Réchauffement climatique : délires et des faits

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Réactions à cet article

• Par Redj (xxx.xxx.xxx.129) 18 octobre 2007 13:47

  

  Oui vous avez raison, continuons ainsi puisque nous ne sommes pas responsables. La plupart des scientifiques ont tort et Caude Allègre à raison et ses potes ont raison.

  C’est surement le soleil qui rase les forêts en Amazonie, C’est surement dû au soleil si en 100 ans le réchauffement a atteint des T° qui prenait plusieurs siècles avant. Et ces pauvres ours polaires, ils n’ont qu’à s’adapter et s’acheter des palmes après tout non ??

  Je crois que le négationniste c’est vous. Vous niez les fait que l’homme ai sa part de responsabilité dans ce réchauffement.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 14:03

    

    La tonalité de votre commentaire laisse peu de place à la sérénité. Pourquoi les écologistes se croient-ils obligés d’anathématiser ceux qui opposent des arguments aux thèses qu’ils véhiculent ?

    Ma contribution n’a d’autre objectif que mettre en évidence

    1 l’absence de certitude sur le lien de causalité entre CO² et réchauffement, beaucoup de scientifiques émettent l’hypothèse que le CO² est la conséquence de ce réchauffement, preuves à l’appui, et non la cause.

    2 Le flou sur l’appréciation selon laquelle le "réchauffement" serait un phénomène nuisible parce qu’il existerait - ex nihilo - une température optimum pour la planète.

    Rien de tout cela ne devrait déclencher l’ire que l’on sent percer dans votre note.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.100) 18 octobre 2007 21:02

    

    @L’auteur

    Je suis heureux d’entendre enfin une voix raisonnable qui tente sur ce "sacro-saint" sujet, d’apporter des éléments de réflexion. Aujourd’hui il est malvenu, de se poser des questions, et de ne pas accepter la théorie officielle telle que. Votre article est très intéressant, car il porte sur des points qui ne sont que très rarement développés et systématiquement critiqués.

    J’attends parler de réchauffement depuis de nombreuses années. Jusqu’à ces dernières années, bien avant que les politiques n’y mettent leur grain de sel, les scientifiques avaient l’humilité de rester cohérents, et le doute faisait partie de leurs outils.

    Ce qu’oublie de dire le Giec c’est que sur la totalité des fameux "2500 scientifiques", certains se sont désolidarisés des conclusions, mais n’ont pas été retirés de la liste.

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  • Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.81) 18 octobre 2007 21:53

    

    Allez dire aux habitants des terres qui seront immergées à cause de la montée des eaux qu’il n’y a pas de température optimale !

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  • Par SANKA7279 (xxx.xxx.xxx.217) 16 avril 2008 19:46

    Je tenais juste à dire BRAVO à REDJ pour son commentaire bien affuté !!! J’allais moi-même répondre à cette chère taré du bulbe (j’aimerai bien qu’elle soit un OURS blanc, tiens !!!) mais comme je vois que vs vs en êtes chargé, j’ai préféré venir vs féliciter ! ! ! Allez à+ et d’ici là tout de bon pour vs & ceux que vs aimez . . .

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  • Par SANKA7279 (xxx.xxx.xxx.217) 16 avril 2008 20:00

    Je viens en remettre une petite couche pour remercier REDJ (encore lui !!!) car grace à lui j’ai appris de nouveaux mots de la langue française et j’adooore ça, apprendre du new vocabulaire !!! Donc un big thank’s et pour ce qui est du sujet que cette chère dame aborde, je dirais juste qu’elle est qui cette chère personne pour se placer ds la discut’ en tant que Dieu détentrice de VERITES absolues !!! Comment peut-elle infirmer de telles choses et en affirmer d’autres tout aussi chtarbées ! ! !? ? ?! ! ! Elle doit avoir pris un coup d’soleil sur la tête je pense et comme elle ne doit pas bien se protéger (étant donné que la température n’augmente pas !!!) elle s’est chopée une insolation la pauv’ !!! Avec son tout p’tiot cerveau c’est foutu, il a fondu . . .Rire !! !Allez ne vs vexez pas Madame IRMA, c’est de l’humour . . .

    *

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    *

     

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• Par SOULfly_B (xxx.xxx.xxx.101) 18 octobre 2007 14:33

  Votre article (et le titre le laissait malheureusement présager) est une concaténation d’approximations, de contradictions et surtout d’aveuglement.

  0.7° ? c’est peu dites vous alors que vous avez parfaitement expliqué qu’il sagit d’une moyenne, non seulement géographique, mais aussi temporelle : elle est à replacer dans un contexte beaucoup plus large. Il ne faut pas non plus s’arrêter à ce chiffre et dire "la Terre en a vu d’autres", mais aussi regarder la vitesse du changement pour se rendre compte qu’il est loin d’être naturel !

  l’augmentation de CO2 ? des broutilles dites vous ?b faux et archifaux, la teneur en CO2 n’a jamais atteint le point actuel.

  Je n’irai pas plus loin, vos "délires" (pour reprendre votre mot) concernant l’évolution des espèces laisse sans voix.

  Je vous conseille de ne pas vous contenter du libre d’Allègre avant de vous faire des idées toutes faites. Commencez donc par cet article très bien écrit sur les relations entre nos émissions de gaz et le réchauffement : http://www.futura-sciences.com/fr/c... ainsi que les pages connexes.

  Encore un fois, nier la responsabilité humaine dans le réchauffement climatique et les conséquences de ce dernier est quelquechose d’assez osé. Je conçois que la façon quasi dogmatique dont est donnée l’information et la volonté de culpabiliser à outrance la société puisse pousser certains à mettre en doute ces vérités, mais un examen, même rapide, vous permettrait d’éviter de "délirer".

  Notre mode de vie est destructif, il ne sert à rien de le nier. Soit on l’assume et on vit avec, soit on cherche à le changer.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 15:02

    

    Non, je n’ai pas écrit que 0,7 était peu. La première approximation se trouve de fait sous votre plume. J’ai signalé que la seule "certitude" était cette moyenne -dont j’ai assitôt dit le peu de sens qu’elle avait.

    J’ignore où vous puisez vos certitudes, mais il existe un domaine où le scepticisme devrait l’emporter sur le dogmatisme c’est la climatologie, science qui a largement contribué à la popularisation de la théorie du chaos.

    Je ne nie pas la responsabilité humaine dont les émissions de C0² - j’ignore où vous avez péché ce raccourci dans ma contribution. Je mets en cause la liaison C0² et réchauffement (cf commentaire précédent).

    Enfin je pose la question qui ne semble pas effleurer les membres de votre chapelle : et si c’était à l’homme de s’adapter au climat plutôt que de prétendre à la capacité de le dominer.

    C’est ce qu’on fait nos ancêtres en descendant de l’arbre et jusqu’à présent ils ont évité d’y remonter.

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  • Par Atlantis (xxx.xxx.xxx.22) 20 octobre 2007 15:03

    

    Enfin je pose la question qui ne semble pas effleurer les membres de votre chapelle : et si c’était à l’homme de s’adapter au climat plutôt que de prétendre à la capacité de le dominer.
    Vous ne réalisez pas que c’est EXACTEMENT ce qu’essaient de faire (comprendre) les alter et écolo ? Parce que les négationistes eux veulent le dominer, comme ils *pensent* avoir dominé le reste de la nature. C’est pas uniquement le réchauffement climatique, c’est l’intégralité de l’impact de l’homme sur la nature qui le met maintenant en situation de survie potentielle.

    L’homme n’est pas entouré de la nature : il fait partie de la nature, il ne pourra JAMAIS s’en soustraire. Porter atteinte à la planète c’est porter atteinte à sa survie. Que ça soit du climat, de la biodiversité, des poisons (-cides et OGM) etc ...

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  • Par Marc B (xxx.xxx.xxx.111) 19 février 2008 21:13

    Il est dommage que votre ton soit si polémique et finalement ne soit qu’une condamnation sans argumentation.

     

    1.l’augmentation de CO2 ? des broutilles dites vous ?b faux et archifaux, la teneur en CO2 n’a jamais atteint le point actuel.

    L’effet de serrre naturel est de 155 W/m2, celui dû au CO2 de 3 W/m2, soit environ 2% de l’effet de serrre global.

    De plus, l’effet du CO2 sur le climat n’est pas établi. En effet, entre 1918 et 1940, la terre s’est réchauffée assez vite ( environ 0.4 K)la concentration de CO2 croissant de 7 ppm. Or, entre 1940 et 1970, la terre s’est refroidie (0.1K) quand la concentration en CO2 augmentait de 18 ppm.

    Savez vous que la glace de pôles fond à une très grande vitesse...........................sur Mars ?

    Le climat est essentielement influencé par le soleil, ses cycles d’activité. Leur étude avait d’ailleurs prévu que le petit réchauffement climatique ( +0.76 ° en 150 ans à la sortie d’une période froide) s’arrêterait vers 2005. Or, que constate t’on ? La température du globe n’augmente plus depuis 8 ans....

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• Par velocopeau (xxx.xxx.xxx.1) 18 octobre 2007 15:42

  **même au sortir de l’été le plus frisquet du siècle naissant."

  Attention de ne pas confondre "réchauffement planétaire" et "changement climatique". La planète se réchauffe et déséquilibre le climat. Après des étés très chauds, nous avons un été frisquet. Des inondations par ci, des sécheresses par là, le climat se dérègle. Par contre, si la température augmente sur le globe, nous pouvons avoir plus chaud en Europe (on envisage une remontée du climat méditerranée sur la France) mais aussi se refroidir (la fonte des glaciers pourrait casser le Gulf Stream qui réchauffe nos côtes).

  Vouc citez Claude Allègre, méfiez-vous de ce personnage : il est de gauche mais a voté pour les Verts (qui a des idées diamétralement opposées) puis s’acoquine avec Sarkozy. C’est un scientiste convaincu et pas du tout un climatologue. plus d’infos : http://www.liberation.fr/actualite/...

  **un flot de contre vérités au service d’une idéologie : l’écologie salvatrice. - deep ecology - chère aux ayatollahs verts.

  Pourquoi les détracteurs des écologistes les classent-ils tout de suite dans les extrêmistes ? Dès qu’on est contre le modèle actuel, on est catalogué. L’écologie est avant tout humaniste (sauf quelques rares ayatollahs).

  Les contre vérités :

  **L’homme fabrique du C0² pour la moindre de ses activités, y compris quand il expire. Donc l’homme est coupable du réchauffement d’un globe qui serait tellement plus accueillant, si le terrien ne l’avait pas colonisé, et l’homme blanc plus particulièrement.

  Il n’est pas question d’exterminer l’espèce humaine, on peut dégager du CO2 tant qu’il est absorbé par la planète ! On demande justement à pouvoir mieux respirer (limitation de la voiture par exemple).

  **troquer sa voiture pour le vélo et les transports en commun, se chauffer moins et se passer d’air conditionné

  Est-ce si difficile ?

  **voir son paysage pollué par des éoliennes

  Soit on ne consomme pas d’énergie, soit il faut accepter des contraintes de production (barrages, éoliennes, centrales nucléaires...).

  **réduire sa vitesse sur les autoroutes c’est à dire augmenter la durée du temps de transport

  Votre calcul n’est pas exact puisque le temps alloué dans une journée aux transports varie peu. Si on va moins vite, on va moins loin. Et puis, le train est plus compétitif. Calculez donc le temps "perdu" en roulant 10 km/h moins vite, c’est dérisoire : moins de 5 minutes.

  **dépenser beaucoup pour les frais d’ « écologisation » de son habitat

  Les maisons passives, sans aucun système de chauffage (ex. en Suède) peuvent être construite à coût constant. De même, manger bio peut coûter le même prix.

  **fréquenter les plages de cote d’Opale de préférence à celles des Seychelles...

  Vous avez quelque chose contre la côte d’Opale ? Il y a déjà pas mal de choses à voir et de gens à rencontrer dans nos contrées...

  **Des voix discrètes instantanément qualifiées de négationnistes s’élèvent ici ou là

  C’est bien la preuve qu’elles peuvent s’exprimer !

  **Avant de « remonter dans l’arbre », but ultime de l’écologie salvatrice qui souhaite nous inciter à retrouver notre milieu naturel

  Manifestement, vous parlez d’un sujet que vous ne connaissez pas ! Vous pensez encore que les écolos sont pour le retour à la bougie alors qu’ils utilisent quasiment tous internet ?

  **Au rang des facteurs qui contribuent à déterminer la température de notre environnement, hors effet de serre : L’ensoleillement, La dissipation par effet Joule de l’énergie sismique, La tectonique des plaques, Le volcanisme, L’activité solaire, Les aérosols

  Mais on ne peut agir dessus ! Alors que sur nos comportement, on peut !

  **Depuis l’origine des temps la hausse des températures a précédé d’environ 800 ans l’augmentation du taux de C0². Perturbant pour nos écolos qui préfèrent dès lors n’en point parler.

  C’est bizarre comme à chaque fois que les scientistes parlent de science, il n’y a pas de sources à l’appui... Ceux qui croient que la science va nous sortir de nos problèmes sont les premiers à la mettre en doute...

  **l’Homme est responsable de tout.

  Il est en tout cas responsable de beaucoup de choses puisqu’on passe notre temps à impacter notre environnement et à vouloir dominer la nature. être responsable, c’est devenir adulte !

  **Et une interrogation l’homme doit-il s’adapter aux modifications du climat ou prétendre le modifier ?

  Bonne question ! Le mieux serait de ne pas le modifier mais pour l’instant, c’est mal parti... Faut-il s’adapter à la pollution ou arrêter de la produire ?

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 18:10

    

    Vous convenez in fine que l’homme ne peur agir qu’à la marge sur les facteurs déterminant le climat de la planète.

