Pesticides : l’équation de tous les dangers

par Oh Long Johnson mardi 25 septembre 2012 - 84 réactions

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 25 septembre 2012 14:29

  et le purin d’ortie dans tout ça...

  http://2ccr.unblog.fr/2010/11/27/a-...

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• Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 15:46

  

  Quelle importance ! pour les industries chimiques qui ont commencé ce cirque en fourguant à l’agriculture tous ses gaz prévus pour la guerre 14/18 !
  La santé n’intéresse même pas les industries pharmaceutiques qui font leurs profits sur la maladie !
  Tant que les agriculteurs eux-mêmes ne seront pas intimement convaincus de l’inanité de ces procédés, pouvons-nous compter sur les suppôts du Satan-Chimie ?
  Il faut promouvoir l’agriculture biologique, sans attendre les diktats des dirigeants.
  Et les consommateurs ? Ne pourraient-ils pas porter plainte contre les fabricants et les utilisateurs de ces produits toxiques pour atteinte grave à leur santé ? Puisque qu’aujourd’hui, tout, semble-t-il, se règle dans les tribunaux ?

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  • Par samuel (---.---.---.228) 25 septembre 2012 17:26

    Plus que promouvoir l’agriculture biologique, il faut DETRUIRE les idées reçues sur l’agriculture dite intensive.

    1/ L’agriculture intensive n’est pas intensive. Ses rendements au m² sont égaux voir inférieurs à de l’agricultures biologique sans labour.

    2/ Les engrais ne sont pas indispensables pour nourrir les hommes. En réalité, les engrais tuent la vie des sols et doivent de fait remplacer la vie du sol pour nourrir la plante.

     

    3/ Les pesticides ne sont pas necessaires.

    4/ L’agriculture biologique demande plus de bras que l’agricultures « intensive » mécanisée. Il faut instaurer un service agricole en lieu et place d’un service militaire. ça ne ferait de mal à personne de ramasser des courges 1 mois dans l’année ou de faire les vendanges. Que l’on soit directeur, employé de bureau, chômeur ou autre.

     

    Il faut se rappeller qu’en 1950, la France nourrissait sa population sans engrais issus de la petrochimie, sans pesticides, sans herbicides. Le taux de matières organique (humus) dans le sol était de 4%. Il est maintenant de 1.4%.

    Elle est là, la triste vérité. Non seulement l’agriculture intensive n’est indispensable, mais elle est dangeureuse. En dehors des problèmes de santé qu’elle provoque, cette agriculture tue les sols et n’est pas perenne.

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 25 septembre 2012 17:35

    

    @ Samuel, qui a écrit : « 1/ L’agriculture intensive n’est pas intensive. Ses rendements au m² sont égaux voir inférieurs à de l’agricultures biologique sans labour. »

    Vous avez des sources à ce sujet ?

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:00

    

    Samuel : quel bonheur de lire sous votre plume : service civil en faveur de l’agriculture biologique !
    Cela fait des années que je le chante à la cantonade, en vain, puisque je n’ai pas pignon sur rue !
    Les ennemis les plus redoutables ne sont pas les marchands mais les j’ m’en foutistes et les crédules. Il faut, il faut absolument ouvrir l’esprit des agriculteurs qui utilisent encore ces saloperies.

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  • Par JL (---.---.---.29) 25 septembre 2012 18:04

    

    Alinéa, Samuel,

    malheureux, que proposez vous là ?

    C’est contraire aux lois de l’OMC !!!

     

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:06

    

    Oui Claude Simon, il y a des sources.
    Je ne sais pas si je pourrai vous joindre ! mes sources ne sont pas sur Internet ( et peut-être il y en a-t-il) mais dans des bouquins, et figurez-vous, j’en ai pas mal ! et je ne note rien !!!
    je ne saurais vous dire si vous pouvez trouver ça chez Isabelle Saporta ; chez Bourguignon ; chez Laurent Levard ; chez Nicolino...

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:07

    

    JL : c’est pour ça que c’est encore meilleur !!!
    ( je vous ai laissé une réponse sur la solidarité dans un site, hier !!!)

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 25 septembre 2012 19:03

    

    Voici les chiffres actuels : http://www.franceagrimer.fr/content/download/7147/41754/file/repart_var_bio 062011.pdf

    
    

    Soit, les rendements céréaliers en agriculture biologique sont 2 fois moindres environ que les rendements en agriculture conventionnelle.

    
    

    Il est préférable de ne pas s’inventer un monde. D’ailleurs beaucoup d’écologistes le reconnaissent, de la manière suivante. Beaucoup de céréales sont destinés à l’alimentation animale. Le recours à une agriculture 100% biologique impose une réduction de l’alimentation à base de protéines animales au profit d’une alimentation basée sur des protéines végétales.

    
    

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:52

    

    Oui, certainement Claude Simon.Mais tout ça va de paire !

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  • Par trobador (---.---.---.115) 25 septembre 2012 23:04

    @ Claude Simon

    
    

    études de rendements...

    
    

    http://www.delaplanete.org/L-agriculture-biologique-peut-elle.html
    

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  • Par JL (---.---.---.29) 26 septembre 2012 09:20

    

    Alinea,

    j’ai lu, oui, merci.

    Quand j’ai dit « c’est contraire aux lois de l’OMC » j’ai pensé : et surtout contraire aux intérêts de la FNSEA, le syndicat des clients des l’agro-chimie.

    Ce matin, Corinne Lepage était l’invitée de France Inter à 8H20 pour parler de cette étude sur les OGM. Avis aux intérressés quand l’émission sera en ligne.

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 09:53

    @ Claude Simon

    Je ne vois aucun comparatif de rendement entre l’agriculture « bio » et l’agriculture conventionnelle dans le document que vous fournissez.

    En outre, il n’y a pas de définition de l’agriculture biologique dans votre document. Est-ce de l’agriculture bio avec labour ou sans labour, en semi directe ?

