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11 Septembre 2001 : Interview de Craig Ranke, fondateur du Collectif Citoyen d’Investigation

L’enquête conduite par la Citizen Investigation Team entrera sans aucun doute dans les annales du journalisme citoyen.

En ignorant les premières théories alternatives sur l’attentat du 11/09/2001 contre le Pentagone, en rencontrant individuellement les témoins oculaires de l’événement, Craig Ranke et Aldo Marquis ont bouleversé bien des idées préconçues, partagées tant par les partisans de la version officielle que par le landerneau du « Mouvement pour la vérité ». Leur thèse iconoclaste - l’avion n’aurait pas frappé mais survolé le Pentagone - a quitté les régions grises de la spéculation pour pénétrer les territoires réservés du journalisme d’investigation. Si vous ne connaissez pas encore leur dernier documentaire, National Security Alert, nous vous recommandons vivement de le visionner avant d’entreprendre la lecture de cette interview.

Enquêtes et Faits Divers : Vous êtes le fondateur de la Citizen Investigation Team. Pouvez-vous présenter à nos lecteurs votre organisation, votre travail et vos découvertes ?

Craig Ranke : Je m’appelle Craig Ranke et j’ai cofondé la Citizen Investigation Team (Ndt : Collectif Citoyen d’Investigation) avec mon associé Aldo Marquis. Nous sommes deux californiens ordinaires qui nous posions des questions sur l’attentat du 11/09/2001 contre le Pentagone. Nous avons décidé de prendre les choses en main et de nous adresser directement aux témoins pour voir ce qu’ils avaient à dire. Si nous n’avons pas négligé les témoins déjà connus du public, nous nous sommes particulièrement attelés à en découvrir de nouveaux, inconnus tant des médias que du gouvernement car nous savions que leurs témoignages constitueraient la quintessence de la preuve indépendante et vérifiable. La seule façon d’atteindre cet objectif était d’aller à Arlington en Virginie et d’arpenter à pieds les environs du Pentagone, c’est donc ce que nous avons fait. Il fut très facile de trouver des personnes déclarant qu’un avion de ligne se dirigeait vers le Pentagone juste avant que ne survienne l’explosion. La thèse selon laquelle aucun avion n’aurait été impliqué dans l’attaque s’est ainsi rapidement avérée infondée. Nous nous sommes alors attachés à retracer la véritable trajectoire de l’appareil pour la comparer aux rapports officiels, aux données, et surtout, aux dégâts matériels depuis les lampadaires arrachés jusqu’aux destructions directionnelles du bâtiment lui-même. Le tracé de ces dégâts délimite une trajectoire très spécifique, laissant peu de place à l’erreur. En l’occurrence, tous les témoins ont fait état d’une ligne de vol strictement inconciliable avec les dégâts matériels, prouvant par là que l’avion n’a pu que continuer sa route après l’explosion, sans frapper les lampadaires ni le bâtiment.

Le point de repère le plus pertinent est l’ancienne station-service Citgo où nous avons interviewé trois témoins cruciaux qui ont tous, indépendamment, affirmé que l’avion était passé au nord de la station-service. N’oubliez pas que le tracé des dégâts matériels exige un survol par le sud. Ce détail, qui se résume en fait à désigner la droite ou la gauche d’un important repère topographique, est suffisant pour confirmer ou infirmer la version officielle de l’attentat, c’est à dire l’impact du Boeing contre le bâtiment. Les témoins présents à la station-service, en plaçant l’avion au nord, ont tous infirmé la ligne de vol requise par la version officielle et de nombreuses personnes, rencontrées dans les proches environs, ont corroboré leurs dires. Parmi ces autres témoins, les employés du Cimetière National d’Arlington, immédiatement en amont de la CITGO, se trouvaient sans conteste à l’un des meilleurs endroits pour apprécier la trajectoire d’approche de l’avion. Beaucoup furent officiellement interrogés en 2001 par le Center For Military History et indiquaient alors la même ligne de vol, ce qui exclut l’éventualité de souvenirs altérés par le temps écoulé.

Tandis que seuls les témoins convaincus de la réalité du crash de l’avion sur le Pentagone étaient disposés à nous parler, nous avons découvert le Sergent Roosevelt Robert qui affirmait « qu’un autre avion, à 50 pieds d’altitude » s’était enfui de l’espace aérien du bâtiment, immédiatement après l’explosion. Puisqu’aucun autre appareil ne correspondait à sa description, nous avons instantanément compris que son témoignage confirmait ce que les témoins de la station-service et du cimetière d’Arlington suffisaient à prouver : que l’avion n’avait frappé ni les lampadaires , ni le bâtiment et avait continué sa route après l’explosion.


E&FD : Si l’avion n’a pas frappé les lampadaires, ni le Pentagone, quelle est l’origine des dégâts matériels ? Qu’en est-il des témoins comme Mike Walter, qui affirment depuis des années avoir assisté à l’impact du vol 77 contre le Pentagone ?


C.R. :Nous pensons, sur la base des preuves que nous avons rassemblées, que les dégâts matériels ont été provoqués par des explosifs déposés dans le bâtiment. C’est le seule conclusion logique.

Parmi les dizaines de témoins que nous avons rencontrés, certains se trouvaient à des postes d’observation stratégiques qui leur auraient permis de voir un missile, un drone, un petit avion ou tout autre objet volant supplémentaire qui serait arrivé par le coté sud de la station CITGO. Or, au cours de nos recherches, aucun témoin oculaire n’a relaté une telle chose, et pas un seul n’a décrit la trainée de fumée blanche visible sur les vidéos suspectes des caméras de sécurité.

Dans la plupart des cas, ces témoins adhéraient à la version officielle et pensaient que l’avion avait frappé le Pentagone (bien qu’en général ils n’aient pas à proprement parler vu l’impact mais simplement l’avion qui se dirigeait droit sur le bâtiment, immédiatement suivi par une puissante explosion qui les amena par déduction à croire que l’appareil avait impacté). C’est précisément cette croyance qui les a incités à nous parler si ouvertement. S’ils avaient vu un missile ou tout autre objet volant passer au sud de la station, ils auraient su que la version officielle était fausse, et auraient été bien plus réticents à témoigner. C’est le cas de Roosevelt Jr. qui ne souhaite plus parler de son expérience depuis qu’il a compris que son témoignage prouvait que l’attentat du Pentagone était en fait une opération sous faux-pavillon. Nous pourrions également mentionner Dewitt N., dont le témoignage, tel qu’il fut publié dans la presse, suggère qu’il aurait assisté au survol du Pentagone. Cette personne, que nous avons eu au téléphone, refuse catégoriquement d’évoquer l’attaque.

Aucun témoin n’a évoqué le passage d’un second appareil aéroporté au sud de la station, pourtant les postes d’observation, nombreux et privilégiés, des personnes auxquelles nous avons parlé leur auraient certainement permis de le repérer.

Par ailleurs, un vaste faisceau d’indices démontre que les lampadaires participaient d’ une mise en scène préalable à l’attaque. Au cœur de ce faisceau se trouve l’histoire étrange, matériellement impossible et jamais recoupée du chauffeur de Taxi Loydd England, que nous avons interviewé à deux reprises. Pas un seul témoin n’a confirmé avoir assisté à l’arrachage des lampadaires et ceux qui avaient évoqué la scène ont finalement admis qu’ils les avaient vus, après coup, couchés sur le sol, ou qu’ils en avaient entendu parler aux informations (cf McGraw, Brooks, Elgas, Sucherman). Il n’existe aucun témoin, ni aucune photographie corroborant l’encastrement du lampadaire N°1 dans le taxi de Loydd England tandis que nous possédons des photographies, prises les 11 et 12 septembre, montrant son taxi face au Pentagone, le capot intact, sans la moindre égratignure. Un autre élément prouve que les lampadaires participaient d’une mise en scène : la découpe propre et symétrique de leur base alors que des photographies de lampadaires arrachés dans le même secteur par des bourrasques de vent montrent une base déchiquetée et des dégâts irréguliers, ce à quoi l’on pourrait légitimement s’attendre d’un poteau brisé par une force soudaine comme le vent ou le choc d’un avion de 90 tonnes. Consultez la page suivante de notre section "Foire aux Questions" (FAQ) pour des photos et plus d’informations.

Comme le savent la plupart des chercheurs, la section du Pentagone frappée le 11 Septembre était largement inoccupée depuis plusieurs années, en raison d’un programme de rénovation. Les suspects disposaient dès lors d’une grande latitude pour y placer des explosifs, beaucoup plus facilement que dans les WTC 1, 2 et 7 et pourtant des preuves écrasantes indiquent que c’est de la sorte que ces 3 bâtiments ont été détruits.

L’utilisation d’explosifs, couplée au survol du bâtiment, leur donnait en outre un meilleur contrôle sur la zone et sur l’identité des victimes de l’attaque, contrairement à l’hypothèse où un avion se serait crashé sur le bâtiment.