    C’était là l’essentiel de la contribution ci dessus. Cessons de faire croire que parce qu’on aura réduit de quelques kmh la vitesse des voitures cela aura eu le moindre impact sur la température : ce n’est qu’une escroquerie intellectuelle.

    Le coût d’arbitrage de la tonne CO² économisée est fixée par les "experts" à 25 dollars la tonne. je mets au défi un quelconque citoyen d’être capable de faire les arbitrages sur cette base. Et si il ne les fait pas il peut induire par ses décisions - écologiques croit-il - des effets pervers plus couteux que ceux qu’il aura évité.

    Un peu de modestie sierrait aux écologistes : 1 non, ils ne peuvent prétendre connaitre la relation causale : activité humaine - réchauffement, pas plus que les experts du GIEC qui en sont réduit à des conjectures.

    2 Ils n’ont pas "qualité" à décréter ce qui est bon ou mauvais pour le français. Et imposer une réduction de vitesse, pire l’interdiction aux voitures de circuler en ville en laissant se développer des deux roues accidentogènes témoigne de leur irresponsabilité

    Bien à vous.

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  • Par ecolodu92 (xxx.xxx.xxx.115) 19 octobre 2007 13:49

    

    Je reprends vos propos :

    **un flot de contre vérités au service d’une idéologie : l’écologie salvatrice. - deep ecology - chère aux ayatollahs verts.

    Pourquoi les détracteurs des écologistes les classent-ils tout de suite dans les extrêmistes ? Dès qu’on est contre le modèle actuel, on est catalogué. L’écologie est avant tout humaniste (sauf quelques rares ayatollahs).

    Merci pour votre réaction : en effet tous les écolos (ou qui essayent de l’être) ne sont pas du type "ayatollahs verts" mais pensent qu’évidemment il faudra s’adapter au climat ; Mais je continue à croire qu’il faut essayer dès maintenant de modifier nos comportements pour contribuer à l’amélioration de la qualité de vie de nos citoyens. L’écologie comme pourrait le suggérer Mr Candide n’est pas réduite au climat et à l’effet de serre mais plus généralement une science ou une vision humaniste qui a pour but de proposer "une autre politique », c’est proposer une nouvelle régulation des rapports entre hommes, dans une prise en compte harmonieuse de l’homme avec son environnement. C’est établir en plus d’un autre contrat social, quelque chose comme un « contrat naturel ». Nous devons tous du "Scientiste" dont mr Candide fait peut-être partie jusqu’au simple citoyen coopérer pour faire émerger cette société ou l’humain saura s’adapter pour le bien-être de nos générations futures.

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• Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 18 octobre 2007 16:04

  a lire le premier commentaire et la réponse, je ne peux m’empêcher de sourire ... : Tactique typique des climat-sceptiques : pourfendre d’imaginaires "ayatollahs verts" , énoncer des énormités scientifiques, provoquer des réactions légitimement indignées - et "candidement" jouer la surprise et la vertu offensée devant tant d’indignation, apres coup, pour pouvoir passer pour une victime. C’est vrai que ca marche souvent.

  "Pourquoi les écologistes se croient-ils obligés d’anathématiser ceux qui opposent des arguments aux thèses qu’ils véhiculent ?"

  parce que, de votre côté, vous ne jetez pas l’anathème ("fable écolo") sur les quelques milliers de scientifiques dont les travaux fondent les conclusions du GIEC ? l’alarme sur le changement climatique ne provient pas d’écologistes intégristes qui souhaiteraient revenir aux cavernes, ou de partisans de la décroissance, elle émane de scientifiques indépendants, qui ne sont a priori rien de tout ca, et dont les conclusions sont objectivement que le monde tel qu’il va, business as usual, va dans le mur - en klaxonnant. Ne vous trompez pas d’ennemis.

  "La température moyenne de la planète s’est réchauffée en un siècle de 0,7 degré. Pas de quoi faire une flambée." c’est oublier qu’un réchauffement équivalent (environ 0.6 degré) est déjà "dans le pipeline" du fait de nos émissions passées et de l’inertie du système climatique : quoique l’homme fasse ce réchauffement aura lieu dans les 2-3 prochaines décennies. Et c’est surtout oublier que la différence de T° moyenne entre une ère glaciaire (des km de glaces sur le nord de l’Europe) et interglaciare (aujourdh’ui) est estimée à 5-6 degrés...

  "Les projections pour le siècle à venir font état d’une augmentation de la température comprise entre deux et six degrés." Rappelons que la moitié de cette incertitude est due aux différents scenario sociaux-economiques d’émissions possibles et envisagés.

  "Les contre vérités : La Terre est en danger de mort du fait de ce réchauffement : disparition d’espèces, désertification, fonte des glaces et hausse métrique du niveau des mers et océans....". La Terre, non, une civilisation de 6-7 milliards d’hommes, peut-être ...

  ...

  Pff, j’étais parti pour debugger votre article ligne à ligne, mais ca va être trop long 

  ...

  les points essentiels qd meme : "beaucoup de scientifiques émettent l’hypothèse que le CO² est la conséquence de ce réchauffement, preuves à l’appui, et non la cause"

  dans les archives glaciaires, oui, la t° devance le CO2 mais le C02 AGIT A SON TOUR SUR LA T°, à la hausse. Je pense que vous comprenez le principe de rétroaction. Pour les dernieres décennies on sait que la hausse atmospherique de CO2 est d’origine humaine (carbone fossile) et précède évidemment la hausse de t°. Ce qui ne veut pas dire que la hausse de t° ne va pas provoquer à son tour, possiblement dans les décennies à venir, un relargage de Carbone des écosytèmes naturels (permafrost, fôrets...)

  "Le flou sur l’appréciation selon laquelle le "réchauffement" serait un phénomène nuisible parce qu’il existerait - ex nihilo - une température optimum pour la planète."

  Bien sur qu’il existe une température optimum pour l’HOMME (mais pas forcément pour la planète, je vous l’accorde, cette notion n’a pas de sens) : le climat sous lequel il s’est développé, à construit ses villes et ses infrastructures, a appris à cultiver les terres etc... L’Holocène (depuis 10 000 ans avt JC) correspond à une période climatique assez stable dans l’histoire de la Terre, et ce n’est pas certainement pas étranger au fait que l’Humanité ait pu se développer. Ce qui va poser pb, ce n’est pas le changement en lui même, mais la vitesse du changement par rapport à nos capacités d’adaptation dans un monde sédentarisé et déjà entièrement peuplé, et surtout par rapport aux capacités d’adaptation des écosystèmes naturels dont nous dépendons. Ajoutons que ce ne sont pas seulement des aires de répartition climatiques qui vont changer, mis aussi la variabilité, c’est-à-dire l’intensité des évenements extrêmes (sécheresses, inondations) qui est appelé selon toute vraisemblance à augmenter - elle augmente dejà.

  "Et une interrogation l’homme doit-il s’adapter aux modifications du climat ou prétendre le modifier ?" les deux mon capitaine, évidemment. poser la question ainsi est profondément "misleading". Mais d’ailleurs, vous n’ajoutez pas foi aux prévisions des climatologues (car le climat est chaotique, n’est-ce pas ? vous semblez confondre climat et météo, mais cela n’est pas surprenant compte tenu du reste de votre texte, qd vous utilisez par exemple un été frais en europe comme contre-preuve du réchauffement global) concernant le changement climatique, et vous pronez l’a-dap-ta-tion : seulement le pb c’est que l’adaptation nécessite davantage de capacités prévisionnelles encore que l’évitement du danger. Par exemple si vous devez dimensionner des ouvrages hydrauliques nouveaux dans une nouvelle ville, vous avez besoin de connaître à l’avance l’évolution de la pluviométrie future précisement, puisqu’elle va évoluer - chose que les modeles font mal à l’heure actuelle. Si vous construisez en bord de mer, vous devez savoir de combien précisement le niveau des mers va s’elever (70cm ? 1m50 ?)..etc etc. Vous faites donc bien plus confiance aux climatologues que vous ne le pensez. L’adaptation c’est l’anticipation précise du futur, pas rester les bras croisés en disant "je m’adapte".

  Bref, renseignez-vous , lisez des livres autres que ceux des auteurs qui vont conforter vos points de vue a priori, et arretez de colportez les imbécilités d’individus en mal de publicité.

  Le réchauffement climatique (RC) n’est pas -que- un pb d’idéologie. D’ailleurs la solution principale au RC , donner un prix au carbone, est une solution plutôt libérale : donner un prix au pb et le marché s’adapte...

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 18:31

    

    Votre temps (pas climatique celui là) ne doit pas être compté et j’espère que l’énergie consacrée à développer votre argumentation n’aura pas d’effet nuisible sur la température de votre environnement !

    Si il y a un point commun à tous mes détracteurs c’est bien leur absence du moindre "sens de l’humour"

    Le deuxième degré (pas Celsius du tout) semble échapper aux écologistes qui prennent pour argent comptant ce que la plume d’un billetiste cherche à mettre en contradiction.

    Oui monsieur, je vous l’accorde, la planète se réchauffe, mais à trop vouloir prouver, à trop vouloir ostraciser, vos amis en religion ne démontrent rien : ils confondent savoir et croyance et se croient investis d’une mission divine de donneur de leçons. Et vous n’échappez pas à cette démarche là.

    Ma conviction c’est que le ramdam médiatico hystérique qui est entretenu n’aura qu’un seul effet positif : c’est pour les poches de ceux que vous connaissez, qui tirent les ficelles de ce nouveau business. Il n’aura AUCUN effet sur la température de la planète, ni demain ni après demain. Et prétendre le contraire c’est prendre les lecteurs/auditeurs/téléspectateurs pour des imbéciles heureux, ce dont je ne suis pas - ni dans un sens, ni dans l’autre.

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 18 octobre 2007 19:29

    ah, mais c’était pour rire, alors ... désolé je n’avais pas vu l’humour.

    "mais à trop vouloir prouver, à trop vouloir ostraciser, vos amis en religion ne démontrent rien : ils confondent savoir et croyance et se croient investis d’une mission divine de donneur de leçons"

    je n’ai pas d’"amis en religion", ni de mission divine, mais des collègues scientifiques, il n’y a pas de croyance la-dedans. Personnellement j’aimerais pas mal que la civilisation "business as usal" se poursuive, elle ne me deplait pas trop, fondamentalement, étant du bon côté de la vie, mais ne serait-ce que pour la question climatique (hors considération sur les ressources, etc..), je sais bien que ce n’est pas possible. Il n’y a pas à taper du pied en trépignant, en disant "je veux je veux".

    Il ne s’agit pas d’être donneur de leçon, pas de juger les gens, mais de tirer la sonnette d’alarme sur un danger, point. Un gros danger. Le GIEC a un role consultatif : voici ce que nous savons (le plus petit dénominateur commun, le consensus, d’ailleurs), voici les risques. Libre à chacun de vouloir ou non changer qqch apres. Le tout est que les gens soient suffisemment informés pour que le choix se fasse en toute connaissance de cause , et que le choix se fasse démocratiquement. Et c’est compliqué, je vous l’accorde, d’informer les gens, sans tomber dans le catastrophisme ou l’insouciance. Mais si apres, étant informés, vous persistez à nier le pb, ou a avoir par ex un comportement qui contribue à l’aggraver, meme infimement, qd vous avez le choix (comme conduire un 4x4 en ville ou prendre l’avion pour aller à Toulouse), vous allez subire une pression sociale forte, c’est évident. C’est normal, vous n’allez pas vous plaindre non plus. C’est un peu comme si aujourd’hui vous alliez fumer une clope dans une maternité : on vous en voudra...

    Je note que finalement, vous avez suivi la ligne classique :
     on n’est pas bien sur qu’il y ait un rechauffement
     bon, ok, ca se réchauffe, mais on ne sait pas a quoi c’est dû
     bon, ok, c’est nous, mais ce n’est surement pas bien grave
     bon, ok, c’est peut-être grave mais de toutes facons on n’y peut rien.

    Bon, allez, sur le dernier point, ne soyez pas cynique, vous essaierez bien un peu quand même ? on compte sur vous.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 20:03

    

    Aucun 4x4 dans mon garage, le chauffage réglé à 18 °, tout le monde peut-il en dire autant ? mon bureau à mon domicile - pas de déplacement inutile - je ne pratique pas le vélo-voiture à la Mammère.

    Si tous les écolos vitupérants pouvaient réduire leur chauffage à 18° ça ne servirait à rien, si ce n’est à les conserver en mode hiberné, c’est le mode où ils sont le moins bruyant....

    et le silence c’est écolo !

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  • Par aazeuss (xxx.xxx.xxx.55) 18 octobre 2007 21:39

    Je lis : je n’ai pas d’"amis en religion", ni de mission divine, mais des collègues scientifiques, il n’y a pas de croyance la-dedans. SI SI les anciens croyaient en l’eschatologie que leur proposait la religion.Le bonheeur etait dans l’au dela Depuis l’AUFKLARUNG IL y a maintenant ceux qui croient au progres indefini qu’apporte la science à l’humanite Le scientifique est du cote de la verite , le religieux est du cote de la croyance.La verite de foi est balayée parceque elle n’a pu être validée par un scientifique ; Dieu n’est pas venu parler sur TF1. Mais comme le dit Arendt mille certitudes ne font pas une verite. Les grecs l’avaient bien compris qui utilisaient le mot d’Aletheia (le devoilement)pour bien comprendre que c’etait quelque chose de difficile à atteindre.Toute l’histoire des idées prouve que les certitudes d’hier sont balayées par de nouvelles certitudes au gre de l’evoltion de la science. Alors se retrancher derriere la "doxa" des scientifiques devient un argument pitoyable. Et en ce sens claude Allegre a raison . Certutde scientifi

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 11:33

    mais vous etes schizo , alors ?!

    pourquoi faire ces efforts de vie (chauffage, voiture), que de plus vous mettez en avant, alors que vous les jugez vous-même inutiles ?!