     

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  • Par thomthom (---.---.---.61) 26 septembre 2012 13:44

    Claude Simon, c’est sur que faire pousser du bio sur des terres qui ont été litéralement détruites par plusieurs décennies d’agriculture intensive conventionnelle (dont la pseudo fertilité doit être renouvelée annuellement, artificiellement, avec tout un tas de produits chimiques), il y a des chances que ça donne des rendements pas top.

    Il faudrait comparer des chiffres de rendements « en régime de croisiere » des deux techniques : rendement bio sur une terre parfaitement reconstruite, revitalisée, sur la durée, comparé au rendement actuel des exploitations intensives sur les terres dans leur état actuel (régime de croisière de l’agriculture conventionnelle). Il est clair que dans ces conditions, les écarts seront bien moindres.

    Dans certains cas bien précis , il a été relevé des rendements en agriculture durable très nettement supérieurs aux rendements obtenus en agriculture conventionnelle... bon ce n’était pas en France, et pas sur des céréales, mais cela existe.

    Et n’oubliez pas que le rendement n’est pas tout. il faut voir aussi la rentabilité : les couts de production en agriculture conventionnelle vont nécessairement exploser dans les années/décennies à venir (augmentation des prix du pétrole, et donc des intrants, augmentation des doses de pesticides requises et des couts d’irrigation à cause de la destruction des sols...). Quel intéret de se prétendre capable de produire des quantités importantes de nourriture si seuls une poignée de riche privilégiés peuvent se la payer ?

    Dans un modèle agricole durable, les exploitants étant bien plus autonomes et indépendants, les coût de production n’ont pas de raison de significativement augmenter sur les prochaines décennies. Les couts en agriculture durable sont en grande partie des couts de main d’œuvre, ce qui est un million de fois plus bénéfique, globalement, à notre économie qu’une agriculture dont une grande partie des charges repose sur l’import de pétrole et de produits chimiques aux effets sur la santé plus que douteux.

    Et même si cela doit passer par une réduction de certaines de nos consommations (viandes...), d’ailleurs non bénéfiques à notre santé (on mange trop de viande), nous n’avons pas le choix que de nous tourner dans les années à venir vers des méthodes de productions et des pratiques de consommation durable... c’est ça ou on crève à échéance quelques décennies. Et comme ce genre de transformation demande beaucoup de temps (au moins une décennie, probablement plus), c’est maintenant qu’il faut s’y mettre.

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 15:18

    

    @Samuel

    
    

    Puisque l’on vous dit que ceux sont les même rendements, il faut suivre.

    
    

    Quand aux écologistes qui pipeautent les chiffres, et réduisent les libertés individuelles en souhaitant le retour du STO, ou en contrôlant le contenu de chaque assiette, je crois qu’ils ont beaucoup à apprendre des erreurs des idéologies passées, ainsi que de l’agriculture raisonnée en optant pour une écologie raisonnée et non pas radicale comme c’est le cas ici.

    
    

    J’ai demandé à un agriculteur ce qu’il pensait du service agricole obligatoire. C’est simple, il n’en veut pas. Pour la raison suivante : Il est à craindre qu’un individu obligé de faire un travail le gâche, et soit finalement inutile, voire néfaste à la tâche qui lui est assigné. Il est éminement préférable de compter sur la volonté des contractants.

    
    

    Rappelez-vous la campagne de diabolisation de Greenpeace envers le chlore, avec le fiasco que l’on sait. Ainsi procède l’écologie, par diabolisation successive.

    Il est préférable de laisser les agriculteurs choisir leur éthique de production, et les consommateurs l’éthique de leur alimentation, au lieu de bidonner une bulle écologique entre potes qui n’est qu’un nouveau désastre annoncé.

    
    

    Dans le cadre de l’agriculture française, je dirais que l’agriculture conventionnelle joue la carte de la sécurité alimentaire quantitative, alors que l’agriculture joue la carte de la sécurité alimentaire qualitative. 

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 15:28

    

    « Claude Simon, c’est sur que faire pousser du bio sur des terres qui ont été litéralement détruites par plusieurs décennies d’agriculture intensive conventionnelle (dont la pseudo fertilité doit être renouvelée annuellement, artificiellement, avec tout un tas de produits chimiques), il y a des chances que ça donne des rendements pas top. »

    
    

    Argument fallacieux, la vie organique des sols se rétablit très vite lorsque les traitements sont arrêtés.

    
    

    « Et n’oubliez pas que le rendement n’est pas tout. il faut voir aussi la rentabilité : les couts de production en agriculture conventionnelle vont nécessairement exploser dans les années/décennies à venir (augmentation des prix du pétrole, et donc des intrants, augmentation des doses de pesticides requises et des couts d’irrigation à cause de la destruction des sols...). Quel intéret de se prétendre capable de produire des quantités importantes de nourriture si seuls une poignée de riche privilégiés peuvent se la payer ?  » Désolé, mais l’agriculture biologique consomme beaucoup de protections sanitaires d’origine fossile (tunnels, voiles de forçage, etc).
    

    
    

    « Dans un modèle agricole durable, les exploitants étant bien plus autonomes et indépendants, les coût de production n’ont pas de raison de significativement augmenter sur les prochaines décennies. Les couts en agriculture durable sont en grande partie des couts de main d’œuvre, ce qui est un million de fois plus bénéfique, globalement, à notre économie qu’une agriculture dont une grande partie des charges repose sur l’import de pétrole et de produits chimiques aux effets sur la santé plus que douteux.  » Oui, ceux ne sont pas des métiers très valorisants, mais c’est certainement un gisement d’emplois intéressant.
    

    
    

    « Et même si cela doit passer par une réduction de certaines de nos consommations (viandes...), d’ailleurs non bénéfiques à notre santé (on mange trop de viande), nous n’avons pas le choix que de nous tourner dans les années à venir vers des méthodes de productions et des pratiques de consommation durable... c’est ça ou on crève à échéance quelques décennies. Et comme ce genre de transformation demande beaucoup de temps (au moins une décennie, probablement plus), c’est maintenant qu’il faut s’y mettre.  »
    

    Personnellement, je ne corrobore jamais les arguments apocalyptiques, puisque le pire n’est jamais le plus probable. Mais il est certain que certaines habitudes alimentaires ou de mode de vie peuvent laisser la place aux campagnes de prévention, comme cela se fait actuellement.

