Qui réveille les vieux démons ?

Il y a des mots qu’il ne faut plus laisser passer. Les propositions de Hollande concernant l’économie « vont à contre courant des tendances européennes » on entend dire à la télévision. La preuve ? Mario Monti qui projette de « libérer l’économie italienne des toute contrainte de l’Etat ». Comparer un candidat à l’élection présidentielle à un technocrate imposé par l’Allemagne, produit d’un chantage inadmissible envers un pays membre constitue une hubris à la démocratie et au concept même d’indépendance nationale. Et il ya pire : le gouvernement allemand « désire » l’installation en Grèce d’un commissaire chargé du budget national qui « aurait un droit de veto sur les décisions du gouvernement grec qui ne vont pas dans le sens des objectifs des bailleurs internationaux ». 

Ce commissaire « serait nommé par les ministres de l’économie des pays de la zone euro » et aurait la responsabilité de « superviser le secteur dépenses du gouvernement grec ». D’après le Financial Times qui publie une copie de cette proposition, la proposition allemande considère cette nomination « comme un préalable au versement du deuxième paquet de sauvetage » qui prévoit 130 milliards d’euro, essentiellement destinés à combler la « démarche volontaire » d’abandon des exigences des bailleurs financiers vis-à-vis de la Grèce. Le texte de la proposition allemande, distribué aux ministères économiques des pays de la zone euro, et discuté aujourd’hui (Vendredi 28/1/2012) souligne que la Grèce doit accepter de céder son autonomie budgétaire à l’Europe, pour un « certain » temps. 

Par ailleurs le même texte prévoit qu’Athènes doit « faire voter au plus vite une loi qui engage en priorité ses recettes pour le remboursement des bailleurs. C’est la condition, selon ce texte, pour que le « Marché soit apaisé et rassuré ». Le Financial Times indique pour sa part qu’en Grèce on déclare « ne rien savoir sur ce texte » et qu’en Allemagne « on se refuse à tout commentaire ». Normal : le premier ministre grec Papadimos, imposé par la Troïca à la manière Mario Monti, préfère jouer aux ignorants, et l’Allemagne se lance désormais dans une politique qu’elle voudrait imposer en toute discrétion, sachant pertinemment que les échéances électorales, en France et en Grèce sont en train de prendre une allure de sanctions envers ses thèses d’orthodoxie bornée, d’autant plus que les résultats sont loin d’être au rendez-vous. En Allemagne - même des voix s’élèvent pour dire qu’une « Europe allemande » n’aurait que des désavantages, même du point de vue de l’économie.

Si, aux dires de Joschka Fischer, Madame Europe s’est transformée en Frau Germania, l’aspect convergeant de cette transformation est de plus en plus ressenti comme une mécanique imposée et autoritaire, et l’Allemagne n’aurait aucun intérêt à faire étalage d’arrogance voire même d’un « mépris historique » vis-à-vis de ses partenaires et encore moins vis-à-vis de la Grèce à qui elles doit en dédommagements de guerre et autres emprunts obligatoires la quasi totalité du montant de la dette grecque. 

par Michel Koutouzis (son site) samedi 28 janvier 2012 - 62 réactions

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Réactions à cet article

• Par lambda (xxx.xxx.xxx.211) 28 janvier 12:04

   comment parler des rencontres au sommet sans jamais parler de la mise en place de la dictature Européenne qui sera effective le 1er juillet 2012 à travers le traité MES (Mécanisme Européen de Stabilité) - Juppé l’a évoqué avec Hollande jeudi dernier - personne n’a relevé
  
  Il faut que les "manants" que nous sommes s’opposent à la signature de ce traité le 1er juillet
  
  Pour ceux qui ne connaissent pas le scandale des articles le concernant, voir lers liens
  
  http://francesudouest.wordpress.com/2011/10/19/mes-le-nouveau-dictateur-europeen/
  
  http://www.haoui.net/newsletter/2011/octobre18/exclusivite/index.html
  
  
  

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.132) 28 janvier 12:35

  

  Ces salauds ont un grand avantage : une presse aux ordres. Qui s’étend de plus en plus. Le malheureux "Post" où régnait un beau foutoir mais aussi une certaine liberté est la dernière victime du journalisme aux ordres.

  ils ont aussi beaucoup progressé en ce qui concerne la manipulations des élections. Le temps n’est plus des faux bulletins de vote, il suffit d’intoxiquer les esprits en leur donnant l’illusion d’une gauche qui, aux US , avec Obama , est pire que la droite...

  Hollande est le dernier paquet cadeau.
  L’arrivée des super mario goldman sachs au pouvoir est un coup d’Etat.

  Ce sera la guerre civile ou subir...
  Et pour l’instant le peuple subit en faisant les soldes...
  

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  • Par surfin (xxx.xxx.xxx.20) 28 janvier 16:40

    d’où l’illusion du mouvement des "indignés"

    historiquement, aucune réforme systémique progressiste n’a été obtenue sans action plus énergique que l’ "indignation" ...

    Hessel, dont un aïeul était banquier, sert le système

    j’ai demandé à Etienne Chouard comment réformer, sans violence (sans être l’avocat de la violence)

    Etienne Chouard n’a aucune solution ... comme s’il se satisfaisait du rôle d’observateur limité à un cercle restreint

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  • Par chacaldu06 (xxx.xxx.xxx.252) 28 janvier 17:40

    

    Bonsoir à tous,

    Mainmise des banksters sur les Etats ...
    +
    Soutien d’une presse achetée, donc aux ordres...
    +
    Lavage de cerveau intensif par fenestron interposé...

