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Accueil du site > Actualités > Environnement > Lyon-Turin, ça sent le sapin !

Lyon-Turin, ça sent le sapin !

Quelques jours après la décision des commissaires enquêteurs, et la déclaration du ministre du budget concernant les grands projets ferroviaires, la situation s’est encore dégradée pour le projet LGV-fret Lyon Turin, pour RFF et pour la SNCF.

En effet, récemment Jérôme Cahuzac, ministre du Budget, se basant sur le récent rapport de la cour des comptes, à déclaré sur France 2 : « il faudra élaguer dans les projets prévus (…) l’Etat, ceux qui le dirigeaient en son nom, ont prévu une multitude de projets sans avoir le début du commencement du moindre financement. Il y a eu effet d’affichage (…) il faudra, je crois que la Cour des comptes a raison, élaguer dans les projets qui ont été proposés (…) le gouvernement n’aura pas d’autre choix que de renoncer à certaines des options qui ont été privilégiées ».

En effet la cour des comptes s’inquiétait entre autres du lancement prochain de la liaison Lyon-Turin, qui d’après elle, devrait coûter 11 milliards pour la partie française, rappelant avoir déjà recommandé en 2011 d’accorder la priorité à la modernisation et à l’entretien du réseau ferroviaire existant.

Du coup, le Lyon Turin est dans le viseur du ministre, d’autant qu’il est largement l’un des plus chers retenus sur les 14 projets envisagés. lien

Or, lorsqu’elle évoque 11 milliards d’euros pour la partie française, la cour des comptes est encore loin du compte, puisque la plupart des experts estiment qu’il faudra plutôt tabler sur 25 milliards minimum.

En effet, le tunnel de base à lui seul était estimé à 9 milliards d’euros au moins, et il est probable que ce prix soit lui aussi sous-estimé, (lien) si l’on se base sur l’estimation du prix du tunnel sous la Manche, (12 milliards € pour 50 km) qui au final a été plus que doublé. lien

Aujourd’hui, un calcul plus fin permet d’assurer que le seul tunnel de base dépasserait les 11 milliards d’euros.

En ces temps de crise, et de déficit, le choix du ministre du Budget est facilement compréhensible, d’autant que pour ce projet, l’état serait à contribution pour 33%, et les collectivités territoriales pour 38%, (lien) alors que l’Europe ne s’est engagée que pour le tunnel de base, à hauteur de 2,1 milliards. lien

On sait que la région Rhône-Alpes, tout comme beaucoup d’autres régions, a de la peine à finir ses fins de mois, et un tel projet plomberait encore un peu plus ses finances. lien

Fatal dès lors que la SNCF et RFF ait vu leur note dégradée par l’agence de notation S&P, puisque son endettement augmente régulièrement depuis 2007, plombée par une dette à long terme de près de 30 milliards d’euros. lien

Faut-il voir dans le départ de Bernadette Laclaix, devenue députée, quittant donc sa place de responsable des transports à la Région Rhône-Alpes, ardente prometteuse du Lyon Turin, remplacée par Eliane Giraud, laquelle est très impliquée dans la défense des parcs régionaux, un signe avant-coureur encourageant ? lien

On se souvient que l’autorité environnementale, dépendant du ministère de l’environnement avait donné en février 2012 un sévère avertissement sur le projet, dénonçant ses carences, les nombreux dommages à l’environnement, regrettant l’absence de solutions alternatives, remarquant les prévisions de trafic largement surestimées. lien

Sur ce lien, on peut découvrir la présentation du projet, proposée par le promoteur de celui-ci.

Quand au résultat de l’enquête d’utilité publique, son résultat communiqué au préfet le 2 juillet 2012 n’a été rendue public qu’une quinzaine de jours après. lien

La commission donne un avis favorable au projet, mais avec tant de réserves, et de recommandations, que le coût du projet va s’en trouver considérablement plombé.

Elle rappelle que si les réserves ne sont pas levées par le Maître d’ouvrage, l’avis sera réputé défavorable.

En 22 points détaillés, la commission d’enquête pointe toutes les faiblesses du projet et réclame des aménagements : diminution de la hauteur des viaducs, ce qui va être difficile, puisqu’il faut enjamber l’autoroute, et qu’une ligne THT est aussi présente, améliorer la protection acoustique, ce qui est un challenge puisqu’en de nombreux endroits la ligne emprunte justement des viaducs et que la topographie des vallées traversées rendra impossible une réelle protection acoustique, obligeant le promoteur à racheter les habitations pour lesquelles la protection phonique sera illusoire, proposant de nouvelles tranchées couvertes, alors que le projet est déjà enterré sur près des 2/3 de sa longueur.