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 15:45

    Je ne suis pas un écologiste, ni béa, ni bobo. C’est bien pour cela que j’ai commencé mon premier texte par :

    « Il ne faut pas promouvoir l’agriculture biologique, il faut détruire les idées reçues concernant l’agriculture intensive (ou conventionnelle) ».

    Et vous êtes la preuve vivante de ces idées reçues.

    Vous me citez des chiffres de rendements qui ne montre qu’une seule chose. Les plantes en agriculture biologique ont le désavantage de ne pas bénéficier d’engrais en étant cultivé sur des sols quasi mort.

    Preuve à l’appuie, les quantités de matière organiques : humus en 1950 : 4%, humus en 2000 : 1.5%

    Dans ces conditions, seule l’apport d’engrais permet encore d’obtenir des rendements corrects. Mais qu’est ce qui a fait disparaitre le taux d’humus ??? L’apport d’engrais issus de la petrochimie.

    Nous avons actuellement tué 90% de la faune vivant dans le sol.Cette faune représente plus que la masse des êtres vivant dans l’atmosphère.

    Voilà. C’est simple. L’agriculture conventionnelle n’est PAS perenne.

    Quant à faire un service dans les champs, on faisait bien à une époque un service militaire qui durait 2/3ans, pendant lequel on risquait de mourrir. Il n’y a pas eu de révolution, nous n’étions pas pendant les heures sombres de l’histoire, ce n’était pas un régime nazis ni un communiste totalitaire.

    Je ne vois aucune objection à ce que tout le monde participe un peu (les vendanges ça dure 15 jours). Ce n’est pas le goulag.

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 15:57

    « Il est préférable de laisser les agriculteurs choisir leur éthique de production, et les consommateurs l’éthique de leur alimentation »

     

    Pour avoir le choix, il faut connaitre la vérité. Quel choix y a t-il lorsque l’on ment par omission sur l’état de nos champs ?

    Vous savez comme tout le monde qu’après une pluie, les rivière sont boueuse. C’est normal, la terre s’en va.

    Et bien non, ce n’est pas normal. C’est une conséquence du labour et de la desctruction chimique des sols (destruction du complexe argilo-humique par disparition des lombric. La potasse, ça tue les lombrics).

    On perd nos champs dans nos rivières, mais tout le monde s’en fout parce que personne ne le sait. C’est quasiment culturel. Combien de fois j’ai entendu mon père dire : « paturage et labourage son les deux mamelle de la France ».

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:12

    « Désolé, mais l’agriculture biologique consomme beaucoup de protections sanitaires d’origine fossile (tunnels, voiles de forçage, etc). »

    > Je pense que les agriculteurs ne rachetent pas tous les ans 100% de leurs « protections sanitaires ».

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 16:34

    

    « Il ne faut pas promouvoir l’agriculture biologique, il faut détruire les idées reçues concernant l’agriculture intensive (ou conventionnelle) ».
    

    « Et vous êtes la preuve vivante de ces idées reçues. » Oui, inventons de nouvelles idées sur de fausses données.

    « Vous me citez des chiffres de rendements qui ne montre qu’une seule chose. Les plantes en agriculture biologique ont le désavantage de ne pas bénéficier d’engrais en étant cultivé sur des sols quasi mort. » A l’heure actuelle, je ne connais aucune agriculture en France qui se passe d’engrais, que ce soit d’origine organique ou chimique.

    « Preuve à l’appuie, les quantités de matière organiques : humus en 1950 : 4%, humus en 2000 : 1.5%

    Dans ces conditions, seule l’apport d’engrais permet encore d’obtenir des rendements corrects. Mais qu’est ce qui a fait disparaitre le taux d’humus ??? L’apport d’engrais issus de la petrochimie. » N’avez-vous qu’une seule fois dans votre vie, récupéré une terre traité conventionnellement pour la convertir vers l’agriculture biologique ? Personnellement je l’ai fait, et elle n’a aucun problème avec son taux d’humus, vous pouvez le croire.

    « Nous avons actuellement tué 90% de la faune vivant dans le sol.Cette faune représente plus que la masse des êtres vivant dans l’atmosphère. » Si vos chiffres sont vrais, c’est effectivement regrettable.

    « Voilà. C’est simple. L’agriculture conventionnelle n’est PAS perenne. » Si moralement elle est chahutée, je ne lui vois encore d’épée de Damoclès irréversible.

    « Quant à faire un service dans les champs, on faisait bien à une époque un service militaire qui durait 2/3ans, pendant lequel on risquait de mourrir. Il n’y a pas eu de révolution, nous n’étions pas pendant les heures sombres de l’histoire, ce n’était pas un régime nazis ni un communiste totalitaire.

    Je ne vois aucune objection à ce que tout le monde participe un peu (les vendanges ça dure 15 jours). Ce n’est pas le goulag. » Oui, mais quand même le soft-goulag un petit peu, tout cela car tout le monde veut bien faire la morale, mais personne ne veut payer. Etant donné nos taux de chômage hallucinants, il est préférable d’y voir de vrais emplois.

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:41

    « voir de vrais emplois »

    oui, les gens devront accepter de payer plus cher leur fruits, légumes, céréales.Mais après tout, mieux vaut dépenser plus pour mieux se nourrir, ou payer un portable à chacun de ses gosses ?

    « soft-goulag »

    Ce n’est pas du soft-goulag. C’est un retour à ce qui nous nourrit. C’est un devoir pédagogique et un apprentissage du respect de la terre et de ceux qui la travaille.

     

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:53

    « A l’heure actuelle, je ne connais aucune agriculture en France qui se passe d’engrais, que ce soit d’origine organique ou chimique »

     

    C’est normal, les agronomes ne mettent pas les pieds dans mon jardin 

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 17:08

    

    je suis d’accord, Samuel. Le budget nourriture a sans douté été trop sacrifié au détriment d’autres budgets.

