce serait un « crime » de détruire tel bâtiment construit au XIIème siècle ou de « souiller » l’identité d’un pays avec de nouveaux arrivants. Il paraît que ce qui sépare l’humain des autres espèces, c’est notamment la conscience qu’il a de sa propre mort. Certes ; mais manifestement, il ne l’a pas encore accepté et croit encore à cette folie qu’est l’immortalité, l’éternité.


                                                                        • spearit 5 décembre 2009 11:40

                                                                          « est-ce qu’on a seulement pensé à toutes les nouvelles espèces qui vont pouvoir apparaître sur Terre GRACE au réchauffement ? »

                                                                          Il n’y a plus de nouvelles espèces qui apparaissent sur terre et cela depuis fort, fort longtemps...c’est de la douce rêverie que d’espérer cela.
                                                                          Il n’y a que des espèces pas encore connues, mais point de nouvelles qui surgirait grace au réchauffement, c’est pas un chapeau de magicien, quoi que pour certain...

                                                                          "Curieuse maladie dont est atteinte l’homme moderne, et qui consiste à vouloir figer le temps, à vouloir réduire son environnement (naturel, économique, social, et même architectural) à un ensemble immuable."

                                                                          Tout simplement parce que l’homme a toujours été en quête de sécurité et figer le temps le rassure, l’homme a peur de l’inconnu et se raccroche désespérément à la branche de l’arbre qu’il est en train de scier


                                                                        • dom y loulou dom 4 décembre 2009 15:05

                                                                          les sites parlant du climategate sont censurés et les liens pervertis

                                                                          alors voici un article à rendre AUSSI VIRAL que possible, faites suivre !!

                                                                          recopiez-le, postez-le partout, il faut que le nombre soit mis au courant tandis que l’inteligentsia sioniste boucle le web autour du sujet.

                                                                          des moteurs de recherche apparemment s’arrangent à boucler les liens sur les sites qui en parlent !!

                                                                          à croire que le réchauffement est LA pièce maîtresse de leur agenda de gouvernement mondial et une taxe carbnne que ne pieront QUE les citoyens qnd les grossesindustries y échapperont totalement !!

                                                                          L’instllation du gouverneent mondial, voilà tout ce que vise le traité de Copenhagen, quand les verts imaginent qu’enfin leurs propos sont entendus par les théâtreux politiques !!!

                                                                          depuis quand les Bilderbeg s’occupent de dépolluer tout ce qu’ils polluent VOLONTAIREMENTdepuis des décennies ? les métaux lourds ne sont même pas mentionnés dans le traité ni les pluies acides ni les pesticides ni les OGM !!


                                                                          http://bubbledom.wordpress.com/2009/12/04/fraude-massive-sur-les-donees-du-rechauffement-climategate/


                                                                          il nous faut de bons procureurs maintenant qui n’ont pas froid aux yeux !!!


                                                                          • spearit 5 décembre 2009 11:44

                                                                            Cela eu été avec plaisir, mais le texte du lien est un vrai torchon orthographique...


                                                                          • marie 4 décembre 2009 15:07

                                                                            pas du tout la bible, j’ai lu avec attention la demonstration ; parce qu’à priori, cela fait partie de l’esprit scientifique de mettre en balance diverses hypothèses, cela fait même partie de « l’excitation » de ce genre de discipline, sauf à dire que les 2500 personnes sont des abruties . il ya toute une procédure qui préside à l’élaboration de c rapport.
                                                                            Différents types scientifiques oeuvrent en la matière depuis 1988. il n’y a pas que les « climatologues » !

                                                                            ce n’est pas un livre de chevet.

                                                                            et je vous incite à nouveau vivement à lire ce qu’en dit l’ingénieur polytechnique Jancovici. ce sont ces arguments que vous combattrez, pas les miens. Ce type est un référent en la matière et j’attends que l’on me propose un exposé aussi brillant, détaillé complet, honnète sur le sujet., de la part de ceux qui contestent. j’attends. et pas que des courbes : je ne suis pas à l’aise avec çà. 


                                                                            • joletaxi 4 décembre 2009 16:28

                                                                              Marie,cela vous ennuie de répondre sur le point précis que j’ai mentionné ?


