L’Union européenne et la Turquie : l’amour impossible !

Depuis près de quarante ans, la Turquie frappe aux portes de l’Union européenne, hélas sans succès ! Pourtant, elle n’a jamais cessé de clamer un amour passionnel à l’Europe des valeurs humaines et démocratiques. Les Turcs, eux, vivent un dilemme : comment concilier mode de vie oriental et désir d’Europe ? Explications Explications ...

« La démocratie n’est pas un but mais un moyen. » Ces propos font froid dans le dos, surtout lorsqu’on sait qu’ils émanent du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan, ancien passionné de football converti à l’islamisme « modéré », ex-disciple de Necmettin Erbakan. Alors que l’Union européenne fait de la démocratie et des droits de l’homme deux principaux critères d’adhésion, l’homme fort de la Turquie nous rappelle que la démocratie n’est qu’un outil utilisé sur la voie du but ultime, la charia, qui outrepasse tous les droits de l’homme (et surtout de la femme). Certes, il nie avoir tenu ces propos dans les colonnes du quotidien Milliyet (14 juillet 1996).

Mais, nous assure-t-on, Recep Tayyip Erdogan a changé ; il ne serait plus l’ancien islamiste radical, mais un musulman démocrate, comme on connaît en Europe l’équivalent chrétien. La Turquie a changé aussi, à l’image de son Premier ministre, nous dit-on à tout va ! Il ne passe pas un jour sans qu’on nous parle des réformes turques et des bienfaits de l’adhésion de ce pays à 95 % asiatique à l’Union européenne. Y a-t-il, néanmoins, une comparaison sérieuse et cohérente entre les bienfaits et les méfaits, les avantages et les inconvénients d’une adhésion turque ?

Les dés sont, semble-t-il, jetés depuis longtemps. Et pour cause, l’entrée de la Turquie ne peut qu’être bénéfique à nous, Européens et citoyens du monde : l’Europe aura tenu ses engagements envers la Turquie - bien sûr, entre temps, on a oublié les conditions imposées à ce pays en 1987 après la déposition de la candidature officielle, notamment la reconnaissance du génocide de 1915 et le retrait des troupes turques de la partie Nord de Chypre - et surtout prouvé à ce pays laïque qu’il n’est pas un « club chrétien ». Pourtant, la logique voudrait qu’il revienne justement à la Turquie de prouver qu’elle n’est pas un « club musulman », après l’élimination des chrétiens par différentes méthodes judicieusement choisies et mises en pratique. Peu importe le passé ! L’UE se sera dotée d’un partenaire économique et commercial incontournable, mais surtout d’un pays tampon contre l’islamisme et le choc des civilisations.

Ironie de l’histoire, il est vrai que la Turquie a une certaine expérience du choc des civilisations. Souvenons-nous des Arméniens et des Assyro-Chaldéens passés au fil de l’épée ou massacrés sur le chemin de la déportation en 1915. Souvenons-nous, aussi, des Grecs - plus d’un million - échangés contre quelques centaines de milliers de Turcs au début des années 1920. La Turquie ne s’est construite qu’au prix de lourds sacrifices. Si ce pays est aujourd’hui à 99 % musulman, c’est parce que la Turquie n’a jamais considéré les minorités non musulmanes comme une richesse mais plutôt comme un facteur de danger. Cependant, le Premier ministre turc n’arrête pas d’affirmer que la Turquie est un pays laïque. Le souvenir de Turgut Özal revient : « La Turquie est laïque, mais moi je suis musulman ».

Venons-en aux inconvénients de l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne : l’Europe sera culturellement et politiquement affaiblie. Elle ne sera plus qu’un bloc d’échanges commerciaux et non une Europe puissance. Dominée par la force turque, discrètement menée par les Américains, elle ne sera plus que l’ombre d’une union jadis fondée sur des référents culturels et civilisationnels communs. Quel est le degré d’européanisme d’un habitant de l’extrême Sud-Est turc ?

Néanmoins, le plus grand des dangers est que l’Union européenne aura trahi sa propre histoire basée sur la réconciliation et la reconnaissance des erreurs du passé. Or, la Turquie moderne, laïque et démocratique, est fondée sur la négation d’un fait historique : le génocide de 1915, savamment orchestré par les ténors d’un empire mourant et exécuté par ceux qui feront partie, quelques années plus tard, des premiers gouvernements de la jeune République turque.

Malheureusement, la négation des crimes passés n’est qu’une partie du jeu. Les enfants et les jeunes doivent apprendre, au sein des écoles, à nier le génocide. C’est le ministre de l’Education nationale qui le leur demande. Et les petits Arméniens et Assyro-Chaldéens n’échappent pas à la règle. On forme, en quelque sorte, les négationnistes de demain.

L’Europe devrait-elle laisser le passage libre à un pays qui n’a cure de ses valeurs démocratiques ? La Turquie a de très nombreux problèmes à résoudre. Et la première des choses à faire est un devoir de mémoire et de reconnaissance. C’est uniquement par la reconnaissance de ses erreurs, et non par l’achat de quelques Airbus, que la Turquie aura prouvé qu’elle fait siennes les valeurs démocratiques de l’Europe.

par Infotex lundi 23 octobre 2006 - 223 réactions

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Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.154) 6 novembre 2006 21:35

LES TURQUES ET LA TURQUIE AURONS été respecter et accepté depuis longtemps si seulement il n’avait pas eu l’islam comme religion, nouvelle " tete de turque" international voir plus precisement occidental.

triste non ? elle ai là, la verité !!

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Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.154) 6 novembre 2006 20:07

A CANDIDE, je reconnais avoir été un peu exessif dans mes propos, notament de vous avoir traité de"nazi profanateur"

je n’irai pas jusqu’a vous demander pardons mais soyons concis dans nos propos et moins rageur !!

jE VOUS RAPPEL AU PASSAGE QUE JE NE SUIS PAS TURQUE ; j’ai simplement un point de vue differant ( il n’ai donc pas juste de traiter tout ce qui n’adere pas a votre opinion de "nationaliste turc" ou "d’idealisme farouchement militariste".

De plus le peuple turc que je frequente tout les jours sont un peuple d’un rare recpect d’autruit d’une simpatie examplaire, qui travaille dure a la sueure de leurs fronts et tout sa malgré le rasisme qui n’ai pas une fiction, le contexte actuelle et qui ne saisi pas bien ce sentiment IL FAUT LE DIRE CHER CANDIDE, turcophobe.

vOUS NE CROYER PAS ???

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Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.98) 5 novembre 2006 10:32

Ce qui est sur c’est que, la france n’ai plus en mesure d’avoir des posisions internationnal serieuses, neutre et objectif " fut elle aclamer jadis", sur ce cas "de soit disant genocide"qui ai tres chere au pauvre armenien donc je salut (au passage) la tenaciter qu’il leur ai prorpe ;je suis d’origine allemande et je suis d’accord sur le fait qu’au cour de la P. G. M. les allemend ete sur les lieux (contrairement au franchouillard trop occuper a appliquer la politique de l’otruche dans les tranches). Fort d’argument usurper, par je ne c’est qu’el pirouete de colabo qui ce m’ai a jouer les grand freres samaritain des faible et des oprimes ... FOUTAISE ...LOL... moi je vous le dis 2007 APROCHE ET VUE QUE LE NIVEAU DE LA POLITIQUE DE REDRESSEMENT PRONER PAR T’ELLE OU T’ELLE PROPAGANDISTE VOLE TRES BAS (UNE FOIS DE PLUS) ILS ne savent plus comment MANEUVRER le vieux corbio craquant et essouffler et qui a prie l’eau il y a maintenant une 20éne d’annee pour avoir la "chance" d’etre a l’avant cene le jour du declin.(PETITE PRECITION IL NE RESTERONS PAS AU COMMANDE IL NE SONT PAS CAPITAIN ILS N’ON PAS LES MEME VALEUR)

NIETZSCHE

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Par (xxx.xxx.xxx.6) 4 novembre 2006 01:16

ce que bocou de gen ne savent pas c’est que le genocide est un terme juridique, donc il faut un tribunal pour dire si il y a eu un genocide ou pas, donc le parlement francais fait des loi qui ne servent a rien vu que ce soit disant genocide n’a été prononcé par aucun tribunal habilité, le parlement francais n’est pas un tribunal donc elle a pas le droit de traité de négationniste les personnes qui ni l’inexistant genocide armenien.

et vous savez pourquoi les armeniens ne font pas de recour au pres d’1 tribunal compétant, c’est parcekil savent que la turquie serait aquité é ke leur reve d’agrandir leur ppetit pays serait anéanti, il préfairent faire pression sur des gouvernement pour q’eux fassent presion sur la turquie pour qu’elle accepte la version armeniene, c’est a ce moment que les armenien compte ouvrir un proces et demaander des reparations.

il faut que les armenien sache que dans tout les cas il n’auront pas 1cm² de la turquie parceke la loi sur les genocide date de 1954 , le soit disan genocide de 1915, et la turquie actuelle de 1923, je rapel que l’un des pilier du systeme juridique dans les pays démocratique est le fait qu’on ne peut pas juger avec une loi ecrite apres les fait, donc :

MEME SI LES TURC AVAIENT VOULU EXTERMINER TOUS LES ARMENIEN (CE KI N’EST PA VRAI) , ON NE POURAIT PAS JUGER LES TURCS COUPABLE DE GENOCIDE PUISQUE LA LOI DATE DE 30 ANS APRES LES ACCUSATIONS .