    
    

    Et encore, si certains ménages choisissent de consommer de la nourriture plus saine mais qu’ils cuisinent par eux-même, au lieu d’acheter des plats préparés, je ne suis pas sûr qu’ils soient si perdants.

    
    

    J’ai même été surpris de voir des produits frais moins cher chez le distributeur bio comparé à la chaine de grande distribution française réputé la moins chère.

    
    

    Tout ça pour constater qu’on était en guerre de jardinier ^^

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  • Par Jules X. (---.---.---.207) 26 septembre 2012 21:47

    Merci pour ce message si juste ! Malheureusement, il reste beaucoup de monde à convaincre, que ce soit les consommateurs ou les agriculteurs eux-même...

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  • Par milu (---.---.---.170) 27 septembre 2012 10:00

    pour les sources voir le compte rendu d’une conférence de la FAO, l’organisation des nations unies pour l’alimentation et l’agriculture :

    
    

    http://www.fao.org/newsroom/fr/news/2007/1000550/index.html

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  • Par milu (---.---.---.170) 27 septembre 2012 10:10

    Quand à l’état des sols cultivés intensivement en France voir ici :

    
    

    http://www.youtube.com/watch?v=vzMhB1fgWew
    

    
    

    Claude Bourguignon, né en 1951, est un ingénieur agronome français, ancien collaborateur de l’INRA connu pour ses travaux et expériences sur la microbiologie des sols. Fondateur du LAMS (Laboratoire d’Analyse Microbiologique des Sols), il travaille en France, mais aussi en Europe, en Amérique et en Afrique.

    Il est parmi les premiers, dans les années 1970, à avoir alerté sur la dégradation rapide de la biomasse et de la richesse des sols en micro-organismes (bactéries et champignons microscopiques), ainsi que sur la perte d’humus et de capacité de productivité des sols agricoles européens, ou des sols auxquels on appliquait les mêmes méthodes en climat tropical ou subtropical. Il a contribué à développer des techniques alternatives qui se sont avérées très efficaces, mais qui demandent une bonne technicité et connaissance du fonctionnement écologique des sols.

     

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  • Par Jules X. (---.---.---.207) 27 septembre 2012 12:25

    @ Alinea : Pensez à citer les droits d’auteur de Wikipédia svp !

    Claude Bourguignon. (2012, août 18). Wikipédia, l’encyclopédie libre. Page consultée le 10:25, septembre 27, 2012 à partir de http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Claude_Bourguignon&oldid=82040827

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  • Par parkway (---.---.---.133) 27 septembre 2012 12:46

    « Oui, certainement Claude Simon.Mais tout ça va de paire ! »

    Alinea,

    de quelle paire parlez vous ??

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• Par ZEN (---.---.---.131) 25 septembre 2012 17:36

  

  Pas grave, dirait le Péripate
  Il faut laisser le marché suivre ses propre lois...
  La main de Dieu
  Laissez donc vivre Monsanto, Bayer and C°
  

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• Par SEPH (---.---.---.154) 25 septembre 2012 18:19

  La France a 20% de cancers de plus que les autres pays européens. En revanche, elle est première en Europe pour l’utilisation des pesticides.

  Je pense que ces deux éléments sont liés. Non !!!
  

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:29

    

    absolument pas SEPH : quel mauvais esprit !
    Avez-vous jamais pris conscience de tous les emplois que crée l’industrie chimique ? Cela vaut mille morts non ?

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• Par Stof (---.---.---.26) 25 septembre 2012 18:20

  

  L’agriculture industrielle enrichit l’oligarchie. =====> fin du débat.

  
  

  Alors surtout, surtout, continuez à ne pas voter Vert. Ne changez rien, tout est parfait.

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  • Par rotule (---.---.---.8) 25 septembre 2012 18:44

    @ STOF
    >surtout, continuez à ne pas voter Vert. Ne changez rien, tout est parfait.

    On voit bien le programme « vert » actuel ....Tout est parfait ; gaz de schistes, nucléaire, pesticides, .... tout roule !

    Le programme du FdG était bien plus respectueux de nos cadres de vie .

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• Par ArizonaHew (---.---.---.142) 25 septembre 2012 19:19

  Quand votre médecin vous préscrit des médicaments, il est obligé de faire attention à la combination pour éviter l’effet coktail.
  Bizarrement, ce qui semble logique depuis des années avec les médicaments n’a jamais été étudié vraiment sur les pesticides. Il va pourtant s’y faire : en chimie 0+0+0 = 60.

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 20:23

    

    Bonjour ArizonaHew,

    Que dit Claude Bourguignon ?

    On ne peut pas correctement interpréter un sol si on na pas à la fois une approche physique, chimique et biologique !

    Hors avec les pesticides c’est simple on détruit tout ce qui est biologique ( la vie dans le sol ).

    Pour cette raison l’agriculture intensive est extrêmement néfaste pour les sols surtout avec l’emploi massive de pesticides !

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 20:45

    

    source : http://www.youtube.com/watch?v=pcrrA-Am6oQ 4:00

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• Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 19:52

  

  Leur objectif est de tout détruire et de polluer pour nous vendre ce qui est la base gratuit ou pas cher. Je pense notamment à l’eau potable et aux semences naturelles.

  Les pesticides sont le cercle vicieux pour les agriculteurs ....

  OGM et pesticides : quand l’expérience tourne mal

  Les OGM augmentent l’usage des pesticides et ne réduisent pas la pauvreté

  Les plantes mutées arrivent en force

  La mort intensive des sols

  Claude et Lydia BOURGUIGNON, mort des sols = mort des hommes ! 