Concernant les remblais, lesquels représentent l’équivalent de 7 pyramides de Khéops (lien) les commissaires enquêteurs demandent à ce qu’ils soient le moins dommageable possible, quitte à les transporter largement au-delà du secteur du chantier.

De plus, pour les secteurs les plus sensibles, elle recommande plus de tranchées couvertes, voire de tunnels, ce qui va augmenter d’autant le prix du projet.

La DUP a porté une attention particulière au monde agricole en recommandant de limiter au maximum l’utilisation des bonnes terres, ce qui parait une opération complexe.

Les verts français ont finalement rejoint la position des verts italiens, faisant valoir la stagnation depuis 20 ans du trafic de marchandises, la relocalisation de l’économie, et la concurrence des autres tunnels (Brenner, St Gothard, Lötschberg) préférant une modernisation de l’existant dans le respect des accords des grenelle de l’environnement. lien

En effet celui-ci déclarait dans son article 1 validé par décret du 3 aout 2009 : « pour les décisions publiques susceptibles d’avoir une incidence significative sur l’environnement, les procédures de décision seront révisées pour privilégier les solutions respectueuses de l’environnement en apportant la preuve qu’une décision alternative à l’environnement est impossible à un coût raisonnable ».

On a vu aussi que l’argument des emplois qui seraient crées par ce projet à volé en éclat : les 30 000 promesses du début (lien) se sont finalement réduites comme peau de chagrin à 3000, puis 2300, dont on sait déjà qu’une bonne partie viendrait de pays européens connus pour leurs bas salaires : en Bulgarie le salaire moyen est de 302€ et une famille sur 5 gagne moins de 100€ mensuels. lien

Ne parlons pas des estimations de report de trafic de la route vers le rail, qui sont largement illusoires : le projet alternatif utilisant conjointement une modernisation de l’existant, et la technique R-shift-R, permettrait d’écouler autant de marchandises que celles estimées sur le projet.

R-shift-R, qui vient de recevoir la récompense du meilleur projet européen, (lien) permet de franchir des pentes de plus de 3%, de rouler à 130 km/h, et de charger/décharger les marchandises en moins de 6 minutes, alors que la technique Modalohr prend plus d’une heure pour chaque chargement.

De plus, R-Shift-R transporte indifféremment des containers, remorques, voire poids lourds entiers, ce que ne permet pas Modalohr.

Ce qui revient à dire que le procédé R-Shift-R est rentable sans l’aide de la moindre subvention.

Ce que n’est pas le cas de Modalohr, qui a fait déclarer Denis Doute, directeur international fret de la SNCF : «  il est impossible d’obtenir l’équilibre économique d’un tel système sur de courtes distances  ». lien

La Cour des comptes est de cet avis, dénonçant en février 2012 l’échec financier de l’autoroute ferroviaire à Aiton, évoquant : « une expérimentation peu concluante (…) une exploitation durablement déficitaire ». page 364

Du coté italien, la mobilisation n’a pas faibli, et nos voisins ont dénombré pas moins de 150 raisons pour refuser le projet. lien

C’est ce que vaconstater une délégation de la coordination française contre le Lyon Turin, qui va se rendre à Chiomonte le 4 août 2012, afin d’échanger des informations avec ses voisins italiens, et d’envisager des actions communes.

Comme l’écrit la coordination contre le Lyon Turin dans un communiqué paru le 13 juillet 2012 : « en appliquant les recommandations de la Cour de Comptes pour des investissements sur les lignes existantes, les régions alpines auront une chance de voir rapidement et significativement diminuer la pollution, le nombre de voitures et de camions sur les routes dans l’intérêt de la collectivité et pour un coût supportable par les finances publiques ».

D’autant que cette alternative permettra la création d’emplois étalés dans le temps, et surtout régionaux.

Cerise sur le gâteau, les promoteurs du projet ont tenté avec beaucoup d’habileté de masquer une réalité : l’accord signé le 30 janvier 2012 entre la France et l’Italie devra être validé par un autre accord, ce qui signifie qu’à ce jour, il n’y a pas de réel accord.