                                                                              Car toute cette théorie repose avant tout sur le postulat que les t° actuelles sont les plus élevées de ces 2 derniers millénaires,que ce changement est inédit,à la fois par son amplitude et sa soudaineté,et que,comme il n’existe pas d’explication autre, et que le taux de CO2 grimpe de façon assez corrélée aux t°,et que l’on a une théorie pour expliquer cela, et bien ce ne peut être que cela à 90 %

                                                                              Le lien que je vous ai mentionné ne confirme pas la première partie de la démonstration.
                                                                              Sur les autres points,des scientifiques ne sont pas d’accord non plus, mais gardons celui-là pour commencer.

                                                                              A partir du moment où la démonstration est infirmée par les données, toutes les études ,dans tous les domaines qui découlent des modèles mis au point sur ces bases là sont sans objet.

                                                                              Tout le reste c’est de la gesticulation.


                                                                            • Atlantis Atlantis 4 décembre 2009 15:11

                                                                              Je suis en train de lire l’article. Je réagis à chaud à une erreur de dialectique énorme qui, à mon sens, montre soit un manque de relecture, soit (plus grave) une lacune de raisonnement, soit (encore plus grave) trahit une erreur de dialectique (alias « illusionisme verbal »). je ne sais pas si ça a été pointé dans les commentaires, pas encore eu le temps de les lire.

                                                                              « hérésie scientifique absolue »

                                                                              prétendre à un débat raisonné et brandir tout de suite (pour clore tout débat) un terme d’extrémisme religieux ? Mais l’accoler à « scientifique » c’est encore plus fort que les formules genre « developpement durable », quand (en théorie du moins) le scientifique ne peut admettre aucun dogme (même pas celle de la gravité, dont il n’a pas trouvé l’explication d’ailleurs). Et pour rendre le tout « plombé », ajoutons-y le terme « absolu » (je vous aurai bien suggéré « universel », car ajoute une notion de temporalité ...).

                                                                              N’importe qui d’équilibré, de raisonné se branquerait (ou vous laisserai causer dans le vide, sachant que de dialogue il ne peut pas y avoir) face à ce genre de phrase, même en conclusion d’un discours. A vous donc de choisir parmi les options présentées au debut de ce commentaire (ou d’en présenter d’autre, si vous avec toujours autant le sens de l’oxymore)


                                                                              • marie 4 décembre 2009 15:13

                                                                                mais bon dieu, dom allez lire Jancovici, vous y verrez qu’il ya parle de l’agriculture industrielle et des pesticides, commes des facteurs importants du réchauffement climatique, qu’il faut réformer en bio ; vous y verrez qu’il parle urbanisation , nouveaux aéroports de façon très juste, et qu’il remet bien en cause « la sacro sainte voiture electrique »

                                                                                Renseignez vous sérieusement avant d’avoir votre zopinion. ces sujets nous dépassent largement alors il faut éviter de tomber dans des propos café de commerce !


                                                                                • spearit 5 décembre 2009 11:50

                                                                                  Jancovici, c’est le nom de votre Messie rien qu’à vous, votre Dieu vivant, la sainte parole d’évangile, il vous plait se type, alors vous lui faites de la pub ???????

                                                                                  Et penser par vous-même, vous avez déjà essayer ????????


                                                                                • spearit 5 décembre 2009 11:50

                                                                                  Jancovici, c’est le nom de votre Messie rien qu’à vous, votre Dieu vivant, la sainte parole d’évangile, il vous plait se type, alors vous lui faites de la pub ???????

                                                                                  Et penser par vous-même, vous avez déjà essayé ????????


                                                                                • matou38 4 décembre 2009 15:26

                                                                                  Faut arrêter de s’émouvoir pour si peu. Ce type est un lobbyste par définition :
                                                                                  il ne croit en rien, il ne défend aucune position, il ne fait que créer le chaos dans un débat, par des méthodes que tous étudiant (même bidon) en communication repère du premier coup d’œil . On par d’une assertion tfausse : le GIE dit que le CO2 est un polluant (c’est faux) pour arriver a prouver que c’est faux (bravo ! trop fort le gars) et ainsi discréditer tous l’organisme en question et tous leurs résultats (qui eux sont incontestable ...). Biensur tout cela est noyé au milieux d’un argumentaire sterile, long, ou fourmille plein de chiffres, bref un vrai discours politique et non scientifique.
                                                                                  les lobbyste ne mérite pas notre attention, demain ce type se battra pour l’urgence de rouler en voiture électrique quand ses employeurs produiront et voudront vendre ce type de voitures. Les même gens ont voulu nous convaincre et essaye encore que fumer c’est bon pour la santé !!!
                                                                                  un lobbyste est quelqu’un qui est PAYE pour vous convaincre d’un truc auquel il ne croit pas. Comment vous pouvez lui accorder le moindre crédit .
                                                                                   


                                                                                  • ramonjimenez ramonjimenez 4 décembre 2009 16:22

                                                                                    tout a fait vrai !