    C’est un peu comme Claude Allegre qui propose de remplacer toutes les voitures actuelles par des voitures hybrides, mais qui ne veut pas reconnaitre qu’il y a un probleme de réchauffement climatique...

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  • Par LBB (xxx.xxx.xxx.138) 21 octobre 2007 11:54

    Tout simplement car C. Allègre souhaite lutter contre la pollution et non pas contre le réchauffement climatique (pour lui la baisse du CO2 n’aurait aucun effet sur l’évolution du climat qui est un phénomène naturel). Ne pas admettre la correlation entre CO2 et réchauffement climatique ne veut pas dire que nous ne devons attendre les bras croisés. Mieux respecter notre planète est un impératif quelques soient nos idées sur l’effet de serre.

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• Par Rayves (xxx.xxx.xxx.4) 18 octobre 2007 16:47

  Les commentaires précédents expriment brillamment mon opinion face à ce tissu de contre-vérités pseudo-scientifiques.

  En elles-mêmes, par définition, elles auraient pu suffire à apporter la contradiction aux tenants de l’origine anthropique du réchauffement mais Candide n’a pas pu éviter la tentation de l’invective.

  Il est évident que les mesures à prendre d’urgence impliquant la remise en cause du confort quotidien et de l’hyperconsommation sont à même de déranger tous les beaufs de notre pays et d’ailleurs.

  J’invite Candide à descendre de son 4x4 afin de constater les prémices du désastre annoncé dans ma région (Provence) : sources pérennes et cours d’eau à sec (Fontaine de Vaucluse exsangue), vignerons désemparés (1 mois d’avance en cinq ans sur la date des vendanges !), forêts en sursis...

  Je prend enfin le risque de la naïveté en demandant à Candide de penser à ses descendants, s’il en a.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 19:44

    

    Est-il nécessaire de vous lancer dans une attaque "ad hominem". Il n’y a nulle place à l’invective dans ma contribution, ce qui n’est pas le cas de vote commentaire. L’écologiste donneur de leçon est une espèce détestable.

    Ce ne sont pas les potions de vos amis, qui réduiront d’une valeur mesurable la quantité" de CO² en circulation autour de la planète. Non, cela restera du domaine de l’incommensurable - stricto sensu - et donc de l’indécelable. Alors cessez les incantations infantilisantes : les français ne sont pas les veaux que les grands prètres écolos peuvent sermonner du haut de leur chaire.

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  • Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.184) 20 octobre 2007 19:21

    

    Le réchauffement est un terme générique qui couvre une foultitude de phénomènes ayant chacun des impacts parfois contradictoires localement (ex refroidissement de certaines régions) mais cohérents : la big picture demeure indéniable.

    L’auteur de cet article tente de répondre point par point avec une candeur ou une mauvaise foi confondante (ex il se réjouit de voir plus de CO² pour voir pousser les arbres plus vite, sans mentionner le déficit structurel que nous augmentant chaque jour en détruisant des forets primaires et des pièges naturels à carbone).

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• Par rimo (xxx.xxx.xxx.198) 18 octobre 2007 17:38

  Article clair, non partisan, approche scientifique du sujet qui rappelle humblement qu’il y a des incertitudes associées qui font que rien n’est moins sûr aujourd’hui ; il n’y a que les "ecolos" et les "ideologues" qui sont sûrs. Bravo pour cette synthèse !

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• Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.115) 18 octobre 2007 17:49

  Merci à l’auteur de mettre un coup de pied dans la fourmillière des écolos qui sont en train de faire la fortune de tous les équipementiers de la construction, lesquels nous vendent toute leur quinquallerie à prix d’or sous prétexte d’écologie.

  Les staliniens verts feraient bien de se plonger dans un bouquin, sorti en 2004, et écrit par Bjorn Lomborg, professeur à l’université d’Aarhus ( Danemark). Ce livre s’appelle "l’écologiste sceptique" (cherche midi)

  L’auteur, professeur de statistiques et ancien membre dirigeant de Greenpeace y dézingue joyeusement tous les mensonges propagés par les écolos et le fameux "je ne crois qu’aux statistiques que je bricole moi-même" prend ici toute sa saveur.

  Une anecdote qui m’a définitivement fixé sur leurs pratiques :

  Descendant du train en provenance de Paris sur les quais de la gare de Dijon, voici quelques années, je vois un nombre inhabituel de policiers. Je me renseigne : le, ou la, ministre de l’Environnement arrive de Paris pour une réunion à la Préfecture.

  Arrivé à la station de taxi, je vois partir le convoi de notre ministre : 5 motards devant, 3 grosses limousines, 5 motards derrière, sirènes hurlantes dans cet esprit très républicain "dégagez manants !" et naturellement à la vitesse très au-dessus de celle réservée auxdits manants.

  J’ai failli me reprocher de n’avoir pas fait le trajet Paris-Dijon en vélo.

  Une autre ?

  L’ineffable Mamère, qui a tant fait pour l’écologie en mariant 2 homos escrocs, s’est fait récemment piégé : se rendant à un studio de radio ou de télévision, on lui a posé la question du mode de transport utilisé. Il a bien évidemment répondu le vélo, alors qu’il avait été filmé sortant d’un taxi.

  Une dernière :

  Quand au XIème siècle les Danois ont découvert une immense île, ils l’ont appelée Groenland, ce qui, dans leur langue, signifie pays vert.

  Sans doute qu’ils devaient être daltoniens, ou bourrés, c’est bien connu chez les marins.

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 18 octobre 2007 18:46

    erik-le-rouge (était-il rouge ?) qui a découvert le Groenland, était en exil et voulait fonder une colonie et y attirer des gens. Il lui a donc donné un nom engageant, iL n’allait certainement pas l’appeler "trou pelé" ou autre...(ds le meme genre Colombus a baptisé "indiens" les américains...) Sachant que la calotte de glace dans son ensemble était bien évidemment là (elle a plusieurs centaines de milliers d’années !), que l’essentiel du sol non couvert de glace est rocheux ou est du permafrost, a mon humble avis, s’il y faisaist peut-être un peu chaud qu’actuellement, il ne faut pas imaginer le Groenland à l’époque comme les plaines de Beauce...

    Mais libre à vous de croire sur la base d’UNE dénomination géographique d’il y a MILLE ans que le changement climatique ACTUEL est une vaste blague. Ou peut-être voulez vous dire que tout ca fait partie d’un cycle naturel ?  Toutes les reconstructions climatiques montrent que la température actuelle est supérieure à, et surtout augmente plus vite qu’à, l’Optimum Medieval - et l’effet de serre additionnel anthropique en est la cause, de nombreuses caractéristiques du réchauffement actuel le montrent. C’est de la science, pas de l’idéologie.

    Finalement, est-ce que vous ne voulez rien faire contre le changement climatique parce que la menace vous laisse sceptique, ou est-ce que vous êtes sceptique parce que vous n’avez envie de rien faire ??

    Par ailleurs pouvez-vous m’exppliquer en quoi donner un prix au carbone est une mesure "stalinienne" ??

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  • Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.81) 18 octobre 2007 22:05

    

    Ne perdez pas votre temps : "signé Furax" est un imbécile de mauvaise foi et très vindicatif.

    Bravo par contre pour vos commentaires éclairés de ce fil de discussion.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 18 octobre 2007 21:31

    

    je n’ai pas dit que l’homme n’y était pour rien, j’ai écrit que l’individu n’a pas à sa disposition de moyens de contrer les modifications climatiques.

    Il y a une différence entre l’homme et l’individu. L’homme est sorti de l’age de pierre, a inventé la civilisation, a appris à se nourrir, à se loger et a colonisé la planète, pour le meilleur et pour le pire.

    L’individu qui est issu de ce processus n’a aucune responsabilité dans cette évolution. Il doit apprendre à la subir car il est illusoire et mensonger de prétendre qu’il peut la maitriser. C’est ce que j’ai essayé de démontrer.

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• Par Frédéric Guinot (xxx.xxx.xxx.5) 18 octobre 2007 19:42

  

  Cher Candide,

  Vous avez peut-être raison, mais peut-être aussi avez vous tort !

  Il est de notre responsabilité de citoyens de prendre en compte les légitimes soucis de nos congénères et d’appliquer le principe de précaution à nous même et pour les générations futures.

  Remettre en cause notre façon de gaspiller, de prendre notre bagnole pour faire 500m, de climatiser au lieu d’ouvrir la fenêtre ou de mettre un pull, c’est plutôt sain. Et finalement, peu importe si c’est l’homme ou non qui entraîne la planête vers la fin du monde. Faisons le maximum en tout cas, dans notre façon de vivre pour préserver le patrimoine vivant.

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  • Par LBB (xxx.xxx.xxx.138) 21 octobre 2007 13:36

    Enfin un peu de sagesse dans ces commentaires parfois hallucinants. Merci !

    Mais dites moi ce qui se passerait dans un futur proche si les modèles du GIEC s’avèraient faux, j’imagine la réaction de la chine ou de l’inde lorsque nos dirigeants leurs demanderont d’appliquer de nouveaux protocoles écologiques basés sur des études scientifiques.

    Dans ce débat, l’important n’est pas de savoir ce que Paul, Pierre ou Jacques pense du réchauffement climatique. L’important est de savoir si les conclusions des rapports du GIEC sont partagées par la communauté scientifique.

    En 2003 Deux climatologues, Bray et Von Storch ont voulu connaître auprès de 570 spécialistes le degré de certitude qu’ils attachaient à la proposition que « l’activité humaine était la principale cause des changements climatiques », entendu que 1 signifie une forte conviction et 7 un profond désaccord avec la proposition ; la moyenne fut de 3.62, le degré de conviction médian 3.00 : 1 tout à fait d’accord 50 (9.4% des réponses) 2 134 (25.3%) 3 112 (21.1% ) 4 75 (14.2%) 5 45 (8.5%) 6 60 (10.8%) 7 en total désaccord 54 (9.7%)

    Présentation de l’enquête de 2003 : http://www.heartland.org/Article.cf... Résultat de l’enquête de 2003 : http://downloads.heartland.org/2086...

    Nous devons être sceptique face à ce genre d’enquête, mais cela devrait aussi nous encourager à vérifier par vous même si Yury Izrael, vice président du GIEC et Directeur de l’Institut de l’Ecologie et du Climat du Globe de l’Académie des Sciences Russe a bien déclaré « Un des objectifs du prochain sommet du G8 à Gleneagles au début du mois de Juillet, est relatif au changement climatique. Tel que je la vois, cette question est obscurcie par des affirmations et des interprétations erronées qui souvent conduisent à des décisions politiques importantes. Les dirigeants du monde, présents au G8 doivent être circonspects. Le lien entre l’activité humaine et le réchauffement global n’est pas prouvé. »

    http://en.rian.ru/analysis/20050623...

    si le Prof. Wallace Broecker, recordman des distinctions scientifiques a bien déclaré " Ma vie entière consacrée à l’étude du climat de la Terre m’a rempli d’humilité. Je suis convaincu que nous avons grandement sous-estimé la complexité de ce système. En définitive, les prédictions sur le changement du climat du globe relèvent essentiellement de la masturbation intellectuelle"

    (cf page 24) http://www.friendsofscience.org/ass...

    si le Professeur Paul Reiter , institut Pasteur (France), spécialiste mondial des maladies propagées par les moustiques telles que la malaria a bien déclaré "L’affaire du réchauffement climatique est déguisée comme de la science mais ce n’est pas de la science : c’est de la propagande !"

    si le Professor Bill Gray (81 ans) of Atmospheric Science at Colorado State University (CSU), and head of the Tropical Meteorology Project at CSU’s Department of Atmospheric Sciences a bien déclaré :

    1- « Je pense que cette affaire est l’un des plus grands canulars jamais imposés au peuple américain » 2- « Ils nous ont bourré le crâne depuis vingt ans en commençant par l’hiver nucléaire. La panique va suivre son cours, puis, dans 15 ou 20 ans, nous regarderons en arrière et nous constaterons que c’était un canular ! » 3 - « J’entends beaucoup de jeunes chercheurs me dire qu’ils n’y croient pas, mais ils ne s’en mêleront pas. S’ils sont malins ils diront "Je vais laisser les choses suivre leur cours" » 4- « Les hommes sont peut-être responsables d’une toute petite partie de ce réchauffement. Vraiment toute petite. Mais le réchauffement actuel ne va pas durer. A mon avis, dans trois ou quatre ans, le globe va se refoidir de nouveau comme il l’a fait à partir du milieu des années 40 jusqu’au milieu des années 70. »

    http://www.washingtonpost.com/wp-dy...

    si le Professeur Frederick Seitz ancien président de l’académie des sciences (USA) a bien déclaré « je n’ai jamais été le témoin d’une plus horrible corruption du processus d’arbitrage par les pairs que lors de la rédaction de ce rapport de l’IPCC. » (il s’agit de celui de 1995)

    cf. page 2 : http://lcre.univ-lyon3.fr/climato/A...

    Peut être que tous ces spécialistes sont des menteurs et des malhonnêtes mais peut être qu’ils nous disent tout simplement ce qu’ils pensent ! Je n’ai pas la prétention de connaître la réponse mais pas plus que Hulot, Chirac, Swarzy, Al Gore et compagnie

    En tout cas un peu de tolérance et de sens critique nous feraient le plus grand bien (et je me mets dans la liste)

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• Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.254) 18 octobre 2007 19:55

  

  Quelques sources utiles :

  http://www.fr.rian.ru/analysis/2007...

  http://www.solidariteetprogres.org/...

  et surtout cette vidéo de 90 minutes :

  http://video.google.fr/videoplay?do...

  (où l’on apprend l’influence de Mme Tatcher sur la naissance du GIEC ainsi que le pourquoi et le comment de l’opération).