Comme dit mon vieil ami africain : « la bonne longueur des jambes, c’est quand les pieds touchent bien par terre  ».

L’image illustrant l’article provient de « ensemble-pour-schilick.fr »

Merci aux internautes pour leur aide efficace

Olivier Cabanel

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125 réactions à cet article    


  • Leo Le Sage 23 juillet 2012 10:44

    @auteur/Olivier Cabanel

    Bonjour,

    Vous dites : "Or, lorsqu’elle évoque 11 milliards d’euros pour la partie française, la cour des comptes est encore loin du compte, puisque la plupart des experts estiment qu’il faudra plutôt tabler sur 25 milliards minimum"

    "En effet, le tunnel de base à lui seul était estimé à 9 milliards d’euros au moins, et il est probable que ce prix soit lui aussi sous-estimé, (lien) si l’on se base sur l’estimation du prix du tunnel sous la Manche, (12 milliards € pour 50 km) qui au final a été plus que doublé"

    Voilà une remarque bien imprudente...
    Surtout que la comparaison est faite avec le tunnel sous la manche...
    Un chantier bien plus titanesque que celle de Lyon Turin.
    Vous ne vous êtes vous jamais demandé si par le plus grand des hasards pour le cas de certains chantiers il y avait eu de la corruption et/ou de la collusion ?
    Non ?

    Vous dites : « la plupart des experts estiment »
    Lesquels ? Hmm ? smiley

    Vous dites même : « Aujourd’hui, un calcul plus fin permet d’assurer que le seul tunnel de base dépasserait les 11 milliards d’euros »

    Je m’attendais à un lien sur le sujet... [un doublement ce n’est pas anodin]
    Je ne demande même pas le Business Plan, juste quelques éléments...


    Tu nous déçois.
    A la limite je préfère l’article sur le Plésiosaure : au moins là les importantes marges d’erreurs sont possibles... et acceptables

    Je commence à comprendre pourquoi tu t’y connais taannt en bac à sable...
    [C’est TON expression, pas la mienne]
    Je suis déjà rassuré, au moins sur ce point... smiley

     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 10:50

      @auteur/Olivier Cabanel

      Milles pardons j’ai oublié :
      C’est vrai que lorsque je lis votre prose, je me sens mal, j’ai envie de supprimer [de ma tête] les fautes qu’il y a dedans...
      Je suis incorrigible...

      Dis, puisque la Cour des comptes n’est pas une référence qui est donc LA référence ?

       
      Leo Le Sage


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 11:13
      J’attends toujours une démonstratio Léo/Djanel

       j’ai posé une simple question à Léo le sage des élites, sur un de ses . ? articles ? suite à une de ses affirmations que voilà :

      « En clair, si vous empruntez de l’argent à une grosse banque comme BNP Paribas, cette dernière ne peut pas garantir que les fonds sont clean.
      C’est tout simplement impossible mathématiquement. »

      Je lui ai donc demandé  s’il était possible de savoir quels étaient les outils utilisés mathématiquement pour parvenir à cette conclusion.

      Malheureusement, malgré son grand savoir, il en me dit qu’il n’y a pas de démonstration, J’apprends donc que les maths se font sans démonstrations ! ! ! Se pourrait-il qu’il y ait une nouvelle école de pensée mathématique ? se pourrait-il que notre Léo affirme sans avoir les moyens d’étayer ses dires ? 

      Dans le cas contraire, quelqu’un pourrait-il aider Léo le sage ?

    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 11:34

      Denis

      il y a longtemps que je ne réponds plus aux délires de léo qui se prétend sage,
      qui collectionne les fautes d’orthographe, en dénonçant celles des autres.
      je te conseille de faire de même.
      il finira par s’acheter une glace, et se parlera à lui même.
       smiley

    • Denis Rezler 23 juillet 2012 11:43

      Olivier, 


      il va te pourrir la vie, je sais bien que tu as quelques intervenants qui te chatouillent un peu, Jo, Marco, mais ça reste toujours correct et bon enfant, je dirais même que ça fait parti du paysage. Mais là, tu en as attrapé un qui me rigole pas du tout.

      En fait, il me fait plus pitié qu’autre chose à s’inventer, la magie d’internet, une vie sans avoir les moyens de l’assurer. Pour son bien, je crois qu’il devrait comprendre que pour se faire un profil d’élite il est nécessaire de pouvoir répondre comme tel, d’avoir le minimum de culture pour donner l’illusion.