  Vie et mort des sols, par Lydia et Claude Bourguignon

  Crée par Claude et Lydia Bourguignon, le LAMS est un laboratoire d’analyse de sol spécialisé dans l’étude écologique de profil cultural pour restaurer la biodiversité des sols de terroir afin d’améliorer la qualité et la typicité des vins et des denrées agricoles. Ainsi il nous sera possible de vous conseiller au mieux sur la gestion de vos sols : utilisation de BRF, semis direct sous couvert, travail du sol…

  Laboratoire d’Analyses
  Microbiologiques des Sols
  5 rue de Charmont
  21120 Marey-sur-Tille

  Tél : 03 80 75 61 50
  Fax : 03 80 75 60 96

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  • Par parkway (---.---.---.133) 27 septembre 2012 12:49

    ce qu’il y a de bien avec les Bourguignon,

    c’est qu’ils sont bourguignons...

    et en plus intelligents et humains !

    des gens vraiment très fréquentables...

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• Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 20:40

  

  Quand appliquons nous voire notre gouvernement le principe Pollueur = Payeur

  Le principe pollueur-payeur a été adopté par l’OCDE en 19721. Il figure dans l’Acte unique européen signé en 1986.

  En France, il est défini par à l’article L110-1, II, 3° du code de l’environnement selon lequel « les frais résultant des mesures de prévention, de réduction de la pollution et de lutte contre celle-ci doivent être supportés par le pollueur. »

  Croyez moi si ce principe Pollueur = Payeur été applique, ce qui n’est pas le cas, on serra très vite débarrassé de toutes ses polluants.

  Les agriculteurs des cultures intensives qui polluent l’environnent et notamment les nappes phréatiques poursuivent leur activités polluantes sans être enquit d’être poursuivi !

  C’est nous les consommateurs qui payent la note de la facture salée pour la dépollution de l’eau, je parle de la partie de pollution venant de l’agriculture intensive.

  Pourquoi l’article 110 n’est t’il pas applique ? Autant de supprimer cette loi.

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:54

    

    eau-du-robinet : et cette eau, est-elle si dépolluée que ça ?
    j’en doute fort.

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 21:35

    

    Bonjour Alinea,

    — debut de citation —
    eau-du-robinet : et cette eau, est-elle si dépolluée que ça ?
    j’en doute fort.
    — fin de citation —

    Vous allez être surpris en lisent les lignes suivantes :

    Eaux superficielles utilisées pour l’alimentation en eau potable.

    Le réseau d’observation sur les eaux superficielles utilisées pour l’alimentation en eau potable porte sur 838 points de mesure, avec au minimum 1 prélèvement par an, donnant les résultats suivants :

    -41 % des prises d’eau de surface sans détection de pesticide.

    -19 % des prises d’eau de surface avec des teneurs en pesticides qui ne nécessitent pas de traitement.

    -39 % des prises d’eau de surface avec des teneurs en pesticides nécessitant un traitement spécifique.

    -1 % des prises d’eau de surface qui ne permettent pas une utilisation sans autorisation du ministère chargé de la santé. Ces sites se trouvent dans les départements de la Manche, des Côtes-d’Armor, de la Mayenne, et du Gers.

    Eaux souterraines utilisées pour l’alimentation en eau potable.

    21 % des captages avec des teneurs en pesticides nécessitant un traitement spécifique.

    source

    Coûts des principales pollutions agricoles de l’eau
    

    Les principaux résultats sont les suivants :

    - Les dépenses additionnelles des ménages générées par ces pollutions pour les ménages sont évaluées dans une fourchette comprise entre 1 000 et 1 500 millions d’euros, dont 640 à 1140 millions d’euros répercutés sur la facture d’eau, représentant entre 7 et 12% de cette facture en moyenne nationale.

    - Pour les ménages des localités les plus polluées, ces dépenses supplémentaires pourraient atteindre 494 euros par ménage ou 215 euros par personne, soit un surcoût de près de 140% de la facture d’eau moyenne 2006.

    - Sur la base des coûts de traitement des nitrates et pesticides des installations de potabilisation, les coûts d’élimination totale des nitrates et pesticides des milieux aquatiques seraient respectivement supérieurs à 70 euros par kilogramme pour les nitrates, et à 60000 euros par kilogramme pour les pesticides.

    - Les coûts de potabilisation constatés sont compris entre 800 et 2400 euros par hectare d’aire d’alimentation de captage d’eau potable cultivé conventionnellement.

    source en provenance du site gouvernemental
    

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 25 septembre 2012 21:45

    

    complément d’information :

    Voici un document du COMMISSARIAT GÉNÉRAL AU DÉVELOPPEMENT DURABLE sur les Coûts des principales pollutions agricoles de l’eau

    http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/ED52-2.pdf

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 23:08

    

    Je récidive donc : portons plainte contre les pollueurs dûment nommés, selon les localités pour les utilisateurs et dûment nommés pour les fabricants, les importateurs et les distributeurs !
    Il n’y a pas moyen d’organiser ça ?

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.98) 26 septembre 2012 08:31

    

    Bonjour Alinea,

    — début de citation —
    portons plainte contre les pollueurs dûment nommés, selon les localités pour les utilisateurs et dûment nommés pour les fabricants, les importateurs et les distributeurs !
    — fin de citation —

    Vous avez raison, et je suis prêt à soutenir ce combat financièrement ... (avec mon modeste salaire)

    Vous avez certainement remarque que souvent les intérêts économiques surplombent celle de l’intérêt général ( ceci inclut les secteurs de la sante et de l’environnement )

    Je prend par exemple l’affaire du « médicament le Médiator ». Des nombreuses alertes ont été lancée auprès de Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (AFSSAPS) ... Je n’ai aucun doute que cette agence et en connivence avec les grandes sociétés voire laboratoires pharmaceutique ( un enjeu financier énorme ). Une remarque AFSSAPS à change le nom cette année, elle s’appel désormais « Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé » ( ANSM).