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Par adnanian (xxx.xxx.xxx.89) 23 octobre 2006 11:18

Bonjour chers Agoranautes !

En effet, derriere toutes ces stratégies géopolitique se cahet un vrai amour qui se résumerait aux paroles d’une chanson bien connu "JE T’AIME MOI NON PLUS".

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Par albert (xxx.xxx.xxx.208) 23 octobre 2006 11:28

C’est un texte non pas sur la Turquie mais contre la Turquie. Tout est sans nuances,excès et inexactitudes,tant est si bien que c’en devient un texte "turcophobe". Qu’un arménien se cache la-dessous ne m’étonnerait pas. Après la loi sur le génocide arménien,vient le temps des écrivassiers "arméniens",aveugles et "cracheurs" de venins.

Rien,absolument rien n’est intéressant dans ce texte,c’est un amas de propos débiles et haineux,rien de plus. Dommage !

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Par Kitkhanan (xxx.xxx.xxx.126) 23 octobre 2006 12:18

Je trouve que cette "analyse" est trop limitée car se focalisant sur le génocide arménien. Bien que ce dernier soit une réalité, on ne peut décemment qualifier un pays entier sur sur un seul fait historique, aussi horrible soit-il. En suivant votre raisonnement on aurait du aussi interdire à l’Allemagne de faire partie de l’UE. Pourtant aujourd’hui France, Allemagne, Pologne s’entendent plutôt bien, non ? Le monde est plus complexe que ça. La paix justifie les moyens.

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- Par Dominique (xxx.xxx.xxx.109) 23 octobre 2006 21:37
  
  L’Allemagne a-t-elle nié la shoah ? Votre argument est aussi pauvre que fallacieux.
  
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Par Avatea (xxx.xxx.xxx.158) 23 octobre 2006 12:23

en réponse à Albert (ne serait-ce pas un Turc qui se cache sous ce commentaire, pour reprendre ton argumentation aussi simpliste que ce que tu sembles dénoncer), certes, le texte n’est pas impartial, mais ça fait du bien d’entendre parler de la Turquie autrement que du point de vue économique ou par son ingérence au parlement français. ça ne me choque pas qu’on parle de la Turquie comme d’un pays musulman, non démocratique et ne voulant pas faire de concessions.

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Par (xxx.xxx.xxx.199) 23 octobre 2006 12:24

Vouloir récupérer des biens spoliés est louable. Déclencher pour celà des torrents de haines en essayant d’exciter les passions en permanence depuis 35 ans est un jeu qui ne profite à personne.

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Par (xxx.xxx.xxx.70) 23 octobre 2006 12:34

"« La démocratie n’est pas un but mais un moyen ». Ces propos font froid dans le dos"

Pourquoi ? Tu vote pour voter, toi ?

"et surtout prouvé à ce pays laïc qu’elle n’est pas un « club chrétien »."

Qu’est-ce qu’on en a à foutre de prouver que nous ne sommes pas un club chrétien, alors qu’évidement nous le sommes ? les Turcs ne sont-ils pas un club musulman ? Tu as honte de toi, c’est cela ?

Si la turquie entre dans l’europe, les risques de guerres deviendront rapidement considérables.

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Par (xxx.xxx.xxx.199) 23 octobre 2006 12:36

Ce ne sont pas des concessions : on voudrait une Turquie de domestiques aux ordres, qui reste au garde à vous la culotte sur les chevilles, en essuyant insultes, quolibets dès qu’elle ouvre la bouche.

il ya ausi une partie nord de Chypre à intégrer, comme la partie sud. Pour la partie sud, ça a l’air d’aller : c’est le nouvel Ibiza. Les clubbeurs s’amusent énormément dans des bacchanales sur la plage, sans slips ni soutiens gorges (c’est mieux pour aller à l’essentiel), mais de quel intérêt ?

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- Par (xxx.xxx.xxx.70) 23 octobre 2006 12:41
  
  On n’en a rien à faire de la Turquie, des turcs, et de ce qu’ils pensent de nous.
  
  Qu’ils comment donc par rendre Byzance aux grecs et leur terre aux Kurdes.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 13:27
  
  dans ce cas la rendons l’espagne au arabes, la corse à l’italie, les usa au indien d’amerique, israel au arabes, la tchetchenie au tchetchenne, le haut karabagh a l’azerbaidjan,kirkouk a la turquie, l’alsace et la lorraine a l’allemagne.
  
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- Par adnanian (xxx.xxx.xxx.89) 23 octobre 2006 14:05
  
  Trés bonne réponse.
  
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- Par pace (xxx.xxx.xxx.37) 23 octobre 2006 17:53
  
  Il faut changer le nom de la France, renvoyer les Franken en Germanie et rendre le pays aux celtes et aux gaulois et aux Basques !!!
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.196) 24 octobre 2006 12:12
  
  excuse-moi, mais le haut karabagh est arménien, c’est staline qui a fait les frontières comme un con pour foutre la merde alors que la population est arménienne depuis toujours sur ces terres. d’ailleurs c’est la population qui demande le rattachement à l’arménie, même si ca fait chier l’azerbaïdjan. avant de parler, renseigne-toi !
  
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- Par osmanli 66 (xxx.xxx.xxx.195) 25 octobre 2006 12:58
  
  tu sais même pas écrire, alors arrête de réagir à des débats qui dépassent ton QI
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 23:46
  
  mais je suis tres bien renseigné ne t’inquiette pas pour moi, il y avait beaucoup d’azeri au haut-karabag avant l’épuration ethnique pratiqué par les armeniens, aujourd’hui les armenien sont majoritaire mais ces terre reviennent a l’azerbaijan, ne t’inquiette pas les azeri attende le bon moment pour reprendre leur terre, ce jour la les armenien vont énormément regrété leurs envi expentioniste.
  
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Par (xxx.xxx.xxx.199) 23 octobre 2006 12:48

Ananinamou

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Par Bécassine (xxx.xxx.xxx.96) 23 octobre 2006 13:00

L’entrée de la turquie dans l’Europe, véritable volonté européenne ou mondialisation de la discrimination positive ?

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Par Albert (xxx.xxx.xxx.2) 23 octobre 2006 13:10

M. Avatea,

Je ne suis pas turc,mais j’aime ce pays.J’y suis allé,il y a quelques années,c’est le pays le plus ouvert,moderne et le plus proche de nos "standards",parmi les pays de cette zone.Leur alphabet est calqué sur le notre : faks,fotokopi,problem,stasion,situasion...

Il faut arrêter de croire ou faire accroire que tout français qui se respecte est "anti-turc".Je suis français et j’aime la Turquie.Bien-sûr, il y a de nombreux obstacles sur le chemin de son entrée à l’Union,mais il faut donner du temps au temps.

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Par Albert (xxx.xxx.xxx.2) 23 octobre 2006 13:16

Pauvre débile va !

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Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 13:34

voila un article purement raciste, je ne remercie biensur pas l’auteur pour cet article digne d’un bon petit nazi. franchement change le titre et mais un truc du genre j’aime pas les turcs parcequ’ils sont turc.

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- Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 23 octobre 2006 14:55
  
  Point godwin atteint belle intervention merci
  
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- Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 23 octobre 2006 15:00
  
  moi avant d’avoir un avis (car je n’en ai pas), j’aimerai qu’on m’explique
  
  1 - quel est l’interet pour l’Europe d’integrer la Turquie ? Parce que deja a 25 c’est le cirque pour prendre une decision alors avec la Turquie ca risque pas de s’ameliorer et ce pour tous les membres donc pour la Turquie si elle est integrée.
  
  2 - quel est l’interet pour la Turquie d’integrer l’Europe ? La franchement j’avoue ne pas savoir, a part si il s’agit d’une histoire de gros sous.
  
  3 - L’Europe dans le fond, c’est quoi ? ou sont les limites ? Peut-on promettre a tous les pays limitrophes qu’il integreront l’Europe ? Il y a forcement une taille critique a ne pas depasser.
  
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- Par pace (xxx.xxx.xxx.37) 23 octobre 2006 17:55
  
  Il faut changer le nom de la France, renvoyer les Franken en Germanie et rendre le pays aux celtes et aux gaulois et aux Basques !!!
  
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- Par pace (xxx.xxx.xxx.37) 23 octobre 2006 17:56
  
  Il faut changer le nom de la France, renvoyer les Franken en Germanie et rendre le pays aux celtes et aux gaulois et aux Basques !!!
  