Je sais que les célèbres chercheurs français Thierry Meyssan et Pierre Henri Bunel ont récemment déclaré qu’ils avaient connaissance de nos travaux et qu’ils nous soutenaient. Toutefois, je sais aussi qu’ils affirment toujours croire à l’implication d’un missile aéroporté dans l’attentat. Je répète à nouveau qu’il n’y a absolument aucune preuve indépendante et vérifiable qui soutienne cette thèse ; et à l’inverse un grand nombre de preuves du contraire. Je viens de partager quelques unes de ces preuves ici, mais il y en a d’autres, documentées d’une part dans nos articles et nos vidéos, et d’autre part sur notre forum de recherche. Si, au cours de notre enquête, nous avions découvert un indice quelconque de l’implication d’un missile, nous l’aurions mentionné. Nous sommes reconnaissants envers Thierry Meyssan et Pierre Henri Bunel d’avoir initié la vague mondiale de scepticisme sur la version officielle des attentats, et rejoignons leurs premières conclusions quant à l’impossibilité qu’un Boeing ait engendré les dégâts observés au Pentagone. Toutefois en omettant de rester fermement concentrés sur les témoins oculaires, ils ont été contraints de spéculer sur l’origine des dégâts matériels. Dès lors, puisque rien ne prouve qu’un missile ait été impliqué, et face à l’abondance de preuves contraires à cette thèse ; nous demandons respectueusement à Meyssan et Bunel d’abandonner cette théorie et de concentrer leurs importantes surfaces médiatiques sur ce qui EST formellement prouvé : à savoir que l’avion est passé au nord de la station service CITGO, et qu’il n’a, dès lors, percuté ni les lampadaires, ni le Pentagone, ce qui explique pourquoi l’histoire de Loydd England ne tient pas debout et pourquoi de nombreux témoins comme R.Robert ont vu l’avion s’enfuir de l’espace aérien du Pentagone immédiatement après l’explosion.

Nous abordons le problème des témoins convaincus d’avoir assisté à l’impact du vol 77 contre le Pentagone, dans la FAQ de notre site CitizenInvestigationTeam.com.

Comme nous l’expliquons sur cette page, nous avons analysé les déclarations et la localisation de presque toutes les personnes que la presse présentait comme des témoins oculaires de l’impact, et nous avons réussi, très souvent, à les contacter. Nous nous sommes entretenus avec eux de leur vécu personnel le 11/09. Nous avons constaté que la plupart des témoins avaient seulement vu ou entendu un avion qui se dirigeait à basse altitude vers le Pentagone, suivi peu après par une explosion puissante qu’ils ont tantôt vue, ressentie ou entendue. Ils en ont déduit, comme n’importe qui l’aurait fait, que l’avion avait percuté le bâtiment, mais ils n’ont pas, à proprement parler, vu l’impact. En fait, très souvent les personnes présentées comme des témoins oculaires du crash n’étaient pas même en mesure de voir le point d’impact.

De nombreuses personnes présument à tort que des centaines voire des milliers de témoins étaient en mesure de voir l’avion frapper le bâtiment, or ce n’est pas le cas en raison de la topographie complexe de la zone. Le Pentagone ne fait que cinq étages (et les dégâts initiaux se limitaient aux deux premiers) ; il est situé au creux d’une large cuvette dont la pente est orientée vers l’ouest, la direction d’où venait l’avion. L’impact ne pouvait être observé que depuis quelques postes d’observation, peu nombreux, et la plupart de ceux qui virent l’avion ne l’ont vu qu’une fraction de seconde.

De plus, contrairement à une croyance populaire, la section de la Route 27 (l’autoroute qui longe la façade ouest du bâtiment) d’où le point d’impact pouvait être aperçu, fait moins de 400 m, et même pour des gens situés sur cette petite portion de route, la vue sur le point d’impact était obstruée par des arbres.

Les quelques personnes en mesure de voir l’impact et qui pensent honnêtement que l’avion a frappé le bâtiment ont été trompées par une opération soigneusement planifiée, exécutée de main de maitre, comme le démontrent les preuves du survol nord. Toutefois, et ici le cas de Loydd England est exemplaire, d’autres témoins étaient en réalité des complices chargés de diffuser de fausses informations, leurs témoignages devant aider à vendre l’histoire du crash d’un Boeing 757 sur le Pentagone. Il est généralement difficile de savoir avec certitude à quelle catégorie appartiennent les témoins, mais il existe des exceptions pour lesquelles la conclusion s’impose, tant à cause de leurs déclarations et de leurs comportements que des preuves que nous avons rassemblées. Et Mike Walter appartient sans l’ombre d’un doute à cette catégorie de témoins.

Il n’est pas exagéré de dire que Mike Walter fut utilisé plus que quiconque par les médias pour vendre au public l’histoire officielle. Il donna une demi douzaine d’interview le 11/09/2001 et beaucoup d’autres par la suite. Le 11/09, immédiatement après l’événement, il décrivait une trajectoire conforme à la trajectoire officielle et affirmait en pointant du doigt un lampadaire, que l’avion l’avait arraché. 24 heures plus tard, il décrivait un gracieux virage vers la droite, qui ne peut correspondre qu’à la trajectoire nord. Au fil des ans, Il n’a cessé de modifier son témoignage et de se contredire, comme par exemple dans cette interview accordée, depuis le nord de la station-service CITGO, à une télévision française, pour un documentaire de déboulonnage des théories de la conspiration [NdT : l’interview en question est tirée du documentaire de Canal+ "11/09/2001 : Enquête sur la théorie du complot" de Stéphane Malterre).

Le 11/09, alors que le monde entier tentait de comprendre ce qu’il venait de se passer, Mike Walter était là, pointant du doigt la trajectoire sud et le lampadaire N°1 et affirmant que ce dernier, comme le Pentagone, avait été frappé. D’ailleurs le fait que Mike Walter ait rapidement mélangé la trajectoire officielle avec la trajectoire inclinée du coté nord plaide en faveur d’un mensonge délibéré, destiné à accréditer l’idée qu’une certaine marge d’erreur existerait entre ces 2 trajectoires. Peut-être Mike Walter cherche-t-il aujourd’hui à recouvrir ses propres traces en donnant des interviews dans lesquelles il décrit la véritable trajectoire d’approche. Il pourrait ainsi plaider la bonne foi et l’innocence si l’authentique histoire de l’attaque venait à être révélée.

De plus, le matin du 11/9/2001, au cours d’une interview sur une télévision nationale le journaliste Bryant Gumbel lui demanda s’il avait vraiment vu l’avion frapper le bâtiment. Mike Walter bégaya, bafouilla avant d’admettre que des arbres avaient obstrué son champ de vision, l’empêchant de voir l’impact. Plus tard, lorsqu’il fallut affirmer que les théories de la conspiration étaient absurdes, Mike Walter publia une autre vidéo dans laquelle il prétend non seulement avoir vu l’impact de l’avion contre le bâtiment, mais aussi avoir vu les ailes se replier sous la force de l’impact, ce qui expliquerait pourquoi les dégâts semblent incohérents avec les dimensions d’un 757.

La place hiérarchique élevée de Mike Walter chez WUSA, une chaîne mainstream du groupe Gannet, est un autre détail suspect qui ne peut être ignoré, surtout compte tenu du nombre d’auteurs et de réalisateurs liés à Gannet qui, tous en retard à leur travail le matin du 11 septembre, affirment non seulement s’être trouvés sur la minuscule portion de route depuis laquelle le point d’impact pouvait être aperçu, mais également avoir assisté à la frappe de l’avion contre le bâtiment. Sont concernés, mais cette liste n’est pas exhaustive : Bob Dubill, Mary Ann Owens, Richard Benedetto, Vi Narayanan, Philip Thompson, Christopher Munsey et Peter Kopf. Ces reporters affirment s’être trouvés à moins de 400 m les uns des autres sur la Route 27, juste devant le Pentagone. Nous avons également appris que le PDG et président de Gannett à l’époque des attentats, avait rejoint cinq mois plus tôt la direction de Lockheed Martin, le plus grand industriel mondial de l’armement.

Ceci étant, je tiens à dire qu’à quelques exceptions près, la majorité des témoins qui affirment avoir assisté à l’impact de l’avion contre le bâtiment et qui furent présentés comme tel par la presse, ne ment pas. Nous nous sommes non seulement entretenus avec beaucoup de ces témoins, mais nous avons également été capables de confirmer leur localisation, et d’analyser leur champ de vision, rapporté à la topographie et aux constructions alentours. Nous en avons conclu que, dans la plupart des cas, ils n’étaient pas en mesure de voir le point d’impact, ni même parfois le Pentagone. En général, ils ont vu passer l’avion, avant d’entendre ou de voir une énorme explosion. Ils en ont déduit que cet avion avait frappé le bâtiment sans véritablement assister à la scène. Quant aux quelques témoins en mesure de voir le point d’impact et aujourd’hui persuadés d’avoir assisté au crash, nous pensons qu’ils ont été trompés par une opération organisée de main de maitre par l’armée la plus puissante et la plus riche du monde.