    = Troupeau de veaux exploitables à merci...

    Pour aller plus vite, on sort Maddox de cabane et on le cloque à l’Elysée...

    Demain 20h10 : le nain TF1 et A2

     " " "  : Zorro FR3 : lui au moins tient la route....

    @+

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.144) 28 janvier 18:18

    

    Chouard, c’est le nouveau gourou ?

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  • Par Germain de Colandon (xxx.xxx.xxx.114) 29 janvier 12:01

    Le peuple ? Ce qu’en disait Brecht, mi-figue, mi-raisin :
    
    http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-bientot-la-guerre-civile-en-grece-avant-une-guerre-totale-en-europe-87749390.html

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  • Par arnulf (xxx.xxx.xxx.70) 30 janvier 00:20

    

    Arrêtez ! Arrêtez de laisser entendre que les médias sont aux ordres. ça se saurait et ça se sait pas ou pas beaucoup mais si vous continuez tous comme ça vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
    Ils vous disent de voter pour un des Dalton : Le petit : NS, le 2e FH (avec E. Joly), le 3e FB ( à qui E. Joly fait les yeux doux), et le(la) plus grand(e) MLP. C’est tout. Na !
    Pas de reflexion sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
    Taisez-vous subissez ! A la TV regardez des stupidités. Abrutissez-vous sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
    Ne décortiquez pas les programmes des candidats mais regardez et notez plutôt la couleur des chaussettes, le regard vif ou terne, le sourire conquérant ou forcé. Ne ratez pas la phrase qui évite avec un talent fou de répondre à vos interrogations sur votre avenir, celui de vos enfants, de vos amis, de vos voisins de la France car sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RESISTER.

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  • Par communathic (xxx.xxx.xxx.110) 30 janvier 23:39

    

    La guerre civile ne me parait pas être un passage obligé vers la Liberté. 

    Prendre le pouvoir oui, mais en douceur. Le fruit est mûr, il faut le cueillir avant les élections.

    Français de toutes tendances unissez vous, fraternisez, éteignez vos télés, communiquez sur le net.

    
    

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• Par Michel Koutouzis (xxx.xxx.xxx.182) 28 janvier 12:42

  

  « Les Allemands doivent aux Grecs au moins 575 milliards d’euros au titre de la seconde guerre mondiale. Les Allemands doivent beaucoup plus à la Grèce que les Grecs ne doivent à l’Allemagne  ». Jacques Delpla, ITV aux Echos, 22 juin 2011.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.132) 28 janvier 15:35

    

    On dirait qu’il y a des dettes qui ne se paient pas...Curieux...Faisons de même !

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  • Par Radix (xxx.xxx.xxx.148) 28 janvier 15:41

    

    Bonjour Mr Koutouzis

    En effet les allemands doivent beaucoup à la Grèce, mais les Italiens lui doivent encore plus !

    Le premier responsable de l’occupation allemande en Grèce est Mussolini !

    C’est parfois con l’histoire !

    Radix

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  • Par Aldous (xxx.xxx.xxx.209) 28 janvier 18:26

    

    Il serait aussi utile de rappeler le scandale de corruption de Siemens en Grèce.

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.144) 29 janvier 17:42

    Intéressant ! Sur quelle opération ?
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jean-jacques rousseau (xxx.xxx.xxx.45) 29 janvier 23:26

     Il est faux de dire que "le premier responsable de l’occupation allemande en Grèce est Mussolini" puisque au mois de novembre 1940 le territoire grec est totalement libéré des forces italiennes. L’agression germanique du 6 mai 1941 intervient prés de 6 mois plus tard. Il s’agit donc d’une opération complètement indépendante sur le plan diplomatique et militaire et sous l’unique responsabilité de l’Allemagne.

    
    

    Invasion italienne et contre - attaque grecque 

    
    

    La guerre italo - grecque débute le 28 octobre 1940 , lorsque l’ambassadeur d’Italie en Grèce , Emanuele Grazzi présente un ultimatum au premier ministre grec , Ioànnis Metaxàs. Mussolini exige le libre passage de ses troupes afin d’occuper des sites stratégiques non définis sur le territoire grec. Metaxàs rejette l’ultimatum , l’Italie envahit la Grèce depuis l’Albanie avant même la fin de l’ultimatum.

    
    

    Les Italiens traversent la rivière Kalamas et se dirigent vers Ionnina , mais sont très vite repoussés avant d’être taillés en pieces et poursuivit par l’armée grecque , d’abord en Grèce même , puis sur le territoire albanais. Après 3 semaines d’offensive , le territoire grec est libéré et la contre - attaque se poursuit en territoire albanais. Celle - ci est menée avec succès par les Grecs , les renforts italiens n’ayant que peu d’effet. Korçë , la plus grande ville d’Albanie est prise par les Grecs le 13 novembre , Pogradec et Argyrokastro ou les italiens subissent une véritable correction le 4 décembre puis , Himarë le 24 et Kelcyre le 10 janvier.