    Quand nous, les opposants à la pollution aux pesticides, essayons de nous attaquer a cette pollution, nous nous attaquons aussi (surtout) aux multinationales comme Monsanto, BASF, Dow Chemical, etc. qui eu ont des moyens financiers considérables ainsi une armée d’avocats et ils ont ainsi pu « acheter voire corrompre » des nombreuses hommes politiques. Des hommes politiques qui votent des lois qui mettent à l’abri les multinationales .... (surtout en amérique du nord)
     
    Avant de s’attaquer aux pollueurs il faut que les citoyens se mobilisent contre ses agissements, hors quand vous regardez la télé (excellent somnifère) à l’exception des documentaires qui sont souvent diffusé tard la nuit, les gens sont mal ou pas assez informé. OUI les médias sont elles même dans les mains de grandes sociétés ... et dans ce monde les grands se tiennent les mains !

    Ce qu’on peut faire pour le moment c’est d’informer les gens... le savoir est une arme redoutable.

    Les consommateurs, que nous sommes tous, sont « mal formaté » par la pub, les médias, ... et il faut luter contre ce mauvais formatage avant de s’attaquer au lobbies qui polluent et détruisent notre monde.

    J’ai dédie un site web a la luté contre la surfacturation d’eau potable et pour un retour vers une régie publique de l’eau du robinet

    L’eau potable vas nous couter der plus en plus cher a causes des divers pollutions et la mise de main sur l’eau par les multinationales Nestle, VEOLIA, SUEZ, ...

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 26 septembre 2012 10:09

    

    eau-du-robinet : j’ai acheté « Le guide de la gestion publique de l’eau » édité par Bruno Leprince et promu par le parti de Gauche ; cela guide de manière très précise une commune dans toutes ses démarches pour revenir à la gestion publique de son eau.
    Je vais en parler avec le maire de mon village et essayer de faire une commission pour qu’on y vienne, dès la fin de notre contrat avec la SCAM.
    J’en profite donc pour faire la pub de ce guide qui coûte 10 euros : les guides républicains/ bruno leprince ( www.bruno-leprince.fr)

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 11:08

    

    Voici le lien direct vers le livre 

    http://www.bruno-leprince.fr/217.html

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  • Par cevennevive (---.---.---.191) 26 septembre 2012 14:09

    

    Bonjour à tous,
    
    Alinéa, mon village (30160) a toujours assumé la distribution de l’eau. Et pourtant, c’est une village au multiples hameaux, quelquefois distants de plusieurs kilomètres de routes en pentes et de rochers à contourner.
    
    La comptabilité, pour le conseil municipal est un peu fastidieuse, mais les villageois payent le m3 d’eau au prix de revient exact de l’équipement, de son entretien et de la distribution.
    
    Par contre, la création d’un réseau d’égoût conforme aux normes européennes va renchérir le m3 d’eau à un point difficile à supporter (trois ou quatre fois plus). Surtout pour ceux, qui comme moi, avons eu la précaution de s’équiper d’une mini-station d’épuration qui fonctionne très bien depuis de longues années.
    
    Bref, n’oubliez pas ces aspect de la question. L’eau ne revient pas cher, mais l’épuration des eaux usées a un coût bien plus élevé !
    
    Cordialement.

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 15:04

    

    Bonjour cevennevive,

    — début de citation —
    Bref, n’oubliez pas ces aspect de la question. L’eau ne revient pas cher, mais l’épuration des eaux usées a un coût bien plus élevé !
    — fin de citation —

    Je ne jamais prétendu le contraire et je suis entièrement d’accord avec vous. 

    Ma mère est une habitante dans la commune de Belin-Béliet et elle est raccordée au réseau d’égoût !

    Pour un m3 elle à du payer 85,09 Euro !

    Pour information : Le prix du m3 d’eau du robinet couté en moyenne 3,00 euro / m3 (basé sur une consommation annuelle de 120 m3 )

    Vous trouverai sur cette page aussi la facture en question ...

    Plus l’eau est pollué plus son prix augmentera ! Évitons donc le plus possible de polluer l’eau.
    
    Un exemple concret : Pour ceux qui habitent dans des maisons individuelles je leur conseille d’installer des « toilettes sèches » ... en ajoutent des « copeaux de bois » et des « cendres » le tout est ensuite recycle dans un bac de compostage. 

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 26 septembre 2012 20:19

    

    Oui cevennevive : dans les Cévennes c’est souvent le cas ; je suis au pied des Cévennes, dans le canton de Sauve et depuis que j’y suis, trois compagnies privées se sont succédé ( jamais la Lyonnaise !). Il y a les anciens mais plein de bobos maintenant ; conscience écolo mal répartie mais surtout grosse paresse je crois.
    À Durfort, pour faire jeune( ! ), la municipalité a fait et laisser faire pas mal de lotissements ; la gestion est toujours communale mais... il n’y a plus d’eau ; un sacré investissement le forage à venir !
    L’eau chez moi est très chère ( 6 euros, frais fixes répartis) ; là-haut : à peine 1 euro !

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• Par Le printemps arrive (---.---.---.157) 25 septembre 2012 21:30

  

  Bonjour,

  bien sûr que l’accumulation des pollutions multiplient les risques. Et si, à cette pollution chimique on ajoute les pollutions Electro-magnétiques, on ouvre la barrière hémato-encéphalique (CF études ARTAC, Pr Belpomme), et là c’est bingo ! strike !.... de polluants dans les neurones.

  A la vitesse où tout cela va, seuls quelques malins s’en sortiront ... et je ne suis pas sûr qu’ils fassent partie de l’oligarchie, car eux-mêmes ne pourront échapper à ces pollutions, après tout ce sont des humains, comme nous...

  Amitiés optimistes à tous.

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• Par kéké02360 (---.---.---.186) 25 septembre 2012 21:44

  un petit slam rappeux pas piqué des vers à écouter sur dailymotion, il suffit de taper : << Touches pas à mon épi >>

  si quelqu’un peut mettre le lien ce sera encore mieux , merci 

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• Par rhea 1481971 (---.---.---.162) 26 septembre 2012 07:23

  Quelques connaissance en chimie permettent de se rendre compte que les médicaments neurotoxiques (type neuroleptique) sont de composition atomique presque semblable aux pesticides.