    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 11:49

      Denis

      je crois que c’est seulement un gamin qui s’ennuie, et qui est surement largement mythomane.
       smiley
      laissons le à ses délires.
       smiley

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 12:21

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 11:13
      Vous dites : « Dans le cas contraire, quelqu’un pourrait-il aider Léo le sage ? »
      EXCELLENT, j’attends avec amusement... smiley

      Vous dites : "Malheureusement, malgré son grand savoir, il en me dit qu’il n’y a pas de démonstration, J’apprends donc que les maths se font sans démonstrations !"

      Voilà un comentaire que j’aurais plié si j’étais à la place d’Olivier.
      Je parle de SES critères...
      MES critères au contraire m’encourage à ne surtout pas les plier...

      Pas de démonstration.
      Puisque tu affirmes que tu es un économiste, tu as déjà la réponse, dans mes remarques.
       >>> -----
      Au fait, tu disais que tu étais économiste ?
      DEA en mathématiques et un diplôme en économie ? C’est çà ? smiley

      Dis nous ce que tu penses des 30 milliards de dettes de la SNCF.
      Justement je t’attendais pour çà...

      Tu as remarqué que je n’ai fait aucun commentaire sur l’article concernant CE chiffre.
      Nous voulons ton avis sur le sujet monsieur...

      Je ramasse les copies dans une heure.
      [Non, il ne faut pas une heure pour trouver la réponse]
      Plus vite tu réponds et plus vite je te trouverais crédible...
      L’horaire de AgoraVox étant fiable, je vais regarder et faire une petite soustraction.
      [Un ado sait faire une addition n’est-ce pas Olivier ? smiley]

      @Olivier Cabanel

      Nous attendons ta réponse sur ma question ! smiley

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 12:42

      Je te l’ai déjà dit Djanel, ce n’est pas à moi d’apporter la charge de la preuve, c’est TON affirmation. Euclide a dit :« ce qui s’énonce sans preuves se réfute sans preuves ».


       Tu connais Euclide Djanel ? A part wiki bien sûr.

      Note bien qu’il y en a un qui est venu t’aider, malheureusement pour toi et tu n’as pas manqué de faire semblant de ne pas avoir vu. Malheureusement pour toi, Môssieu qui manie les chaînes de Markov et l’intégrale de Bourbaki comme d’autres respirent, car tu es bien en peine de comprendre le premier mot.

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 13:48

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 12:42
      1/ Vous dites : « ce n’est pas à moi d’apporter la charge de la preuve »
      Comme j’ai déjà répondu, c’est à ton tour.
      Par contre je n’ai pas encore pris le temps de répondre pour ce qui est écrit en dessous...

      Vous dites : « Euclide a dit : » ce qui s’énonce sans preuves se réfute sans preuves« . »
      Cela concerne effectivement Olivier.
      Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov...
      Cette martingale m’a l’air plus simple...

      2/ Apportes moi la preuve que tu es un économiste, car j’affirme que tu n’en es pas un.

      En répondant à la question facile ci-dessous :

      Au fait, puisque tu es un économiste ce doit être simple de NOUS dire ce que tu penses des 30 milliards... ?
      Si tu ne sais pas répondre, commence par demander à un expert-comptable...
      Tu dois bien en connaître un non ? smiley

      3/ Apparemment l’heure est passée...
      Je constate...

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
      PS : Je ne sais pas c’est qui janel, il faudra me présenter...


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 13:51

      T’as rien répondu du tout. Tu en es incapable.


      Accessoirement tu as reconnu que tu étais Djanel, chômeur longue durée au RSA. smiley

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 14:09

      @Denis Rezler le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)

      Vous ME dites :
      « Donc ta réponse n’est que du baratin ; rien sinon de l’enfumage »

      J’aimerais avoir une démonstration mathématique d’une telle affirmation.
      Quel outil ? Quel théorème ?
      C’était VOTRE PREMIERE remarque... bien avant ceci :
      "Je lui ai donc demandé s’il était possible de savoir quels étaient les outils utilisés mathématiquement pour parvenir à cette conclusion"
      Et comme je savais que la réponse ne viendrait pas... smiley

      @AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.168) 23 juillet 11:34
      Vous dites : « qui collectionne les fautes d’orthographe, en dénonçant celles des autres »
      En général, je dénonce les fautes de ceux qui se la pête comme toi.
      Mais une faute dans un article, y compris d’orthographe et de grammaire m’interroge.