    
    

    5- Seconde offensive italienne :

    
    

    Après des semaines de luttes infructueuses au cours de l’hiver 1940 - 1941 , l’Italie lance une seconde offensive le 9 mars 1941. Malgré la supériorité numérique de l’armée italienne , l’offensive échoue "" lamentablement "" de nouveau et après seulement une semaine et 12.000 tués , Mussolini met fin à cette catastrophique seconde offensive. Il quitte l’Albanie 12 jours plus tard et laisse à l’Allemagnele soin d’intervenir. Après 6 mois de combats contre l’Italie , l’armée grecque , bien que victorieuse , est épuisée et incapable de se dresser contre une éventuelle invasion allemande. De plus , la majeur partie de l’armée est massée en Albanie et ne peut lutter de façon efficace contre une nouvelle invasion

    
    

    Préparatifs militaires de l’Allemagne

    
    

    Stratégie des troupes allemandes 

    Le plan d’attaque allemand est influencé par l’expérience de la bataille de France. Il repose sur l’hypothèse qu’après le conflit italo - grec , les Grecs manquent d’hommes pour défendre leurs frontières avec la Yougoslavie et la Bulgarie. Engager les divisions blindées directement vers les points les plus faibles de la défense devrait apporter la liberté de manoeuvre nécessaire pour s’enfoncer loin dans le territoire ennemi , davantage qu’en envoyant d’abord l’infanterie pour forcer l’accès aux défilés. Après avoir percé le système défensif du sud de la Yougoslavie , la ligne Metaxas se retrouverait débordée par les troupes allemandes entrant en Grèce depuis la Yougoslavie. La prise de Monastir et de la vallée de l’Axios se révèle essentielle dans la réalisation d’une telle stratégie.
    

    
    

    Le coup d’Etat en Yougoslavie apporte des changements soudains dans les plans allemands. La directive no 25 , reçue par le quartier général le matin de 28 mars 1941 , ordonne à la 12e armée de se regrouper de telle manière qu’une force constituée presque uniquement d’unités mobiles soit disponible pour attaquer Belgrade via Nis. Au soir du 5 avril toutes les troupes prévues pour l’invasion de la Yougoslavie et de la Grèce sont prêtes à passer à l’action.

    
    

    Le 6 avril 1941 à 5h30 , l’ambassadeur allemand à Athènes , le prince Erbach , remet une note au Premier ministre Alexandros Korizis. L’Allemagne annonce que la Grèce a violé la neutralité à laquelle elle était tenue et que par conséquent , les troupes allemandes sont entrées en territoire grec. L’armée allemande envahit ainsi le nord de la Grèce et lance simultanément une offensive contre la Yougoslavie.

    
    

    "Nous ne dirons pas que les Grecs combattent tels des héros, mais que les héros combattent tels des Grecs" Winston Churchill
    

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  • Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.244) 28 janvier 17:18

    

    ... RAISON DE PLUS POUR NE VOTER NI POUR HOLLANDE, NI POUR SARKOZY EVIDEMENT !!!
    
    Si vous chercher pour qui voter, il y a d’autres choix, suivez mon regard....

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  • Par nicolas flamel (xxx.xxx.xxx.214) 28 janvier 21:28

    Faire sa campagne présidentielle en France dans les jupons de la chancelière allemande ? Mein Gott, quel courage ! 

     

     

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.144) 29 janvier 17:46

    Bien vu, son bilan est une catastrophe alors on sort le Grosseu Joker : la mère Merkel.

    Elle même prend ses instructions .......aux Etats Unis. La cinquième colonne est déjà là.

    Ne parlez pas de courage mais de lucidité : et c’est assez bien joué comme stratégie car en réalité : Er scheißt in seiner Hose.

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  • Par communathic (xxx.xxx.xxx.110) 30 janvier 23:43

    

    "Le petit nicolas a perdu sa maman. Elle est attendue pour l’accompagner à son premier meeting"

    C’est pathétique.

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  • Par communathic (xxx.xxx.xxx.110) 31 janvier 00:28

    

    Mais que vient faire "Grosse Berta" dans ce combat de gladiateurs franco-français ?

    Surtout que Nicolas est mort, c’est DSK qui devait prendre sa place. Mais DSK s’est suicidé. Pour garantir l’alternance et faire vivre la Démocratie, Bilderberg a choisi Hollande.

    Hollande sera président, même si Mélenchon lui mordille les mollets.

    Quant au président en exercice, vous avez vue la prestation Dimanche, a vouloir justifier l’injustifiable :

    • 0,1 % sur les transactions financières, quel courage
      
    • augmentation de la TVA à 80 jours des élections alors qu’elle ne sera applicable qu’en Octobre, pourquoi une telle précipitation, il avait 5 ans pour le faire

    Sarkosy s’est sabordé, il a laissé le champ libre à Hollande ; c’est écrit.

    Que vient faire Merkel dans cette galère ?

    Eh bien, je crois qu’elle vient faire son marché.

     Un bon débouché pour les milliards de monnaie fiduciaire toxique qui ont transités de la France à l’Allemagne. Les banques allemandes regorgent de cette monnaie de singe.

    En achetant nos derniers trésors, Sarkosy fait plaisir à l’Allemagne qui le lui rendra bien, Merkel revient au pays les bras chargés de tout ce que les allemands ont perdus à la dernière guerre, le tout payé en monnaie de singe et il coupe l’herbe sous les pieds à Hollande qui de toute façon sera remplacé rapidement par un commissaire Goldmann Sachs.

    Mais nous pouvons mettre un terme à cette mascarade, cessons de donner de l’importance à ce cirque. Il faut prendre le pouvoir avant les élections. Le fruit est mur.

    Unissons nous.Soyons solidaires, acceptons notre interdépendance et retrouvons notre vraie liberté.Il est temps d’éteindre la télé.