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• Par jerome (xxx.xxx.xxx.59) 18 octobre 2007 19:56

  

  Merci pour ce billet ’rassurant’ , quand à votre opinion sur nos écolos-bolchos-totalos (?) . Ceci étant , je m ’ aperçois que perqonne , ou presque , ne parle de l ’ activité su soleil ? Et ça , c ’ est vraiment , à mon avis , l ’ inconnue majeure ; en son temps , Jeanne Rousseau avait attiré notre attention sur ce problème , mais elle a été ridiculisée et ignorée par ses confrères scientifiques . Je vais essayer de retrouver ses arguments , et les passerait sur votre fil aussitot que possible . Quoiqu ’ il soit , merci de votre humeur décalée et tellement saine ! Pardon pour les coquilles : mon clavier n ’ en puis plus !!!

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  • Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.254) 18 octobre 2007 20:13

    

    La vidéo visible sur le site de Google dont j’ai passé le lien dans mon post ci-dessus démontre, entre autres arguments, la parfaite corrélation entre les variations de la température et les taches solaires.

    Par ailleurs, toutes les planètes du système solaire se réchauffent (y compris Pluton qui s’éloigne du soleil depuis 8 ans).

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  • Par Demesure (xxx.xxx.xxx.44) 18 octobre 2007 22:38

    __

    Jerome,

     Un article d’un physicien solaire.
     Un résumé de la situation en cours et prédiction du cyle 24 (très faible donc risque réel de refroidissement pour la prochaine décennie)

    D’ailleurs, les données satellites montrent que la température globale n’augmente plus depuis 6 ans (légère baisse même).

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 12:17

    

    A Demesure,

    Les variations de l’intensité des émissions solaires sont prises en compte dans la compilation (en anglais) du récent rapport du GIEC. C’est exact qu’elles contribuent, pour une faible part, à l’augmentation de la température dans les basses couches de l’atmosphère.

    Cependant, il y a aussi d’autres phénomènes telles que l’augmentation des concentrations des gaz à effet de serre (H2O, CO2, CH4, N2o, CFC, HCFC, SF6, O3 etc.) qui ont une importance majeures dans l’évolution climatique depuis le début de la révolution dindustrielle (1850 environ).

    Bonne journée.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.220) 19 octobre 2007 12:50

    @Pierrot

    Je signale que ce n’est pas le vrai pierrot. Pour le reste, bravo à cet article. Rien à retrancher, rien a rajouter. Et bravo à l’auteur il était temps que l’on pourfende un mythe tenace.

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 18:23

    

    Bien évidemment que je suis le vrai Pierrot.

    Je n’approuve ni le fond ni la forme de l’article de base.

    1 - L’augmentation de la température des basses couches de l’atmosphère existe (plusieurs centaines de milliers de mesures terestres, marines, satelitaires ...) plus des observations visuelles : glaciers, arbres fruitiers ...

    2 - L’effet de serre est une connaissance scientifique connue depuis plus d’un siècle et qui ne prête pas à contestation puisque c’est un fait.

    3 - Pour la variation climatique les principaux gaz sont dans l’ordre décroissant : H2O vapeur, CO2, CH4, N2O, SF6, CFC ; O3, HCFC etc. car ils absorbent le rayonnement infra rouges émis par la terre. C’est d’ailleurs grace à cet absorption que l’on mesure leur concentration dans un espace.

    La principale variation est l’augmentation des émissions de CO2 depuis 1850 (bois, charbon, pétrôle, gaz, biomasse ...) qui a entraîné l’augmentation de +0,6°C au XIX ième siècle (+ 0,7°C pour la France et +1,2°C pour la Normandie et le Nord).

    L’importante anthropique est certaine mais difficile à évaluer précisement.

    D’autres facteurs influençant le client existe en + ou en - (nuages, émissions solaires, éruptions volcaniques, poussières sub-microniques atmosphériques, SO2 et NO/NO2, albedo des sols (les glaciers renvoie plus de rayons que la mer, etc.) en face il faut mettre en regard les "trous d’absorption de CO2 (les océans pour environ 3 GT en équivalent C, les forês tropicales et tempérées etc plus faiblement.

    Le GIEC a fait un travail considérable de COMPILATION des études mais il faut lire le rapport intégral en anglais et non le stupide résumé en français où les incertitudes et nuances ont disparu car il est destiné aux politiques et à ceux qui ont une faible culture scientifique.

    Bonne journée.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 18:51

    

    @Pierrot. le classement des messages n’étant pas chronologique je précise mon interlocuteur.

    Vous écrivez : L’importance anthropique est certaine mais difficile à évaluer précisement.

    c’est exactement ce que je prétends. Alors j’ai du mal à comprendre votre remarque liminaire :"Je n’approuve ni le fond ni la forme de l’article de base."

    comprenne qui pourra !

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 23:31

    

    A monsieur Candide,

    bonjour, je vais donc vous préciser plus précisement ma pensée concernant votre article.

    Tout d’abord sur la forme, il ne semblerait judicieux d’écrire un article rationnel, exact, sans anathème inutile. En effet c’est avec le nucléaire, l’Irak, l’antisémitisme et quelques autres thème un sujet sensible trop passionnel et dérivant souvent vers l’injure.

    C’est pourquoi, je pense que les mots ou expression tels que :"petits perroquets, négationnistes, remonter dans l’arbre, écolos, idéologie, croyance etc. me semble inutile, s’apportant rien au débat d’idées et donc à éviter. Pourquoi agiter un drapeau rouge inutilement.

    Sur le fond ce que vous dites n’est pas inexact mais la présentation non hiérachisée est pernicieuse.

    Par exemple nous reprenez bien les divers paramètres influençant la variation du climat en + ou en -.

    Mais il convient d’être honnete intellectuellement en les classant en durée d’intervention et en importance.

    Par exemple les 3 paramètres astronomiques du cycle de Mailankovitch sont de périodicité d’environ 100 000 ans et ces paramètres n’ont, bien sûr, pas évolués depuis le dernier siècle.

    Par exemple les émissions volcaniques de poussières solides et aérosols tels que H2SO4, HNO3 .. sont une grande importante pour la baisse des températures, mais ces poussières et aérosols retombent sur terre au bout de 1 à 3 ans au maximum. Donc n’ont pas un impact climatique permanent, la poursuite de l’évolution se fait en suite.

    De même votre complet sur l’importance des séismes ? grande énergie mécanique mais aucun impact sur la température terrestre.

    Idem pour les divers gaz à effet de serre, la vapeur d’eau est le plus important puisqu’il a fait passer la température moyenne de l’atmosphère basse de -18°C à + 15°C mais s’explique pas les variations de ces dernières decennies.

    De même CO2, CH4, SF6, CFC, N2O, HCFC, O3 ... doivent être évalués en importance relative du fait de la concentration très différente dans l’atmosphère, de l’impact moléculaire très variable de chaque gaz et surtout de leur durée de présence dans l’atmosphère. Ce n’est pas comparable. Si on ne replace pas cela le débat est faussé et devient absurde.

    De même ce n’est pas l’importance du STOCK de CO2 dans l’atmosphère mais bien sa variation, qui concoure à l’augmentation de la température atmosphérique,(+ 1,4 % en masse de CO2 émis par an soit 6,5 GT par an en équivalent C et environ 30 GTpar an en CO2 car rapport masse moléculaire CO2 / C = 3,7).

    De même les prélèvements de température ne concerne pas les zones ou elle est inférieure à 0°C mais il y a environ 100 000 mesures par an sur mer, sur terre et par satellite. Pourquoi ne dites vous pas la réalité.

    La moyenne a donc un sens même si la variation de température est plus grande dans les zones équatoriales et de latitudes élevées (pôles...) c’est conforme aux modèles du GIEC.

    Voila pourquoi, même si vous article n’est pas faux dans les grandes lignes, la présentation est malhonnête.

    Il faut lire le rapport intégral du GIEC 2007 en anglais (et non pas le pale résumé en français destiné aux politiques, journalistes et personnes ayant une faible culture scientifique).

    Pour la vulgarisation le site de monsieur Jancovici (manicore.com) me semble judicieux, didactique et intellectuellement honnête.

    Je vous souhaite une bonne soirée de lecture.

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• Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 00:31

  Candide,

  Bravo article clair précis et synthétique, rétablissement des faits scientifiques cachés par les écolos-fachos, à savoir c’est la montée de température qui provoque le CO2 et non l’inverse, puis enfin dénonciation des mesurettes mercantiles et totalement inefficaces proposées.

  Bref réchauffement il y a, mais non variation plus dramatique que dans les siècles passés, l’accroissement de CO2 n’est pas la source de ce réchauffement mais une de ses conséquences, nous ne connaissons pas les causes de ce léger réchauffement et donc ne pouvons pas agir contre.

  Tout est dit, le reste c’est du bla bla, encore merci pour cet article sobre et lucide.

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 11:59

    mcm,

    on SAIT (par des mesures d’isopotes- Carbone 14, 13 et cie) que la hausse ACTUELLE du CO2 atmosphérique (et de nombreux autres gaz) est d’origine humaine (combustion du carbone fossile, pétrole, gaz et charbon). C’est un fait - et les faits sont têtus.

    Par contre, dans les archives glaciaires, dans les cycles de glaciation-déglaciation (-20000, -120000, ans, etc...) qui trouvent leur origine dans les variations des parametres de l’orbite terrestre, la t° a bien augmenté avant le CO2 et le méthane, mais la hausse de ces gaz a ensuite permis une hausse plus grande de la t° et ainsi de suite. RETROACTION POSITIVE. la hausse du CO2 provenait probablement d’un déstockage des océans (un océan froid stocke davantage de carbone) , peut-être des écosystèmes terrestres (dégel de permafrost).

    pour résumer :

    dans le passé : t° -> carbone -> t°

    aujourd’hui : homme -> Carbone -> t°

    Aujourd’hui océan et écosystemes terrestres ABSORBENT du carbone, mais de moins en moins, et le vrai danger c’est qu’on ait bientôt :

    homme -> Carbone -> t° -> carbone -> t° ->....

    c’est pas compliqué pourtant... 

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 14:02

    ICE,

    "dans les cycles de glaciation-déglaciation (-20000, -120000, ans, etc...) qui trouvent leur origine dans les variations des parametres de l’orbite terrestre"

    Déjà ça nous n’en sommes pas sûrs, d’autres pense que ce sont les variations de l’activité solaire qui ont produit les ères de glaciation-déglaciation.

    De toute façon les deux hypothèses montrent des causes contre lesquelles l’homme n’a aucun remède, alors pourquoi taxer le peuple sinon pour gaver Al Gore et ses sbires ?

    Un autre point omis, est que les tempéraures ont été plus basses et plus hautes au cours des temps, et que la variation actuelle, n’est en rien plus rapide que celle passée.

    Encore un point omis, c’est que le CO2 rejeté par les océans réchauffés est infiniment supérieur aux émissions de CO2 d’origines humaines.

    Alors pourquoi une taxe, pour offrir des sacrifices au soleil et lui demander de se calmer ou des sacrifices à la terre pour lui demander de se maintenir dans une meilleure orbite ?

    Le réchauffement est une arnaque montée de toute pièce par des politichiens vénaux, qui outre assurer l’enrichissement des politichiens, nous fait oublier les vrais problèmes, causés par leur avidité.

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 16:01

    mcm,

    "Déjà ça nous n’en sommes pas sûrs, d’autres pense que ce sont les variations de l’activité solaire qui ont produit les ères de glaciation-déglaciation."

    si si je vous jure, les variations d’orbite font qu’il y a une distribution différente de l’insolation sur les différents hémisphères aux différentes saisons, à des échelles de plusierus milliers d’année, ce qui permet des glaciation/déglaciations. Voir Milankovitch.

    "De toute façon les deux hypothèses montrent des causes contre lesquelles l’homme n’a aucun remède, alors pourquoi taxer le peuple sinon pour gaver Al Gore et ses sbires ?"

    oui mais aujourd’hui (**soupir**), la cause du réchauffement ce n’est pas les variations d’orbites de la terre ni le soleil... c’est le CO2 emis par l’homme lorsqu’il brule des combustibles fossiles.

    "Un autre point omis, est que les tempéraures ont été plus basses et plus hautes au cours des temps, et que la variation actuelle, n’est en rien plus rapide que celle passée."

    et bien si, pour passer de phase glaciaire en intergalcaire, l’échelle de temps est grosso modo le millier d’années, avec une différence de t° globale moyenne de 5 degrés environ...là, pour l’époque actuelle, on parle de 4 degrés en 100 ans...

    "Encore un point omis, c’est que le CO2 rejeté par les océans réchauffés est infiniment supérieur aux émissions de CO2 d’origine humaines."

    en solde net, les océans actuellement ABSORBENT le CO2 emis par l’homme (un quart des émissions environ, comme la végétation terrestre)...mais cette part pourrait décliner avec le réchauffement des eaux. D’ailleurs cette absorption de CO2 acidifie les océans, ce qui est un autre gros pb.

    Calmez-vous et renseignez-vous.

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  • Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.141) 19 octobre 2007 22:48

    

    C’est tellement facile de prendre des bribes d’informations, ne pas creuser, et s’en servir comme "arguments" pour tout et n’importe quoi...

    Ici, un article de vulgarisation proposé par des climatologues vous informera au sujet du délai de 800 ans qui existe dans les variations climatiques naturelles entre augmentation des températures et de la concentration atmosphérique de CO2 : www.realclimate.org.

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 23:38

    

    a ICE, vous avez raison.

    Il faut cependant noter que l’augmentation de la pression partielle de CO2 dans l’atmosphère (du fait que les émissions de CO2 dépassent les absorptions) pourrait avoir une rétroaction positive en augmentant la facilité de dissolution du CO2 sous forme de carbonates solides.