E&FD : Une thèse à contre-courant de tous les travaux sceptiques publiés jusqu’alors. Comment avez-vous été mis sur la piste de ces découvertes. Avez-vous bénéficié d’informations privilégiées, de whistleblowing comme l’ont dit aux États-Unis ?


C.R.  : Quand notre enquête a débuté en aout 2006, nous n’avions pas développé l’hypothèse du survol ni aucune autre théorie personnelle. Nous n’avons bénéficié d’aucune information privilégiée et n’étions pas avertis d’un quelconque whistleblowing. Nous sommes allées à Arlington sans idées préconçues et avons fait notre possible pour ignorer les théories antérieures, officielles ou non, afin que les conclusions de notre enquête ne soit dictées que par les preuves que nous allions rassembler.

Cela dit, nous connaissions le témoignage du Sergent Lagasse, qui avait déclaré en 2003, au cours d’un échange avec le chercheur Dick EastMan, avoir vu le coté tribord de l’avion lorsque celui-ci avait survolé la station CITGO, ce qui impliquait que l’avion soit passé au nord. Mais peut-être confondait-il bâbord et tribord, et puisque nous ne nous étions jamais entretenus personnellement avec lui (ni d’ailleurs avec aucun autre témoin) nous ne pouvions savoir s’il s’agissait d’un témoin honnête. Aussi, lorsque la gérante de la station-service nous a révélé que son employé, Robert Turcios, avait vu l’avion passer au nord de son lieu de travail, nous nous sommes immédiatement souvenus des déclarations de Lagasse et avons compris que si ce détail était confirmé par d’autres témoins oculaires, nous tenions la réponse qui allait dévoiler la supercherie. Et les choses se sont passées ainsi : au regard du nombre écrasant de témoins oculaires qui confirment ce point, il n’y a aucun doute que l’avion est bel et bien passé au nord de la station CITGO.


E&FD : Que pensez-vous des publications contradictoires du NTSB concernant le vol AA77 . L’animation de 2006 pourrait-elle avoir un lien quelconque avec vos travaux ou vos premières découvertes ?

C.R. : Je tiens à vous dire, en préambule, que les animations du NTSB ne sont pas conformes aux déclarations des témoins oculaires que nous avons rencontrés. Mais avant de discuter de ce point, je vais résumer pour les lecteurs ce que vous entendez par "les publications contradictoires du NTSB".

Le gouvernement américain affirme que le FDR du Vol 77, qu’on appelle aussi "boîte noire", fut récupéré au Pentagone peu après les attentats du 11 Septembre. En 2006, le NTSB a publié ce qu’il présenta comme les données brutes du FDR. Selon ces données l’avion serait passé au sud de la station Citgo, une trajectoire conforme aux pré-requis de la version officielle. Toutefois, comme l’explique la vidéo "9/11 : Attack on the Pentagon" de Pilots for 9/11 Truth, l’avion, selon ces données, était à une altitude bien trop élevée pour frapper les lampadaires ou même provoquer les dégâts du Pentagone. Ces simples faits auraient dû alerter l’opinion car ils prouvent soit que le gouvernement a publié de fausses informations, soit que l’avion n’a pas frappé le Pentagone, voire les deux (consultez à ce sujet, le documentaire de Pilots for 911 Truth).

En 2006, le NTSB a également publié une animation censément basée sur les données brutes des boites noires, mais qui ne correspond pas à ces dernières. Si, conformément aux données brutes du FDR, l’animation montre l’avion à une altitude incompatible avec la frappe des lampadaires ou du bâtiment, en revanche elle place l’avion au nord de la station Citgo. Pilots for 9/11 Truth a étudié le sujet dans la présentation de 10 minutes intitulée American 77 Flight Path version2 -in 3D [NdT : La Trajectoire du Vol American 77 version 2].

Parce que cette animation montrait l’avion sur une ligne de vol au nord de la station-service CITGO, certains ont conclu qu’elle correspondait en fait à la véritable trajectoire empruntée par l’appareil, telle que nous l’avions établie à partir des déclarations des témoins oculaires. Mais ceux qui connaissent National Security Alert savent que ce n’est pas exact. L’animation du NTSB montre l’avion tout à fait au nord de l’Annexe de la Navy et de Columbia Pike tandis que le témoin Edward Paik l’a vu traverser Columbia Pike du sud vers le nord, et passer, juste avant le survol de l’Annexe de la Navy, au dessus du garage de son frère Shinki. En prospectant dans les environs, nous avons localisé et interrogé plusieurs autres témoins postés en amont du garage qui ont corroboré les affirmations d’Edward selon lesquelles l’avion s’est dirigé vers le Sheraton depuis le coté sud de Columbia Pike. Ces témoins interviennent dans notre présentation "Flight 77" The White Plane [NdT : "Le Vol 77", l’avion blanc].

De plus, la majorité des témoins affirme que l’avion a survolé l’annexe de la Navy. Il n’était pas au nord du bâtiment comme le prétend l’animation du NTSB. Enfin l’altitude estimée par les témoins oculaires est très inférieure.

Donc, même si l’animation publiée par le NTSB en 2006 place l’avion au nord de la station Citgo, les témoignages que nous avons rassemblés la contredisent par bien d’autres aspects, et prouvent que ces données sont frauduleuses. C’est pourquoi vous ne trouverez aucune référence à ces informations mensongères dans nos documentaires. Nous refusons de les utiliser pour corroborer nos propres découvertes.

Beaucoup de gens s’interrogent sur les raisons qui ont poussé le gouvernement à publier une animation montrant l’avion sur une trajectoire incompatible avec le tracé des dégâts matériels, les données brutes du FDR et les déclarations des témoins oculaires. Nous ne pouvons répondre avec certitude à cette question mais mon opinion personnelle est que cette manœuvre avait pour objectif de semer la confusion ou de jeter le doute sur les preuves sérieuses attestant de la trajectoire d’approche nord. Si les gens pensent que nous sommes, d’une façon ou d’une autre, liés à ces données, alors clairement l’opération est un succès. Il est évident que les auteurs de l’attentat connaissent la véritable ligne de vol de l’appareil. Ils tirent bénéfice de la confusion semée par ces fausses informations et de l’idée selon laquelle il existerait une marge d’erreur acceptable entre les trajectoires nord et sud.

La chronologie des différentes publications du NTSB semble corroborer cette interprétation. Avant notre premier voyage à Arlington, nous avions, sur le 1er forum Loose Change, commencé à analyser les déclarations des témoins oculaires, et nous avions même esquissé une première reconstitution de la trajectoire d’approche de l’appareil. Ce forum était à l’époque l’un des principaux centres de recherche sur le 11/09, il serait donc logique qu’il ait été surveillé par les services de renseignement, qui pouvaient dès lors anticiper nos découvertes sur la trajectoire d’approche de l’appareil puisque nous y avions annoncé notre intention de nous rendre à Arlington pour interviewer les témoins. Voilà pourquoi la chronologie de ces publications est extrêmement suspecte, et suggère un effort préemptif du gouvernement, anticipant les découvertes de notre enquête.

Si l’animation est "connectée" de quelque façon que ce soit à notre enquête, il s’agit d’un effort des auteurs de l’attentat pour nous nuire. Nous n’avons aucun lien avec le gouvernement, et nous ne sommes impliqués, d’aucune façon, dans la publication de l’animation frauduleuse du NTSB. La meilleure preuve de cela est que nous n’avons jamais utilisé, ni même cité ces informations, dans aucun de nos documentaires. Si les membres de Pilots for 911 Truth se sont fortement concentrés sur elles, ce fut essentiellement pour en dénoncer les incohérences et montrer à quel point ces informations ne pouvaient être qu’illégitimes.

Nous n’avons jamais cru que ces données, fournies par le gouvernement , provenaient réellement des boîtes noires de l’avion-attaquant. Elles ne prouvent qu’une seule chose : que le gouvernement a trafiqué des preuves et tenté de contrôler le débat. Ces données ne corroborent ni la thèse du survol ni la trajectoire d’approche nord, et nous ne les avons jamais citées dans ce contexte. Les seules preuves que nous ayons utilisées sont les témoignages, indépendants et corroborés.


E&FD : Malgré la cohérence de votre méthodologie et l’importance des découvertes qui en ont découlé, la légitimité de vos recherches est fortement contestée, parfois au sein même du Mouvement pour la vérité. Comment expliquez-vous cette animosité ?