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Par fredeti (xxx.xxx.xxx.62) 23 octobre 2006 13:36

Votre texte résume bien deux choses.

Erdogan n’est pas un démocrate sincère : ses bravades à l’ONU et à l’UE sonnent faux avec la réalité de la partition de Chypre, la fermeture des ports turques aux navires chypriotes et le négationisme renforcé du génocide arménien. Il ne reconnait que menaces et rapports de force dans la négociation.

Et n’en déplaise à Albert, amoureux veul de ce pays, le génocide arménien est bien une question politique fondamentale actuellement dans ce pays. Comment imaginer une allemagne moderne, nazi, niant les chambres à gaz ?? Avec un IV REICH ?? Comment se fait-il qu’une loi interne au territoire français déclenche là-bas autant de haines, de menaces minables et médiocres, de représailles autant inutiles que méprisées ??

Pourquoi choisir un prix Nobel de Littérature autant engagé sur cette question (sans surtout mettre en doute son très grand talent) ??

C’est une question aujourd’hui majeure quand on parle de la Turquie. ET CA PUE. De la vraie de la politique ...

Cela dit, on peut tout à fait aimer quand même la Turquie, les turcs non négationistes, les minarets de Sainte Sophie, tout en les voulant en dehors de l’UE mais proches de nous, démocrates, repentant du génocide arménien et laîcs.

Un pont vers le futur. Aidons les à trouver leur vraie place.

Et pourquoi faire la moindre concession sur cette question du génocide, et vouloir l’occulter ??? Ce serait, sinon, un début de COLLABORATION avec la bête.

NB : La bête est bien vivante et elle a manifesté ce WE à La Bastille malgrè une interdiction préfectorale, ne respectant pas notre démocratie.

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 18:52
  
  vou comprené pas ou quoi on en a mar de votre invention de genocide, vous nous faite chier, parlé d’autre chose un peu , votre mere ne vous a t elle apri que ça ?? c’est désolent
  
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Par Albert (xxx.xxx.xxx.2) 23 octobre 2006 13:58

Le site est envahi par des partisans arméniens,pour lesquels toute question sur la Turquie se résume à la cause qu’il défende,le génocide. Et pourtant elle tourne...la terre.

Le bégaiement,la limitation de la pensée à un unique mot(génocide),est mauvais pour la santé.Il faut savoir faire preuve d’ouverture d’esprit malgré les blessures que l’on peut avoir. Peut-on parler de la Turquie sans parler constamment du génocide ?

Un homme est complexe,il peut-être méchant,avare,et avoir encore beaucoup de défauts...mais s’il est intelligent,fidèle, beau, vous vous devez de le dire. En d’autres termes,la Turquie n’a pas que des défauts,c’est un beau pays,ouvert,moderne,cosmopolite...

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- Par (xxx.xxx.xxx.70) 23 octobre 2006 14:49
  
  "En d’autres termes,la Turquie n’a pas que des défauts,c’est un beau pays,ouvert,moderne,cosmopolite..."
  
  C’est bidon tout ca ; La turquie est complétement arriéré, on le sait trés bien, et c’est pour ca qu’elle veut rentré, pour le fric, uniquement. Pour notre fric.
  
  Enfin bon, puisqu’on veut pas plus d’eux que les nazi les juifs, il faudra bien que ces plouc le comprennent. Plus que jamais, n’oublions jamais tout ce que nous ont fait les Turcs.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 23:52
  
  de quelle fric tu parle, l’union europeene est en regression sa croissance ne depasse pas les 2% et les specialiste disent que sa va s’accelerer, alors que la turquie enregistre des croissance proche de 10% elle a été recorman de croisaance en 2004 le chomage baisse les entreprise y vont pour investire et les analistes disent que dans pas tres longtps l’economie turc va depasser celle de pays tres devellopé comme la france. alors toi et ton fric.
  
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Par (xxx.xxx.xxx.15) 23 octobre 2006 14:03

Ce que vous croyez être argumentation n’est que divagation. La Turquie est asiatique à 96%, elle n’est donc pas en Europe. C’est tout.

Am.

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- Par seljouk (xxx.xxx.xxx.57) 24 octobre 2006 18:07
  
  tu trouves que Chypre est en europe ?????
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 23:53
  
  chypre est europeenne à 0%
  
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Par Albert (xxx.xxx.xxx.2) 23 octobre 2006 14:11

C’est vous qui le dites,je pense moi, que c’est vous qui divaguez.Alors,qui divague ?

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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 23 octobre 2006 14:28

il est vrai que la Turquie ne se résume pas au génocide arménien , la France et la Grande bretagne ont aussi beaucoup de mal à se souvenir de leurs crimes coloniaux ; ce sont surtout les hommes d’affaires turcs et les lobbiyistes bruxellois qui tiennent à l’entrée de la Turquie en europe , je ne pense pas que le peuple turc , farouchement nationaliste , y tienne beaucoup , lui

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 18:46
  
  j te rapelle que Lepen dépasse 20% en france, alors si tu cherche des nationaliste a critiquer ta pas besoin d’allé aussi loin. je tien aussi a te rappelé que le parti "nationnaliste" en turquie n’a obtenu que 8.36% des vois...
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 18:47
  
  aux dernieres elections et deplus le parti nationnaliste en turquie n’est pas raciste contrairement AUX partis nationnalistes francais.
  
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Par 3p (xxx.xxx.xxx.41) 23 octobre 2006 14:42

Article et commentaires consternants, indignes d’Agoravox

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- Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 23 octobre 2006 15:40
  
  surtout a la lecture de ces commentaires pleins de tolerance, on comprend mieux pourquoi guerrier est le plus vieux metier du monde
  
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Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 23 octobre 2006 15:01

moi avant d’avoir un avis (car je n’en ai pas), j’aimerai qu’on m’explique

1 - quel est l’interet pour l’Europe d’integrer la Turquie ? Parce que deja a 25 c’est le cirque pour prendre une decision alors avec la Turquie ca risque pas de s’ameliorer et ce pour tous les membres donc pour la Turquie si elle est integrée.

2 - quel est l’interet pour la Turquie d’integrer l’Europe ? La franchement j’avoue ne pas savoir, a part si il s’agit d’une histoire de gros sous.

3 - L’Europe dans le fond, c’est quoi ? ou sont les limites ? Peut-on promettre a tous les pays limitrophes qu’il integreront l’Europe ? Il y a forcement une taille critique a ne pas depasser.

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- Par (xxx.xxx.xxx.15) 24 octobre 2006 00:07
  
  Les limites de l’Europe, tout le monde les a appris dans les cours de géographie, il n’y a pas besoin de s’interroger.
  
  Am.
  
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Par (xxx.xxx.xxx.42) 23 octobre 2006 16:09

Les chiens ont beau aboyer..... la caravane turque passera.....

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- Par fredeti (xxx.xxx.xxx.62) 23 octobre 2006 16:42
  
  Tout à fait, que la caravane Turc passe, direction la route de la soie vers ses origines en essayant de se rapprocher de nous.
  
  Mais en restant sagement en dehors de notre maison.
  
  PS pour @Albert : à force de voir des arméniens partout, on devient bigleux et veul.
  
  Un NON Arménien
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2006 01:20
  
  c’est toi le bigleu, il est envahi par les armenien ce site.
  
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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 16:58

C’est une grande hypocrisie que de mettre en avant le facteur "culturel" pour acréditer la candidature de la turquie à l’UE ou le rapprochement des civilisations pour éviter le Clash (au sein duquel nous sommes tous dedans) . La Turquie lorgne sur les subsides des Européens avant tout pour développer un pays exsangue par la corruption, les traffics, le lobbying et la pauvreté sans avoir à faire les concessions politiques necessaires qui s’imposent à tout pays démocratique digne de ce nom. C’est en tout cas le projet intial d’harmonisation de l’UE : donc se retirer d’une occupation armée illégale depuis 1974 - Chypres Nord - ; reconnaitre à ses minorités le droit de ne pas partager l’Islam comme religion dominante, permettre à l’opinion de s’exprimer (m^me sur les caricatures d’allah) et enfin être sincère et en phase avec ses prises de position .Mr Erdogan etait president du conseil des pays Musulman en 2003, et il a ouvertement défendu la "lapidation" comme un héritage religieux qui ne se conteste pas , mais qui participe plutôt à un facteur culturel au sein des sociétés Islamisées.

La Turquie : c’est définitivement NON !

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 18:40
  
  tu dit n’importe quoi, mar des raciste, l’occupation de chypre n’est pas illégale car la turquie est garante de chypre, elle a vu que sa minorité été en danger elle est intervenu et pour finir c’est les grec qui ont dit non au reférundum pour la réunification de l’ile les turc ont dit oui.
  