      Source fausse dans les derniers articles de ta part par exemple.
      J’invite ceux qui en doutent de lire mes commentaires dans chacun de ses articles.

      Par contre, si tu veux me rappeler l’épisode de croivent, désolé de te contredire mais il n’y a pas de problème.
      offshorisation n’existe pas et je l’utilise, je ne suis d’ailleurs pas le premier...

      Je fais souvent des fautes de frappe, donc je n’ai ni honte de mes fautes ni même de ce que j’écris.
      Donc, dans ton cas, je critiquerais même jusqu’à des détails sordides si tu y tiens tant...

      La sagesse que sais-tu de la sagesse ? rien.
      Dans ma vie, je n’ai jamais vu un sage qui a la rancune tenace comme toi.
      (Dede ...)
      En fait, je ne connais pas de sage qui irait jusqu’à traiter de fou son interlocuteur et qui d’un autre côté oserait dire, sans honte ni vergogne que « lâche » est une insulte.
      Tu es un lâche mais bien avant tu m’avais traité de fou...
      Si de ta part, j’étais traité de Sage, là j’aurais honte, mais être traité de fou, une insulte, cela ne me pose pas de problème venant d’un lâche.
      Lâche n’est pas de mon point de vue une insulte mais je peux te traiter de fou pour le bien de tous.

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 14:14

      Tout faux Djanel,    smiley



      Dis donc ta martingale, c’est quoi comme progression ? smiley

    • Denis Rezler 23 juillet 2012 14:21

      Vite google est mon ami : martingale, Markov, r, progression...... Flûte rien d’écrit, grossssssss katastroffff, moi Djanel je passe encore pour une buse.


    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 15:47

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 14:21 soi disant économiste et titulaire d’un DEA en math...

      1/ VOTRE PREMIERE remarque est bien : « Donc ta réponse n’est que du baratin ; rien sinon de l’enfumage »

      Une telle remarque [enfumage], étonnant venant d’un spécialiste en math, est incohérente avec votre propre demande :

      Exiger de quelqu’un une démonstration, lorsque vous vous n’en faites pas...

      Je m’interroge... smiley

      2/ Tu as vraiment cherché sur google la signification de ces mots ?
      Tu n’as rien trouvé ? LOOL smiley smiley smiley

      Olivier, un client pour toi au bac à sable... smiley

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 15:57

      Mon petit Djanel ne noie pas le poisson, si tu savais lire tu aurais lu que ma demande de démonstration est en aparté. La réalité c’est que tu ne peux pas démontrer ce que tu affirmes parce que tu ne sais pas.


      De même, pour ta martingale, quelle progression ?

      Quand tu reviendras je te proposerai un petit exercice utilisant un algorithme simplissime à utiliser et on jouera à faire des maths avec une martingale et un tocard à 500/1 pour déterminer le montant d’une mise totale après n coups. On dira que tu passes ton brevet des collèges et que je suis ton examinateur, examinateur perspicace et qui aura perçu le génie émergent que tu es.

      A moins que tu préfères me parler de l’intégrale de Bourbaki ?

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 18:33

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 15:57/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)

      Vous dites :
      « tu aurais lu que ma demande de démonstration est en aparté. La réalité c’est que tu ne peux pas démontrer ce que tu affirmes parce que tu ne sais pas »

      Enfin...
      Je commençais à desespérer...
      Justement, j’attendais çà !
       >> —
      Je résume, voilà un type qui se veut honnête et qui à titre principal me parle d’enfûmage, et, à titre accessoire me parle de démonstration.
      Du coup, je me suis dit mais quel sale type... Mais comme je n’ai pas d’a priori, je me suis dit on va attendre qu’il se dégèle un peu...
      Pendant plusieurs commentaires j’ai constaté la même question accessoire : démonstration.
      J’ai donc attendu la démonstration sur la question principale, l’enfûmage...
      Rien... smiley

      Et là le dernier commentaire que je n’attendais même plus arrive : « Oh non, ce n’est pas important çà, c’est un aparté... [rien que çà] »
      Si, çà ce n’est pas la preuve que tu nous enfûmes, je demande à savoir ce que c’est !