C.R.  : Dans l’ensemble, National Security Alert, notre dernier documentaire, a été bien accueilli et a reçu de nombreuses éloges, y compris de la part d’universitaires connus et respectés, de pilotes, d’activistes, de journalistes dont la liste peut être consultée ici. Beaucoup d’autres ont exprimé leur soutien de manière moins formelle. En outre la version originale de cette vidéo a une moyenne de 5 étoiles sur Youtube, et la version française une moyenne de 4.9 sur 5 sur le réseau DailyMotion, ainsi ceux qui ont visionné National Security Alert lui ont, le plus souvent, accordé la note maximale.

Quoi qu’il en soit, un petit groupe de détracteurs refuse non seulement d’accepter (tout du moins en apparence) les conséquences des preuves que nous avons rassemblées mais s’est engagé dans une campagne de dénigrement et d’attaques personnelles, tant contre le CIT que contre les témoins. Ce qui n’est pas surprenant compte tenu des conséquences radicales des informations que nous avons découvertes. Il faut que les gens portent une attention particulière à ceux qui instiguent ces attaques et déterminent si leurs arguments et leurs prétentions sont ou non fondés. Ceux qui le feront, découvriront que ces attaques sournoises ne réfutent aucunement les preuves incontestables à l’appui de la trajectoire nord. Ils découvriront aussi qu’elles sont généralement le fait d’individus en mal d’attention, de blogueurs anonymes qui cachent leurs noms et leurs visages ou d’autres personnes qui, pour des raisons personnelles, refusent l’idée que l’avion n’ait pas frappé le Pentagone.

Concernant cette dernière catégorie de détracteurs, il faut comprendre qu’avant notre enquête, il y avait énormément de frustration, de désaccords, et d’incertitude au sein du Mouvement pour la Vérité quant à l’attaque du Pentagone. Beaucoup pensaient que les témoins oculaires invalidaient la théorie du missile et qu’après tout, il pouvait être vrai qu’un avion avait frappé le bâtiment. Ceci a amené certaines personnes à concentrer leur attention sur le WTC, notamment sur l’effondrement du WTC 7, tout en encourageant les autres à suivre leur exemple et à rester aussi loin que possible de l’attaque contre le Pentagone. Certains se sont même investis dans une campagne active de soutien au récit gouvernemental de l’attentat, tout en travaillant à marginaliser les informations susceptibles de le contredire. Les individus qui se sont engagés dans cette voie, allant parfois jusqu’à insinuer que ceux qui pensaient autrement étaient des imbéciles, voient leur crédibilité dévastée par les preuves de l’absence d’impact. En conséquence, ils tentent avec agressivité de labelliser ces preuves "désinformation", aussi crédibles et concluantes soient-elles. Peut-être s’agit-il d’incompréhension pour certains, de problèmes d’ego pour d’autres, mais un certain degré d’opposition contrôlée et de désinformation délibérée est aussi très probablement à l’œuvre ici.

Aucun de nos détracteurs n’a été capable de présenter d’arguments honnêtes, rationnels, cohérents, susceptibles d’invalider notre travail, et pas un n’a été capable pour appuyer la trajectoire officielle, de présenter de témoignages directs, sous forme vidéo. Depuis la publication, il y a 3 ans, de nos premiers entretiens avec les témoins présents à la station-service, nous n’avons eu de cesse d’encourager les gens qui doutaient de la trajectoire d’approche nord, à rencontrer eux-mêmes les témoins oculaires et à publier leurs découvertes. Nous sommes des gars ordinaires, avec des emplois à plein-temps en Californie et pourtant, nous avons été capables de dénicher et d’interviewer des dizaines de témoins, dont une douzaine était en mesure de juger avec précision la trajectoire d’approche de l’avion par rapport à l’Annexe de la Navy et/ou à la station Citgo. Tous ont rapporté que l’avion suivait une ligne de vol nord. Si l’avion était vraiment passé au sud de la station-service, nous aurions facilement trouvé des témoins pour en parler, tandis que ceux en soutien de la trajectoire nord auraient, en toute logique, été minoritaires. S’il vous plait, demandez-vous ce qui peut motiver des personnes à consacrer des centaines d’heures de leur vie d’adulte à nous attaquer sur Internet, sans être capables, en 3 années d’exercice, de produire une seule interview vidéo d’un témoin oculaire affirmant avoir vu l’avion passer au sud de la station Citgo.

Il est également important de remarquer que nos détracteurs ont, le plus souvent, repoussé les offres de débat public que nous leur avons soumis. Ils ont préféré produire de virulents articles, extrêmement longs, alambiqués, malhonnêtes, destinés à tromper et frustrer les lecteurs dans l’espoir de jeter le doute sur nous-mêmes ou les informations que nous présentons. Nos plus anciens et plus bruyants adversaires ont, soit quitté le Mouvement pour la Vérité et disparu, soit subi de sérieux revers de crédibilité. Parallèlement l’attention et le respect pour notre travail n’ont cessé de grandir. Depuis la publication de National Security Alert, ceux qui ont étudié attentivement nos arguments ont généralement compris à quel point ils étaient simples, importants et décisifs.

Un autre prétexte avancé par certains pour justifier la mise à l’écart de notre travail est que « nos découvertes seraient trop belles pour être vraies » Ceux-là refusent de croire que des citoyens normaux puissent découvrir des informations aptes à révéler au grand jour, et si clairement, un crime monstrueux. Une minorité a avancé une théorie selon laquelle l’avion serait bien passé au sud de la CITGO avant de percuter le Pentagone, tandis que tous les témoins soutenant la trajectoire nord participeraient d’un canular ou d’une conspiration ; le CIT serait, selon eux, un groupe d’opératifs gouvernementaux spécialisé dans la désinformation. Si vous êtes enclin à croire cette théorie, tout ce que je peux vous dire c’est que, en plus d’être sans fondement et irrationnelle, elle est totalement fausse. Pour commencer, comme je l’ai déjà dit, les témoins de l’Arlington National Cemetery qui soutiennent la trajectoire d’approche nord furent interrogés par le Center for Military History en 2001. Les déclarations de Lagasse datent, quant à elles, de 2003. A l’époque, je n’imaginais pas que le 11 septembre puisse être le fruit d’un complot intérieur, et je n’ai commencé à douter de la version officielle qu’environ 1 an plus tard. Obtenir de témoins si différents qu’ils mentent face caméra sur un détail si simple contredisant définitivement la version officielle n’est pas une chose dont nous serions capables, et de toute façon je ne vois pas de raison valable pour nous ou quiconque d’orchestrer une telle chose. Surtout, le gouvernement n’aurait aucune raison rationnelle d’élaborer une canular aussi complexe et aussi fatal pour son propre récit des événements, car l’opération du 11 septembre a plutôt bien réussi. La majorité de la population mondiale a été bernée avec succès, la "guerre globale contre la terreur" continue plus vigoureusement que jamais sous l’administration Obama, tandis que la propagande soutenant le mythe du 11 septembre est toujours répandue et largement acceptée par les masses. Les preuves du survol nord sont réelles, faciles à comprendre pour le citoyen moyen et prouvent de façon définitive que le 11 septembre n’était qu’une opération sous faux-pavillon. Nous pensons qu’elles constituent un excellent moyen pour exposer au grand jour les responsable de ce crime et mettre fin aux guerres illégales et aux programmes gouvernementaux draconiens justifiés par les mensonges du 11 septembre 2001.

E&FD : La trajectoire nord, corroborée par une douzaine de témoignages, s’appuie sur des preuves particulièrement convaincantes. Il n’en est pas de même, en revanche, du survol du bâtiment pour lequel vous n’avez découvert qu’un unique témoin oculaire, le sergent Roosevelt Robert. Certains critiques ont donc tenté de dissocier l’approche nord et le survol du Pentagone, en avançant par exemple que l’avion pouvait passer au nord de la Citgo avant de virer brutalement pour s’aligner sur le tracé des dégâts matériels (lampadaires, générateur diesel et dégâts internes au bâtiment). Ce scénario est-il envisageable ? En d’autres termes, l’approche depuis le Nord de la Citgo implique-t-elle forcement le survol du bâtiment ?

C.R. : A ma connaissance, très peu de personnes soutiennent que l’avion pouvait passer du côté nord et provoquer les dégâts observés, et ceux qui l’affirment se trompent. Il est scientifiquement impossible qu’un avion à voilure fixe, survolant la station-service Citgo par le Nord, ait soudainement changé de direction pour s’aligner sur le tracé des dégâts matériels, des lampadaires au bâtiment en passant par le générateur diesel. Si vous acceptez les déclarations des témoins oculaires qui affirment que l’avion est passé au nord de la station-service, vous n’avez d’autre choix que d’accepter qu’il ait survolé le Pentagone.

En général, les profanes le comprennent immédiatement en comparant le tracé des dégâts matériels aux illustrations de la trajectoire réalisées sur plan par les témoins oculaires mais désormais, le document technique publié par Pilots for 9/11 Truth, le démontre sans appel, calculs et animations à l’appui. Ce document peut être consulté en ligne à cette adresse ou téléchargé au format pdf sur notre site Web.