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.12) 23 octobre 2006 17:09

Bonjour,

Le titre me paraissait mal parti. Ne dit-on pas "Impossible n’est pas français" ? J’ai mis récemment un article "Des trucs pour les Turcs" sur mon site (cf URL) qui reprenait ce que je pouvais pensé de cette entrée dans le "lard" de l’Europe. Oui, il s’agit d’un choc de culture. Oui, les choses ne sont pas ce qu’elles devraient être au point de vue de notre esprit occidental. Oui, aussi, quant on sait les anciens liens entre la France et la Turquie. Le français est bizarrement une langue très utilisée dans les universités autour d’Istambul. C’est "chic" de le faire. Bizarre qu’on oublie ce qui s’est passé. A+

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Par gerardemile (xxx.xxx.xxx.204) 23 octobre 2006 17:24

Un peu trop axé sur le génocide arménien . Pour le reste article excellent et notamment l’appel doux à nos oreilles laïques à ne pas faire de l’Europe un "club chrétien" . C’est amusant comme reproche ,de la part d’un pays qui a à nous expliquer, comment et pourquoi la Turquie est devenue un club strictement, "musulman" après avoir eu 15 à 20 % de chrétiens au début du 20 siècle . Se seraient-ils convertis en masse ?

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 18:34
  
  non la turquie a retréci les population chretienne viven ojourd’hui dans l’actuelle grece, armenie, bulgarie, voila tout, il y avait énormément de turc en grece et dans les balkan en general se seraient-ils converti en masse ??
  
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Par kenzoe (xxx.xxx.xxx.21) 23 octobre 2006 17:29

Nous les français, nous avons les mains pleines de sang encors tout frais.N’essayons-nous pas de transposer sur les autres notre propre histoire.Car à ma connaissance nous n’avons encors reconnus aucun genocide.Et pourtant l’histoire nous montre le contraire.

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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 17:40

la turquie évoque l’europe en terme de "club Chrétien" comme pour avoir à mieux se dédouaner de son Islam Laïque , calqué sur le modèle Français, à la seule différence qu’en Turquie, c’est le ministère du Culte qui envoit les prèches le Vendredi aux Imams du pays entier , et que le principal séminaire Orthodoxe est fermé depuis 1972. Donc point de pluralité ni de multi confessionalisme dans ce pays. Juste un Islam pure et dure qui cache son nom derrière une laïcité d’aparat destinée à contenter le "Club Chrétien" ...et son porte monnaie.

Quelques prètres qui se font assasiner au sortir des offices, le grand Imam du pays qui monte au creneau pour exiger des excuses du pape lors de ses récentes déclarations. Bref tout indique que la Turquie est un Club exclusivement Musulman incapable d’embrasser les valeurs de l’occident. P

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Par pace (xxx.xxx.xxx.37) 23 octobre 2006 17:56

Il faut changer le nom de la France, renvoyer les Franken en Germanie et rendre le pays aux celtes et aux gaulois et aux Basques !!!

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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 18:05

Ce n’est pas la france qui postule pour rentrer au sein de l’UE, mais la Turquie. Attention de ne pas inverser les rôles. La France est egalement le pays des Celtes , des gaulois et des Basques . les Français n’ont pas eu à en massacrer 1 million 5 pour faire croire le contraire. D’ailleurs les institutions françaises reconnaissent aux particularismes regionaux le droit d’exister (le Breton est enseigné en Bretagne ; le Basque dans les écoles Basques) et l’état français n’emprisonne pas ceux qui crachent leur haine de la france, tout en leurs apportant la sécurité qu’elle promeut dans sa constitution : quelle ingratitude !

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- Par pace (xxx.xxx.xxx.89) 23 octobre 2006 19:01
  
  et le génocide des algériens, autoriser le génocide à Rwanda, dénnonçer les juifs pour les trains de morts ???
  
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Par kenzoe (xxx.xxx.xxx.21) 23 octobre 2006 18:27

vous oubliez le massacre de la Saint Bartalémy et des Vendéens, pour ne citer que cela.

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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 19:01

les vendéens et les protestants ne postulent pour adhérer à l’UE : dommage et precription donc !

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- Par pace (xxx.xxx.xxx.89) 23 octobre 2006 19:02
  
  démocrite est hypocrite !
  
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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 19:25

si vous avez des arguments "pace" - on est tous prenneur

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- Par Dominique (xxx.xxx.xxx.109) 23 octobre 2006 21:54
  
  Sur une bonne dizaine d’articles pace s’est vu expliquer par des commentateurs pédagogues et patients, qu’assimiler les assassinats de la colonisation algérienne à un génocide était un abus de langage et une parfaite imposture. Or il persiste et signe, il n’y a donc aucun argument à attendre d’une personne comme lui.
  
  Quant à ceux qui voient dans les commentaires de cet article un déluge de voix arméniennes haineuses, je vois surtout des insultes très turcophiles, négationnistes et écrites par des illettrés.
  
  Très bon article qui fait bien de se focaliser sur la tache que s’entêtent à nier (ou pire à arborer fièrement) des responsables politiques dont on pourrait espérer qu’ils soient vraiment responsables.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 23:35
  
  c’est toi le négationniste, tu ni les souffrances des algerien, quand o fautes d’orthographe je fait expré de lé fair, j écri en MSNien mai tu doi pa connaitre d’apres tes écrit je constate que ton age mentale attein les 95 an, tu croi ke j’ai ke sa a faire que de faire des commentaires bien structuré é sans faute, j’ai une vie moi, je passe pas mon tps a inventé de génocide arménien.
  
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Par (xxx.xxx.xxx.42) 23 octobre 2006 21:50

Bonsoir,

L’Allemagne a demandé pardon pour ce qu’elle a fait. Pas la Turquie qui conserve jalousement sur le bosphore les restes de Talat Pacha.

Les différents membres de l’Union européenne se reconnaissent. Comment peut-on adopter dans une famille quelqu’un d’extérieur qui s’obstine à ne pas reconnaître l’un des membres de plein droit ? Avouez que c’est bizarre ...

Le parti nationaliste turc ne serait pas raciste ? Avez-vous vu seulement une idée du nombre de foyers de jeunes idéalistes. Avez-vous seulement une idée de l’idéologie des loups gris ? Avez-vous vu les signes qui ont été faits à Bastille, samedi dernier ?

Qui sait ce qui est arrivé les 6 et 7 septembre 1956 ? A Istanbul, de nouveau, les Grecs et les Juifs ont été pris pour cible ! Pourquoi ? Une simple rumeur sans aucun fondement ?

C’est la Turquie qui ne cesse de demander à l’Europe de prouver qu’elle n’est pas un club chrétien ... Qui doit énoncer des conditions ? La Turquie ou l’UE ?

Savez-vous ce qu’Ankara représentera démographiquement en Europe dans quelques années ? Bien sûr, vous allez dire, et vous aurez raison, que les Européens n’ont qu’à booster la natalité. Mais est-ce si simple que cela ?

Savez-vous combien la Turquie coute déjà à l’Europe ?

Cordialement

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 23:28
  
  oui je sais tout ça, je connais tres bien les loup gris, ils ont fait parti de la coalission qui a gouverné avant erdogan et il n’ont rien fait de raciste ou xenophobe. mais villier lepen ou maigret il rassemble preske 25% en france et si l’un d’eu vien a gouverné...
  
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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 22:41

"Mein Kampf" a été un succès inégalé, un vrai carton dans les librairies Turques l’an passé...pas un mot ici - étrange ! - ! Un florilège de films Pan-Turque mettant en scene des combattants qui envahissent l’Allemagne et l’Occident pour sauver les frères Turcs "en danger" ; des combats fratricides avec l’Occident impie incarné par les USA... le paysage culturel en Turquie , hormis Paruk et son prix Nobel, est un desert intégral...

Les turcs "humiliés" par le rejet des européens chez qui ils voient les pourfendeurs de leur éclatement territorial (Kurdes, Chypres, Arméniens...) sont avides de revenche et surtout pas de fraternité avec les européens. Cela est un mensonge que de parler de "rapprochement", et cela porte un nom que d’incriminer les autres pour justifier ses propres faiblesses : la lâcheté . Quand en plus, on les musele et qu’on les empeche de s’exprimer, c’est du fascisme !

Mais l’Ue n’est plus à un écart prêt dans ses alliances avec le mal absolu : Chine, Russie, Turquie. Demain arabie saoudite, Coréé du Nord ?

Pathétique !

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- Par (xxx.xxx.xxx.106) 23 octobre 2006 23:22
  
  et encore un raciste un, lui il é fort, é ya plein de pote a toi qui lèsse des commentaires sur ce site, aparament ya pas ke les commentaire ya ossi ceux ki écrient les articles.
  
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Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 23 octobre 2006 23:25

Dans tous les cas... Je remercie De gaulles, Schuman et adenauer d’avoir eu l’audace et la volonté d’accepter les turcs en leur sein, la même audace de supprimer les barrières entre la france et l’allemagne d’après guerre. Et merci, car sans eux il y aurait pas eu de possibilité d’éviter un choc des civilisations. Sans eux, nous aurions ineluctablement ce choc car les événements qui arrive dans l’histoire de humainité, ai essentiellement due à son manque de visibilité et de dialogue.