      Avec un peu de recul je constate donc un soi-disant mathématicien qui se la pête mais qui ne veut surtout pas répondre à sa remarque principale qui est quand même important :
      enfûmage, terme vague.
      Mais par contre insiste pour avoir des précisions sur quelque chose de très précis : démonstration mathématique, un aparté.

      Le plus drôle c’est qu’il croit que je n’avais pas compris son manège... smiley smiley smiley smiley

      Remarque : que je sache répondre à ta question ou pas ne change en rien la situation.
      J’ai plus de respect pour quelqu’un qui respecte les autres, notamment qui savent prioriser, à savoir, le principal d’abord, l’accessoire ensuite, qu’à quelqu’un qui est un mathématicien et qui ne respecte ni l’article [bon d’accord Olivier ne mérite pas le respect] ni même les autres... [y a pas plus osé que de se moquer d’un non mathématicien]

      Le pire c’est que tu dis que t’es prof...
      Je suis scié... Si si...

      Faudra d’abord répondre à la question principale avant de parler de tout ce qui est accessoire...
      Je ne réponds pas à ce qui est accessoire [en général], mais commence d’abord par m’expliquer le principal...
      Tant que tu ne réponds pas au principal tu n’auras aucune réponse. Capito [terme que tu as employé à mon égard] ?

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Marco07 23 juillet 2012 18:35
      il va te pourrir la vie, je sais bien que tu as quelques intervenants qui te chatouillent un peu, Jo, Marco, mais ça reste toujours correct et bon enfant, je dirais même que ça fait parti du paysage. Mais là, tu en as attrapé un qui me rigole pas du tout.
      Bof, je viens ici à la rigolade, les fautes et les erreurs ne me font presque plus tilter... J’ai arrêté de demander de vrais sources et justifications, autant croire au père noël, c’est plus réaliste.


      Je sais aussi que not’ grand mage a une aversion pour le cheval de fer qui concurrence sévèrement tout le marché des maréchal-ferrant, des fabricants de calèches et des éleveurs de chevaux... ça fait parti du folklore du personnage qui aime l’écologie sans l’appliquer.


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 18:43

      Et oui coco ta réponse n’était que de l’enfumage en bon troll que tu es. Ma question en aparté est devenue à tes yeux accessoire dès lors que la réponse que tu y as apporté te mettais en grosssssssssss difficultés.


      Chose promise, chose due : pour un fin connaisseur comme toi des chaînes de markov les progressions ne doivent avoir aucun secret, ce qui d’ailleurs ne manque pas de me surprendre puisque tu m’as avoué plus haut :« Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov... » alors que les progressions arithmétiques, ou suites, ne sont qu’une généralisation du théorème d’Euclide.... Avoues que c’est ballot de manier les chaînes de Markov et les progressions arithmético géométriques et d’ignorer Euclide smiley smiley smiley

      N’étant pas sadique je ne proposerai donc pas le petit exercice pour éviter de te ridiculiser. Quoi que, si tu insistes !

      Merci qui ? Denis !

    • Marco07 23 juillet 2012 18:49

      Chouette, on va même pouvoir faire des maths, Olivier, c’est l’occasion de voir ce que vous avez zapé en classe...


      (après faudra trouver quelqu’un pour la physique)

    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 18:53

      marco sancho 7

      la proposition de Denis concerne un petit mytho qui se croit sage et faisant partie de l’élite...
      il se reconnaitra.
      j’ai cessé de perdre mon temps avec lui.
      sinon question math, j’en suis resté à un plus un égale trois.
       smiley
      facile à démontrer.
      une femme plus un homme, ça peut faire trois si on oublie d’utiliser un préservatif.
       smiley

    • Denis Rezler 23 juillet 2012 18:53

      On pourrait appeler les Bogdavov ? C’est du même bois que Léo/Djanel, quoique eux aient réellement un doctorat.


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 18:54

      Oh, ça peut faire plus, ça dépend hein !


    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 18:55

      marco sancho 7

      toujours à coté de la plaque.
      on s’y habitue.
      si vous aviez bien lu l’article, vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer et de faire la promo de la route, mais d’opposer les projets inutiles de LGV au profit des TER.
      faut vraiment tout vous expliquer.
      parfois on se demande quel age vous avez...
      d’ou ma proposition réitérée de vous envoyer au bord des plages avec votre seau et votre pelle.
       smiley

    • Marco07 23 juillet 2012 18:56

      Tout dépend de la position...