Le document a été rédigé par Robert Balsamo, pilote certifié, fondateur de Pilots for 9/11 Truth, examiné et approuvé par le capitaine Jeff Latas et le commandant de bord Ralph Kolstad, tous deux pilotes confirmés. Kolstad a 13 ans d’expérience sur Boeing 757/767, en tant que capitaine à l’international pour American Airlines. Il a été entre autre commandant de bord de l’avion immatriculé N644AA, c’est à dire du vol AA77. Il a 23,000 heures de vol à son actif, a passé plus de 20 ans dans l’US Navy aux commandes d’avions de chasse stationnés sur des porte-avions, participant deux fois, avec succès, à Top Gun. Quant à Jeff Latas, avant de travailler pour la compagnie JetBlue, il a passé plus de 20 ans dans la United States Air Force, et son dossier militaire exemplaire totalise près de 5000 heures de vol en avions de chasse, une Distinguish Flying Cross récompensant l’héroïsme, quatre Air Medals, quatre Meritorious Service Medals, et neuf Aerial Achievement Medals. Une bio détaillée peut être lue ici : http://www.latasgroup.com/jeff.html

Lorsque des experts de ce calibre affirment, calculs et animations à l’appui, que l’approche nord prouve le survol et la fuite, ceux qui ne se sentent pas qualifiés pour trancher la question ne devraient plus avoir de doute. Voici leurs conclusions :

"Il est impossible qu’un avion à voilure fixe, approchant directement depuis l’annexe de la Navy et le nord de l’ancienne station-service Citgo, ait causé les dégâts matériels directionnels compris entre les lampadaires, le générateur-diesel et l’anneau C du Pentagone. Le facteur de charge qu’impliquerait la transition entre la trajectoire de vol décrite par les témoins et l’alignement sur les dégâts matériels serait supérieur aux limites matérielles de n’importe quel appareil. De plus, un scénario plus favorable à faible vitesse, impliquerait un angle d’inclinaison incompatible avec les dégâts matériels, serait contradictoire avec les déclarations des témoins, et nécessiterait un roulis instantané impossible à réaliser avec un avion à voilure fixe."

Pas un seul pilote, expert, ingénieur ou chercheur diplômé ayant étudié de près ces informations n’a contesté le fait qu’il serait impossible pour un avion suivant une ligne de vol au Nord de la CITGO, de provoquer les dégâts matériels, tous situés au sud. Même nos détracteurs les plus virulents et les plus prolifiques l’ont admis et ont plutôt choisi de jeter le doute sur les témoins - dont les déclarations prouvent cette trajectoire d’approche - ou sur nous-mêmes.

De plus, comme l’explique le document de Pilots for 9/11 Truth, il faut savoir que la majorité des témoins oculaires, sinon la totalité, a suivi l’avion du regard après son apparition. Pour soutenir que l’avion serait passé du nord de la station à une trajectoire conforme aux dégâts matériels, notamment le lampadaire N°1, il faudrait ignorer tout ce qui a été dessiné et rapporté par les témoins oculaires, ce qu’une personne objective et intellectuellement honnête se refuserait à faire. Cela inclut surtout, mais pas seulement, la position de l’avion, évoquée de façon explicite par plusieurs témoins, au-dessus ou à proximité du parking attenant aux bâtiments du Cimetière National d’Arlington. Donc, même si l’hypothétique manœuvre en question était possible, et l’article de Pilots for 911 Truth démontre le contraire, ce point resterait discutable.


E&FD : Durant des années, le Mouvement pour la Vérité a présenté le Pentagone comme un « no-man’s land aérien », situé au cœur d’une zone appelée P56, censée interdire tout trafic aérien civil. Certains ont même évoqué la présence de batteries antiaériennes défensives.

Vos recherches ont, a contrario, souligné la proximité de l’aéroport Reagan et son rôle probable dans la réussite de l’opération. Pouvez-vous nous parler de ces détails capitaux ?


C.R.
 : Comme nous l’avons expliqué dans National Security Alert et dans d’autres exposés, l’idée très répandue selon laquelle le Pentagone se trouverait dans l’espace aérien restreint de Washington DC est une erreur courante. Le Pentagone ne se trouve pas à Washington D.C. mais de l’autre côté du fleuve Potomac à Arlington, en Virginie, et n’est pas dans un espace aérien interdit. En fait, l’Aéroport National Reagan est à moins de 2 km du Pentagone, et des avions de ligne,volant à très basse altitude, décollent et atterrissent à proximité du Pentagone toutes les 2 à 4 minutes, tous les jours de l’année. Quiconque se rend sur place peut aisément l’observer, et cela fait partie du quotidien des habitants. Lorsque vous êtes sur l’autoroute 395 près du Pentagone et que vous prenez la 14th Street Bridge traversant le fleuve entre Arlington et Washington DC, il est tout à fait normal de voir des avions, atterrissant ou décollant de l’aéroport, voler à seulement quelques douzaines de pied au-dessus de votre voiture.


Quant aux batteries antiaériennes du Pentagone, aucun document public, aucune déclaration officielle n’atteste leur existence. Spéculer à leur propos ne permettra jamais d’apporter une preuve quelconque de l’implication du gouvernement dans ces attaques.


E&FD : Préparez-vous une suite à National Security Alert ? Quels sont les projets de la CIT ?

C.R. : Nous pourrions éventuellement publier une version révisée et actualisée de National Security Alert, mais ce n’est pas notre priorité du moment. Notre enquête continue, de sorte que nous recevons de nouvelles informations que nous compilerons dans de nouveaux exposés ou des mises à jour de nos précédents documentaires. Nous tenons à garder nos projets secrets jusqu’à leur publication pour ne pas alerter les services de renseignement sur nos découvertes, mais je peux vous affirmer que les projets sur lesquels nous travaillons aujourd’hui d’arrache-pied aideront les gens à mieux comprendre la portée de ce que nous avons déjà accompli. Vous pouvez certainement compter sur des nouvelles de la CIT en 2010 !


E&FD : Nous vous remercions d’avoir répondu à nos questions.

C.R. : Ce fut un plaisir. Merci de nous avoir donné cette opportunité.
Interview réalisée en mars 2010 par Enquêtes et Faits Divers. Version française publiée le 19 mai 2010.
Traduction : Kropotkine et Ikky (E&FD), JSF (News of Tomorrow) et Apétimédia (ReOpen911)
 

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106 réactions à cet article    


  • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 11:49

    MAJOR FAIL

    http://frustratingfraud.blogspot.com/

    http://arabesque911.blogspot.com/20...

    http://911research.wtc7.net/essays/...

    Même les « truthers » américains ne croient plus à votre théorie de « pas d’avion sur le Pentagone ».

    Mettez-vous à jour, le CIT a été étrillé aux USA, certains « truthers » les ont même suspectés d’être des agents désinformateurs destiné à les décredibiliser.

    On dit quelquefois que la France à une longueur de retard sur les USA. J’ai tendance à la vue de cet article à malheureusement concourir.


    • moorea34 27 mai 2010 12:20

      « Le CIT [...] ont prouvé que c’était des guignols une bonne fois pour toute.... »


      Source : un responsable du forum de Reopen !!
      http://forum.reopen911.info/p124759-16-03-2008-23-39-38.html#p124759

      S’ils le disent même chez Reopen !!
       smiley  smiley smiley smiley  smiley smiley smiley  smiley smiley


      • Pyrathome pyralene 27 mai 2010 12:26

        Alors mon petit Gégé , toujours à croire dans la bible des néo-cons ??
        les 3 tours sont tombées toutes seules à cause du feu ?? ah ah ah ah....charlot !!...


      • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 12:39

        Lorsque Moorea utilise l’argument ReOpen....c’est presque un honneur ! ça montre bien le niveau de l’opposition aux recherches de la CIT ! Merci smiley
        Il faudra des arguments plus solides pour déboulonner les témoignages recueillis et les preuves du survol nord.


        • friedrich 27 mai 2010 21:37
          C’ est vrai que ce WTC7 c’ était vraiment prendre les gens pour des cons... et ils avaient parfaitement raison, les gens sont vraiment cons... 

          - Pourquoi s’ emmerder à repenser l’ opération, ces cons pourront jamais croire qu’ on est capable de faire un truc pareil. Le plan reste fixé à la date prévue.

          driiiing driiing !

          - allo ? Salut Murdoch, un instant steuplait, Rompez !

          - A vos ordres mon général !

        • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 13:06

          @Pegasus
          Les sites que vous donnez en lien sont tous gérés par des S.E. Jones’s Boys, les mêmes qui ont exclu Rick Ziegel du 911TM américain :
          http://www.ricksiegel.com/web/index.php?name=News&file=article&sid=127

          Cela dit, toutes les pointures du mouvement pour la vérité soutiennent la CIT :
          DR Griffin, Kevin Barret, Richard Cage, Dale Scott, Balsamo, etc :

          la liste des soutiens publics peut être consultée ici :


          • Clouz0 Clouz0 27 mai 2010 15:35

            ....toutes les pointures du mouvements pour la vérité....