    Bonne soirée.

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 23:42

    

    A Ice, il est exact que nous observons depuis les années 2000 que les "puits de carbone" : océans et biomasse sont moins efficaces. Cependant ce phénomène n’est pas encore bien compris (voir travaux de l’Institut La Place et du CEA.

    Bonne soirée.

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.29) 19 octobre 2007 00:43

  Bonjour candide.

  Tu soulèves l’épineux problème comment faisons nous pour développer une idée dans la population qui conditionne une nouvelle manière de vivre. Cela se fait par l’idéologie ou les croyances et comme leur nom l’indique cela repose sur ce que l’on pense être bon pour les autres ou ce en quoi l’on croit.

  Toi tu dis il faut que cela repose sur des causes réfutables, cela vaut pour les sciences dures pas pour les sciences humaines.

  C’est un sujet que j’aime bien j’ai eu l’occasion de rencontrer des chercheurs du CNRS, sur ce sujet

  Ils corroborent ce que tu écris dans le sens ou la réalité de l’augmentation de température à cru de manière exponentielle en moyenne sur la seule base des relevés qu’ils disposent et il est indéniable que la courbe suit le développement de l’activité industrielle, je l’ai eu entre les mains donc on doit pouvoir la trouver sur internet.

  Mais tu le dis est eux aussi ce n’est pas tout, je ne vais donc pas reprendre ce que tu as dit d’ailleurs sur le sujet science vie avait sorti d’excellents articles.

  Il est indéniable que les populations avaient une idée de stabilité de la planète et plus particulièrement du temps, dont l’action se caractérise par les différents aspects des territoires planétaires. Et qu’aujourd’hui nos outils technologiques nous permettent de faire des mesures moins approximatives et plus précises suivant les domaines, et c’est ainsi que nous savons que la banquise polaire nord fond avec une incidence à plus ou moins long terme sur le Gulf stream qui tempère l’Europe de l’ouest etc.

  Si l’Europe se refroidit parce que le Gulf stream cesse sont cycle nous immigrerons en Afrique, certains feront la gueule et les africains se vengeront (humour).

  Généralement je dis que la planète nous ignore. La planète, elle, se moque éperdument de notre existence, que nous soyons ignorant ou génie, que nous vivions ou que nous nous exterminions, que nous lui fassions un trou d’ozone ou que nous la réchauffions. Elle s’est créée sans nous, et mourra de même. Ce qui me parait plus important c’est de se soucier de notre existence pour différer la mort sur une planète où nous n’avons aucune chance de vieillir paisiblement, au milieu des risques représentés par les autres espèces ou d’autres organismes (viral microbien etc.). Des risques que représente aussi la vie de notre espace terrestre (glaciation, réchauffement, dérive des continents, percussion d’astéroïdes, risques météorologiques), et des risques Culturels (accident et organisation de la violence.) II y a deux cent mille ans, et plus la planète vivait sans nous ses transformations terrestres. Aujourd’hui notre activité humaine y contribue, et c’est en cela qu’il y a aussi un devoir d’apprendre pour harmoniser, non seulement notre propre existence, mais également celles futures à l’univers auquel nous sommes rattachés. Un univers auquel nous ne pouvons échapper, dont aujourd’hui nous connaissons certaines de ses lois qui nous conditionnent.

  Par notre activité innovante, nous tuons des milliers de nos semblables volontairement ou non, nous en laissons mourir dans l’indifférence tout autant, nous mettons en danger la vie sur la planète par un surarmement et l’utilisation civile ou militaire du nucléaire, par la pollution non biodégradable à court terme suivant les produits, et s’il y a danger pour notre existence c’est plus sur ces points là qu’il se situe.

  Je dis cela car tu n’abordes que l’aspect du C02 pour porter la contradiction aux écolos et en cela tu fais aussi une analyse idéologique en soutenant nos modes de vie qui justifient la continuation d’une exploitation de nos principes de croissances actuels qui prendront fin tôt ou tard par l’épuisement de nos ressources, principalement le pétrole qui représente + de 70% de la composition de nos produits.

  Et n’en déplaise aux futuristes les projets vers la colonisation de Mars sont abandonnés, les US se retournent vers la Lune pour ce qui est des produit miniers.

  Trouverons nous d’ici moins ou plus de cinquante ans, en fonction de la rapidité de la croissance de la chine et de l’Inde, des produits de substitution pour remplacer les 70% d’utilisation ?

  Alors jusqu’où peut-on aller, vers tout ce qui pourra nous assurer un confort identique sans la pollution qui va avec.

  C’est beau ce que je dis, mais c’est une énorme connerie.

  Car au début de l’utilisation de tous nos produits (quand ils n’étaient pas répandus en grande quantité sur le globe, transportés par nos échanges, les eaux, les vent et que nous n’avions pas d’outils de mesure précis sur leurs nocivités à long terme) n’était que le fabuleux produit de la science qui allaient redonner l’Eden aux hommes.

  Tout ce que nous entreprenons suit ce processus.

  Toute modification d’un élément le plus infinitésimal soit-il engendre des modifications dont l’on n’a aucune idée avant que la répercussion de son incidence nous soit perceptible.(effet papillon)

  D’une certaine manière tout nous tue, l’intérêt étant de reculer la mort.

  Je t’accorde aussi la tendance à la culpabilisation des citoyens qui est une absurdité pour plusieurs raisons.

  L’une c’est que 60 millions de français qui économisent face à 3millards qui se mettent à gaspiller à leur tour le compte est bon, comme le dit l’émission des chiffres et des lettres.

  L’autre est l’antinomie avec cet appel à l’écologie et la recherche de plus de croissance économique qui repose sur ceux que l’on veut réduire, et tout le monde gobe.

  Je suis favorable à ce que j’appelle la décroissance sélective, nos désirs s’organisent et s’orientent. Au sortir de la guerre je n’était pas malheureux de ne pas avoir ce que j’ai aujourd’hui. Mais aujourd’hui je suis incapable de me passer de ce que j’ai, est-ce vrai ou bien est-ce qu’on je le dit pour justifier une non action dans un constat global de pollution généralisé.

  Faire des choix, même s’ils ne sont pas libre, c’est faire de la politique puisqu’ils orienteront notre organisation, car avoir une idée et la faire partager par les autres engendre par l’effet papillon une idéologie. Et qu’en l’on s’y tient mordicus quoi qu’il adviennent dans un monde où tout change cela devient du dogmatisme.

  Alors les verts, ils sont plutôt « mort roses ».

  Cordialement.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 09:09

    

    Beaucoup de choses dans ce commentaire qui dépassent le cadre volontairement restreint de la question posée, celle du réchauffement. Bien sûr l’homme a créé la condition d’une évolution de son environnement et peut-être aussi de sa destruction. Mais jusqu’à présent il a réussi à nourrir peu ou prou 6 milliards d’humains, leur donner une espérance de vie n fois celle du premier ancêtre commun etc...Alors on peut toujours invoquer les mannes de Malthus mais la nature est optimiste et l’instinct de survie faisant le reste, l’homme de demain rira de nos mesquines interrogations !

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 09:27

    

    Désolé de vous avoir consterné ! Mais un peu plus de rigueur vous aurez évité d’écrire des inepties. Ainsi l’eau ne se raréfie pas. C’est une absolue contre vérité. Elle peut n’être pas disponible là où elle est nécessaire, et c’est une question récurrente depuis la nuit des temps et qui n’ a rien à voir avec l’activité humaine. Deuxième ineptie, la sécurité alimentaire. Elle n’a jamais été autant assurée que depuis ces 20 dernières années. Et ce n’est certes pas grace au lobbying des anti OGM qui préfererait voir le quart monde mourir de faim putôt que de laisser développer des plants de riz ou de maïs résistant à leur prédateurs naturels.

    Ces gens sont consternants ! et puisque ils ont peur de l’avenir qu’ils cessent de se reproduire : ils donneront raison à Darwin !

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  • Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.141) 19 octobre 2007 10:17

    

    J’ai bien compris que c’est à mon commentaire que vous vous adressiez, qui est ci-dessous et non à celui ci-dessus.

    Décidemment, vous continuez à me consterner.

    1 - Vous dites : "L’eau ne se raréfie pas (...) c’est une question (...) qui n’ a rien à voir avec l’activité humaine." Et le surpompage des nappes phréatiques ? Et la déviation des cours d’eau ? On le doit au Saint-Esprit ? Bien évidemment, l’eau ne disparaît pas de la surface de la Terre, mais le réchauffement provoque - doucement mais sûrement - une évaporation plus importante, une fonte de glaciers qui servent encore (mais plus pour très longtemps) de sources à de grandes rivères (comme l’Himalaya qui alimente en eau une énorme population en Chine et en Inde), et des perturbations pluviométriques qui causent des sécheresses par endroits et des innondations ailleurs. Tout cela provoque incontestablement une pénurie d’eau potable (car c’est bien de cela qu’il s’agissait). Pour en savoir plus, voyez-donc ce qu’en dit l’OCDE ou encore le FAO.

    2 - Vous dites : "La sécurité alimentaire n’a jamais été autant assurée que depuis ces 20 dernières années." Il y aurait trop de choses à dire... Je vous renvoie là aussi vers le FAO qui a créé un Programme spécial pour la sécurité alimentaire. Un excèes de zèle sans doute...

    3 - Vous dites : "le lobbying des anti OGM préfererait voir le quart monde mourir de faim plutôt que de laisser développer des plants de riz ou de maïs résistant à leur prédateurs naturels." Là encore, ce sont des idées reçues. Visiblement, vous avalez ce que le lobby des industriels d’OGM avance comme argument grotesque. Je vous suggère d’écouter ce qu’en dit Christian Vélot, chercheur à l’Institut de génétique et de microbiologie dans cette conférence. Les cultures OGM c’est une histoire de gros sous et ce n’est pas exactement ce qu’ont les paysans du tiers-monde en poche... Ne soyez donc pas aussi naïf.

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 12:21

    

    Vous avez raison : l’eau ne se rarefie pas sur terre.

    Cependant la disponibilité de l’eau potable accessible à un coût économique pose un grave problème mondial en particulier du fait de sa répartition inégale sur terre et de sa qualité sanitaire.

    Bonne journée.

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• Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.141) 19 octobre 2007 01:37

  

  Cet article est tout simplement consternant !

  Si l’écologie occupe le devant de la scène, ce n’est pas un phénomène de mode appuyé par les médias, mais bien la réalité d’une situation très grave dont il était grand temps de se préoccuper. Vote étalage de scepticisme qui nie toutes les données scientifiques objectives (je ne parle pas de celles des "experts" qui sont financés par les compagnies pétrolières...), va même jusqu’à ignorer (comme Claude Allègre d’ailleurs) le sens de la climatologie, ignorer les déséquilibres déjà subis par de nombreux écosystèmes et les raréfcations sans précédent d’eau douce, de sécurité alimentaire, de terres habitables...

  Vous ignorez apparemment aussi quelles sont les véritables revendications des écologistes, puisque vous les traitez de passéistes.

  Personne n’affirme qu’il existe une température optimum pour la planète. Mais il est d’ores et déjà constaté que de nombreux écosystèmes ne parviennent pas à s’adapter à un changement aussi rapide. Nous savons que ce changement va en s’accélérant. Vous parlez de 0,7°C durant le 20e siècle, certes, mais c’est une moyenne sur 100 ans, et l’on sait que le réchauffement était bien moins important au début du siècle tandis que la décennie 1990 était de loin la plus chaude. Ce n’est pas que depuis 10 000 ans que les températures moyennes de la Terre sont connues (au passage, à l’époque, la température moyenne n’était pas inférieure de 7 mais de 5°C), mais elles sont connues depuis des centaines de milliers d’années. On perçoit très bien les variations climatiques naturelles, et on perçoit tout aussi bien que celles datant de l’ère industrielle ont largement dépassés les augmentations cycliques passées.

  Daignez avoir une vue globale sur les conséquences. Il est probable qu’avec le réchauffement global de la planète, la fonte des glaces dans l’océan engendrera le ralentissement du Gulf Stream et cela provoquera un refroidissement de nos contrées plutôt qu’un réchauffement. Si vous aurez été encore de ce monde, je parierai que vous diriez alors "Je vous l’avais bien dit ! Preuve en est que ce réchauffement planétaire est une lubie !".

  Vous parlez de "la loi qui régit l’évolution de la biodiversité" et vous déplorez que l’Homme soit considéré "responsable de tout". Moi je dirais plutôt que parce que l’Homme est justement irresponsable, qu’il menace sa propre espèce d’extinction.

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  • Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.141) 19 octobre 2007 09:27

    

    J’ajoute que je suis 100% d’accord avec le commentaire précédent. Que certains soient sceptiques au sujet de la responsabilité humaine dans le réchauffement climatique, soit. Certains ont des intérêts financiers à l’être (toujours le profit à court terme) et certains cherchent simplement à se rassurer ou à se voiler la face.

    Mais personne ne peut nier l’ampleur des dégâts écologiques qui sont causés par nos diverses pollutions, par nos "fausses bonnes solutions" (comme le nucléaire par exemple) et par les pénuries de pétrole, de gaz, de diverses matières premières et surout d’eau et de terres arables, qui s’annoncent dans les prochaines décennies.

    Tous ceux qui se voilent la face et qui tiennent à continuer comme avant, voire à développer encore davantage notre surconsommation des ressources naturelles (y compris en encourageant les pays émergents à suivre notre mauvais exemple), portent une très grave responsabilité et auront un jour à répondre à leurs petits-enfants pourquoi ils ont agit ainsi. La responsabilité du devenir de la Terre et surtout de l’humanité, nous la partageons tous, et c’est à chacun de voir quel comportement lui dicte sa conscience.