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• Par chmoll (---.---.---.90) 26 septembre 2012 09:20

  

  v’la un boulot d’intérèt général
  si tous les chomeurs allaient chier sur des tas de fumiers ça en feraitt de l’engrais naturel !!
  en même temps ça ferait chier monsanto et bien d’autres empoisonneurs

  pas con jean pierre ta vu ??

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• Par caramico (---.---.---.141) 26 septembre 2012 10:08

  

  Comme d’habitude, sang contaminé, hormone de croissance, distilbène, P.I.P, Fukushima....
  Nos courageux politiques réagiront après coup, surtout pour se disculper.

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• Par Musima (---.---.---.138) 26 septembre 2012 10:23

  

  Il n’est pas inutile de revisionner ce petit doc (Claude Bourguignon justement, un ex de l’INRA !) parce que les pros pesticides et OGM ont déjà commencé leur travail de désinformation (hier soir tard sur le débat de i.télé) en tentant de discrédité le docu qui sort aujourd’hui : « OGM Tous cobaye ? » de JC Jaud :
  http://www.dailymotion.com/video/x1...

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  • Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 11:24

    

    Ahhh zut, j’ai loupé le debat sur i-télé ...

    Voici la bande d’annonce du documentaire de Jean-Paul JAUD
    

    TOUS COBAYES ?
    

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• Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 12:27

  

  Où voir le film « Tous Cobayes » ?

  http://touscobayes.tumblr.com/Prog

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• Par regul7 (---.---.---.224) 26 septembre 2012 15:27

  Il y a déjà longtemps que l’on parle de la guerre de l’eau !!! elle existe depuis 40 ans entre Palestiniens et juifs. Pourquoi ce mur et avant sa construction israel a toujours construit afin que le coté de l’eau soit de leur coté !!! allez une fois vous en rendre que compte. Et ce n’est que le commencement. Pauvres enfants ?

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• Par drlapiano (---.---.---.117) 26 septembre 2012 16:12

  Ramassis de connerie en désaccord totale avec l’expérience portant sur des dizaine d’années et sur une population de 60 millions d’individu LA LONGÉVITÉ AUGMENTE !! Et non seulement la longévité mais massivement la longévité en bonne santé !!!!

  
  

  Et après les mêmes cons (ou d’autres) constatent que les gens trop vieux ça fait chier et ils veulent les euthanasier en emballant ça dans le « droit à mourir dans la dignité » !

  
  

  Ça rime à quoi !

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:22

    Les gens qui « prouvent » que la longévité augmente ont par définition plus de 70 ans. Ces personnes n’ont pas été exposées aux pesticides avant l’âge de 30/40 ans voir plus si on prend en compte les centenaires.

    En revanche, le nombre de cancer chez les jeunes augmente, le diabète augmente, etc...

    Mon avis est qu’il faut attendre 30 ans pour faire une analyse du phénomène.

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  • Par drlapiano (---.---.---.117) 26 septembre 2012 16:35

    Attendez ! Mais ça fait plus de 50 ans qu’on en mange de l’engrais et du pesticide ... non mais qu’est-ce que vous croyez ! Et croyez moi ça a souvent été avec moins de précaution que maintenant ... bon les vieux sont pas malheureux ... la génération des 50 ans non plus ! Et le mythe de l’augmentation du cancer chez les jeunes ! arrêtez !

    
    

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:44

    Si vous refuter le fait que l’explosion des cancers chez les jeunes est une réalité, on en peut pas discuter.

    Il y a des faits indiscutables.

    Et je ne pense pas que la génération des 50 ans soit si bien portante.

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 16:45

    

    Il faut interdire les pesticides, les voitures, le tabac, l’alcool, une alimentation supérieure à 2200 kCal/J, la position assise, ainsi que le cornichon, facteurs prépondérants dans les cas de cancer français. Pour le salut public, amen.

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  • Par samuel (---.---.---.228) 26 septembre 2012 16:52

    Le tabac et l’alcool dépendent de la responsabilité individuelle.

    Les pesticides polluent les nappes phréatiques et se retrouvent dans la chaine alimentaire. J’y vois une anicroche à votre principe de liberté individuelle. On m’oblige à absorber des pesticides.

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 17:16

    

    Et pour la voiture ?

    
    

    D’un point de vue libéral, s’il est avéré que les pesticides ou leurs radicaux libres issues de la biodégradation sont effectivement nocifs pour la santé et facteurs de cancers, ils devraient être reconnus comme externalités, et donc les responsables devraient payer des dommages et intérêts (à hauteur des soins). Cela rendrait cette agriculture beaucoup moins compétitive au regard de l’agriculture biologique (étant un jardinier bio, je signale que je n’ai aucun intérêt particulier dans cette filière). Mais la France n’étant pas plus libérale que cela, et la relation directe de cause à effet étant difficilement démontrable, on peut s’asseoir dessus pour le moment.

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• Par travelworld (---.---.---.29) 26 septembre 2012 18:29

  

  http://itele.owni.fr/# !/fiche/deces-par-tumeur-du-larynx-trachee-bronches-et-poumon/

  http://itele.owni.fr/# !/fiche/deces-par-tumeur-du-sein/

  http://itele.owni.fr/# !/fiche/principales-causes-de-deces-2009/

  C’est parlant ! Dans le même temps la médecine fait des progrès, un ami marchand de légumes m’a dit qu’il faudrait à la limite nettoyer fruits et légumes avec du savon !!! lol

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• Par travelworld (---.---.---.29) 26 septembre 2012 18:36

  

  http://www.cnct.fr/combien-ca-coute-77/le-tabac-coute-cher-a-la-societe-1-24.html

  3% du PIB !!!!!!! 60 000 morts ou 66 000 selon les études, un désastre sanitaire, financier et social !!!!
  

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• Par travelworld (---.---.---.29) 26 septembre 2012 18:38

  

  A propos de longévité, aux US la courbe est en train de s’inverser, ça devrait suivre chez nous dans quelques années.....Profitez !