            Les Pointures ?

             smiley smiley smiley Les Pointures !!!  smiley smiley smiley

            Waouuuuuuuuuuuu les pointuuuuuuuures........

          • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 15:51

            Avec le temps, vous apprendrez que les sarcasmes sont bien plus efficaces sans ricanement...


          • friedrich 27 mai 2010 21:09

            Il ne ricane pas toujours. Par exemple à l’ annonce de la découverte du passeport du pilote d’ un avion qui a fait fondre les fondations d’ une tour de 400 m, il a juste dit : Mohammed qui ?


          • QuidNovi QuidNovi 27 mai 2010 13:58

            Dans cette affaire du 11/9, on pourrait reprendre la formule si lucide de De Gaulle : en France, 500 000 collabo pro-version officielle, 500 000 résistants aux aberrations de la version officielle et 60 millions de veaux, qui gobent tout ce que les médias mainstream racontent (ou ne racontent pas) ou qui s’en foutent royalement.
            Compte tenu de l’abêtissement généralisé de la population et avec la Coupe du monde qui va débuter + les traditionnels programmes bidons à la télé, on pourra encore mentir au plus grand nombre encore un petit moment.


            • Canine Canine 28 mai 2010 02:00

              @ Quidnovi.

              A tout hasard, vous pourriez sourcer cette citation du général De Gaulle ?

              Parce que, au delà du fait que De Gaulle utilsant le vocable de « pro-version officielle » c’est un peu anachronique, la France a franchi la barre des 60 millions d’habitants après les années 90 (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France), je me demande donc comment De Gaulle mort en 1970, a pu donner ce type de proportion.


            • GRESILLAUD 27 mai 2010 14:55

              Très bon travail car il se base sur des témoignages déposés qui ont été réétudiés plus précisément avec les témoins eux-mêmes et sans se cacher... bref s’il y a vraiment forfaiture on sait à qui s’adresser... La forme de ce travail est donc excellente et exemplaire... à méditer pour les centaines de témoins de l’affaire AZF qui ont déposés qui sont en contradiction avec la thèse officielle et que les média français fuient à toutes jambes (on se demande pourquoi)... !
              On peut même montrer que le travail de Craig et Aldo n’excluent pas forcément la thèse du missile ou du faux petits avions puisque pour expliquer l’explosion au sein de la façade, synchronisée avec le passage du gros avion, on peut encore supposer que ces engins de bien plus petites tailles ont pu y participer en partie sans avoir beaucoup eu de témoins.
              Sa théorie peut être fédérateur et non diviseur pour les anti-VO mais elle casse bien de nombreux arguments des pro VO.
              Réhausser la hauteur de l’avion grâce à ces meilleures estimations de la trajectoire était vraiment bien venu. Il suffit d’aller au bout d’une piste d’un gros aéroport, donc à quelques dizaines de mètres du point de décollage sous la trajectoire pour se rendre compte ce qu’est un gros boeing à quelques mètres au-dessus du sol... (donc bien plus près que les grandes routes de Roissy ou Orly) c’est effrayant, c’est assourdissant et les témoins de cet avion qui sont très sincères montrent bien qu’ils ont vu un avion beaucoup plus haut que celui de la VO.


              • non666 non666 27 mai 2010 17:21

                Pour AZF, il y a au moins deux niveaux de mensonge.

                Le 1er niveau est celui du gouvernement Chirac Jospin destiné a dissimuler la vérité, en urgence en invoquant dès le départ « l’accident industriel ».
                Les deux bougres avaient aussi interet electoralement a ce que cela ne soit pas un attentat.

                Le 2eme niveau est celui du groupe socpresse (dassault) qui est le seul a avoir defendu la thèse d’un attentat...en choisissant bien ses coupables.

                Tous les autres médias ont subi la double interdiction : celle des services français de designer une autre piste et celle des lobbies qui les dirigent de lier cette affaire aux attentats du 11 septembre.

                Meme le groupe du « devoir d’ingerence » si prolixe sur les medias avant l’attentat pour nous inciter a rejoindre la croisade des anglo-saxons et d’israel en Irak a été muette sur ce coup la.
                Je n’ose meme pas penser aux arguments que nos amis de la DST ont utilisé pour les faire taire...
                (si vous l’ouvrez, on lache la version REELLE ?)


              • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 14:59

                merci Gresillaud


                • tinga 27 mai 2010 15:17

                  Je ne pense pas que tout cela soit très nouveau, ce qui l’est bien sur, c’est cette enquête minutieuse, mais à partir du moment où on avait beaucoup de témoignages d’un avion près du pentagone , la seule explication était qu’un avion était passé au dessus au moment de l’explosion d’on ne sait quoi, que beaucoup aient fait la confusion avion+explosion = crash sur le pentagone n’a rien d’étonnant, cela démontre une fois de plus la minutie de l’opération.

                  De même, les images des wtc explosant après le choc des avions montrées en boucle par les merdias, ont longtemps entretenu le mythe de l’écroulement à cause des avions dans l’esprit du public, ce qui fut officiellement démenti par la suite, les incendies en étant la cause comme cela a été « brillamment » montré par l’écroulement (démolition contrôlée) du wtc7.

                  • vapulaflo 27 mai 2010 15:44

                    Pour croire les inépties de la version officielle, il faut soit etre completement stupide ou ecervelé..... Un peu de recherche et un peu de science suffisent a demonter TOUS les arguments officiels.....


                    • vapulaflo 27 mai 2010 15:48

                      C’est mathématique, l’acier fond (ou commence a passer de l’etat solide a liquide) a 1380 °c....

                      Le kérosène et le papier brulent a 800 °c.... Point barre, c’est toute la conclusion qui en decoule : Un avion en plastique si grand soit-il ne peux physiquement pas faire ecrouler un batiment d’acier et de béton....

                      Rien que le fait pour un politique de parler de ce sujet a la télé, est le meilleur signe de la supercherie collective organisée.....

                      Comme on dit « plus c’est gros, et plus ca passe »....


                      • Mmarvinbear mmarvin 28 mai 2010 03:18

                        " Point barre, c’est toute la conclusion qui en decoule : Un avion en plastique si grand soit-il ne peux physiquement pas faire ecrouler un batiment d’acier et de béton...." : Sauf que si l’acier fond à 1300°, il perd de sa résistance mécanique bien avant...

                        Une poutre certifiée supporter 1 tonne à température ambiante, chauffée, ne pourra plus supporter que
                        800 kg à 500°

                        200 kg à 900°

                        En gros hein...

                        Donc, il n’est pas nécessaire de porter de l’acier à son point de fusion pour provoquer une catastrophe.


                      • Babawa 14 août 2010 02:11

                        Cher mmarvin, 


                        Dans l’hypothèse où l’acier soutient 200 kg à 900°, il ne me semble pas que les 110 étages des WTC1&2 brûlaient tous... De plus, c’est tout de même étonnant que tous ces étages (et même le sous-sol !!) ce soient effondrés à la seule vitesse.... de la chute libre.

                        200 000 tonnes d’acier et 400 000m3 de béton.... qui chute en 9secondes.

                        Mais ma conclusion sera la même que la tienne : 

                        « Donc, il n’est pas nécessaire de porter de l’acier à son point de fusion pour provoquer une catastrophe. »


                      • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 27 mai 2010 15:59

                        Merci à l’auteur pour ce très intéressant article.
                        une question me vient à l’esprit : Si ce n’est pas un missile, qu’est ce que le personnel du pentagone a t -il bien pût ramasser avec hâte pour le cacher sous des bâches devant le trou ?? Des explosifs qui n’auraient pas fonctionner (d’où le trou plus petit que prévu) ??
                        Autre remarque : Le jour du 911, quand j’ai appris « l’attentat », j’ai tout de suite pensé à Bin Laden. Personnage que je ne connaissais pas un mois avant. Bizarre non ?? Avez vous connaissance d’une étude sur la propagande faite AVANT le jour J ?? J’ai lu des choses sur la propagande faites après mais pas avant ...


                        • vapulaflo 27 mai 2010 16:03

                          Regardez un peu ce qu’il s’es passé 1 mois avant l’attentat comme préparatif sur les tour du WTC....
                          Ca et puis l’or qui aurait soit disant disparu....