    
    

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• Par lebreton (xxx.xxx.xxx.108) 28 janvier 16:05

  Et le nain qui va chercher du soutien pour ses discours chez la boche ,si les français qui acceptent ça ne sont pas des fils de pute de collabo !!!! les anciens vont apprécier

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 28 janvier 16:36

  Guten tag !

  (je me met à l’Allemand en avance, dès que ça sera la langue officielle de l’Europe je serais en avance).

  
  

  La souveraineté de l’ultra-libéralisme est en avance, en prenant un peu de recul, on dirait que tout a été millimétré, et que jamais la main invisible du libéralisme n’a autant progressé.

  L’esclavage est de retour, d’une manière nettement plus subtil et les peuples ne sont plus les décideurs...

  
  

  A y penser, tout ça est rigolo. Sauf que c’est pas un film, ou un documentaire arte, c’est notre quotidien.

  
  

  AA+

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  • Par casp (xxx.xxx.xxx.11) 29 janvier 00:23

    

    Ne soyez pas trop simpliste,
    l’Allemagne est la digue qui s’appuie discrètement sur la Russie et qui permet à l’Europe de ne pas être encore complètement sous dictature.
    Alors certes les allemands n’ont pas les même notions de la politique et de l’économie que nous et Md Merkel est de droite etc etc...

    Mais sans eux, la BCE aurait déjà transformé l’Euro en PQ depuis longtemps, et le coup de grâce aurait pu être donné à l’Europe une bonne fois pour toute. Le piège est gros ; mais je crois que les pays latins serait tombé dedans facilement, simplement pour ne pas déplaire au peuple.

    Je ne suis sûr de rien ; mais je ressent réellement derrière cette crise un affrontement géopolitique larvé, dans lequel les positions ne sont pas clair.

    Cette crise de la dette est un piège mortelle ; auquel il n’y a pas de réel issue. On ne peux pas annuler les dettes car cela relève de la psycologie de masse. On ne peux pas non plus rembourser les dettes puisceque le système même veux simplement, qu’on continue de s’endetter éternellement de façon raisonnable dans un monde ou tout le monde à confiance.

    Il n’y a donc aucune solution, la seule est de tenter de tenir debout le plus longtemps possible et de subir sans broncher la tempête, jusqu’au point d’orgue qui sera la fin du dollar, sans pour autant saborder le navire et en cela je trouve que l’Allemagne prend un cap bien plus courageux que ne l’aurait fait la France seule.

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 29 janvier 01:01

    Ne soyez pas trop simpliste,

    Ne soyez pas trop hautain.

    
    

    Mais sans eux, la BCE aurait déjà transformé l’Euro en PQ depuis longtemps, et le coup de grâce aurait pu être donné à l’Europe une bonne fois pour toute. 
    

    Une question de temps... Faut vraiment arrêter de mystifier les Allemands, sont très loin d’être rose, et pas en excellente posture.

    
    

    Cette crise de la dette est un piège mortelle ; auquel il n’y a pas de réel issue 
    

    Si, il y a plusieurs issues. Pas toutes avantageuses. La solution "tutelle Allemande" pour les Grecs pour tous (une série de mots doux pour dire perte de pouvoir) presque en cours pour les Grecs. Rien (j’en doute, ça va bouger). Un révolte (possible). Des défauts.

    Ces issues peuvent-être couplés.

    
    

    Il n’y a donc aucune solution, la seule est de tenter de tenir debout le plus longtemps possible et de subir sans broncher la tempête, jusqu’au point d’orgue qui sera la fin du dollar, sans pour autant saborder le navire et en cela je trouve que l’Allemagne prend un cap bien plus courageux que ne l’aurait fait la France seule.
    

    
    

    Je ne partage pas ce point de vue.

    Des solutions existent sans pour autant attendre la fin du dollars, l’euro est au bord du gouffre...

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• Par Richard Schneider (xxx.xxx.xxx.169) 28 janvier 17:02

  

  à l’auteur :

  Bravo pour votre article !

  Je ne vais pas redire ce que d’autres ont déjà écrit mieux moi quant à la position hégémonique de Mekel et des banques allemandes en Europe !

  Une question : pourquoi les Grecs ne sortent-ils pas de l’Euroland ? Les conditions qu’on leur impose pour rembourser leur dette sont impossibles à tenir ...

  à orion :

  Tata Angela ne peut pas laisser tomber son petit Nicolas : elle a toujours été une vieille tante au grand-cœur ...

  Toutefois, elle est en ce moment au centre d’un grand débat au Bundestag et dans la Presse ; même son propre parti (la CDU) est divisé sur la politique européenne de Merkozy.

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  • Par nicolas flamel (xxx.xxx.xxx.214) 28 janvier 22:37

    @ Richard Schneider

    Une vieille tante au grand coeur ? Sans doute plutôt une montreuse de marionettes controversée qui voudrait pouvoir assurer sa réélection de 2013 en accompagnant le numéro qu’elle se propose de venir faire en France d’une version soft et réactualisée du DEUTSCHLAND ÜBER ALLES en contrepoint de la 9ème symphonie de Beethoven.

    Soyons sérieux, Que faut-il attendre d’autre de son soutien ?., 

    Est-ce vraiment son avenir politique en ALLEMAGNE qui, pour le moment, concerne au premier chef les électeurs Français ?

    Sinon, de quoi se mèle-t’elle en venant prendre parti publiquement dans nos affaires franco-françaises ?

     

     

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  • Par communauthic (xxx.xxx.xxx.226) 6 février 09:55

    

    Oui, c’est vrai pourquoi donc la Grêce ne sort-elle pas de cette Europe qui lui fait vivre cet enfer ?

    
    

    Parce que le peuple ne peut pas le faire seul, il lui faut des représentants qui ont le pouvoir de signer en son nom. Et qui décide en Grêce ?

    
    

    Il nous arrivera la même chose avant longtemps et si nous n’avons pas pris les devants, il sera trop tard. Un représentant goldman sachs ou JP Morgan viendra remplacer la marionnette du moment et c’est fini. Il sera trop tard, on ne pourra plus sortir de cet enfer.

    
    

    Français, unissez vous.

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• Par restezgroupir44 (xxx.xxx.xxx.248) 28 janvier 17:23

  

  L’économie Allemande n’est pas aussi bonne que l’on nous le fait croire ! En effet le chômage allemand est au plus bas depuis vingt ans mais seul un emploi sur deux est en CDI. L’économie résiste face à la crise mais les bas salaires se multiplient accentuant les grandes disparités sociales. Et si le dialogue social triomphe dans l’industrie, il reste inexistant dans les services.

  
  

  Le gouvernement allemand a revu à la baisse sa prévision de croissance pour 2012, tout en assurant qu’une récession n’était pas à l’ordre du jour. Berlin attend désormais une faible croissance de 0,7 %, contre 1 % auparavant. 2012 marquera donc un très net coup de frein, après deux années fastes : +3,7 % en 2010 et +3 % en 2011. Et encore, certains économistes allemands jugent le gouvernement bien optimiste : Jörg Krämer, chef économiste de Commerzbank, attend une stagnation totale du PIB allemand cette année, tandis que Ben May, de Capital Economics, prévoit même une récession de 0,5 %.

  Source:DNA
  

  
  

  Il faut entendre la propagande Allemande contre la Grèce c’est du niveau de "GOEBBELS" c’est tout à fait honteux !

  
  

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  • Par Roubachoff (xxx.xxx.xxx.44) 29 janvier 23:21

    Absolument ! Le mépris des Allemands, même ceux qui se croient de gauche, pour les Grecs (et plus généralement les pays du Sud) rappelle de bien sinistres moments de l’histoire. Malheureusement, les nouvelles générations, gavées de discours lénifiants sur la grande amitié franco-allemande (un nouveau trésor national à ne pas perdre, selon le Nabot, qui ne se renouvelle pas beaucoup) ne veulent rien savoir de ces réalités-là. Etrange surdité collective qui a pour résultat l’incessante célébration d’une nation responsable de la plus grande boucherie de l’histoire, puis récompensée (pour des raisons peu glorieuses) à grands coups de millions de dollars et de tapes affectueuses dans le dos. L’Europe bâtie sur un mensonge finira comme se terminent toutes les escroqueries : dans le bruit et la fureur.

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• Par Aldous (xxx.xxx.xxx.209) 28 janvier 18:25

  

  Excellent article comme toujours Michel.

  La BCE, l’UE et le FMI est en train de reprendre les vielles recette collaborationnistes du nouvel ordre européen d’Hitler.
  

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  • Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.93) 29 janvier 11:39

    

    Je ne peux pas ne pas vous le dire : vous êtes malade, vraiment !

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.108) 29 janvier 22:49

    

    Venant de ce kiwi séché, c’est plutôt un compliment Aldous.
    
    C’est bizarre depuis que vous vous êtes opposé avec un certain Luçon, vous vous retrouvez en désamour avec quelques agoravoxiens, n’hésitant pas à l’agression pure et simple....et ce qui est encore plus bizarre, est que l’on n’aperçoive jamais mor aucon sur les articles de Morice.....
    
    Ou encore certains agoravoxiens deviennent plus....nerveux depuis quelques temps....
    
    Mais à part empester les forums du parfum de la punaise, quelle est votre utilité exactement mor aucon ?
    
    Si ce n’est les moqueries prépubères, je n’ai encore rien lu de votre qui puisse porter le nom d’argument ou même d’idée....
    
    
    
    
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.108) 29 janvier 22:54

    

    Autant pour moi, le dernier article de Morice l’a fait sortir de sa tanière....
    

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  • Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 30 janvier 10:49

    

    Ôcatarinetabellatchixtchix, quelle joie de retrouver votre correctissime flouté ! Excusez ce gueux de vouloir fréquenter les mêmes hautes féeriques sphères, gonflées de spiritualité vaporeuse, que vous. Auriez-vous entraîné un numéro de cirque avec Aldous ? Lui, fait le point Godewin, vous, vous jouissez ?

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.108) 30 janvier 13:29

    

    Tiens revoilà l’abjection, il suffit de mettre une pièce de 1 euro et on a de la musique pendant des heures !
    Vous êtes prévisible pauvre mor aucon !
    
    
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.108) 30 janvier 13:57

    

    "Le point Godwin" fumisterie énoncée par un avocat et pas un sociologue américain (tiens ! Tiens !) qui a réinventé la notion d’hyperbole qui est un figure de style très employée dans le midi de la France, reprise par des citoyens qui veulent draper leur vulgarité dans des draps de « connaisseurs avertis », afin de discréditer tout rapprochement (et surtout la verbalisation) entre des pratiques présentes et anciennes (qui n’ont d’ailleurs jamais vraiment disparu dans certains endroits du globe).
    