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• Par empedocle (xxx.xxx.xxx.184) 19 octobre 2007 09:52

  Le débat fait rage actuellement sur le réchauffement climatique du au CO2, on parle peu du refroidissement temporaire du aux éruptions volcaniques pliniennes stratosphériques dont le SO2 refroidit plusieurs mois après l’éruption le climat et produisent des hivers sibériens avec une surmortalité des humains les plus fragiles. souvenons nous de l’hiver 1985 provoqué par l’éruption de El Chichon, volcan mexicain,dont l’INVS retient le chiffre d’une surmortalité en France de 13 %, la Haute Normandie, se distingue avec un chiffre de 16% pour le mois de janvier 1985. On pourrait citer beaucoup d’autres volcans... provoquant hivers sibériens, tempêtes... Michel Lecouteur

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 11:59

    

    A Empedocle,

    vous avez partiellement raison.

    Les émissions volcaniques en particulier les aérosols solides et liquides (SO2/SO3 et NO/NO2) provoquent une diminution de l’ensoleillement ainsi qu’une contribution négative à l’effet de serre.

    Cependant, il faut savoir que même dans le cas des plus violentes et massives émissions volcaniques , ces substances ne restent que 1 à 3 ans dans l’atmosphère avant de retomber sur terre.

    Ce refroidissement est donc très temporaire.

    Par contre les émissions de GAZ à effet de serre ont une présence de longue durée dans l’atmosphère pour le CO2, CH4, N2O, SF6, O3, CFC, HCFC etc.

    Bien évidemment ce phénomène est pris en comple dans la compilation des études par le GIEC.

    Ce qui est plus difficile à évaluer est l’influence des nuages (tendance au réchauffement pour les nuages bas : absorbent l’IR terrestre, tendance au refroidissement pour les nuages hauts).

    C’est la plus grosse incertitude des études sur la variation climatique.

    Bonne journée.

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• Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.115) 19 octobre 2007 10:20

  Dans le Figaro de ce jour, page 12 : "80 %, c’est la part du secteur de l’élevage dans les emissions totales de gaz à effet de serre de l’agriculture, notamment du fait du méthane produit par les ruminants".

  Oui, je sais, c’est le Figaro mais comment fait-on pour empêcher les vaches de péter ?

  J’attends avec intérêt un grand colloque international sur le sujet.

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  • Par Pierrot (xxx.xxx.xxx.48) 19 octobre 2007 12:05

    

    Il ne s’agit pas que des vaches mais aussi de l’ensemble des ruminants qui émettent beaucoup de méthane CH4.

    De même un autre gros émetteur de méthane est la culture du riz.

    Pour les ruminants il convient de diminuer sensiblement le cheptel en cultivant plus de plantes contenant des protides. Pour le riz il y a des méthodes de culture mieux optimisées.

    Bonne journée.

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• Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.115) 19 octobre 2007 10:21

  Dans le Figaro de ce jour, page 12 : "80 %, c’est la part du secteur de l’élevage dans les emissions totales de gaz à effet de serre de l’agriculture, notamment du fait du méthane produit par les ruminants".

  Oui, je sais, c’est le Figaro mais comment fait-on pour empêcher les vaches de péter ?

  J’attends avec intérêt un grand colloque international sur le sujet.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 10:58

    Furax,

    On peut toujours essayer de leur mettre un tuyau dans la tuyère d’échappement, et de récupérer très écologiquement le méthane émis.

    Incroyable comme toute les données que fourni l’auteur sont vérifiable en quelques clics sur le net, mais d’impavides bovidés continuent de ruminer le foin qu’on leur met dans la bouche, et si vous troublez leur rumination, gare au coups de cornes.

    En fait pas un des tenants du réchauffement par CO2 n’a soutenu un débat calme et scientifique, tous pondent des tartines lyriques entrecoupées d’indignation et d’agressivité, aucun n’allant vérifier les faits par lui même, mais préfère écouter les sornettes des prophètes de malheur qui lui propose de nouvelles taxes pour les sauver de l’apocalypse !

    Entre autre Le prophète Al Gore, qui dépense 30 000 dollars annuels pour le chauffage de son immense maison et qui reçoit un prix nobel de la paix pour soutenir son racket moral !

    Loreal parce que je le veau bien !

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 11:22

    et bien figurez-vous qu’en France l’INRA se penche sur la question (et les instituts d’agronomie aileurs dans le monde aussi), et on peut réduire ces émissions de méthane de facon significative (tyipquement 10-20% en jouant sur l’alimentation de animaux, la gestion de l’elevage et la sélection génétique des animaux.

    On peut aussi avoir moins de vaches (et de ruminants, en général) tout simplement (moins de viande - gardons les laitieres cependant). Convertir les céréales en viande c’est pas tres efficace du point de vue calorique (8 pour un) - réduire l’élevage c’est probablement ce qui va se passer qd le prix des céréles aura trop augmenté.

    Mais en effet c’est un poste relatviement incompressible par rapport aux autres sources de gaz à effet de serre qu’on peut parfaitement diminuer, eux, parce qu’on a les alternatives et les solution pour cela. MAIS le méthane des vaches c’est néanmoins pas plus de 20% des emissions mondiales de méthane, et le méthane représente environ 15 % de l’effet de serre additionel d’origine anthropique...ce qui nous fait un petit 3% du tout pour l’elevage (part amener à augmenter néanmoins...) Pas de quoi vous dédouaner du moindre petit effort... 

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 11:45

    parce que traiter les gens de "veaux" "impavides bovidés" qui ruminent les "sornettes des prophetes de malheur", ce n’est pas aussi faire des "tartines lyriques entrecoupées d’indignation et d’agressivité" ?

     

    Quand vous voulez pour un débat "calme et scientifique"...qd vous serez calme...

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 12:49

    Y a de quoi s’énerver quand on répète pour la nième fois :

    LE CO2 N’EST PAS UNE CAUSE DE RECHAUFFEMENT MAIS UNE CONSEQUENCE.

    Et Que vous répondez : on peut diminuer le CO2 !

    Quand vous achéterez un cerveau, on pourra débattre scientifiquement.

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• Par Tomlyon (xxx.xxx.xxx.85) 19 octobre 2007 11:29

  S’opposer à la réalité du réchauffement climatique sous prétexte de résistance à la pensée unique ? Pour faire valoir votre droit à être négationniste ? Parceque c’est culpabilisant donc faux ? Oui il y a toujours eu des réchauffements climatiques, MAIS PAS A CETTE VITESSE !!! Continuons à vivre comme nous le faisons, parceque la mer d’Aral disparaît, soit, mais bon on n’est pas sûr que ce soit de notre faute. C’est quoi vos références à l’Evangile et à la culpabilité "chrétienne", quel rapport avec la choucroute ?

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• Par Kgm (xxx.xxx.xxx.85) 19 octobre 2007 12:12

  Je reprends le texte :

  1 l’absence de certitude sur le lien de causalité entre CO² et réchauffement, beaucoup de scientifiques émettent l’hypothèse que le CO² est la conséquence de ce réchauffement, preuves à l’appui, et non la cause.

  => Voici une belle preuve à l’appui, énoncée tout en fin de cette vidéo, illustrant très bien la preuve en question :

  http://www.video.google.com/videopl...

  Il y en a pas mal qui vont être surpris...

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• Par jcm (xxx.xxx.xxx.96) 19 octobre 2007 12:13

  

  A lire et méditer : Changement climatique : les prévisions les plus pessimistes sont dépassées.

  Mon cher Candide vous devriez abandonner vos classiques, ils datent un peu, et passer un peu plus de temps à vous informer sur des données à la fois plus fiables et plus récentes.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 13:04

    JCM,

    Moi qui n’ai plus de voiture, avec mes dépenses d’électricité inférieures à 1000 euros annuels, qu’ai je à faire des conseils de Al Gore qui bouffe 30 000 Dollars annuels d’électricité, et se déplace en Jet Privé ?

    En fait votre prophète de malheur asphyxie 100 fois plus la planète que moi, et ce serait à moi de me corriger ?

    Allez donc payer votre dîme à votre prophète, mais cessez de culpabiliser les innocents et d’absoudre les coupables.

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• Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 12:26

  

  Quel détournement sémantique. La récupération du vocable" négationisme" par la gente écologiste conduit à s’interroger sur la possibilité d’opposer des faits avérés à des croyants investis d’une mission rédemptrice.

  S Gould l’a bien théorisé : c’est le non empiètement des magistères.

  50% des commentaires postés sur cette contribution relève de croyants qui en appellent à des valeurs religieuses comme la repentance ou la pénitence.

  Les autres 50% restent sur le terrain des faits et se répartissent fifty fifty entre les adeptes de la théorie d’un réchauffement anthropocentrique et leurs adversaires qui y voit un évènement sporadique au quel l’homme contribue à l’évidence.

  Alors en appeler au "négationisme" c’est sidérant !

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• Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 19 octobre 2007 12:55

  à l’auteur,

  "Qu’elle est-elle ? Celle qui baignait le globe lors de la soupe primitive, celle d’il y a 10 000 ans qui se situait à 7 degrés en dessous de ce que nousconnaissons aujourd’hui"

  pourriez_vous nous préciser ce que vous entendez par "la soupe primitive d’ il y a 10000 ans ?"

  je subodore certaines choses...

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 13:56

    

    Vous semblez ignorer que le terme "soupe primitive" a une signification bien spécifique ; je vous inviter à la découvrir dans Google, cela vous évitera de subodorer.

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  • Par 5A3N5D (xxx.xxx.xxx.155) 19 octobre 2007 15:05

    Moi aussi, je subodore : Creation Science Evangelism.

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• Par Cassandre (xxx.xxx.xxx.96) 19 octobre 2007 13:12

  Vous trouverez sur le site www.manicore.com toutes les réfutations d’Allègre, Lomborg et consorts, avec de l’humour en prime.

  J’ai jeté un cil au bouquin d’Allègre. Il ne doute pas de l’effet de serre naturel, et lui reconnaît un réchauffement de 33°C (15°C de moyenne - terme qui, dans ce passage, semble avoir un sens pour lui - au lieu de -18°C pour une atmosphère sans rien d’autre que N2, O2 et les gaz rares). Or, on attribue les 3/4 de cet effet à l’eau (vapeur et nuages) et 1/4, soit 8° environ, aux autres GES naturels (CO2, méthane, ozone, N2O).

  Expliquez-nous maintenant par quel miracle on pourrait se permettre de doubler la quantité de ces GES non aqueux, qui nous réchauffaient déjà de 8° avant la naissance de James Watt, sans que ça ait aucun effet sur le climat ? Notre cher exterminateur de mammouths n’en dit rien.

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• Par El Nasl (xxx.xxx.xxx.138) 19 octobre 2007 13:16

  

  Bonjour,

  Vous contester le RC , soit , mais où voulez vous en venir ? Est ce toutes les mesures envisagées induites du contrôle du rejet CO2 que vous n’appréciez pas ?

  Si c’est le cas , alors Laissez tomber le RC comme cheval de bataille car il y en a un de plus gros et de plus urgent et qui concerne le Peak Oil . Les effets du Peak Oil ce n’est pas dans 50/100 ans c’est aujourd’hui . Barril qui augmente ,prix des aliments qui augmentent à cause des agrocarburants , agression envers deux pays , et peut être un troisième pour contrôler les reserves du MO par les usa dont son président à parler récemment de 3eme guerre mondiale , une récession mondiale à l’horizon , voire une perte de nos démocraties .

  Que je sache en France nous n’avons pas de pétrole et de gaz , alors si vous êtes contre toutes ces mesures qui permettent de consommer moins d’hydocarbures ,de réduire nos dépendances aux pays de l’OPEP ,..., et de préserver nos démocraties , je crois que les français n’y verront aucun inconvénient du moment que vous réglez la facture .Vous pouvez demander à Claude allègre de vous aider financièrement .

  Cordialement .

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 14:05

    

    J’espère que vous ne croyez pas un instant que le prix du baril s’établit en relation avec le peak oil. Vous me feriez penser à Boileau qui craignait, en fustigeant les embarras de Paris, que la capitale ne soit recouverte par un "peak" de crottin !

    Allez souriez et enfourchez votre vélo, cela fera baisser le prix du carburant.

    Plus sérieusement le peak oil est un concept au quel n’adhère plus la majorité des géologues. On pourra en rediscuter dans une prochaine contribution.

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 14:17

    Tout a fait d’accord.

    Peak Oil ( peak gas, peak coal) et crise climatique sont l’amont et l’aval DU MEME gros probleme de notre civilisation industrielle : l’addiction à l’énergie fossile. Pour moi ils sont assez synchrones (les prix du blé à la hausse par exemple, c’est dejà une conséquence, en partie, du rechauffement climatiques avec l’énorme sécheresse depuis plusieurs années consécutives en Australie...)

    La solution au deux pb est donc unique, et assez simple finalement : diminuer drastiquement notre consommation d’énergie fossile, ce qui, vu le faible developpement actuel, et possible dans un futur proche, des autres sources d’énergie acceptable (renouvelable, nucléaire IV et fusion), implique une réduction de consommation d’énergie tout court.

    Si on ne s’y attele pas illico, les deux crises risquent de se conjuguer : un monde désorganisé par la pénurie d’énergie soumis à un climat completement déreglé et moins hospitalier. Or notre capacité à répondre aux aléas climatiques dépend au premier ordre de notre consommation d’énergie (faire des digues, reconstruire des villes, déplacer des gens / de la nourriture, etc...)

    D’ailleurs je pense que les objectifs des politiques ayant traits à la réduction des émissions de CO2 sont pour l’instant un grossier masque à des objectifs géopolitique d’indépendance énergétique. Je ne crois pas vraiment au "verdissement" de nos élites, ou de l’Union Europeenne, mais quelque part c’est deja pas mal.