                        • Yann Amare 27 mai 2010 16:01

                          Je crois que c’est la vidéo de cette enquête que j’ai visionné sur le net en 2009, c’est très convaincant...Je me souviens entre autres, de ce chauffeur de Taxi Loydd England qui hors caméra mais pas hors micro a dit que sa femme travaillait pour le gouvernement , que des « amis » de sa douce épouse et de ses supérieurs hiérarchiques lui avaient « conseillé » de confirmer la VO (à mots couverts s’il voulait conserver son boulot et celui de sa femme) mettez vous à sa place il n’avait pas le choix !!... smiley

                          Personnellement j’ai supputé un coup fourré monstrueux simplement en évaluant les conséquences du 11/9, qui a profité du crime, qui bono ?!... C’est pourtant le B A BA du petit juriste débutant ou du flicaillon enquêteur de base. On sait qui a profité du crime, la bande à Bush, les industries d’armement, les pétroliers, les faucons d’Israël, tout les gouvernements occidentaux ou pas et autres Poutines, ce qui leur a permis d’instaurer un climat de peur et de faire régresser les libertés publiques partout...Donc pas étonnant qu’ils n’aient pas dénoncé la supercherie...Etc etc...Vous connaissez la suite, Sarko 1er etc !!.... smiley


                          • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 16:05

                            Aucun argument rationnel, cohérent et honnête n’a été pour l’instant développé à l’encontre du travail de la CIT.
                            Entre Moorea qui invoque ReOpen (on aura tout vu, ce monsieur n’est pas à une contradiction près), Pegasus qui invoque des articles vieux de 2 ans, complètement dépassés par les nouvelles découvertes de la CIT....


                            • Clouz0 Clouz0 27 mai 2010 16:21

                              Pourtant, Charmord n’y croit pas.


                              Que vous faut-il de plus comme preuve ?
                              C’est bien une sacrée Pointure Charmord, Non ?

                            • joelim joelim 27 mai 2010 16:14

                              Ces témoignages, pris en vidéo, de ces policiers, sont effectivement très troublants. De là où ils étaient ils n’auraient pu confondre entre une trajectoire nord — incompatible avec les dégâts — et une trajectoire sud.

                              Si on ajoute : 
                              - le témoignage officiel de Norman Mineta, impliquant manifestement de la part de Cheney une connaissance préalable de l’arrivée d’un avion (avion qui plus est inquiétant puisque le préposé demande si les ordres tiennent toujours...)
                              - la très troublante coïncidence d’une simulation de crash quasiment synchronisée en temps et en heure avec l’attentat du Pentagone,
                              - les problèmes de trajectoire presque impossibles
                              - les premières (cela reste à vérifier) photos de la pelouse sans débris visibles

                              cela commence à faire vraiment beaucoup, jusqu’à rendre le rasoir d’Ockham défavorable à la VO...

                              Oui, une explosion (visant peut-être à supprimer les personnes missionnées pour investiguer l’incroyable trou financier du Pentagone), devient plausible.

                              Reste toutefois à comprendre, si aucun crash n’a eu lieu, que sont devenus les passagers supposés de l’avion...


                                • Clouz0 Clouz0 27 mai 2010 17:06

                                   Une (grosse) pointure, une personne d’une grande valeur dans son domaine.


                                  Ben voui, c’est donc bien ce que je disais.
                                  Y a pointure et pointure.
                                  Les vôtres sont ........ comment dire ? ........ amusantes.
                                  Je ne peux guère être plus gentil, admettez.

                                • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 17:27

                                  Oui si vous voulez...
                                  Tels sont donc les arguments qu’ont à faire valoir les opposants à la CIT ?


                                • Clouz0 Clouz0 27 mai 2010 17:58

                                  Vous faites concours de moinssages avec moi Alchimie ?


                                  Bon, J’vais essayer de vous battre :
                                  Eh, les gars, je crois à la VO !
                                  Incroyable Non ?

                                  Alors vos nenquêtes du Collectif Citoyen d’Investigation, on a les mêmes à la maison, et on rigole.
                                  Et puis vos pointures, je change de terme, ..... hilarantes.

                                  Je crois que je devrais gagner sans pb là.



                                • friedrich 28 mai 2010 04:22

                                  Toujours ce même dilemme : liberté / sécurité




                                • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 17:56

                                  Marrant, les « truthers » US ont anéanti le CIT, et il faut encore que les Français, persuadés du scoop essayent de le ressusciter.

                                  Alors, oui, on va essayer de dévier vers le WTC, on va essayer de soutenir que les « pointures » le soutienne ( d’un autre côté, ils ont pas le choix, s’ils admettent qu’ils ont foiré et menti sur le Pentagone dans la longueur, le mouvement Reopen est mort).
                                  Le No Plane on the Pentagon est mort, le Fly Over est encore plus idiot (soutenu par aucun témoin ni même caméra, juste une tentative desesperée de trouver quelquechose, n’importe quoi pour ne pas avoir à affronter la vérité)

                                  Alors oui, essayer de sauver ce qui reste, le désagregement a commencé

                                  Après les « Pilots for Truth » convaincus de mensonge, ce sera à qui les « Architects » ? (mais bon avouons que vu qu’ils n’ont quasiment rien produit de scientifiquement valable, il ne reste plus grand chose à faire)

                                  Franchement, ce n’est pas une liste supplémentaire de personnalités impliquées dans le mouvement qui constitue une réfutation (marrant d’ailleurs cet appel constant à l’argument d’autorité, bizarre, qui donc cela me rappelle-t-il.... Ah oui, les créationnistes, une autre pseudo-science incapable de produire des articles peer-reviewed et qui ne peut que publier sur internet, qui font des listes des personnes les soutenant mais qui n’ont jamais rien produits, qui changent de théorie dès qu’une se fait anéantir en public, quitte à la ressortir plus tard en espérant que tout le monde ait oublié, qui se voient en résistant contre la maléfique emprise des « atheist liberals » sur le pouvoir fédéral US Etats-Unis (remplacé par CIA-Neocon)... Que de points communs quand même...)

                                  Reopen, 10 ans après... rien. Ah si, Meyssan a réussi sa reconversion en Iran. J’ai hâte de voir les années suivantes


                                  • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 18:43

                                    Mais où sont les arguments dans ce mambo-jumbo.
                                    Vous confondez l’exception et un mouvement pluriel : David R.Griffin, R.Cage et les principaux leaders du mouvement américain soutiennent la CIT.
                                    Changez de disque, et consultez cette page internet qui prouve votre erreur, ou votre mauvaise foi.


                                  • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 18:52

                                    Incroyable, on dit « la seule chose que vous avez sont de simples déclarations des pointures du mouvements », et le contre-argument est : le lien vers les simples déclarations des pointures du mouvements en question

                                    Très fort, que tout ceux qui n’ont pas d’arthrose se prosternent.


                                  • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 19:18

                                    Je répondais à une pseudo-critique précise.
                                    L’argumentaire de la CIT est développé dans l’interview ci-dessus. Je ne peux pas répondre à des critiques fantômes

                                    Mais je comprends que le travail de la CIT vous embarrasse. Il est difficile d’invalider des dizaines de témoignages, surtout compte tenu du fait que les témoins oculaires furent la clef de voute de la défense de la version officielle de l’attentat du Pentagone, des années durant.

                                    Pour mémoire, voici ce qu’écrivait Guillaume Dasquié en juin 2002, dans un livre toujours largement cité par les partisans de la VO :
                                    "Les témoins oculaires sont à l’accoutumée très écoutés, surtout à propos d’un événement matériel, physique, comme celui d’un crash sur le Pentagone, et principalement quand ils sont aussi nombreux que dans le cas présent (car la multiplication des témoins par dizaines rend caduque toute démarche visant à construire des faux témoignages). À moins que les témoins oculaires ne soient ignorés parce qu’ils contredisent un échafaudage de l’esprit tellement palpitant.
                                    Que disent les témoins oculaires ?
                                    Pour nous forger une opinion, nous avons réalisé le travail soigneusement évité par l’auteur de L’effroyable imposture : une prise de contact directe et personnelle avec des témoins, sans intermédiaire, c’est-à-dire des entretiens avec les personnes les plus proches de l’origine de l’information -le B.A. BA d’une enquête journalistique. (…) Nos contacts personnels à Washington, la consultation de la presse locale écrite et télévisée des Il et 12 septembre ont permis en l’espace de trois jours de répertorier dix-huit personnes, vivant dans la région d’Arlington ou à Washington, et facilement joignables en consultant les annuaires locaux…."


                                  • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 19:55

                                    Ces témoins ?

                                    Steve Anderson
                                    — from 19th floor office in USA TODAY building in Arlington
                                    Then it dawned on me what was about to happen. I watched in horror as the plane flew at treetop level, banked slightly to the left, drug it’s wing along the ground and slammed into the west wall of the Pentagon exploding into a giant orange fireball. Then black smoke. Then white smoke.

                                    Jeff and Deb Anlauf — from 14th floor of Sheraton Hotel, 1.6 miles from explosion
                                    Suddenly I saw this plane right outside my window. You felt like you could touch it ; it was that close. It was just incredible. Then it shot straight across from where we are and flew right into the Pentagon. It was just this huge fireball that crashed into the wall (of the Pentagon).