Et oui, ces grands penseurs ont vu, et on dit les turcs en europe car finit les guerres qui nous rongent de l’intérieur.

Et oui, la turquie pose un problème comme le reste du monde.

La turquie est un grand pays qui se developpe et de le mettre de côté va obligatoirement créer des frustrations. Toutes personnes sensées doit redouter ce moment ou les blocs se forment et inévitablement ménera à une confrontation.

Je pense que nous devrions converger vers une position d’équilibre dans le respect mutuel. Mais comment ? en disant que vous n’êtes pas de notre côté et vous ne pourrez jamais l’être ?

Je suis turc né en france (turco-français) et je me pose la question ? êtes vous de mon côté (vous) franco-français ?

Pour info, je me suis renseigné et je ne suis pas d’accord avec le terme de génocide car vous ne le savez pas mais un génocide partiel n’a aucun sens. Lors des massacres, des familles ont échapper aux massacres à partir du moment qu’ils disaient qu’ils étaient musulmans. Dans le cas d’un génocide, il y a aucune possibilité d’échapper au massacre en raison de son appartenance ethnique (voir les archives turcs) et les témoignage des arméniens turcs qui reviennent à la religion chrétienne avant la fin de leur existence.

voilà, y a du boulot pour les turcs mais aussi pour les français et pour toutes les personnes de ce monde pour oeuvrer vers un équilibre car il est là... notre salut.

A bon entendeur selam

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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 00:24
  
  Il faudrait revoir ton manuel sur De Gaulles, Schuman et Adenauer. Ce que tu dis n’est que de la desinformation. De Gaulles voulait un super etat politique englobant la turquie ???? faut m’expliquer....
  
  De Gaulles, Schuman et Adenauer ont créé l’europe et ce sont eux les fondateurs. Tu pourras toujours déblaterer toutes tes inepties mais ce que nous voyons aujourd’hui est le processus qu’ils ont amorcé.
  
  Si tu es contre dis-le qu’ils ont été trop loin et qu’ils se trompent. Mais tu ne pourra pas nier qu’il ont réussi la réconciliation et comme dis Jacques ATTALI : La paix et la démocratie sont les conditions pour une bonne prospérité. Avec le discours que tu tiens, tu cours vers la catastrophe....les arguments comme quoi les turcs sont le cheval de troie des états unis est fallacieux, en revanche, il est fort probable que l’europe prendra la place de l’URSS en étant hors de l’europe.
  
  Et ca... cela ne fait aucun doute. Il y a une guerre économique dont toi et la population n’est pas au courant et cela restera secret. Mais seul les chefs d’états en sont conscient voir Merkel qui est farouchement opposé a la turquie et qui récemment a changer de ton ?????
  
  Si les turcs ne sont pas les chinois et indiens en tous cas, le fait d’avoir en son sein un pays musulman aura l’avantage de peser plus lourd sur la paix dans le monde.
  
  A moins que tu sois un belliqueux endogène ??? Je t’incite à ne plus te réclamer de l’europe et de voter lepen au prochaine election...
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 12:03
  
  comme je le dis, le génocide partiel n’a aucun sens. Un génocide est la volonté d’éradiquer la totalité d’une population selon son origine ethnique. Je ne nie pas le fait qu’il y ai eu des ordres en haut lieu disant "ermenleri yok edin", mais l’éradication ne s’est pas fait de manière complète comme les juifs pourchassé de haut jusqu’en bas de l’échelle et les rwandais qui ont été du jour au lendemain victime par la folie des hommes sans aucune possibilité échapatoir. Pour la turquie, la volonté de sécurisé la zone via les déportations des non turcs ont conduit certains dirigeant à l’accélération du processus. Il y a sans doute des groupes turcs qui ont agi de manière complète mais d’en d’autres endroits (comme je l’ai expliqué en haut) le fait de se convertir à l’islam a permis une partie de la population d’échapper à ces odres (un reflexe du régime ottoman).
  
  Je suis pour ce qui pense qu’il y ai eu un nettoyage ethnique avec par endroit des charniers (qui peu penser à une connotation génocidaire), et donc le terme de génocide n’est pas appoprié. Pour prendre un exemple plus récent, je pense que la situation ressemble au kossovo. Sauf que le contexte en turquie etait bien plus complexe, car il était sous les feux des russes, français, anglais et autres ( arménien, grec, arabe,etc...).
  
  Ce que je regrette c’est qu’il n’y ai pas de stèle ou de symbole de ce genre pour dénoncer les massacres arméniens et autres non turcs en turquie.
  
  Je tiens à rappeler que le gouvernement turc est prêt à éclaicir ce point, mais il semblerait que l’attentisme de la diaspora arménienne sont preuves de leur mauvaise foi.
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 13:25
  
  Il est bien beau votre discours,
  
  Et je vous rappelle que les turcs sont prêts à discuter de ces événements. Mais la disapora arménienne reste sourde....pourquoi ? le premier ministre veut une commission d’enquête et pourquoi la diaspora ne répond pas ? Au lieu de vous cacher derrière les autres, pourquoi vous ne faîte pas la démarche directement en turquie ?
  
  Et ne me dîte pas que les turcs ne sont pas pour le dialogue, car ils attendent vos preuves....
  
  De plus, vous devriez revoir le terme genocide ( sa définition et sa terminologie ).
  
  Massacre d’un partie de la population n’est pas un Genocide. Il faudrait que vous employé le bon terme -> nettoyage ethnique (dont je ne suis pas fier)
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 13:54
  
  LA DIFFERENCE C’EST QUE LES ALLEMANDS N’ONT PAS REFUTER LE GENOCIDE..........
  
  TANDIS QUE LES TURCS NE SONT PAS D’ACCORD SUR CERTAINS POINTS, SI VOUS DETENEZ LA VERITE ALORS APPORTER LES PREUVES AUX HISTORIENS TURCS, SI VOUS ETES SI SUR DE VOS ALLEGATIONS.
  
  ON NE VOUS DEMANDE PAS DE DISCUTER AVEC LES AUTORITES TURCS MAIS AVEC LES EXPERTS TURCS.
  
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Par démocrite (xxx.xxx.xxx.130) 23 octobre 2006 23:55

De gaulle , Schuman et Adenauer n’ont jamais eu "l’audace" d’accepter la Turquie au sein de l’Europe. A l’epoque l’alliance etait purement économique : la CECA entre 6 pays (fondateurs)/ accord e c o n o m i q u e.Loin de De Gaulle , Adenauer ou Schuman l’idée de faire , à l’époque, un super état politique englobant la Turquie - fidèle alliée des Usa au sein de l’OTAN au demeurant - et l’on sait tout l’amour que De Gaulle portait aux USA ! Si ne pas inclure la turquie au sein de l’Europe va mener à une confrontation, à un choc des civilisations, je suis d’avis à inclure immédiatement les 1 milliard 300 m Chinois , l’Inde et le Pakistan voisins...pour ne pas avoir la guerre ainsi que tout le Maghreb et l’Afrique noire avec lesquelles nous partageons bcp plus de liens que la turquie. Car l’argument se résume ici à définir les rapports sous un prisme dichotomique amour/haine - guerre/paix - ami/ennemi - Il semblerait que la diplomatie soit un peu plus nuancée que cela .

Les franco français n’ont pas à être du côté des Turcs ou contre les Turcs, ils se doivent de se plier au vote souverain des parlementaires "gouvernement par le peuple pour le peuple" et de respecter les lois qu’ils se fixent à eux m^mes dans un espace donné (ici le territoire Français) m^me si cela ne plait pas à certain : ca s’appelle la démocratie - demos/ peuple - Kratos/ pouvoir en Grec . et une loi n est, par définition, pas faite pour contenter ou fâcher les uns ou les autres , mais être respectée (qu’on soit d’accord ou non)

"l’humiliation" éprouvée par les Turcs est un problème d’amour propre qui ne regarde que les Turcs.

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- Par (xxx.xxx.xxx.15) 24 octobre 2006 00:21
  
  Le peuple devrait se soumettre au vote des parlementaires ? C’est quoi cette démocratie où les représentants du peuple trahiraient leurs électeurs et les asserviraient à leur volonté ?
  
  Pour l’éventuelle entrée de la Turquie dans l’Union Européenne, c’est le peuple français qui décidera directement par référendum et les parlementaires s’y soumettront. Là, oui, c’est de la démocratie.
  
  Par ailleurs, s’il s’agit d’amitié entre les peuples, rien n’empêche un pays asiatique à avoir des rapports d’amitié avec l’union européenne. C’est en ces termes que le sujet devrait être abordé.
  
  Am.
  
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- Par fredeti (xxx.xxx.xxx.230) 24 octobre 2006 06:00
  
  "C’est quoi cette démocratie où les représentants du peuple trahiraient leurs électeurs et les asserviraient à leur volonté ?"
  