    

    
    

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  • Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 30 janvier 16:42

    

    Oui, bien sûr que si... Mais n’empêche que dès que vous lisez des incantations du genre « nouvel ordre européen d’Hitler » vous prenez vos deux pieds.

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• Par Argo (xxx.xxx.xxx.144) 28 janvier 19:37

  

  Monti : imposé par l’Allemagne, et plébiscité par Goldman Sachs, ainsi que Papademos d’ailleurs. Dormez tranquille, tout le petit linge se lavera en famille. 

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• Par letuyauteur (xxx.xxx.xxx.78) 28 janvier 19:51

  Le plus triste dans tout ca , c’est qu’il n’y a que des exemples a suivre , l’exemple Allemand,demain l’exemple Chinois , Apres demain l’exemple Nord Coreen ?

  En fait nos dirigeants n’ont aucune idee , juste des exemples...

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:22

  Bonsoir,

  Cher Monsieur Koutouzis,

  Vous avez raison de vous énerver.

  Un bémol tout de même. Monti est un "mange petit", il veut libéraliser les secteurs suivant : le métier de chauffeur de taxi, les activités de pizzerias, les métiers de cafetiers etc....

  Bref, rien qui soit essentiel à la bonne marche de l’économie d’un pays florissant....

  Comme vous l’écrivez, il est juste là pour s’assurer que les banques ne subiront aucun dol.

  Monti se souvient qu’il fut commissaire européen à la concurrence , il ne peut donc un bon apparatchik faire autrement ....que de cacher sous une doxa ridicule une impuissance réelle sinon celle du service commandé.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:23

    l’Italie vaut mieux que cela et vaut mieux que le précédent..... 

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:30

  l’Allemagne est tout autant dans la panade que le reste des pays européens sauf que l’échelle des valeurs des PIB respectifs à chaque pays donne à certains pays plus de force d’intervention que d’autres pays européens. La Grèce ferait mieux de s’interroger avant....vous avez joué avec les brindilles dans les pinèdes de Jupiter.

  En revanche , comme s’interrogent des parlementaires belges :"Pourquoi refuser aux Etats ce que l’on accorde aux banques ?".

  Enfin, comment accepter cette Europe qui nous tue alors qu’elle fut conçue pour nous sauver ?

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:31

    non ds les pinèdes de Zeus....c’est pire.... !!!

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  • Par Vipère (xxx.xxx.xxx.108) 28 janvier 20:40

    

    Les Grecs seraient des grands enfants qui auraient joué avec le feu et ne savent pas comment éteindre l’incendie ?
    

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:47

    Oui, mais leurs partenaires de jeu ne sont pas mieux !

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• Par Vipère (xxx.xxx.xxx.108) 28 janvier 20:36

  

  "L’aigle" veut redéployer ses ailes impériales sur l’Europe toute entière !
  
  La Grèce est dans l’oeil du cyclone !

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 20:44

  C’est ce we que se joue le sort de la Grèce, enfin surtout , le sort des banques française et allemandes.

  Abandon de 50 à 65 % de la dette grecque contre du 4 % minimum ...(pas du 3.5) ....

  C’est un article ds le "Monde" qui relate les réticences de Hedge Funds sur cette affaire , eux qui ont spéculé à donf sur la situation grecque, sinon celle de l’Italie, du Portugal, de l’Irlande et même de l’Espagne.

  Les Hedges iront - ils en justice.... ? Ils y vont et risque bien d’être déboutés.

  Ce qui me fait rire doucement, c’est que les politiciens qui dénoncent le spéculation n’ont en somme aucune idée que la crise met fin aussi à leurs velléités d’indignations , sinon qu’ils exploitent encore une fois , à la fois les crédulités populaires, les fantasmes et les émotions des administrés....de la Démocratie chancelante.

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• Par Vipère (xxx.xxx.xxx.108) 28 janvier 20:57

  

  La Grèce n’est pas tirée d’affaire. Loin de là. 
  
  Les prochaines semaines devraient nous révéler si des emprunteurs prendront des risques sur des emprunts grecs, si non, c’est le plongeon et l’effet domino qui s’ensuivrait ?

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 21:08

    Bonsoir Vipère,

    Avec des taux de croissance aussi minables qu’annoncés pour nos économies européennes, les agences de notations s’en donnent à coeur joie.

    Fitch vient de frapper.....sauf pour le France (cadeau à Sarko , a la veille des élections ? ).

    Il faut comprendre que les agences de notations n’empêcheront pas les gens de vivre et d’entreprendre.....qu’ils aillent au diable ces agences que n’ont de crédit que celui que nous leur accordons.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 21:41

    A Vipère,

    Mon post précédent ne répond pas à votre question...

    Effet domino ? Oui, possible de l’envisager , pourtant je pense qu’une partie de la dette grecque sera remise si toutefois, les autorités veulent que la Grèce reste dans cette Europe telle qu’elle a été pensée économiquement.

    Pour ma part je pense que la Grèce à sa place en Europe politique, riche ou pas, même si les grecs donnent cette impression d’un peuple de magouilleurs....disons le tout net !

    Mais les petits péchés ne peuvent se comparer aux grands péchés 

    Il y a d’autres aberrations actuelles qui signent la fin d’une époque , il faudra faire avec celles-ci, rien n’est parfait.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 21:46

    Sur le plongeon.....bien possible, mais je n’en suis pas convaincu. Cette crise concerne les bailleurs de fond uniquement, ils sont à la fois les responsables exposés et les responsables payeurs. C’est normal au vu des privilèges que nos Etats leur accordent.