                                                                                    mais il y a des lobbies des deux cotés et c’est ça le problème...


                                                                                  • truffe puante truffe puante 4 décembre 2009 15:51

                                                                                    C’est pas du réchauffement qu’on va crever, c’est de la souillure et de la fange de presque 7 milliards d’insectes qui cherchent à survivre sans porter la moindre attention à ce qu’ils balacent ou qu’on balance pour eux dans la nature.


                                                                                    • Stéfan Stéfan 4 décembre 2009 16:37

                                                                                      Aux conclusions des experts du GIEC, l’auteur de l’article oppose des conclusions d’autres experts. Bref on n’est pas plus avancés, puisqu’on ne connait pas le niveau de fiabilité des experts sortis du chapeau de l’auteur.

                                                                                      Donc comme cet article ne permet pas d’avancer, je préfère m’en tenir à ma croyance préalable à la lecture du dit article.

                                                                                      Soit dit en passant, on voit rarement le CO2 désigné comme polluant. On le voit plus souvent désigné comme gaz à effet de serre. Donc à quoi sert cet article ? Il s’attaque à un phénomène inexistant.


                                                                                      • spearit 4 décembre 2009 20:47

                                                                                        Ah non que non, portez toute votre attention aux médias et vous verrez et entendrez que dès qu’on parle de pollution on parle de CO2 et dès qu’on parle de CO2 on parle aussi de pollution.
                                                                                        Article utile, quoi qu’on en dise, pour bien comprendre que le CO2 ne pollue pas, le CO2 ne risque pas d’acidifier les océans, et qui plus est le CO2 ne va pas nous transformer en poissons panés, effet de serre limité...


                                                                                      • Piotrek Piotrek 4 décembre 2009 16:42

                                                                                        « Je ne copie colle que deux graphes, mais l’article de J. Nova en donne bien plus. »

                                                                                        Ok je suis allé voir sur son site :

                                                                                        http://joannenova.com.au/science-presenter-speaker/

                                                                                        Spécialités en tant qu’auratrice :
                                                                                        - Extending Lives : The Future of Health and Aging (peut-on vivre 300 ans ?)
                                                                                        - How to Get Laughs, Get Attention, and Get Your Message Across (ou comment bien ballancer un discours)
                                                                                        - Fun, Uplifting and Funny ou je cite en traduisant : « la science des blagues »

                                                                                        Donc plusieurs remarques :
                                                                                        - L’information va tellement vite qu’on en oublie de réelement regarder a quelles sources on a a faire
                                                                                        - Apparement absolument tous les scientifiques sont a la recherche de gloire
                                                                                        - Votre titre est tres mal trouvé. Vous dites, le CO2 c’est tout sauf un polluant... Ce n’est pas la qualite du produit qu’il faut regarder mais sa quantité dans un systeme. Vou preferez boire 7 litres d’eau d’un coup ou gober une pastille de 0,0001 mg de cyanure ?


                                                                                        • spearit 4 décembre 2009 20:51

                                                                                          "- Votre titre est tres mal trouvé. Vous dites, le CO2 c’est tout sauf un polluant... Ce n’est pas la qualite du produit qu’il faut regarder mais sa quantité dans un systeme. Vou preferez boire 7 litres d’eau d’un coup ou gober une pastille de 0,0001 mg de cyanure ?"

                                                                                           ??????????????????????????????????
                                                                                          On vous les donne les quantités, 380 ppm soit 0.038%, ce qui approcherais plus dans votre grotesque comparaison le 0.0001 mg de cyanure !!!


                                                                                        • Mohammed MADJOUR Mohammed 4 décembre 2009 16:48

                                                                                          Je vous ai déjà dit que le développement scientifique portait en lui l’effet papillon ; les fausses interprétations à la naissance de chaque « théorie » donnent plutard la plus grande abérration ! Si on généralise, on aboutit à ce réchauffemnt du climat terrestre dont on arrive visiblement pas à determiner les causes !

                                                                                          Fourrier, je crois avait superposé des plaques de verres pour schématiser les différentes couches atmosphériques... Et Lumière éblouissante, « l’effet de serre » était né ! Ce n’est pas aussi simple !