  C’est quoi ce charlot qui ne comprend comment fonctionne le système lesgislatif.
  
  Cà tient presque de l’illétrisme.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.15) 24 octobre 2006 21:28
  
  Fredeti, le grand lettré que vous êtes devrait savoir que nous vivons dans un système législatif où les élus ne sont pas censés trahir leurs promesses électorales et où certaines décisions importantes sont soumises par référendum directement aux électeurs. Donc, directement ou indirectement, ce sont les électeurs qui choisissent, les députés ne sont que des courroies de transmission, intelligentes certes mais courroies d’abord.
  
  Am.
  
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Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 00:25

Il faudrait revoir ton manuel sur De Gaulles, Schuman et Adenauer. Ce que tu dis n’est que de la desinformation. De Gaulles voulait un super etat politique englobant la turquie ? ? ? ? faut m’expliquer.... De Gaulles, Schuman et Adenauer ont créé l’europe et ce sont eux les fondateurs. Tu pourras toujours déblaterer toutes tes inepties mais ce que nous voyons aujourd’hui est le processus qu’ils ont amorcé.

Si tu es contre dis-le qu’ils ont été trop loin et qu’ils se trompent. Mais tu ne pourra pas nier qu’il ont réussi la réconciliation et comme dis Jacques ATTALI : La paix et la démocratie sont les conditions pour une bonne prospérité. Avec le discours que tu tiens, tu cours vers la catastrophe....les arguments comme quoi les turcs sont le cheval de troie des états unis est fallacieux, en revanche, il est fort probable que l’europe prendra la place de l’URSS en étant hors de l’europe.

Et ca... cela ne fait aucun doute. Il y a une guerre économique dont toi et la population n’est pas au courant et cela restera secret. Mais seul les chefs d’états en sont conscient voir Merkel qui est farouchement opposé a la turquie et qui récemment a changer de ton ? ? ? ? ?

Si les turcs ne sont pas les chinois et indiens en tous cas, le fait d’avoir en son sein un pays musulman aura l’avantage de peser plus lourd sur la paix dans le monde.

A moins que tu sois un belliqueux endogène ? ? ? Je t’incite à ne plus te réclamer de l’europe et de voter lepen au prochaine election...

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Par un turc (xxx.xxx.xxx.198) 24 octobre 2006 02:21

Bonjour a tous (merhaballar) vous me faitent mal coeur aussi bien francais armeniens que turcs. En vous lisent on ce rend vite compte comment l’homme est mauvais et peut tres vite deriver dans l’extremismes, fanatisme et la barbarie.je veux maitre quelque points sur les iiiiii.JE SUIS TURC ET OUI LES TURCS ONT EXTERMINER DES ARMENIENS.Ma famille le sait et le niras jamais,mon grand pere ma raconter comment un village a eter completement vider de ca population je dirai meme plus de sont sang la riviere qui passais pré du village coulais rouge.mon arrire grand pere en pleurais tellement cette vue lui etait orible il en pleurais a chaque fois qu il en parlais a la famille. il etait chez sont amie le gavour (le chretien) quand c est arriver.Beaucoups de personne le savent en turquie il ne faut pas ce voiler la face mais ils ont peur des represailleS .Mais les gents commence a en parler de plus en plus entre eux.Il faudrai attendre encore un peut de temps et je pence que les turcs le diront de plus en plus et ainsi avec le temps INSAHALLAH (qui lui a tout vue et puniras ceux qui on comies ces actes de barbarie completement contraire a l’islam)turc et armenien seront main dans la main dans l’EUROPE.La france n’aurai jamais du ce meler de cet histoire en promulgent une veoie electoraliste Et oportuniste qui ne fait que reculer la reconaissance des faits de 1915 par la turquie.J’aime mon pays la turquie, j’aime la france qui ma adopter.Et je suis pour l’entrer de la tuquie en europe. cela pouseras la turquie a respecter les minorités,droit de l’homme et de la presse, le droit de cult.ET QUE TOUT LE MONDE SACHENT EN TURQUIE IL N’Y A QUE 60 A 65 %(sans compter les AT) DE MUSULMAN LE RESTE CHRETIENS,JUIFS....Alors pourquoi tout le monde dit 99% ? parceque sur la carte d’identité en turquie il y a ecrit ta religion. et avant il etait dificil de travailler avec une carte d’identité avec ecrit juifs ou chretien decu.alors tout le monde a une carte d’identite avec ecrit decu DIN:ISLAM .Je suis aller dans des eglises en turquie et y a plus de monde que dans les eglise en france et en plus les eglise sont beaucoups plus belle en turquie.LA TURQUIE DANS L’EUROPE JE SUIS SUR QU’ELLE VAS Y RENTRER IL Y A TROPS D’ENJEUX POLITIQUE,STRATEGIQUE, COMMERCIAL ET PUIS LES TURCS D’AUJOUD’HUI POUR LA MAJORITE N’ON RIEN AVOIR AVEC LES OTOMANS QUI ON COMMIE CE GENOCIDE EN 1915(la turquie fut crée en 1923 ce qui n excuse rien biensur).VIVONT TOUS EN PAIX MERCI A TOUS JE SUIS DESOLER POUR CERTAINS DE MES COMPATRIOTE MAIS LE GENOCIDE A BIEN EU LIEU REVEILLON NOUS ,NOUS QUI SOMME LA NOUVELLE GENERATION ET OUVRONT LES YEUX A NOS ENFANTS AFIN QUE UN TEL INCALIFIABLE EVENEMENT NE CE REPRODUISE. EN BUYUK TURKIYE (LA TURQUIE EST GRANDE ’y serait temps’).excusez moi pour les FAUTES d’orthographe j’en fait pas en turc cela s’ecrie comme ca ce prononce.lol

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- Par fredeti (xxx.xxx.xxx.230) 24 octobre 2006 06:06
  
  Féliciations ami turc et bon courage,
  
  Ton témoignage est très émouvant...L’homme est vraiment un loup pour l’homme.
  
  Un tel aveu et repentance est la bonne direction. C’est évident.
  
  En effet même si elle ne rentre pas dans l’Europe, la Turquie qui avoue ses fautes et les regrette ne peut que se rapprocher de nous.
  
  Trouvons une place près de nous pour de telles personnes courageuses.
  
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- Par gavour (xxx.xxx.xxx.28) 24 octobre 2006 10:48
  
  Salut à toi ami Turc.
  
  Enfin je lit ici des propos sincères et réalistes. Je suis Grec et peut être etait-ce mon grand père l’ami "gavour" (infidèle) chez qui ton grand-père se rendait.
  
  Je veux témoigner que ce que tu as expliqué ici est conforme à la réalité. Tout le monde en Turquie sait ce qui s’est passé en 1915, mais comme il y a la vérité officielle qui nie tout génocide, personne n’en parle et ça reste c’est tabou.
  
  Tu dis aussi la vérité sur la situation religieuse du pays. Il n’y a pas 99% de musulmans pratiquants. A plusieurs reprises, les non-musulmans (surtous ceux qui habitaient en province) ont eu à choisir entre la conversion et la valise (notemment en 1928). Alors pour rester ils ont accepté de mettre "islam" sur leur carte d’identité.
  
  C’est ce qu’on appelle les crypto-chrétiens. Ils sont surtout à Trapzon et Izmir. ("gavour Izmir" disait Erdogan dans un recent discour !)
  
  Tous le monde connait cette situation, en Turquie comme en Europe (notemment au Vatican qui est la seule église chrétienne autorisée à avoir des missions en dehors d’Istanbul) mais personne n’en parle.
  
  Ce ne sont pas les petites gens qui sont à l’origine de ces tentions inter-religieuses, mais les hommes politiques et plus particulièrement le bloc militaro-nationaliste. Cependant, les autres partis, -aussitôt arrivé au pouvoir- s’empressent de continuer cette politique discriminatoire.
  
  Une explication s’impose sur la génèse de cette doctrine.
  
  Il y a eu une grande rupture entre l’ordre social ottoman et la république turque : dans l’empire ottoman, chaque ’millet’ (ethnie+religion) avait sa place, inférieure pour les non musulmans, mais tolérée.
  
  La république turque ne reconnais qu’une seule nation, turque et musulmane (malgré la laïcité) tout ce qui n’y entre pas de bon ou mauvais grè est considéré comme ennemi (c’est d’ailleur le nouveau sens qu’à pris le mot "gavour").
  
  La laïcité turque ne signifie pas la tolérance religieuse. Elle signifie juste que l’état n’est pas aux mains de chefs religieux.
  
  Mon ami turc, je suis d’accord avec toi quand tu dis que la Turquie a une place à tenir en Europe. Je reconnais aussi que les Turcs de la rue ne sont en rien responssable du génocide.
  
  Par contre là où je ne suis pas d’accord c’est quand tu laisse à Allah le soin de juger ceux qui ont commis de telles barbaries.
  
  Ces actions sont le fruit d’une doctrine politique et c’est aux citoyens turcs de réagir face à l’endoctrinement politique qui permet ce genre de crimes.
  
  C’est ça étre européen : avoir une certaine exigeance morale et ne pas accepter de vivre dans l’oppression ou la propagande.
  
  Dans aucun pays européen on ne devrait avoir à cacher son origine ou sa religion pour esperer trouver du travail.
  
  La loi française sur la punition du négationnisme n’existerait pas si il n’y avait pas une politique négationniste en Turquie.
  
  Cela m’a fait sourire d’entendre l’ambassadeur turc expliquer sur France Inter qu’il ne faut surtout pas légiferer sur l’histoire.
  
  Il avait sans doute oublié qu’en Turquie une loi inverse envoie en prison quiconque publie un article sur le génocide Arménien ou l’occupation militaire de Chypre.
  
  C’est donc loi contre loi, anti-négationisme contre negationnisme.
  
  C’est dommage et ça montre encore une fois les progrès que la Turquie doit encore accomplir pour rejoindre les valeurs de l’UE.
  
  En buyuk Turkye, mais elle se grandirait d’avantage en rendant justice aux victimes de son histoire et commençait à promouvoir la tolérance inter-religieuse...
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 18:25
  
  salut je suis turc moi aussi, je tient a raconté ce kil se dit dans ma famille qui est originaire d’1 village de Yozgat peuplé a l’epoque de beaucoup d’armenien, avant la premiere guerre mondiale il n’y avait jamais eu de problème dans mon village entre turc et armenien mais quand la turquie est entré dans la 1er guerre mondiale tous les homme turc en age de porté une arme ont été mobilisé, les arméniens n’était pas mobilisé pour défendre la patrie (il faut reconnaitre qu’il avaient de la chance kan on conné le pourcentage de ceux qui sont rentré chez eux vivat). les femmes et les enfants turcs étaient seul et sans défence, les armeniens étaient persuadé que la turquie allait etre complétement détruite et occupé par leurs amis chretien (ce ki n’est pas arrivé heureusement) alors les armenien en ont profité pour faire ce kil voulé comme par éxemple vollé des terres , insulté les femmes turc voir pire...(je ne veu pas entrer dans les détils) mais quand les hommes sont rentré chez eux apres la guerre et qu’ils ont apri ce ki c’était passé et sachant que l’état de droit n’éxistait plus ils ont fait justice eux meme et ont fusillé les hommes armeien du village impliqué, les femmes les enfant les viellard et les hommes innocent n’ont pas été inquiété. pour moi il n’y a donc pas genocide (pour ceux qui emploi le mot genocide a tor et a traver, je les invite a regardé la définition).
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 18:30
  
  tu dit n’importe koi kan tu dit 60 ou 65% de musulman, dans 1 sondage j’ai vu que 70% des turc en turquie fesai le jeune du ramadan donc si t’ajoute ceux qui ne le font pas pour réson médical ou otre ou parcekil ne pratique pas tu ne peut pas avoir 65% de musulman. A quel point conné tu la turquie, moi je la conné pour y avoir vécu, je peut dire que tu raconte n’importe koi.
  
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- Par par un turc (xxx.xxx.xxx.198) 31 octobre 2006 14:10
  
  AHHHHH !!!! alors 70% des turcs font le ramadan.ca ne veux pas dire qu’il y a 70%de musulman pratiquant. ca veut dire que sur un echantillon de 1000 personnes par exemple interoger 700 on repondue qu’il font le ramadan il ne dise pas ou ils ont posée leur question comment ils ont choisie les personne interoger.Imagine il le font dans une region ou il y a plus de pratquant que une autre . Ce que je veux dire c est que cela ne reflette pas dutout la population national.D’autre par j’aimerai bien savoir si il sont tomber sur des personnes qui on eux le courage de dire je ne fait pas le ramadan je suis cretien. Ou le nombre de cretien qui on dit qu’il fesais le ramadan alors que c’est faux.enfin bref .Tout ca pour te dire que des sondages comme celui si n’on aucune valeur reel.Temps que les gents ne seront pas libre de pratique et de revendique leur religion sans etre mis a l’ecart montrer du doigt ou bien plus .tu ne sauras pas exactement le nombre de musulman reel en turquie.Mais l’histoire de la turquie ,les migration ,le nombre de synagog et d’eglise ,la revendication de certaine minorite caldeen ,armenienne ,turkmen,georgienne, kazak,alliouite turk,alliouite kurd ,alliouite syrienne.montre que le nombre de Turc musulman ne depasse pas les 65%.ahhh oui c est vrai nous les turcs avont une facheuse tendance a occulter l’histoire enfin bref je ne vais pas rerentrer dans le detail . GOZLERINI Aç DUNYA DAHA GUZEL OLUR (ouvre tes yeux et le monde sera meilleur . NE MUTLU TURKUM DIYEN . j’aime ma turquie et je l’aimerai plus quand elle ouvrira les yeux de ca population sur son histoire.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.6) 4 novembre 2006 01:22
  
  dit pa n’importe quoi dans un sondage ont fait en sorte que ce soit le plus représentatif de la population , pourkoi les gens aurait peur de dire qu’il ne fait pas le ramadan dans un pays ou le port du voile est interdit casiment partout.
  
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Par Zicide (xxx.xxx.xxx.43) 24 octobre 2006 04:15

Mais pourquoi les Turcs refusent ils d’admettre le génocide arménien ?

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- Par (xxx.xxx.xxx.196) 24 octobre 2006 12:36
  
  d’abord par fierté, ensuite parce que la Turquie est fondée sur ce tabou depuis les années 20, et puis parce qu’elle a peur de devoir réparer : territoires à rendre notamment.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 17:58
  
  de quel tabou tu parle, c’est vous qui croyez qu’il y a 1 tabou, les turc s’en foute de ça, il savent qu’il n’y a jamais eu de genocide si il y en aurait eu 1 sa serai resté dans la memoire collective.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 26 octobre 2006 00:00
  
  si les turcs ne reconnaissent pas le genocide armenien c’est parcekil n’a jamai existé, voila tout, bernard lewis le dit (historien americain specialiste de la fin de l’empire ottoman).
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.148) 26 octobre 2006 23:36
  
  il ny a aucun territoire a rendre, avan d’etre deplacé les armenien n’été majoritaire nulpart il représenté au plus 1/6 des habitants dans les zones ou il vivaient alors je ne voit pas comment ils pourait prétendre a des terres. les armeniens veulent faire croire a tout le monde qu’ils ont été victime de génocide seulement parcequ’ils croient qu’il pourront reprendre des terre a la turquie et agrandire leur petit pays, la preuve qu’il veulent s’agrandir est flagrante ils occupe 20% du territoire de l’azerbaijan aujourd’hui l’onu condamne mais il s’en foute, ils veulent se faire passé pour des petite victime qui ne veulent que la paie mais l’arménie est en conflit avec TOUS ses voisins pas seulement avec la turquie, elle ne reconnait aucune des frontieres actuelle.
  
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Par ADNANIAN (xxx.xxx.xxx.89) 24 octobre 2006 10:45

BAREV !

MAIS JE PENSE QUE LE TERME N’EST PAS APPROPRIE TOUT SIMPLEMENT..

TSE’

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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 12:09
  
  comme je le dis, le génocide partiel n’a aucun sens. Un génocide est la volonté d’éradiquer la totalité d’une population selon son origine ethnique. Je ne nie pas le fait qu’il y ai eu des ordres en haut lieu disant "ermenleri yok edin", mais l’éradication ne s’est pas fait de manière complète comme les juifs pourchassé de haut jusqu’en bas de l’échelle et les rwandais qui ont été du jour au lendemain victime par la folie des hommes sans aucune possibilité échapatoir. Pour la turquie, la volonté de sécurisé la zone via les déportations des non turcs ont conduit certains dirigeant à l’accélération du processus. Il y a sans doute des groupes turcs qui ont agi de manière complète mais d’en d’autres endroits (comme je l’ai expliqué en haut) le fait de se convertir à l’islam a permis une partie de la population d’échapper à ces odres (un reflexe du régime ottoman).
  
  Je suis pour ce qui pense qu’il y ai eu un nettoyage ethnique avec par endroit des charniers (qui peu penser à une connotation génocidaire), et donc le terme de génocide n’est pas appoprié. Pour prendre un exemple plus récent, je pense que la situation ressemble au kossovo. Sauf que le contexte en turquie etait bien plus complexe, car il était sous les feux des russes, français, anglais et autres ( arménien, grec, arabe,etc...).
  
  Ce que je regrette c’est qu’il n’y ai pas de stèle ou de symbole de ce genre pour dénoncer les massacres arméniens et autres non turcs en turquie.
  
  Je tiens à rappeler que le gouvernement turc est prêt à éclaicir ce point, mais il semblerait que l’attentisme de la diaspora arménienne sont preuves de leur mauvaise foi.
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 12:14
  
  Quand je dis :
  
  Ce que je regrette c’est qu’il n’y ai pas de stèle ou de symbole de ce genre pour dénoncer les massacres arméniens et autres non turcs en turquie.
  
  Ce sont les massacres que les turcs ont commis en vers ces populations. Nous sommes tous d’accord ?
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.196) 24 octobre 2006 12:35
  
  il ne suffit pas de penser, il faut avoir des preuves. depuis les massacres des années 1890, il y avait cette intentiond e détruire le peuple arménien. cette volonté s’inscrit très clairement dans les discours d’Abdul Hamid puis chez Talat pacha. volonté d’extermination = génocide.
  
  ensuite pour ce qui est de "discuter" du génocide, même si pour la majorité des historiens, il n’y a plus à discuter puisque le génocide est avéré depuis bien longtemps, il serait peut-être accepté si les Turcs ne s’obstinaient pas non seulement à nier activement le génocide( on peut nier en étant ignorant mais pas en faisant une propagande comme elle le fait jusque dans les écoles). car ca la décridibilise : qui peut réellement penser que la Turquie qui nie de cette façon le génocide depuis 91 ans (Erdogan a même dit que le reconnaître c’est un rêve que les arménens font mais qui n’arrivera jamais) est honnête quand elle propose d’ouvrir ses archives ? elle a eu des décennies pour néttoyer ses archives, pour sélectionner et faire le ménage. de plus les archives n’ont jamais été ouvertes jusque là, les archives se trouvent surtout à l’étranger (états-unis, angleterre, france, allemagne etc). alors ouvrir un débat en utilisant uniquement les archives turques et arméniennes n’ets pas honnête. il faut l’ouvrir en utilisant toutes les archives et toutes les preuves qui sont éparpillées dans le monde. pour que ce soit réellement neutre. mais ca, la Turquie ne veut pas.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 17:51
  
  je ne crois pas au genocide armenien, j’ai fait toute ma scolarité en france donc les turcs n’ont pas pu me bourer le crane, je me suis fait mon idée avec mes recherches personnelle, ce qui ma choqué c’est le manque d’argument et de preuvent armenien, parcontre coté turc il y a des million d’arguments et de preuves mais personne ne veut les regarder, moi je l’ai fait et pour moi il n’y a pas de genocide.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 17:55
  
  en armenie il n’y a pas non plus de stèle pour commémorer les turcs massacrés par les armeniens, ou assassiné par asala (organisation terroriste armenienne qui a fait explosé des bombes en europe et qui a tué des civiles innocent rappelon au passage que le député dévédjian(d’origine armenienne) a dit que ces actes terroristes étaient justifible).
  
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Par (xxx.xxx.xxx.196) 24 octobre 2006 12:29

et bien merci pour cet article. car enfin il n’y a pas de langue de bois. le gouvernement turc est négationniste et enseigne ce négationnisme dans les écoles, il fallait le dire et c’est fait. 90 ans après, c’est une honte pour la Turquie. L’article, pour certains, tourne bcp autour du génocide, et- bien oui car c’ets le gros tabou en Turquie, il faut rappeler que la Turquie moderne est fondée sur ce négationnisme (kemal attaturk est peut-être le "père de la Turquie laïque" mais il a lui aussi massacré des arméniens et des grecs).

il ne faut pas se voler la fac, tout n’ets pas beau en Turquie, et cet article le dit. d’ailleurs l’auteur n’est peut-être pas arménien, tout comme les pro-turcs ne sont pas forcément turcs. il suffit de s’intéresser un peu à l’histoire et au présent de la turquie pour voir que pas grand chose n’a changé dans son comportement et ses relations avec les autres et ses minorités.

mais tout ca vous dépasse sans doute..

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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 13:26
  
  Il est bien beau votre discours, Et je vous rappelle que les turcs sont prêts à discuter de ces événements. Mais la disapora arménienne reste sourde....pourquoi ? le premier ministre veut une commission d’enquête et pourquoi la diaspora ne répond pas ? Au lieu de vous cacher derrière les autres, pourquoi vous ne faîte pas la démarche directement en turquie ?
  
  Et ne me dîte pas que les turcs ne sont pas pour le dialogue, car ils attendent vos preuves....
  
  De plus, vous devriez revoir le terme genocide ( sa définition et sa terminologie ).
  
  Massacre d’un partie de la population n’est pas un Genocide. Il faudrait que vous employé le bon terme -> nettoyage ethnique (dont je ne suis pas fier)
  
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- Par fredeti (xxx.xxx.xxx.62) 24 octobre 2006 13:41
  
  " je vous rappelle que les turcs sont prêts à discuter de ces événements. Mais la disapora arménienne reste sourde....pourquoi "
  
  La réponse est maintenant connue de tous, alors arrétez d’user votre salive à répondre toujours la même chose que vous a appris l’état turc négationiste sur le génocide arménien : IL NE VIENDRAIT PAS A L’IDEE DE PERSONNE DE DEMANDER à DES JUIFS DE VENIR DISCUTER AVEC DES NAZIS SUR L’EXISTENCE OU NON DES CHAMBRES A GAZ. Pour les Arméniens c’est du même ordre.
  
  Un non-arménien
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 13:55
  
  LA DIFFERENCE C’EST QUE LES ALLEMANDS N’ONT PAS REFUTER LE GENOCIDE.......... TANDIS QUE LES TURCS NE SONT PAS D’ACCORD SUR CERTAINS POINTS, SI VOUS DETENEZ LA VERITE ALORS APPORTER LES PREUVES AUX HISTORIENS TURCS, SI VOUS ETES SI SUR DE VOS ALLEGATIONS.
  
  ON NE VOUS DEMANDE PAS DE DISCUTER AVEC LES AUTORITES TURCS MAIS AVEC LES EXPERTS TURCS.
  
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- Par fredeti (xxx.xxx.xxx.162) 24 octobre 2006 22:36
  
  Les allemands n’ont pas eu le choix en fait. C’était accepter pour 50 ans l’occupation américaine, russe, française et anglaise ou comprendre accepter leur responsabilité écrasante. C’est pour cela qu’ils sont allés assez vite pour comprendre leur respponsabilité collective. Willie Brandt, grand résistant au nazisme, s’est mis à genoux pour repentance en 1972. J’étais à cette époque, enfant, à Bonn. Je me souviens parfaitement, gros malin.
  
  Les Turcs, par Atatruk ont recyclé Himmler, Gobbels and co (voir n’importe encyclopédie pour info) dans la république naissante. On vous pardonne donc de ne pas être objectif avec vous-même ... Tes experts abreuvés par le Gobbels turc depuis 90 ans, ne m’interessent pas vraiment. Je n’ai aucune ambition de carrière avec la Turquie comme Health Lowry de Priceton.
  
  Vas faire un tour à Marseille dans la France arménienne, ils vont te le raconter le génocide...
  
  C pas possible d’être un charlot à ce point...
  
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- Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 24 octobre 2006 23:49
  
  Le terme génocide est un néologisme formé à partir du grec genos (« naissance », « genre », « espèce ») et du terme latin, caedere (« tuer »).
  
  Stricto sensu, la notion de race est dans l’espèce humaine une notion plutôt sociologique que génétique. Toutefois, fondée, ou non, elle a existé dans l’esprit des génocidaires. Leur crime est bien articulé autour de la notion d’une différenciation, d’une nature ou d’une autre, d’une population considérée par eux comme « indésirable » et de l’appartenance par la naissance à la population des personnes visées (à la différence des guerres idéologiques où les personnes n’étaient visées que comme vecteurs supposés de leurs idées).
  
  Tu devrais te renseigner avant de t’avancer sur le mot que tu emploi...le génocide a été voulu par Talat, mais l’eradication reste à prouver chez les experts turcs...
  
  Mais j’attends toujours une comission d’experts ( turc, arménien et étranger ) pour conclure de ce mot, qui ne verra surement pas le jour. Car bizzarement la diaspora arménienne n’en veut pas ????
  
  Faut que la communauté arménienne de marseille m’explique...
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.77) 25 octobre 2006 17:43
  
  je me demande comment des armenien de l’an 2006 pourraient etre mieu informé que des personnes étudiant l’histoire pendant des années, les arméniens ne retransmettent que la haine qu’ils ont eu en heritage, petit peuple a grande majorité raciste, est-ce que tes amis arméniens te parle de l’aide qu’ils ont apporté a Hitler ??
  
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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.136) 29 octobre 2006 19:24
  
  Il est impossible qu’un peuple qui a connu un "dérangement" puisse discuter avec un peuple qui l’a dérangé, ce n’est pas comme cela que cela se passe.....
  
  c’est le coeur qui doit parler...s’il ne parle pas ...c’est pas la peine.
  
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Par seljouk (xxx.xxx.xxx.57) 24 octobre 2006 18:04

tu trouves que chypre est en europe ???

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