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• Par travelworld (---.---.---.29) 26 septembre 2012 18:40

  

  Le diabète n’est plus une épidémie mais une pandémie en augmentation constante dans le monde entier...

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• Par diverna (---.---.---.58) 26 septembre 2012 19:02

  

  Je ne « moinse » pas mais je trouve cetarticle excessif comme bon nombre des commentaires. La durée de vie sàest notablement accrue et si les céréales étaient si toxiques cela se saurait . Ceci ne veut pas dire qu’il faille rester vigilants et améliorer les modes de production.
  Les comparaisons avec ou sans pesticides et avec ou sans engrais sont faussées puisque tout s’est fait ensemble (pesticides et engrais). Il y a eu aussi la génétique mais les plantes qui ont de si bons rendements avec engrais et pesticides auraient elles de si bons résultats sans les dits ajouts ; je pense que cela n’a pas été testé .
  Concernant les OGM sur lesquels j’ai publié sur ce forum, je ne redoute vraiment que les OGM produisant des pesticides dans la plante. Il peut s’avérer astucieux de faire produire par une plante une vitamine ou tout autre composé normalement non présent.

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  • Par diverna (---.---.---.58) 26 septembre 2012 19:04

    

    Je me corrige tout de suite :
    « Je ne »moinse" pas mais je trouve cet article excessif comme bon nombre des commentaires. La durée de vie s’est notablement accrue et si les céréales étaient si toxiques cela se saurait . Ceci ne veut pas dire qu’il NE faille PAS rester vigilants et améliorer les modes de production."

    J’ai manqué de vigilance...

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  • Par Claude Simon (---.---.---.76) 26 septembre 2012 19:37

    

    "  je ne redoute vraiment que les OGM produisant des pesticides dans la plante"

    
    

    Les chinois ont prouvé que le génome (ARN) de ce que l’on ingère peut passer dans le sang (http://www.tela-botanica.org/actu/article4881.html). Donc je dirais que vos craintes sont fondées.

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  • Par parkway (---.---.---.133) 27 septembre 2012 12:56

    « La durée de vie s’est notablement accrue »

    Diverna,

    oui, mais pour quelle vie ????

    une vie de légumes Alzheimer ou de cancéreux souffreteux ????

    « Il peut s’avérer astucieux de faire produire par une plante »

    vous êtes un bon apprenti sorcier !

    les astucieux de votre espèce deviennent très riches, effectivement !

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.225) 26 septembre 2012 21:58

  

  merde

  En plus c’est violent ; attaque neurologique, quinte de toux, etc... 

  tout ça pour être passé à coté d’un champs. 

  
  

  l’empoisonnement est légale de nos jours, n’est il pas ?

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.225) 26 septembre 2012 22:16

  

  d’ailleurs l’etat pourrais mettre sur le dos des agriculteurs des établissements homologués qui déciderai de la quantité et du moment ou il faut le faire pour balancer leurs pesticides.

  sinon c’est vite un moyen pour régler des comptes sans laisser de trace.

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• Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 00:34

  

  Je viens de lire cela et c’est pas trop vieux...

  Des mutations génétiques à l’origine de maladies mentales Mis à jour à 23h04

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  • Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 00:36

    

    Flûte, la référence de mes lectures... (pour les gens qui pourraient douter de moi)...
    http://www.24heures.ch/savoirs/scie...
    

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  • Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 00:38

    

    Pour intéresser encore plus les lecteurs...

    - Ils ont conclu que dans au moins 55% des cas, aucun élément ne prouvait que les parents étaient porteurs de gènes défectueux responsables de ce handicap.

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  • Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 01:23

    

    Anorexie vous connaissez tous, mais la mentale ? Elle est présente dans toutes les démocratie et dans tout les pays « blanc » Afrique du sud etc...

    Lisez cela « même si vous en doutez » http://fr.wikipedia.org/wiki/Anorex...

    C’est ce qui me fait poser la question : qu’avons nous fait a nos enfants ? (alors que j’en ai pas a 56 ans)...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Anorex...
    

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  • Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 01:32

    

    Tiens, il y avait autant de réaction avant la mienne ? Suis-je « en retard » où en avance" ???

    Suis-je simplement http://www.anarchisme2012.ch/ ??? 

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  • Par Rensk (---.---.---.246) 27 septembre 2012 01:55

    

    Flûte, saviez-vous que Johnny va rester ?

    Nous avons voté pour qu’il ne nous quitte pas... (Canton de Berne, l’impôt au forfait selon « le train de vie » et pas selon les gains effectué a l’étranger (y z’ont qu’à prendre à la source comme nous ont le fait pour les frontaliers)...

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• Par soalr (---.---.---.169) 30 septembre 2012 09:03

  Voir aussi :« Les intestins de la terre »Court et pédagogique.

  http://www.terre.tv/fr/276_les-inte...

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• Par Dzan (---.---.---.100) 30 septembre 2012 10:38

  Charente

  Le groupe Monsanto, géant américain des pesticides, va faire appel de sa condamnation prononcée lundi 13 février à Lyon pour l’intoxication d’un agriculteur charentais, la première du genre, a annoncé un de ses représentants mardi 14 février. Le semencier a été jugé responsable par le tribunal de Lyon, qui a ordonné une expertise des préjudices subis par Paul François, un céréalier de 47 ans. Il a subi de graves troubles neurologiques après avoir inhalé en 2004 du Lasso, pesticide aujourd’hui interdit.

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• Par dom y loulou (---.---.---.253) 30 septembre 2012 23:22

  

  oh le magnifique ciel purifié par les obolix !! woaw délicieux n’est-ce pas ?

  
  

  
  

  un régal ces nuages diaphanes on croirait respirer cet air pur jusqu’ici et quelle belle pluie pure qu’ils donneront ;)

  
  

  et ce bleu turquoise absolument cristallin, du jamais vu depuis l’ère industrielle 

  
  

  
  

   projectobolix . org 

  
  

  
  

  c’est le début de la fin du smog sur notre monde et vous ne vous en réjouissez même pas

  
  

  pitoyable

  
  

  
  

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