                                                                                          La « loi de la gravitation » est approximativement juste mais de là à conclure que toute chose attire toute chose dans l’Univers comme la « pomme qui tombe est attirée par la Terre mais aussi réciproquement, moi je dis que rien »n’attire« rien dans dans l’Univers !

                                                                                          E=MC2, oui mais de là à conclure que les galets des plages renferment de l’energie et »la matière est un réservoir d’énergie« , moi je dis qu’il faut supprimer 70 pour cent de la littérature scientifique pour pouvoir faire une synthèse claire !

                                                                                          Enfin, casser la matière en faisant cogner les plus infimes constituants pour en extraire »la particule de Dieu" ou encore domestiquer un bébé soleil à Cadarache, voilà ce qui dépasse toutes extravagances rapportées par la mythologie anciennes !

                                                                                          Mohammed.


                                                                                          • Deneb Deneb 5 décembre 2009 12:27

                                                                                            Mohamed : « voilà ce qui dépasse toutes extravagances rapportées par la mythologie anciennes ! »

                                                                                            et vous n’avez encore rien vu ! Le paradigme des mythologies anciennes et d’autres grimoires poussiereux est ridiculement obsolet depuis des siècles.


                                                                                          • Julien_R 4 décembre 2009 18:19

                                                                                            Je suis tout simplement atterré par ce genre d’article... Donc, si je comprends bien, un « léger réchauffement » ne peut pas nuire. L’auteur sait-il seulement que la différence entre la température que nous connaissons aujourd’hui à la surface du globe et celle de la dernière ère glaciaire n’est que de 5°C ? Les prévisions actuelles indiquent que le réchauffement pourrait atteindre 7°C degrés d’ici 2100. De quoi tout simplement changer d’ère...

                                                                                            Par ailleurs, le réchauffement ne serait donc pas lié à l’homme ? C’est vrai, des changements de températures importants ont déjà eu lieu dans l’histoire. Mais ils n’ont jamais été aussi rapides, alors même que la proportion de CO2 dans l’atmosphère n’a jamais été aussi élevée. Sans doute une coïncidence, me direz-vous, alors même que la corrélation entre concentration de gaz à effet de serre et température ne peut pas être contestée (sans ces gaz, la température à la surface du globe serait de -18°C).

                                                                                            Quant à évoquer le fait que le CO2 ne soit pas dangereux pour la santé humaine, là on est vraiment dans la désinformation la plus totale !! QUI A DIT QUE LE CO2 ETAIT NOCIF ? Je crois n’avoir jamais entendu le moindre écologiste tenir ce discours. Donc oui, le CO2 n’est pas nocif, mais ce n’est vraiment pas là la question ! La seule motivation qui peut justifier ce développement complètement hors sujet est clairement une volonté de l’auteur de semer le doute et la confusion dans les esprits.

                                                                                            Enfin, même en faisant totalement abstraction de l’enjeu environnemental, est-ce une raison pour continuer ainsi à consommer frénétiquement pétrole, gaz et charbon ? Ces ressources sont épuisables, et présentes en quantité limitée dans notre sous-sol. De quel droit nos générations seraient-elles autorisées à les pomper jusqu’au dernier litre, renvoyant aux générations futures le soin de gérer l’après-pétrole, l’après-charbon, l’après-gaz ? Clairement, il y a là une véritable mutation qui doit être entreprise. Faut-il attendre d’être au bord de la pénurie pour s’en soucier ? Quel discours tiendrons-nous aux générations futures : « vous avez pas d’énergie pour vous chauffer ? le pétrole est à 300 dollars le litre ? ah ben c’est bête, mais débrouillez-vous, c’est pas notre problème. » Mais vous avez sans doute raison, monsieur Benard, mieux vaut ne rien faire, ce n’est quand même pas à nous de sacrifier une miette de nos profits.


                                                                                            • Le péripate Le péripate 4 décembre 2009 21:24

                                                                                              Remarquez que dans votre scenario absence de problème climatique (plutôt que environnemental), il y aura toujours une ultime génération qui puiserait le dernier litre de pétrole.


                                                                                            • LeGus LeGus 4 décembre 2009 18:47

                                                                                              Mouarf,

                                                                                              Le niveau du débat scientifique est ébouriffant...Si je suce mon glaçons sans grossir je peux conduire mon 4X4 pour l’éternité, la route est droite, la terre est infinie et après moi les mouches.

                                                                                              Meuuuuuuh.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès