Un vendredi de prière Porte des Poissonniers

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Réactions à cet article

• Par SNOOP (---.---.---.143) 17 mars 2012 09:33

  qu’ils prient chez eux
  quand je pense que l’on pourrait occuper cet espace pour construire des logements, des crêches...un commissariat de quartier, des commerces...PFFFF
  ils commencent sérieusement à nous fatiguer 
  

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  • Par OMAR (---.---.---.193) 17 mars 2012 16:41

    

    Omar 33

    Snoop, deux heures par semaines consacrées à l’amour, l’amitié, la piété et la solidarité, paraissent vous fatiguer.

    Mais quatre heures à entendre à écouter l’appel à la haine, à l’exclusion, l’intolérance, la violence, au rejet de l’autre et à sa stigmatisation, etc.., cela vous fait atteindre le Nirvana.

    http://www.jeanmarcmorandini.com/ar...

    Mais bien sûr, votre religion c’est le F. Haine...

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 16:46

    Ils prient chez eux

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• Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 09:52

  

  « Chez eux ». Et si chez eux c’est ici, ils ont font comment ?

  Les logements vacants ne sont pas de leur ressort, c’est l’Etat qui a donné la caserne, après plusieurs années d’inactivité. En effet, ils auraient pu y faire des logements etc, les musulmans n’y sont pour rien.

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  • Par nenecologue (---.---.---.184) 17 mars 2012 18:03

    

    Leur religion les autorise à prier chez eux mais ils aiment montrer leur masse.

    Chaque fois qu’ils s’approprient l’espace public , c’est une démonstration de force.

    
    

    Et quand on parle de chez eux c’est dans leur domicile ...

    
    

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 16:48

    Un musulman prie chez lui la plupart du temps ; il va à la mosquée pour la proère de la mi-journée du vendredi.

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• Par pierrarnard (---.---.---.76) 17 mars 2012 10:00

  Heureuse coïncidence divine que la prière des musulmans soit le vendredi et celle des catholiques le dimanche ce qui permettra a un vrai état laïc d’imposer à tous l’usage des églises (copieusement entretenues par les collectivités) , chacun son tour.........

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  • Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 12:43

    

    Je ne pense pas que musulmans et catholiques puissent être d’accord sur ce point. Le lieu fait partie intégrante de la religion, ça serait perçu comme l’insertion d’un rayon sex-toys dans un Toys’R Us : même domaine, mais des différences incontournables et inacceptables.

    Et puis, si une majorité de français ne supporte pas la vue des musulmans priant dans les rues, que diront-ils si ceux-ci prient dans leurs églises ? Je vois déjà les accusations de recolonisation etc.

    L’idée part sans doute d’un bon sentiment, mais je ne crois pas que cela soit envisageable ;)

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  • Par pierrarnard (---.---.---.76) 17 mars 2012 15:08

    Personnellement quand j’appelle ma belle mère puis ma mère je change pas de téléphone....

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  • Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 17:42

    

    Là je crois que les métaphores deviennent fallacieuses... . Promis si je croise un curé, et recroise un imam, je leur demande.

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 16:56

    Cela fait plus de 30ans qu’une église peu fréquentée est prêtée aux musulmans le vendredi, cela dans Paris. Le curé est content de voir prier des gens. Les musulmans d’avoir un lieu de prière.

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• Par foufouille (---.---.---.98) 17 mars 2012 13:37

  

  La République saurait-elle assurer des bonnes conditions de culte à tous ses citoyens ?

  loi 1905
  l’etat est cense etre separe des eglises
  

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  • Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 13:42

    

    Loi 1905, Article 1 :

    "la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public"

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  • Par foufouille (---.---.---.98) 17 mars 2012 13:59

    

    Article 2 : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte
    

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  • Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 14:11

    

    Ce qui n’est pas le cas ! (sauf en Alsace Moselle, mais exception).

    L’imam demande qu’on lui vende un terrain, ce n’est pas de la subvention ni de la reconnaissance. L’ordre public, c’est la protection des citoyens. Sont-ils protégés aujourd’hui ? Oui et non. Car dans la caserne, il y a protection, mais l’environnement n’est pas adapté. D’ailleurs, les travaux de minimum sécurité ont été à la charge de la communauté pour ce cas là.

    La question n’est pas tellement de savoir si l’État participe ou non au culte (que la première paroisse catholique qui ne reçoit strictement aucun coup de pouce de l’État me jette la première pierre), la question est plutôt : est-ce que la République aimerait voir se construire des monuments islamiques (minarets, etc.) sans pouvoir les contrôler ?

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 16:52

    La loi 1905 ? L’entretien des édifices religieux construits jusqu’en 1905 est à la charge de l’Etat et collectivités territoriales. La plupart des églises date d’avant 1905, ne serait-ce qu’un pan de mur pour que ce soit payé par l’Etat. Quasiment toutes les mosquées datent d’après 1905 et leur entretien est à leur propre charge. Contrairement aux informations repandues, nos impôts et taxes payent les églises, pas les mosquées.

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 17:02

    Erreur : l’Etat finance tous les edifices religieux construits jusqu’en 1905 :de facto quasiment tout sauf les mosquées

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  • Par SNOOP (---.---.---.143) 17 mars 2012 22:56

    l’islam n’est en rien une religion c’est un mouvement politique qui a pour vocation l’expansionnisme à travers le prosélyiisme...en voile ou en halal...pour imposer son dogme

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  • Par citizenzen (---.---.---.244) 7 septembre 2012 16:59

    Ne pas confondre Islam et mouvement politique islamiste,
    ne pas confondre chrétiens et parti chrétien-démocrate,
    ne pas confondre catholiques irlandais et terroristes catholiques de l’IRA,
    ne pas confondre judaisme et mouvement politique sioniste,
    etc..

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• Par jaja (---.---.---.129) 17 mars 2012 22:48

  

  Oui on les « emmerde chez eux » mais ça n’a pas l’air de les gêner...

  http://www.pbase.com/cyrilp/cathedrale

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• Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 17 mars 2012 22:56

  

  La France n’offre rien (elle loue), et elle ne construira aucune mosquée.
  La caserne était désaffectée.
  Je ne comprends pas. Vous avez lu l’article ? Combien de musulmans vous ont embêté directement en priant vendredi dernier ?
  Et si un franco-gaulois (comme moi par exemple) ne se reconnait pas dans vos « traditions », vous en ferez quoi ?

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  • Par Thami BOUHMOUCH (---.---.---.240) 19 mars 2012 22:56

    

    Quentin Chillou,

    J’ai lu avec grand intérêt l’article et tous vos commentaires. La pertinence de votre propos et la sérénité qui s’en dégage forcent l’estime.

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  • Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 20 mars 2012 17:58

    

    Merci bien Thami (permettez que je t’appelle Thami).

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• Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 17 mars 2012 23:03

  

  «  enfin la prière. Le silence s’installe et règne en maitre.
   
  
  
  Même les quelques non-musulmans présents dans la rue se taisent religieusement »
  
  
  
  
  yep , celle la je l’aime bien parce qu’elle dis exactement ce qu’elle veut dire :
  
  fermez la ! les Sous-chiens !
  
  
  comme chantais l’autre
  l’ennemi etait chez moi
  on m’a dis resignes toi
  mais je ne peu pas
  et je reprendrai mon arme .......
   ASINUS
  
  

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• Par jaja (---.---.---.129) 17 mars 2012 23:16

  

  Perso des gens qui prient ne m’ont jamais gêné. Il faut dire que j’ai travaillé pendant des décennies au contact de mes camarades venus d’ailleurs et que les circonstances de la vie (deuils, mariages, bouffes, syndicat et politique) nous ont souvent réunis et si je suis athée on peut prier à côté de moi si l’on veut.....

  Mais c’est vrai que les envahisseurs sont partout. Il y en a même un qui s’est infiltré dans ma famille en faisant deux petites filles à l’une de mes filles... Les mauvaises fréquentations du père. Pas de danger chez Juluch... hein ?

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• Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 17 mars 2012 23:21

  

  absolument jaja 3 siecle pour boucler les curés dans leurs eglises et on vas devoir
  « ce taire religieusement dans la rue » !!!!!

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  • Par jaja (---.---.---.129) 17 mars 2012 23:41

    

    Cova en général je ne me tais pas beaucoup et toi non plus d’ailleurs j’en suis persuadé... Un peu de respect et de tolérance les uns envers les autres et tout va tout de suite mieux....

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• Par franc (---.---.---.253) 18 mars 2012 19:09

  On devrait construire des logements , des écoles,des blibliothèques ,des centres culturels ou de recherche scientifiques ou encore des jardins ou espaces verts , plutôt que des mosquées ou des salles de prières .On peut prier partout et surtout en silence et à l’intérieur de soi ;Dieu est partout et ne s’enferme nulle part .Par contre pour chacun ,avoir une maison aussi modeste soit elle pour s’abriter , se protéger et vivre en toute sécurité ,d’un chez soi pour respecter son intimité et indépendance et vivre en toute dignité .Le logement est un droit fondamental de l’homme ,pas la prière qui d’ailleurs n’a nullement besoin d’ un local ni même d’un bout de terre pour s’exercer .

   

  D’ailleurs la prière doit s’exercer en toute intimité et en privé.----------------Jésus a condamné les prières publiques intempestives et ostentatoires ------- :«  »lorsque vous priez ,ne faites pas comme les pharisiens habillés en longue robe avec de larges manches qui aiment prier au milieu de la rue ou se mettre dans les premiers rangs ou le plus en vu dans la synagogue pour se faire remarquer ,mais allez vous enfermer dans une chambre et priez en silence et en secret , à l’abri des regards, et Dieu qui est caché , et qui voit dans le secret vous le rendra" 

  L’époque a changé ,dans les anciens temps ,les fidèles ont besoin de se réunir dans des locaux pour se parler et s’échanger et ils étaient pas nombreux et peuvent tous rentrer dans un temple ou salle de prière.Mais aujourd’uis il n’est plus possible de faire rentrer des millions de fidèles dans un temple .

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• Par franc (---.---.---.253) 18 mars 2012 20:04

  Je réécris le commentaire précédent qui est incomplet et où il manque des mots

  On devrait construire des logements , des écoles,des blibliothèques ,des centres culturels ou de recherche scientifiques ou encore des jardins ou espaces verts , plutôt que des mosquées ou des salles de prières .On peut prier partout et surtout en silence et à l’intérieur de soi ;Dieu est partout et ne s’enferme nulle part .Par contre pour chacun ,avoir une maison aussi modeste soit elle est un besoin et une nécessité pour s’abriter , se protéger et vivre en toute sécurité , avoir un chez soi pour respecter son intimité et indépendance et vivre en toute dignité est un besoin fondamental ,ce qui n’est pas le cas pour la prière .Le logement est un droit fondamental de l’homme ,pas la prière qui d’ailleurs ne nécessite pas un local ni même d’un bout de terre pour s’exercer .

  D’ailleurs la prière doit s’exercer en toute intimité et en privé.----------------Jésus a condamné les prières publiques intempestives et ostentatoires ------- :«  »lorsque vous priez ,ne faites pas comme les pharisiens habillés en longue robe avec de larges manches qui aiment prier au milieu de la rue ou se mettre dans les premiers rangs ou le plus en vu dans la synagogue pour se faire remarquer ,mais allez vous enfermer dans une chambre et priez en silence et en secret , à l’abri des regards, et Dieu qui est caché , et qui voit dans le secret vous le rendra"

   

  L’époque a changé ,dans les anciens temps ,les fidèles ont besoin de se réunir dans des locaux pour se parler et s’échanger directement car il n’existait pas de tecniques de communication modernes et ils étaient peu nombreux et peuvent tous rentrer dans un temple ou salle de prière.Mais aujourd’uis il n’est plus possible de faire entrer des millions de fidèles en même dans un temple exactement comme on ne peut plus faire entrer des millions d’amateur de football en même temps dans un stade pour assister à un match . D’autant plus que de nos jours il ya de moins en moins d’espace et et de terrains disponibles ,il n’ ya plus de places avec la surpopulation . 

   Par contre on peut régler ces problèmes avec les techniques modernes de communication ,avec la télé ou internet .Les catholiques filment une messe et des millions voire des milliards de gens peuvent voir et écouter la messe en même temps le dimanche. Les musulmans devraient faire pareil pour la prière de Vendredi ;ils filment une séance de prière et tous les musulmans peuvent prier en même temps en restant à la maison en regardant la télé ou se connectant sur internet .Pour les rencontres en direct avec les grands rassemblements de plusiuers milliers ou millions de personnes ,ils suffit de louer des stades ou des emplacement en plein air sur des terrains, comme le font les catholiques avec la rencontre du pape ;

  Chaque religion aujourd’huis peut avoir une chaine de télévision privée ou se connecter sur internet .Il n’est plus nécessaire aujourd’huis de construire des temples ,des églises ou des mosquées ,et d’ailleurs on ne le doit pas ou plus .Avec la surpopulation et la diminution des espaces vitaux , la hiérarchie des besoins humains exige que tout terrain disponible aussi minuscule soit il doit être réservé en priorité au logement , à l’école ,à l’agriculture ,à l’industrie , au centre culturels et centre de recherche scientifique et à la préservation des espaces verts .

   

  ce qui ne signifie pas l’abandon ou de le rejet de la religion ,au contraire .Mais le système religieux doit s’adapter au monde contemporain avec l’évolution et le progrès de la société .Il ne faut pas confondre religion avec secte ou religiosité ;La religion est toute intérieure et spiritualité ,les sectes ou religiosités sont toutes extériorités et dogmes 

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• Par Quentin Chillou (---.---.---.61) 20 mars 2012 18:18

  

  J’ai lu tous vos commentaires, et cessé de débattre, non pas parce que j’en avais marre ou parce que mon opinion a changé, mais parce que le débat a vaguement quitté son sentier originel.

  Le malaise du logement est flagrant en France, je l’accorde. Les lieux de culte ne sont pas prioritaires sur ce terrain là, c’est ce que je précise en fin d’article. Au contraire.

  La question de l’Islam est piquante, pour les raisons historiques tous connaissent ici. La question des séparations entre État et cultes aussi. C’est l’ambivalence de la notion de laïcité qui dérange. Globalement, vous êtes tous d’accord sur le fait que l’État doit laisser se débrouiller les communautés. Mais s’il ne le fait pas, je ne pense pas que l’on doive blâmer ces communautés pour ça.

  L’intérêt de l’article, c’était de donner la parole à ces gens, musulmans de Paris Nord, parce que depuis 7 mois, personne ne le faisait.

  Certains français les apprécient moins que d’autres, certes. Toujours est-il qu’on ne peut pas simplement les ignorer, et encore moins les réduire à des conspirateurs anti-républicains. La stigmatisation n’a jamais mené vers la paix.

  J’ai pas la prétention de changer les idéaux politico-religieux des lecteurs. Je constate juste que cette mosquée là ne dérange absolument personne, et que la seule chose qui lui manque, c’est un meilleur bâti intérieur.

  A tous les Agoravoxiens qui ont pris le temps de lire, je vous dis merci ;) !

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