Des élections européennes pour changer d’Europe ?

Bon je recommence... les traités ne seraient pas violer puisque la menace de leur viol entrainerait de fait leur renégociation. Contre-productif et dangereux en effet mais pas que pour nous !

J’ai expliqué pourquoi c’est contre-productif, lâche, dangereux et tout ça. C’est mon commentaire du dessus dans sa totalité. Dire que je n’ai pas d’argument alors qu’il est très long et qu’il n’y a que ça... relisez le.

En ce qui concerne le non de 2005... oui en effet, je suis persuadé que les Sarkozy et autres traitres qui ont fait ça seraient ravi de vous répondre en noyant le poisson, mais je ne vois pas trop en quoi ça concerne ce que je raconte. Ah, si c’est pour illustrer que la France a suffisament de traitres chez elle pour qu’un repli ne nous assure absolument pas un meilleur avenir en quoi que ce soit et que le problème n’est pas l’Europe mais cette racaille politique, oui c’est vrai merci d’illustrer mon propos sur le caractère à coté de la plaque de la théorie de l’Europe malfaisante et de la France tellement mieux lotie une fois isolée.

La désobéissance aux traités est une menace que seule la France a le pouvoir de faire sans que ça ne nuise qu’à elle voire même à ce que ça lui profite dans certains domaines... cette menace n’aura donc pas à être mise en exécution, ils renégocieront. Si ces négociations échouent, même la fin de l’UE sera négociée plutôt que d’obliger la France à désobéir. C’était juste pour illustrer que même en ne faisant quasiment rien on obtient au minimum une refondation avec un certain nombre de pays autour de nous plutôt que la confrontation contre tout les autres que signifie la sortie de l’UE.

Cela dit vous me faites un peu rire avec cette critique étant donné que la menace de la sortie de l’UE est bien pire pour tout nos partenaires sauf l’Allemagne que la désobéissance qui deviendrait pour la majorité des pays de l’UE enfin libérés de la chappe de plomb, une règle bien plus respectée que les traités en vigueur. La désobéissance n’est mal vue que si la majorité la voit mal. Seule l’Allemagne en aurait pour ses frais... raison pour laquelle elle négociera plutôt que de tout perdre et que cette désobéissance ne dépassera jamais le stade de la menace.

En plus excusez moi mais c’est à coté de la plaque : les traités Européens sont systématiquement violés sans la moindre conséquence au cas où vous accepteriez de sortir votre nez des textes de droits pour regarder ce qu’il se passe dans la réalité...

Quand au FN, désolé mais c’est UN FAIT. Il ne suffit pas de dire que c’est compliqué ou que j’ai pas compris le sens du double langage, celui pour les idiots qui votent FN et celui que signifie le vote des députés FN qui dit exactement le contraire. Le FN s’abstient et ne vote pas non. Quasiment systématiquement. Prouvez moi le contraire... de plus dire que le programme du FN ne dit pas ce qu’il pense... en soit, ça suffit à se passer de commentaire.

@ Scual
Vous dites que les traités sont constamment violés, observez plus attentivement, ils le sont dans des contexte de crise, pour sauver l’euro. Tous les pays donnent leur accord à priori ou à postériori, même ceux qui y ont le moins intérêt, sans doute sous pression des autres.

Maintenant imaginez un pays qui menace de violer les traités si on ne les change pas, même si la majorité veulent bien les renégocier , tant qu’un seul pays sera contre ce sera impossible (d’où la difficulté à légiférer sur les paradis fiscaux, tant que le Luxembourg en bénéficiera). Devant cette impossibilité vous violez les traités, ça va entraîner automatiquement des amendes très importantes tant que vous le faites, cette situation sera intenable.

Même si vous arrivez à renégocier certains traités, vous ne mettrez pas fin à cette endogamie entre l’union européenne et les grandes entreprises, à ce niveau ce n’est même plus du lobbying.
De plus vous garderez le fonctionnement d’une union où quand il y a représentation du peuple il n’y a pas de pouvoir, intéressez vous au fonctionnement des institutions européennes Cet exemple du mais OGM qui nous a été imposé contre l’avis des peuples est très claire la dessus.

Une seule solution sortir de l’union européenne et retrouver une réelle démocratie, seul l’UPR présente à ces élections européennes le défend vraiment. Bien sûr ce n’est pas à cette élection que nous pourrons le faire, mais c’est un tremplin permettant de faire connaître nos idées et nos analyses au plus grand nombre.

Non ils ne le sont pas seulement en temps de crise. Ils le sont depuis longtemps et ce n’est pas seulement les forts qui les ont violé sans conséquences.

Pour le reste je passe mon temps à dire le contraire. Je ne vais pas une fois de plus réécrire exactement ce que j’ai écris au dessus. J’ai déjà expliqué pourquoi et ce que vous dites sur le pouvoir de l’Europe sur la France ne correspond en aucun cas à la réalité du rapport de force, la France est une grande puissance et l’UE n’est qu’un tigre de papier. Personne, pas même l’Allemagne et les USA ne peuvent nous forcer à quelque chose que nous ne voulons pas. Alors si on veut discuter, ils discutent plutôt que de tout perdre et tout les pays d’UE... et même pour une bonne part du monde espèrent effectivement que ça arrive.

De plus je ne sais pas en quoi vous me croyez défenseur de l’UE. Là aussi à chaque fois c’est pareil. Dès qu’on pointe du doigt la bêtise de la stratégie de quitter l’UE on se fait mettre dans le camps des pro-UE. Je suis radicalement contre cette UE fasciste et ploutocratique et je la crois irréformable, même si c’est pour obtenir seulement une partie de ce que je voudrais.

Cela dit c’est pas une raison pour détruire et isoler mon pays comme un con sans réfléchir. On peut discuter longtemps de ce qu’il faut faire pour le mieux, selon nos opinions et nos intérêts, c’est un débat sein et nécessaire mais une chose est sure, à moins d’être xénophobe et rien d’autre, la sortie pure et simple de l’UE est une mauvaise chose car on se retrouve en confrontation avec tout le monde, n’ayant plus d’influence en position défavorable dans toute les négociation, dans la position d’une cible idéale n’ayant plus d’allié et j’en passe. Donc à moins d’avoir pour seul et unique but de rester entre français quel qu’en soit le prix, c’est juste stupide puisque quoi qu’il arrive on peut obtenir mieux.

Je pense que si on s’y prend bien on peut rebâtir une UE en obtenant plus de démocratie, la relance et un Euro plus souple ainsi qu’un retour du droit pour les États à intervenir dans l’économie ainsi qu’un minimum de protectionnisme si il bénéficie suffisamment aux grandes multinationales. On n’obtiendra cependant jamais de véritable régulation de la finance, d’Europe de la défense, de véritable contrôle des paradis fiscaux et il faudra payer le prix de concessions pour les retraites allemandes, rester dans l’Otan et continuer de supporter le dumping des pays les plus pauvres et se contenter de solutions bancales pour les transferts de richesse entre les pays riches et productifs du nord et les pays pauvres et peu productifs du sud...

L’autre solution si on veut aller plus loin au prix d’une confrontation avec l’Allemagne ce qui n’est vraiment pas rien comme l’Histoire nous le prouve, c’est de créer un zone Europe du sud, ou euroméditerrannée. Avec la France à la tête des PIGS bien contents de se rebeller contre ceux qui les ont appelés comme ça. La France obtiendrait leur soumission grâce à la possibilité pour eux de rembourser leurs dettes grâce à la relance et l’inflation et bien sur à sa protection militaire. Dans ce cas de figure la France pourrait obtenir beaucoup et ce ne serait même pas mauvais pour ces pays.

Enfin il y a la sortie de secours de la francophonie. Si vraiment on n’arrive à rien avec l’UE, ce qui serait selon moi de l’incompétence et de la lâcheté plutôt que le résultat du rapport de force réel, on peut se replier sur notre empire qui existe toujours contrairement à ce que disent les livres d’histoires pour les petits enfants naïfs. Au pire une fois qu’on a quasiment tout perdu sur la scène internationale donc, on cesse de les exploiter et on les développe vraiment histoire de se reconstituer un peu de puissance. Ça sera pas de la tarte car notre renoncement en Europe signifierait une telle perte d’influence que ça serait le signal de faiblesse que tout les autres empires attendent pour nous affronter sur ce terrain mais si on fait du bon boulot on peut réussir à bâtir quelque chose de grand. De toute façon quoi qu’il arrive il faut changer nos rapports avec cette Afrique qu’on finira forcément par perdre si on continue d’être aussi fondamentalement mauvais avec eux et aussi incompétents avec nos concurrents. En tout cas pour que la francophonie nous serve de roue de secours en cas de catastrophe diplomatique dans notre stratégie Européenne, il faut le prévoir et le préparer à l’avance ou bien voir tout ces pays se rebeller contre nous, rebellions pilotées par nos adversaires évidement...

Pour conclure je vais dire l’exact inverse de ce que vous dites. Il ne faut pas retrouver une vraie démocratie pour sortir de l’UE car retrouver une vraie démocratie changerait de fait instantanément l’UE : la question deviendrait alors, « maintenant qu’on est de retour, qu’est ce qu’on fait de l’UE. »

Scula
La Troïka décide ce qu’elle veut, leur statut les met à l’abri de toute poursuite judiciaire, comme dans toute dictature qui se respecte.
Il n’en n’est pas de même pour les Etats en cas de viol des Traités.

La Commission européenne porterait plainte devant la Cour de Justice européenne pour grave manquement aux Traités, et la France serait condamnée sans coup férir, puisque la France n’aurait pas utilisé l’article 50, elle est donc en tort.

Les autres pays, qui ont tous signé la clause de sortie, l’article 50 dans le Traité de Lisbonne, peuvent aussi saisir la Cour Internationale de Justice de l’ ONU pour faire condamner la France pour violation du droit des Traités, qui condamnerait la France... à sortir de l’ UE par l’article 50 !

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Nous perdrions des mois ou des années... pour revenir à l’article 50. Autant l’adopter tout de suite. !

Oui Fifi, et c’est pour cette raison que les USA passent leur temps à être lourdement condamnés pour leur violation permanente de tout les traités n’est-ce pas ? Sérieusement c’est plus des œillères à ce niveau là, faut même plus avoir la moindre info sur le monde dans lequel on vit pour affirmer des trucs aussi faux avec des centaines de preuves à l’appui ! Arrêtez un peu de réciter votre couplet et constatez la réalité bon sang !

Je le répète et ça commence à être lassant : arrêtez de prendre votre cage en papier pour de l’acier. La France ne sera pas condamnée car elle peut faire s’écrouler le monde et que personne n’est assez fort pour la contraindre. Prétendre le contraire c’est ne rien connaitre à la réalité du fonctionnement du monde. Si on la condamne elle ne paiera pas et donc les institution qui la condamnent perdent tout leur pouvoir coercitif et les traités et l’ordre qu’ils incarnent perdent leur valeur. Donc on n’en arrivera pas là ce qui signifie qu’ils négocient.

Scual,
Si la France est assez forte « pour faire s’écrouler le monde », elle n’a pas besoin d’une organisation supranationale qui lui a enlevé tous ses droits régaliens... Même pendant l’ occupation allemande on n’était jamais allé aussi loin !

La France est la 5e économie mondiale, elle a le réseau d’ambassades le plus important au monde après les USA, et de nombreux pays francophones ou des BRICS qui seront enchantés de signer des accords de coopération.

Elle n’a nul besoin de rester pacsée pour l’éternité avec l’ Allemagne, avec une monnaie commune qui nous ruine, avec l’ OTAN qui nous entraîne dans des guerres qui ne sont pas les nôtres, une dette illégitime et avec des Traités ultralibéraux. Basta !

" Qui gouverne réellement la France et l’ Europe ? par Asselineau