    • Marco07 23 juillet 2012 18:57

      On a compris votre préférence pour la calèche et la charrette... Pas besoin d’insister !


      (vous avez manifestement paumé votre sonotone)

    • Marco07 23 juillet 2012 18:58

      Sinon pour parler choses sérieuses, vous avez vu l’intervention de cette beauté ?


      C’est pas la vieille chouette qui irait dénoncer ce genre de trucs !

    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 19:00

      marco sancho 7

      à défaut d’être sourd, vous zêtes lourd, très lourd.
      mais ça, c’est pas une surprise.
       smiley

    • Marco07 23 juillet 2012 19:02

      c’est un peu votre manière à vous de me plusser....

      (j’apprécie)

    • olivier cabanel olivier cabanel 23 juillet 2012 19:24

      marco sancho7

      beauté ?
      je vois que nous n’avons pas les mêmes critères sur ce sujet.
      quand à sa déclaration, un grand moment de rigolade.
      d’abord, elle a de la peine à lire un texte qu’elle n’a manifestement pas écrit,
      puis question éloquence, c’est pas au top.
      sur le contenu, un ramassis d’évidences populistes et démagos.
      satisfait.

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 19:40

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 18:43
      Je commence par la fin :
      Vous dites : « N’étant pas sadique je ne proposerai donc pas le petit exercice pour éviter de te ridiculiser »
      Le fait de poursuivre quelqu’un dans tout agoravox [pour finalement tomber dans mon piège] c’est du sadisme.

      Vous dites : "Ma question en aparté est devenue à tes yeux accessoire dès lors que la réponse que tu y as apporté te mettais en grosssssssssss difficultés"
      Un aparté c’est quelque chose d’accessoire. [c’est le mot que tu as employé...]

      Dois-je te rappeler TA phrase ?
      « si tu savais lire tu aurais lu que ma demande de démonstration est en aparté »

      D’ailleurs ce que TU as écrit est plus que clair :
      « rien sinon de l’enfumage. N.é.a.n.m.o.i.n.s je suis interpelleé par cette affirmation »
      Qui sous entend un détail qui interpelle sur l’enfûmage... C’est bien TON aparté...

       >>> A propos d’Euclide :
      J’ai écrit : « Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov »
      On appelle cela de l’humour... [la division Euclidienne : collège]
      C’est du même tonneau que mon : « Cette martingale m’a l’air plus simple.. »
      Dois-je définir ce qu’est un humour ? smiley smiley smiley

      @AUTEUR/Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.168) 23 juillet 18:53

      Vous dites : « si vous aviez bien lu l’article, vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer »
      Encore une incohérence...
      Le train va consommer beaucoup d’éléctricité donc au final l’énergie nucléaire va être une nécessité...
      Vous êtes contre le nucléaire non ? smiley

      Vous dites : « la proposition de Denis concerne un petit mytho qui se croit sage et faisant partie de l’élite... »
      Le lecteur averti appréciera.
      Au fait, la réponse à mes questions sur ton article çà vient ?

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 19:51

      @Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 23 juillet 18:35
      Vous dites : "Je sais aussi que not’ grand mage a une aversion pour le cheval de fer qui concurrence sévèrement tout le marché des maréchal-ferrant"
      Tiens, Olivier n’a pas compris votre humour ? smiley
      il écrit notamment : « vous auriez compris qu’il ne s’agit surtout pas de critiquer le fer »

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 19:57

      Vous dites : « N’étant pas sadique je ne proposerai donc pas le petit exercice pour éviter de te ridiculiser »
      Le fait de poursuivre quelqu’un dans tout agoravox [pour finalement tomber dans mon piège] c’est du sadisme.


      Tu t’es regardé ?


      Vous dites : « Ma question en aparté est devenue à tes yeux accessoire dès lors que la réponse que tu y as apporté te mettais en grosssssssssss difficultés »
      Un aparté c’est quelque chose d’accessoir 


      Au bout de 15 posts et devant ton incapacité à me présenter les outils que je te demandais étayant ton affirmation et qu’il t’ est devenu clair que tu t’enfonçais de plus en plus. Le moins qu’on puisse c’est que tu n’es pas marié avec la foudre toi !