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  • Par El Nasl (xxx.xxx.xxx.138) 19 octobre 2007 14:23

    

    Vous contestez le RC , vous contestez le PO ,bref vous êtes du genre contrariant ...sinon vous n’avez pas répondu à ma question . Où voulez vous en venir ? Vous n’allez quand même nous dire que c’est juste par amour de la vérité scientifique que vous contestez 

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 14:46

    

    @ El nasi

    ce que je conteste est indiqué noir sur blanc en préambule à cette contribution :

    "le bien fondé de la chasse impitoyable au C02 telle qu’elle est en préparation par les autorités dans le cadre du Grenelle de l’environnement. Dans un chapitre ultérieur nous mettrons en évidence les contradictions du plan de réduction qui est envisagé et les effets nocifs prévisibles d’un tel scénario."

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• Par Barbathoustra (xxx.xxx.xxx.222) 19 octobre 2007 14:10

  

  " La température moyenne de la planète s’est réchauffée en un siècle de 0,7 degré. Pas de quoi faire une flambée. "

  — >

  Au cas ou vous ne le sauriez pas ; l’optimum médiéval, réchauffement qui a permis aux vickings de coloniser une partie du Groenland au point même de lui donner son nom ( terre verte ), était de +0.5 à 1°C seulement et son amplitutude très inférieure à celui que nous connaissons aujourd’hui et qui en fait sa spécificité. Ce que les séptiques n’arrivent pas a expliquer, c’est justement cette spécificité.

  " S Gould l’a bien théorisé : c’est le non empiètement des magistères.

  50% des commentaires postés sur cette contribution relève de croyants qui en appellent à des valeurs religieuses comme la repentance ou la pénitence. "

  — >

  Il y’a plus d’un siècle, Nietzsche lui, avait déjà très bien compris comment le progrès et la science à l’excès deviendraient les nouvelles idoles. Puisqu’il n’y a plus de Dieu et donc plus de paradis post-mortem ; il faut désormais en batir un de toute pièces sur la terre. Rien d’étonnant donc à ce que leurs dévots aujourd’hui, s’acharnent à faire passer pour hérétique tout animiste fut ce t’il parfaitement athée et qui prècherait le retour à la mère nature. Bref, quand on s’appuie à ce point sur le doute comme vous le faites, le mieux ; c’est d’éviter de faire passer ses contradicteurs pour les fanatiques religieux sous peine de passer pour un comique ...

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 14:18

    

    @ Barbathoustra

    Si j’ai pu mettre les rieurs de mon coté, vous m’en voyez ravi. Depuis si longtemps la parole est aux précheurs de l’Apocalypse pour now !

    Bravo par ailleurs pour l’optimum médiéval, nos ancêtres qui se gelaient aux alentours de l’an mil apprécieront rétroactivement.

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  • Par Barbathoustra (xxx.xxx.xxx.222) 19 octobre 2007 14:29

    

    S’il avaient eu froids, il seraient descendus à l’équateur plutot que remontés au pôle non ? Votre argument ( réchauffer la planète pour que les gens du nord aient moins froids ) est juste puéril sinon grotesque. Et j’ai justement bien peur que vous n’ayez pas plus à cirer de nos ancêtres que des générations futures.

    Faut il croire sur parole les vieux messieurs qui ne seront vraissemblabement plus là pour l’état des lieux ; voilà une question qu’on peut d’ailleurs légitimement se poser ...

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• Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.71) 19 octobre 2007 14:23

  

  @ Candide

  Article intéressant... qui reflète bien l’opinion de ceux qui prétendent que le réchauffement anthropologique n’a qu’une influence marginale. Je ne suis pas assez savant pour en juger sur pièces (et qu’il l’est, d’ailleurs, et sur quelles pièces de très long terme), mais j’ai attentivement lu pas mal de littérature sérieuse sur ce sujet, et, dernièrement, le numéro de Courrier Intrenational consacré à un dossier intitulé Climat : le réchauffement n’existe pas... du moins certains le croient.

  Ce dossier était consacré à la critique des lobbies écologistes... par des scientifiques et journalistes au service de la grande industrie. Très intéressant aussi au demeurant.

  Je pense que ton article aurait été moins ambigû si tu avais traité à la fois les problèmes de pollutions (qui sont gigantesques et avérés) et celui du réchauffement anthropologique (qui est avéré mais dont l’importance reste à découvrir), sans les mélanger mais en montrant leurs interactions.

  Merci aussi d’avoir remis ce phénomène dans une perspective de très long terme. C’est vrai que côté réchauffements ou glaciations, la Terre et l’espèce humaine en ont vu d’autres et en verront d’autres. Mais du côté pollution, on n’a jamais vu ça. C’est ça qui est le plus grave.

  Et puisque tu as le sens de l’humour, non seulement j’ai pas de 4x4, mais en plus j’ai jamais eu de voiture et l’hiver je ne me chauffe jamais à plus de 16° (chaudement habillé, ça suffit largement), que je ne bouffe que des produits de saison achetés chez des petits producteurs près de chez moi, que je ne consomme presque rien et répare moi-même tout ce que je peux et que je suis foncièrement écolo mais pas du tout Vert-bobo.

  Je crois que le problème des pollutions et des dérèglements de la société de consommation sont beaucoup plus importants que ceux du réchauffement climatique, même si les deux sont liés selon des proportions que nous ignorons encore. Ce sont exu qu’il faut traiter d’urgence (même les Chinois commencent à - un peu - s’en rendre compte...).

  Pour finir, Allègre écrit environ un bouquin par an et il se contredit régulièrement. Ce mec-là n’est pas crédible mais accordons-lui quand même que s’il y avait encore des mammouths, ils se dégraisseraient tout seuls, sans son aide éruptive, rien que pour s’adapter à la hausse des températures. Ils deviendraient alors des éléphants glabres (contrairement à Allègre) qui ne tromperaient plus énormément...

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 14:55

    

    @ marsupilami, je ne supporte pas non plus les agressions répétées de l’environnement, les 4x4 en ville et autres hérésies, et je vs accorde que la pollution est un risque majeur pour la santé publique.

    Simple incidente, ce papier est établi en réaction aux bavardages incessants sur toutes les radios et télé, tendant à faire porter le chapeau du réchauffement au pékin. Le quel pékin n’a pas encore compris qu’il sera le dindon de la farce quand une cascade de taxes aux effets incertains si ce n’est pervers lui tombera dessus.

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  • Par Barbathoustra (xxx.xxx.xxx.222) 19 octobre 2007 15:05

    

    La Chine ne fait que produire pour le reste du monde. La polution chinoise est donc aussi la notre, c’est vrai.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.71) 19 octobre 2007 16:19

    

    @ Candide

    Pour être plus précis : j’ignore, au fond, dans quelles proportions les pollutions que nous créons agissent sur le réchauffement climatique. Ce cont je suis sûr, c’est que nous pouvons collectivement agir sur les désastreuses pollutions que nous créons. En cela, je pense que le "Grenelle de l’environnement" n’est qu’une vaste supercherie médiatique et politicarde. Le seul truc sérieux, c’est de commencer par arrêter de polluer la nature sur une assez (très) longue période pour pouvoir mesurer quel est le véritable taux de corrélation entre réchauffement climatique anthropologique et pollutions industrielles.

    De la même manière cohérente, je n’ai rien a priori contre les OGM (faut tester)... mais je suis contre l’appropriation des semences OGM (qui ne sont au fond que des entages sophistiqués dont il faut vérifier la non-malignité) non-reproductibles par des industries mondialisées qui leur adjoignent des produits chimiques pas du tout compatibles avec le biotope. Tout ça ext très complexe et mérite mieux que des réductionnismes idéologiques scientistes ou écologistes.

    Faut peut être raison garder, mais faut aussi se méfier des délires de scientistes sans âme ni conscience subjectivement ou objectivement vendus à la grande industrie qui ne nous veut pas que du bien... mais surtout se faire du fric à tout prix.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.71) 19 octobre 2007 17:13

    

    @ Candide

    J’ai rien contre les taxes écologiques qui pourraient me tomber dessus si elles sont bien ciblées... et même si elles utilisent le réchauffement climatique dû à l’homme. Le réchauffement mythique ou non peu plus sûrement frapper l’opinion que la pollution, qui est bien réelle, elle.

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.214) 20 octobre 2007 16:41

    

    "Le quel pékin n’a pas encore compris qu’il sera le dindon de la farce quand une cascade de taxes aux effets incertains si ce n’est pervers lui tombera dessus"

    aaaaah ! eh bien voilà ! l’intention de cet article enfin dévoilé. Un article aussi grossier, dans la forme et dans le fond, on sait maintenant à quelle utilité cachée on le devait !

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• Par Barbathoustra (xxx.xxx.xxx.222) 19 octobre 2007 14:49

  

  " même au sortir de l’été le plus frisquet du siècle naissant "

  Vous auriez pu penser à vos lecteurs grecques par exemple ( il y’en a sur agora ) et préciser en France ...

   

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• Par Cassandre (xxx.xxx.xxx.96) 19 octobre 2007 15:40

  Vous trouverez sur le site www.manicore.com toutes les réfutations d’Allègre, Lomborg et consorts, avec de l’humour en prime. J’ai jeté un cil au bouquin d’Allègre. Il ne doute pas de l’effet de serre naturel, et lui reconnaît un réchauffement de 33°C (15°C de moyenne - terme qui, dans ce passage, semble avoir un sens pour lui - au lieu de -18°C pour une atmosphère sans rien d’autre que N2, O2 et les gaz rares). Or, on attribue les 3/4 de cet effet à l’eau (vapeur et nuages) et 1/4, soit 8° environ, aux autres GES naturels (CO2, méthane, ozone, N2O).

  Expliquez-nous maintenant par quel miracle on pourrait se permettre de doubler la quantité de ces GES non aqueux, qui nous réchauffaient déjà de 8° avant la naissance de James Watt, sans que ça ait aucun effet sur le climat ? Notre cher exterminateur de mammouths n’en dit rien.

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• Par Clem (xxx.xxx.xxx.145) 19 octobre 2007 15:46

  

  Tous ces engouements médiatiques sont effectivement les prémices d’annonces de nouvelles dispositions - soit taxes soit éco participation soit business pour quelques entreprises opportunistes qui profiteront d’une vague très populaire. On finira même par dire « merci » On est en train de préparer le futur payeur à sortir la monnaie au nom d’une nouvelle valeur suprême « Sauver la planète » En résumé, si je trouve l’article un peu superficiel dans sa forme, je suis ok avec le fonds : On annonce une probable apocalypse pour culpabiliser et ... Faire payer ... Déjà vu en 2005 avec les voitures : Roulez au-delà de 130 sur autoroute : vous êtes un chauffard et roulez avec un véhicule qui émet plus de 140g/km de CO2 et vous êtes un vilain pollueur : Une manne pour l’état ... Pourquoi ne fabrique t on pas que des twingo alors si c’est si grave ? On a avalé l’éco participation : sur un frigo taxe 13 euros qui vont chez les distributeurs. Ceux ci revendent le frigo à un ferrailleur en moyenne 5 euros ... Donc on a changé quoi ? A part donner quelques euros à la grande distri ? et amener directement le frigo là où il allait avant ? On fait un geste pour la planète en payant cette taxe ou on participe au principe du profit de l’écologie ? On est en train d’assister à une vaste campagne de manipulation car même si certains ont des idées nobles et y croient, d’autres, plus en vue et mieux placés ont déjà fait le calcul. Quant à Allègre, le calcul, lui aussi l’a fait : passez la monnaie à chaque sortie de bouquin ... (pas toujours cohérent lui-même) Et c’est pas fini ! Pourvu que ça dure !

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 16:23

    

    ...tandis que l’auteur de ce billet est un bénévole qui vit de l’air (réchauffé) du temps !

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  • Par ICE (xxx.xxx.xxx.253) 19 octobre 2007 18:25

    Clem,

    si je comprends bien, vous ne semblez pas nier le problème du changement climatique, mais plutot vous offusquer que cela serve encore à faire payer le consommateur, toujours lui, pendant que certains s’en mettront plein les poches.

    Evidemment pour l’instant les mesures anti-pollution, ou de réduction des émissions sont carbone sont dérisoires, peu cohérentes ni efficaces. je ne connais pas bien le cas des frigos que vous citez mais je vous crois volontiers. Evidemment aussi que les entreprises vont chercher à surfer sur cette vague éco, et faire du devt durable à n’en plus pouvoir tout en cherchant toujours à optimiser leur profit, c’est leur job. Carrefour qui fait du devt durable ca fait sourire, forcément...

    Alors quoi ? on ne fait rien ? Ne prenons pas le n’importe quoi actuel dans certains secteurs comme prétexte pour ne rien faire.

    "pourquoi ne fabrique t on pas que des twingo alors si c’est si grave ?"

    trois erreurs dans cette phrase 1) il n’y a pas de "on" qui décide pour nous ! en démocratie les dirigeants suivent l’opinion plus qu’ils ne la précédent, les medias informent les gens sur ce qu’ils veulent entendre et les politiques s’informent aussi dans les médias... tout le monde se tient par la barbichette en qq sortes...si nous voulons des voitures et du réchauffement climatique, et bien nous aurons des voitures et du rech.clim... c’est aussi simple que ca. Personne ne va nous fournir une solution si nous n’en voulons pas. c’est être bien paresseux de penser le contraire.

    2) "si c’était si grave" : agir contre le pb est genant ; personne ne se presse pour agir (autrement que verbalement) ; c’est donc qu’il n’y a pas de pb. beau sophisme...

    3) mettre tout le monde dans des twingos ne resoudrait pas le pb, loin s’en faut...la twingo n’est pas la "voiture propre".