    En revanche, ils n’ont pas encore pris en compte la responsabilité sociale qui leur incombe !

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.71) 28 janvier 21:11

    Bonsoir Kerjean,

    Hummm, il semble tout de même que le bellâtre italien avait un base populaire dévouée....

    A défaut, ils ont maintenant une sorte de fonctionnaire issu du privé, passé par l’institutionnel européen , bref un commis des intérêts.

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• Par Pépé le Moco (xxx.xxx.xxx.52) 28 janvier 23:11

  @ l’auteur,

  A la fin de votre article vous mettez le doigt sur une chose importante, les dédommagements dus par l’Allemagne. Mais je crains que ce type d’argument soit entaché de forclusion.

  Cependant, il existe juridiquement, au niveau international, une notion qui peut être retenue pour la dette de la Grèce (et celle de la France) : la dette odieuse.
  Base juridique de la dette odieuse :
  1) La dette doit être contractée à l’insu et sans l’assentiment des citoyens du pays,
  2) Les prêts consentis n’ont pas bénéficié aux citoyens du pays,
  3) Le prêteur est au courant et indifférent à la finalité de la dette contractée.

  Pour plus d’information : lien (sélectionnez le sous titre en français en cliquant sur "CC" en bas à droite)

  Le plus compliqué pour faire valoir ce droit, c’est de réaliser un audit de la dette par des personnes indépendantes et compétentes, qui défendent les droits du citoyen.
  Une volonté politique, représentant réellement les citoyens, est en mesure de mettre aisément une telle procédure (certains pays l’ont fait, mes les représentants concernés ne jouent pas en division 2, ils sont de classe mondiale et sont responsable au regard des citoyens).
  Le "hic", c’est que les régimes représentatifs actuellement au pouvoir dans les "démocraties" occidentales n’ont pas ce dessein.
  N’étant juridiquement pas responsable des engagements contractés lors des élections, ils peuvent aisément violer le contrat démocratique initialement passé, sans rendre des comptes au regard de la loi (ils ne sont pas responsables, mais représentants - voir article 67 de la constitution Française et renseignez-vous sur le définition du mot "mandat" utilisé)

  En définitive, n’attendez pas que le représentant, que vous avez élu, respecte ses engagements électoraux, il n’en est pas tenu. Par compte, le contraindre, par la mobilisation citoyenne, peut l’obliger à respecter ses engagements (encore faut-il qu’ils soient pertinents pour le citoyen et que le citoyen soit suffisamment informé des enjeux). 

  Le poncif : "Élection piège à cons" n’est pas si idiot en fin de compte.

  @+

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  • Par jean-jacques rousseau (xxx.xxx.xxx.45) 29 janvier 23:53

    Votre argument sur la forclusion n’est pas recevable puisqu’il s’agit d’une disposition de droit civil et non de droit public.

    On peut évoquer une sorte de prescription de droit public mais je n’en ai jamais entendu parler et je ne connais pas d’article du droit international qui évoque ce sujet... mais peut-être êtes vous mieux renseigné que nous ?

    En tout cas dans la circonstance l’Allemagne en tant que nation souveraine n’a JAMAIS conclu un quelconque traité de paix avec la Grèce où la question du remboursement de cette dette aurait pu être soulevée et où les modalités de règlement auraient été décrites. 
    

    
    

    Depuis le 6 mai 1941 l’Allemagne reste juridiquement en état de guerre avec la Grèce.

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  • Par jean-jacques rousseau (xxx.xxx.xxx.45) 30 janvier 00:00

    correction il s’agit du 6 avril 1941

    
    

    6 avril 1941 : L’Allemagne et l’Italie déclarent la guerre à la Grèce et à la Yougoslavie.

    
    

    Le Gouvernement du Reich ne peut plus fermer leurs yeux au fait que la Grèce fait cause commune avec la Grande-Bretagne, et doit donc être considérée comme un ennemi de l’Allemagne dans la présente guerre, avec toutes les conséquences que cela entraîne.

    Durant la nuit du 27 mars, la Yougoslavie ... est passée immédiatement dans le camp des ennemis de l’Axe. Le Gouvernement italien a suivi avec beaucoup d’attention et le plus grand calme les événements qui ont mené la Yougoslavie à s’unir avec la Grande-Bretagne et la Grèce et devenir, comme la Grèce, une base d’opérations pour les forces britanniques en Europe.

    A la lumière de ce fait le Gouvernement italien a décidé d’agir avec son armée, ses forces navales et aériennes en proche collaboration avec celles d’Allemagne.

    J’ai [Hitler] à plusieurs reprises mis en garde contre les tentatives des Anglais d’amener des troupes en Europe du Sud-est et j’ai dit que cela constitue une menace pour le Reich allemand.

    Malheureusement cet avertissement est passé inaperçu de la nation yougoslave. J’ai de plus essayé, toujours avec la même patience, de convaincre les hommes d’Etat yougoslaves de la nécessité absolue de leur coopération avec le Reich allemand pour la restauration d’une paix durable et de l’ordre en Yougoslavie

    
    

    Le gouvernement Yougoslave déclare que

    La véritable raison de l’agression allemande est que l’Allemagne a voulu que la Yougoslavie se départisse de la position de neutralité qu’elle a adopté dans le conflit européen depuis le début de la guerre. Injustement attaqué, la Yougoslavie dans en se défendant contre un agresseur est fidèle à son histoire et à ses traditions nationales et a fermement résolu à défendre son indépendance nationale, son intégrité territoriale et son honneur.