      D’ailleurs ce que TU as écrit est plus que clair :
      « rien sinon de l’enfumage. N.é.a.n.m.o.i.n.s je suis interpelleé par cette affirmation »
      Qui sous entend un détail qui interpelle sur l’enfûmage... C’est bien TON aparté...


      Blabla, je t’ai posé une question et tu connais pas la réponse. Aussi simple que ça.

       >>> A propos d’Euclide :
      J’ai écrit : « Pardon, je ne connais pas Euclide, je me contenterais de mes chaînes de Markov »
      On appelle cela de l’humour... [la division Euclidienne : collège]
      C’est du même tonneau que mon : « Cette martingale m’a l’air plus simple.. » 


      CHARLOT ! 


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 20:02

      Bon, alors c’est parti Djanel /léo des élites d’en haut :


      - Tocard à 500/1 cote constante, tu feras parfaitement l’affaire, je te demande pas de gagner mais simplement de passer la ligne d’arrivée.

      - progression arithmétique de raison 3

      - Mise initiale : 1

      1)Calculer le montant des mises engagées about de 927 coups. Justifie ta réponse. Tu peux faire un dessin
       2) tu gagnes au 644e coups. Quel est le montant de tes Gains ? quel est ton bénéfice ?




    • Denis Rezler 23 juillet 2012 20:14

      Tu googles pour trouver la soluce ? Normalement en deux minutes c’est résolu. Gaffe, y’a peut-être un ou plusieurs pièges, ou pas du tout smiley


    • Marco07 23 juillet 2012 20:15
      sur le contenu, un ramassis d’évidences populistes et démagos.
      Comme dirait mon ami africain « lol ».... On va s’amuser. En quoi est-ce démago ou populiste.


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 20:54

      Bon, je ramasse les copies, 50 minutes pour répondre à trois minuscules questions de niveau de seconde c’est plus que largement suffisant. 


      Djanel, tu viens encore une fois de brillamment échouer au brevet des collèges pour la 25 e fois smiley C’est plus ce que c’était les élites.

    • Leo Le Sage 23 juillet 2012 20:55

      @Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.227) 23 juillet 20:14/le soi disant économiste, titulaire d’un DEA en mathématique et Prof (si si)
      « Blabla » ? smiley
      « CHARLOT ! » ? smiley

      Tu n’as toujours pas compris ? smiley smiley
      Je ne répondrais à aucune de tes questions tant que tu ne réponds pas à la mienne, sur ta remarque principale qui date d’hier... dans mon article.
      Je t’ai simplement tendu un piège en te laissant me courir après.
      Franchement je ne pensais pas que tu allais me courir après hors de mon article mais j’ai du me rendre à l’évidence que j’ai sous estimé mon piège. smiley
      [Oui je fais aussi des erreurs]

      L’orgueil quand on en a trop, on dérape.
      Dans ton cas, tu es carrément tombé. Si çà c’est un DEA en math, je n’oserais plus critiquer les mauvais mathématiciens...

      Enfûmage n’étant pas un terme mathématique j’attends donc une démonstration mathématique.
      [Je reconnais volontier que me répondre par le biais des maths doit être dur...]

       
      Cordialement

      Leo Le Sage
      (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)


    • Denis Rezler 23 juillet 2012 21:10

      Tu t’enfonces Djanel, tu te raccroche aux branches. Tiens toi bien au pinceau sinon tu vas tomber.


      Djanel tu as écrit tellement de conneries sur ce site, à commencer par celle où tu te présentais comme chasseur de trolls et troll toi même,. Tu es un âne bâté de plus 50 balais, et non pas un petit Djeun comme le pense Olivier, un idiot qui souligne les fautes d’ortho des autres et qui en fait 13 à la douzaine. Il y a 20 gus qui se foutent de ta tronche tous les jours ici, un bouffon dont la grande astuce consiste à publier des articles péniblement traduit de l’anglais par tes soins de sites en bon plagiaire. Ton problème c’est que tu ne sais pas quand la boucler et tu t’étonnes de passer pour un tocard.

    • Denis Rezler 23 juillet 2012 21:11

      Valdor, je vous le confie.


      Elevez le comme un fils et trouvez lui un C.A.P

    • Denis Rezler 23 juillet 2012 21:27

      Bon, basta. 


      Tu reviendras lorsque tu sauras compter sur tes doigts.Dans un siècle ou deux quoi !

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