    Grosso modo la principale solution au changement climatique c’est d’orienter le plus vite et le plus intensément possible nos sociétés vers la sobriété en carbone, et pour l’instant, vu le faible developppement actuel et à court terme des énergies non-fossiles renouvelables (solaire/eolien, hydro, biomasse, geothermie, nucléaire IV, fusion), ca implique davantage de sobriété en énergie , tout court. C’est sur que ca ne va pas vraiment dans le sens que nous, nés en période d’énergie abondante et peu chère, croyions être le sens de l’histoire, a savoir que les consommateurs pourront toujours plus nombreux consommer toujours plus de biens toujours moins cher...

    La seule solution : augmenter le prix de ce qui pose pb (les énergies fossiles) de facon constante et progressive pour réorienter les comportements et redeployer l’organisation de la société. Avant que le marché s’en charge de facon chaotique et désastreuse (cf. peak oil et autres).

    Si vous voulez réellement comprendre pourquoi, lisez "Le Plein, s’il vous plait" de Jean-Marc jancovici et Alain Grandjean. Vraiment. Ca vous convaincra.

    Là où je vous rejoins, c’est qu’à prendre des demi-mesures comme on le fait actuellement et ne pas fournir d’éxplication claire de tout ca, on va donner aux gens l’impression qu’on veut leur bouffer la laine sur le dos, comme vous semblez le ressentir. 

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 18:56

    

    oui lisez Jancovivi et réalisez comment on peut être manipulé par des pseudo scientifiques. l’X n’autorise pas tout.

    lire le "char à boeufs"

    http://www.librecours.biz/article-6...

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  • Par Clem (xxx.xxx.xxx.145) 19 octobre 2007 19:12

    

    Ice,

    Je ne nie pas parce que je doute. Je sais que quand candide bouffonne en parlant d’un été frisquet, c’est qu’il n’a pas dû suivre la météo autre que celle qu’il a subi autour de chez lui. Car il a fait chaud ailleurs qu’en France de mémoire récente.

    L’article n’est pas documenté et avant d’avoir des certitudes sur le sujet, il faut un minimum de connaissances et de compétences scientifiques. Ce que je n’ai pas.

    Ne pas mélanger pollution et réchauffement de la planète.

    On peut agir sur la pollution avec des volontés politiques. La volonté politique qui consisterait à expliquer aux pays en voix de développement qu’il ne leur faut pas d’énergies relativement bon marché existantes parce que pas écolo et leur proposer à la place des solutions lourdes, peu efficaces et chères, reviendrait à laisser ces pays là sans devenir et sans possibilité de développement industriel et sanitaire.

    Et là je crois que vous vivez dans l’utopie.

    Je m’explique (et cela ne concerne pas que l’écologie) : Le monde est dirigé par des intérêts financiers ... Et cela ... Même avec votre volonté de le changer : Vous n’aurez pas ce pouvoir là.

    De plus, vous dîtes : « augmenter le prix des énergies fossiles de façon constante » . Je rappelle que le prix des carburants bat déjà des records et que l’UFIP ne prévoit pas d’amélioration avec les approvisionnements en fuel cet hiver en France (ben tiens !) Question Ice ... Qui paie ? ... Le consommateur et on continue à diminuer le pouvoir d’achats ?

    Au nom du « sauvons la planète » les familles devraient encore trinquer ? Car là , pas de doute ... tout le monde paie y compris le chômeur !

    Les solutions sont d’abord économiques avant d’être idéologiques même si je respecte certaines croyances et valeurs.

    Je vais aller sur votre site et nous en reparlerons si vous le voulez bien

    Cordialement

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  • Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.141) 19 octobre 2007 22:21

    

    La fiscalité est un point très sensible en France, mais taxer les pratiques et les produits polluants, c’est une façon de réajuster le vrai prix des choses, le prix écologique. Car en réalité, on paie les produits polluants en deux temps : à la caisse, mais il y a un complément qu’on a tendance à oublier et qui est pourtant très important : les coûts environnementaux sont facturés aux contribuables (pollution chimique des sols, de l’eau, de l’air et des aliments, impact sur la santé, appauvrissement des sols et de la ressource en eau...). Si ces coûts avaient été tous intégrés dans le prix payé à la caisse, les consommateurs n’auraient eu aucun doute au sujet de "l’intérêt" d’acheter plutôt des produits non-polluants. En attendant qu’une telle réforme voit peut-être le jour, la taxe sur les prix des produits polluants peut déjà jouer ce rôle de frein à la consommation et récolter de l’argent qui devrait être investi dans la recherche et le développement de produits non-polluants.

    Il est inutile de développer d’allergie contre le paiement de taxes et d’impôts, mais il faut être vigilent à la répartition et l’emploi de cet argent par l’État. Parfois, il faut aussi faire l’effort de se rappeler que nous sommes en démocratie, et lorsqu’on constate des aberrations, on doit pouvoir les montrer du doigt librement et demander au gouvernement de rectifier son tir (ou en élire un autre). Exemple de ce que je trouve être une aberration édifiante, à laquelle je vous laisse méditer : le budget de l’État 2007 a consacré 36 milliards d’euros à la Défense (pour se défende d’une ennemi inconnu, hypothétique, pour avoir de quoi le dissuader et le "contre-attaquer" au cas où...) et seuelment 637 millions d’euros au Ministère de l’Écologie et du développement durable (pour se défendre d’un ennemi bien connu, bien réel, qui est en train de dégrader notre environnement sous nos yeux et de compromettre l’avenir de nos enfants - je parle des pratiques des industriels et des citoyens en termes de consommation d’énergie et de biens). Sans aucun doute, la politique, c’est bien une question de choix de société...

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  • Par Clem (xxx.xxx.xxx.145) 20 octobre 2007 08:54

    

    ah oui mais moi je vis sur la planete terre et non la planete terre paradies... dénoncer le budget de la défense avec un hypothétique conflit ... je vous répondrais augmenter le "budget ecologie pour un hypothétique rechauffement ?" Les idées sont nobles et généreuses ... Qui va convaincre les chinois ? et qui va convaincre l’Afrique d’investir de l’argent qu’elle n’a pas dans la recherche d’énergies propres ?... Il lui faudrait au moins déjà la lumière... On ne trouve pas grand chose dans le noir !

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  • Par Barbathoustra (xxx.xxx.xxx.222) 20 octobre 2007 14:02

    

    oui lisez Jancovivi et réalisez comment on peut être manipulé par des pseudo scientifiques. l’X n’autorise pas tout.

    — >

    Jancovivi le dit clairement : je ne suis pas un scientifique. Contrairement à vous qui vous présentez comme candide pour nous exposer tout l’inverse.

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  • Par Mikhal (xxx.xxx.xxx.48) 24 octobre 2007 17:53

    

    @ Clem

    Désolée, mais je ne vous suis pas. "Hypothétique rechauffement" ?! Même les sceptiques - dont fait partie l’auteur de l’article ci-dessus - ne remettent pas en question le réchauffement climatique car ceui-ci ne peut qu’être constaté. Ils remettent en question la responsabilité humaine. Mais, comme je l’ai dit dans un commentaire plus haut, même ceux qui nient le caractère anthropique du réchauffement ne peuvent nier d’autres désastres écologiques dont l’Homme est actuellement responsable et qui dénature la planète de façon irréversible. Je parle de pollutions de toutes sortes, de surexploitation (des terres, des forêts, de l’eau douce, des océans...), etc. Ni les Chinois ni les Africains n’ont besoin d’en être convaincus. Ils ne sont pas dupes. Les pays émergents sont en voie de développement car ils suivent l’exemple occidental et bénéficient d’aides (financières et technologiques) de cet Occident. Ceux du Tiers-monde suivent péniblement. C’est de notre responsabilité de leur fournir immédiatement les savoir-faire que nous avons déjà en la matière (énergies propres, modes agricoles non-polluants, gestion durable de l’eau douce, etc), et de leur faire bénéficier de la recherche que nous menons depuis de nombreuses années sur ces questions. C’est la moindre des choses que de ne pas leur apporter des "cadeaux empoisonnés" que sont les énergies fossiles et le nucléaire (pour ne parler que d’énergie).

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  • Par clem (xxx.xxx.xxx.169) 24 octobre 2007 19:47

    

    @Mikhal

    Tout d’abord, j’apprécie votre courtoisie et je respecte votre ténacité. Cependant :

    1 Nous constatons à l’instant « T » (20 et 21 ième siècle) un réchauffement mais d’autres constats ont été faits dans le passé sur de possibles catastrophes de cette nature ou inverse. Il faut donc arrêter le catastrophisme et arrêter d’annoncer l’apocalypse !

    Cela devient gênant !

    On a constaté vers les 10 et 11 siècle un réchauffement, on a appelé cela l’optimum médiéval (de mémoire) . Puis on a connu ensuite ce qu’on a appelé le petit age glaciaire (refroidissement). L’hiver le plus glacial reste celui de 1709 et là, depuis le 20 ième siècle, on repasse au dessus du seuil de l’optimum médiéval de quelques 10ième ( ?) Alors dû tout ou partie à l’homme ?????

    J’ai envie de dire partie parce que je ne sais pas, moi si dans cinquante ans on sera en maillot de bain l’été ! Et si partiellement ... Quelle partie attribuer ? Car les chiffres, on les analyse comme on le veut.

    2 Je reviens sur mes africains : Vous dîtes et c’est louable : Je cite « C’est de notre responsabilité de leur fournir immédiatement les savoir-faire que nous avons déjà en la matière (énergies propres, modes agricoles non-polluants, gestion durable de l’eau douce, etc), et de leur faire bénéficier de la recherche que nous menons depuis de nombreuses années sur ces questions. »

    Premièrement : l’eau on l’amène comment ?????? Parce que si vous dites eau douce et agriculture... Il va falloir de l’eau ! Cela me semble être un minimum !

    Deuxièmement : Qui paie ? Parce que c’est beau un ingénieur avec du savoir faire mais il lui faut du matériel, des infrastructures, des modes de communications, des moyens de transports ... (A moins d’envoyer José Bové ?)

    On ne va quand même pas demander aux pays pauvres de se mettre sur des vélos et de pédaler pour actionner des dynamos afin de faire rouler des trains pour éviter l’électricité nucléaire !

    3 Concernant les efforts que nous, individuellement, avons à fournir en tant que responsables : Nous avons déjà signé un pacte écologique ...

    On fait quoi ? On en signe un deuxième ?????????????????????

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• Par Z (xxx.xxx.xxx.33) 19 octobre 2007 16:00

  

  Cher Candide,

  Vous faites partie d’une espèce en voie de disparition (et heureusement) : celle des internautes qui se croient plus malins que la communauté scientifique et qui croient bon de devoir s’exprimer sur les forums pour nous éblouir de la vérité vraie, alors que nous restons englués dans la propagande d’idéologues dictatoriaux.

  Ma théorie pour expliquer qu’un certain nombre d’individus tient exactement le même type de propos que vous est la suivante. Vous avez tellement été traumatisé par le dogmatisme religieux dans votre jeunesse, et séduit par les théories libérales ensuite, que vous interprétez tout ce qui peut aller à l’encontre de ces théories libérales comme relevant nécessairement d’un dogmatisme religieux. Il ne vous vient pas à l’esprit que ce que les scientifiques disent, et ce que cela implique, puisse être vrai. Vous profitez donc du fait que certains groupuscules "écolos" minoritaires ont un fonctionnement effectivement proche du dogmatisme religieux pour généraliser ce dogmatisme à quiconque tient un discours qui implique les mêmes conséquences, quand bien même ce discours serait scientifiquement fondé. C’est ainsi que vous pensez et écrivez que "les écologistes" disent ceci ou cela alors que bien souvent ce sont les scientifiques (qui n’ont a priori aucune raison d’être plus écolos que vous ou moi). Et comme vous n’y entendez goutte à la climatologie et autres sciences du climat, comme 99% des gens, ce qui est normal, vous prêtez l’oreille au moindre charlatan qui abonde dans votre sens (Claude Allègre et autres) et qui vous fournit votre lot de contre-argument dont vous n’êtes pas en mesure d’évaluer la recevabilité, mais que vous utilisez quand même pour écrire des articles. Ainsi, par idéologie, vous écrivez un article dans lequel vous fustigez l’idéologie des autres.

  En résumé, je crois que vous avez un problème avec la religion, et qui remonte à l’enfance. Et c’est dommage que ce problème contamine à ce point votre grille de lecture des problématiques écologiques.

  Un petit tour sur www.manicore.com s’impose.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 19 octobre 2007 18:07

    "des internautes qui se croient plus malins que la communauté scientifique"

    Vous donc qui produisez une analyse psychiatrique de l’auteur en guise d’argumentation, êtes vous qualifié pour ce faire ?

    Quitte à produire des analyses en guise d’argument, je vais essayer de vous décrire, vous êtes l’archétype du psycho rigide bilieux, qui refuse tout argument contraire à votre crédo.

    Si quelqu’un a le malheur de vous contredire vous en venez très vite à l’attaque de la personne au lieu des arguments, ce qui est un signe clinique qui trahit un bolchévique Stalinien.

    Bolchévisme qui vous amène après un vide sidéral argumentaire, à faire appel à l’autorité de la Pravda écologique, Manicore, autorité citée n fois dans cet article par tous les bovidés, et où on peut lire dès la page d’accueil :

    "Bienvenue chez Jean-Marc Jancovici Le seul consultant qui vous offre la Lune sans que vous ayez à la demander...."

    Ce qui est sans aucun doute garant d’une haute qualité scientifique.

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  • Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 19 octobre 2007 18:21

    

    @ mcm

    intriguant cette propension des verts a entrer dans la vie privée de leurs détracteurs. sans doute leur difficulté à étayer une argumentation les entraîne dans l’affectif.

    Quant à Jancovici, j’ai eu l’occasion de fustiger sa malhonnèteté intellectuelle dans un billet publié sur mon blog LibreCours : le char à boeufs

    http://www.librecours.biz/article-6...

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