    En réponse aux allégations allemandes quant aux causes de cette agression, nous répondons ... que l’Allemagne est l’agresseur et que la Yougoslavie n’a rien fait contre l’Allemagne.

    
    

    L’attaque allemande est organisée en 2 plans. L’opération 25, concernant l’invasion de la Yougoslavie, et l’opération marita, concernant l’invasion de la Grèce.

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• Par platon613 (xxx.xxx.xxx.90) 29 janvier 04:48

  A lire sans faute... !

  La France devient un protectorat allemand

  La convergence franco-allemande signifie d’accepter des hauts fonctionnaires allemands à Bercy qui ordonnent ce que l’on peut dépenser ou pas. La France a un tiers de fonctionnaires de plus que l’Allemagne pour 100 habitants. Le fonctionnaire ne produit rien pour l’exportation. Le défaut de compétitivité française par rapport aux Allemands est donc lié au poids de l’État. Comme la France semble incapable de dégraisser son État, il faudra, en cas de convergence, que les ordres viennent de Berlin.Je ne perçois pas l’avantage pour la France de devenir un protectorat allemand...

  http://www.news26.tv/econmie/1539-l...

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• Par REGCHA (xxx.xxx.xxx.26) 29 janvier 10:30

  

  Tout cela est très cohérent.

  Le système politique le mieux adapté à l’économie capitaliste financière, c’est la dictature. Toute la question qui se pose en Europe est : comment imposer la dictature dans un espace géopolitique "démocratique" ?

  La réponse est dans l’observation de se qui se passe depuis vingt ans et qui s’accélère en ce moment au point de ne même plus avancer masqué. Naomé Klein décrit très bien ces mécanismes dans "La stratégie du choc".

  Les pays d’Amérique latine qui ont subi des dictatures militaires violentes à partir des années 60-70 sont en train de s’en sortir. Ils nous montrent la voie à suivre, à condition qu’une prise de conscience se fasse.

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  • Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 30 janvier 10:59

    

    Alchimie a écrit : « on se dit que si l’UE n’existait pas on serait déjà en guerre avec nos voisins. »

    Que voici une triste vérité très bien exprimée ! La simple lecture de la majorité des commentaires vous donne toute la raison du monde.

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• Par armand (xxx.xxx.xxx.32) 29 janvier 23:15

  

  Rappelons que l’actuel directeur de la BCE est également passé par Goldman et Sachs, et que son fils travaille sans vergogne comme trader à Londres chez Morgan Stanley - spécialité, le trading sur les taux d’intérêts ! Mais surtout n’évoquez aucun conflit d’intérêts, bien sûr....

  On aura beau tourner autour du pot, la question fondamentale reste la même - les Etats sont-ils décidés à placer la politique (dans le sens noble du mot) au-dessus de la finance ou non ? Car il n’y a pas seulement les contraintes de la Dette et les diktats des marchés. J’attends avec curiosité pour voir si un seul de nos candidats, parmi des dizaines de propositions sur tout et rien, entend surveiller les prises de participation et achats massifs de fonds souverains, comme ceux du Qatar, ou des fonds d’investissement style Carlyle, et délimiter des domaines stratégiques qu’on ne saurait céder...

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  • Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 30 janvier 17:38

    

      Ben oui, n’oubliez pas que le hasard fait bien les choses. Les élections façon PMU, dans l’ordre ou dans le désordre, on touche... du bois. Par contre, le fils, non. Il ne faut pas exagérer. Le népotisme ce n’est pas du tirage au sort, même si on ne sait jamais ce que deviendra ce que l’on porte entre ses bras en sortant de la maternité.

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• Par tesla_droid84 (xxx.xxx.xxx.26) 30 janvier 11:32

  Bonjour,

  
  

  Il y a quelques moyen simple de résister qui peuvent faire plier l’oligarchie en place de maniere pacifique :

  
  

  - Mettre son argent dans un banque locale type http://www.lanef.com/ qui financera léconomie réelle.

  - Consommer des aliments bio si vous en avez les moyens. (La biodiversité emm.. Monsanto et autres).

  - S’informer sur des média alternatif (si vous etes sur ce site vous le savez déja).

  
  

  http://www.thrivemovement.com/solutions-what_can_i_do
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

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• Par Pelletier Jean (xxx.xxx.xxx.34) 30 janvier 14:31

  

  L’Europe est à un tournant, au-delà de la crise monétaire et financière. La volonté de vouloir dessaisir la Grèce de sa souveraineté nationale exprimée par la Commission à l’initiative des allemands risque de faire surgir de vieux démons.

  Déjà on a vu des grecs manifestaient devant l’ambassade d’Allemagne à Athènes en faisant le salut nazi.

  Croire que la 2ième guerre mondiale est oubliée est une erreur profonde, particulièrement en Grèce.

  Et que penseront les français lorsqu’ils verront la première chancelière d’Allemagne (une Allemagne réunifiée) se pavaner dans les meetings de Nicolas Sarkozy ? Je crois que l’effet boomerang sera surprenant.
  http://www.over-blog.com/profil/blogueur-984719.html
  
  

   

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• Par Cpt Anderson (xxx.xxx.xxx.107) 30 janvier 15:22

  

  Quelle est la source s’il vous plait ?

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