                                    Gary Bauer — in car just past exit on 395
                                    We looked out the front of our windows to try to see the plane, and it wasn’t until a few seconds later that we realized the jet was coming up behind us on that major highway. And it veered to the right into the Pentagon.

                                    Mickey Bell — near trailer in construction zone outside Pentagon
                                    The jet came in from the south and banked left as it entered the building, narrowly missing the Singleton Electric trailer and the on-site foreman, Mickey Bell. Bell had just left the trailer when he heard a loud noise.

                                    Sean Boger — from heliport control tower
                                    I just looked up and I saw the big nose and the wings of the aircraft coming right at us and I just watched it hit the building. It exploded. I fell to the ground and covered my head. I could actually hear the metal going through the building.

                                    Donald R. Bouchoux — in car on Washinton Blvd along side of Pentagon
                                    The aircraft crossed about 200 yards [should be more than 150 yards from the impact] in front of me and impacted the side of the building. There was an enormous fireball, followed about two seconds later by debris raining down. The car moved about a foot to the right when the shock wave hit.

                                    James R. Cissell — sitting in traffic on interstate by Pentagon
                                    In the next blink of an eye, he realized he had a front-row seat to history, as the plane plowed into the Pentagon, sending a fireball exploding into the air and scattering debris - including a tire rim suspected of belonging to the airplane - past his car.

                                    Mike Dobbs — looking out window from Pentagon’s outer ring
                                    It seemed to be almost coming in slow motion. I didn’t actually feel it hit, but I saw it and then we all started running.

                                    Penny Elgas

                                    The plane seemed to be floating as if it were a paper glider and I watched in horror as it gently rocked and slowly glided straight into the Pentagon. At the point where the fuselage hit the wall, it seemed to simply melt into the building. I saw a smoke ring surround the fuselage as it made contact with the wall. It appeared as a smoke ring that encircled the fuselage at the point of contact and it seemed to be several feet thick. I later realized that it was probably the rubble of churning bits of the plane and concrete. The churning smoke ring started at the top of the fuselage and simultaneously wrapped down both the right and left sides of the fuselage to the underside, where the coiling rings crossed over each other and then coiled back up to the top. Then it started over again — only this next time, I also saw fire, glowing fire in the smoke ring. At that point, the wings disappeared into the Pentagon. And then I saw an explosion and watched the tail of the plane slip into the building.
                                    Bruce Elliot — about to board shuttle in south parking lot
                                    I felt it was going to ram the Pentagon ... the craft clipped a utility pole guide wire, which may have slowed it down a bit before it crashed into the building and burst into flames.

                                    Kim Flyler — in car in Pentagon parking lot
                                    At that moment I heard a plane and then a loud cracking noise.... Right before the plane hit the building, you could see the silhouettes of people in the back two rows. You couldn’t see if they were male or female, but you could tell there was a human being in there.

                                    Phillip Thompson — Sitting in traffic in I-395 HOV lane
                                    ... saw an American Airlines jet come overhead and slam into the Pentagon, it all came back. I heard the scream of a jet engine and, turning to look, saw my driver’s side window filled with the fuselage of the doomed airliner.

                                    Tim Timmerman — from 16th floor apartment
                                    ... it had been an American Airways 757. It added power on its way in. The nose hit, and the wings came forward and it went up in a fireball. Smoke and flames poured out of a large hole punched into the side of the Pentagon.

                                    and as is went ... by the Sheraton Hotel, the pilot added power to the engines. I heard it pull up a little bit more, and then I lost it behind a building. And then it came out, and I saw it hit right in front of — it didn’t appear to crash into the building ; most of the energy was dissipated in hitting the ground, but I saw the nose break up, I saw the wings fly forward, and then the conflagration engulfed everything in flames.

                                    Dave Winslow
                                    I saw the tail of a large airliner ... It ploughed right into the Pentagon.

                                    Joe Harrington — in parking lot outside Pentagon
                                    About two minutes later one of my guys pointed to an American Airlines airplane 20 feet high over Washington Blvd., It seemed like it made impact just before the wedge. It was like a Hollywood movie or something.

                                    Albert Hemphill — from window of Naval Annex
                                    He was slightly left wing down as he appeared in my line of sight, as if he’d just « jinked » to avoid something. As he crossed Route 110 he appeared to level his wings, making a slight right wing slow adjustment as he impacted low on the Westside of the building to the right of the helo, tower and fire vehicle around corridor 5. What instantly followed was a large yellow fireball accompanied by an extremely bass sounding, deep thunderous boom.

                                    Jerry Henson — from office in Pentagon
                                    The impact was quite clear. But it wasn’t what you would think. It was just a loud kathump. Just a loud noise.

                                    Terrance Kean — from nearby 14-story apartment building
                                    I saw this very, very large passenger jet. It just plowed right into the side of the Pentagon. The nose penetrated into the portico. And then it sort of disappeared, and there was fire and smoke everywhere. . . . It was very sort of surreal.

                                    William Lagasse — from Citgo gas station near Pentagon
                                    ... he noticed a jet fly in low. He watched as the plane plowed into the Pentagon. Initially, he thought the plane was about to drop on top of him — it was that close.

                                    Lincoln Liebner — running toward a Pentagon entrance
                                    I was close enough that I could see through the windows of the airplane, and watch as it as it hit. There was no doubt in my mind what I was watching. Not for a second. It was accelerating. It was wheels up, flaps up, engines full throttle.

                                    Lincoln Liebner — running toward a Pentagon entrance
                                    I was about 100 yards away. You could see through the windows of the aircraft. I saw it hit. The plane came in hard and level and was flown full throttle into the building, dead center mass. The plane completely entered the building. I got a little repercussion, from the sound, the blast.

                                    David Marra — on an 1-395 exit just west of Pentagon
                                    The plane rolled left and then rolled right. Then he caught an edge of his wing on the ground. There is a helicopter pad right in front of the side of the Pentagon. The wing touched there, then the plane cartwheeled into the building.

                                    Oscar Martinez
                                    I saw a big jet flying close to the building coming at full speed. There was a big noise when it hit the building.

                                    Father Stephen McGraw — on Pentagon exit onto Washington Boulevard
                                    The plane clipped the top of a light pole just before it got to us, injuring a taxi driver, whose taxi was just a few feet away from my car. I saw it crash into the building. My only memories really were that it looked like a plane coming in for a landing

                                    William Middleton — from is street sweeper in Arlington Cemetary

                                    ... the plane was no higher than the tops of telephone poles as it lurched toward the Pentagon. The jet accelerated in the final few hundred yards before it tore into the building.
                                    Christopher Munsey
                                    The plane, with red and blue markings, hurtled by and within moments exploded in a ground-shaking « whoomp » as it appeared to hit the side of the Pentagon. A huge flash of orange flame and black smoke poured into the sky.

                                    Vin Narayanan — sitting in traffic adjacent to Pentagon
                                    The tail of the plane clipped the overhanging exit sign above me as it headed straight at the Pentagon. The windows were dark on American Airlines Flight 77 as it streaked toward its target, only 50 yards away. The hijacked jet slammed into the Pentagon at a ferocious speed. But the Pentagon’s wall held up like a champ. It barely budged as the nose of the plane curled upwards and crumpled before exploding into a massive fireball.

                                    John O’Keefe
                                    The eeriest thing about it, was that it was like you were watching a movie. There was no huge explosion, no huge rumbling on ground, it just went ’pfff’. It wasn’t what I would have expected for a plane that was not much more than a football field away from me

                                    Mary Ann Owens — driving on road next to Pentagon

                                    Once it passed, I raised slightly and grimaced as the left wing dipped and scraped the helicopter area just before the nose crashed into the southwest wall of the Pentagon. Still gripping the wheel, I could feel both the car and my heart jolt at the moment of impact. An instant inferno blazed about 125 yards from me.
                                    The plane slammed into the west wall of the Pentagon. The impact was deafening. The fuselage hit the ground and blew up.

                                    Christine Peterson — on road adjacent to helipad
                                    It was so close that I could read the numbers under the wing. And then the plane crashed. My mind could not comprehend what had happened. Where did the plane go ? For some reason I expected it to bounce off the Pentagon wall in pieces. But there was no plane visible, only huge billows of smoke and torrents of fire.

                                    Frank Probst — in the construction yard outside Pentagon
                                    I saw this plane coming right at me at what seemed like 300 miles an hour. I dove towards the ground and watched this great big engine from this beautiful airplane just vaporize. It looked like a huge fireball, pieces were flying out everywhere.

                                    Lt. Commander John Sayer — riding on a bus
                                    It sounded like a very loud clap. At first I thought an airplane had hit in front of the Pentagon, but when I got closer I saw that it had struck the Pentagon.

                                    Noel Sepulveda — in the Pentagon parking lot
                                    You could hear the engines being revved up even higher. The plane dipped its nose and crashed into the southwest side of the Pentagon. The right engine hit high, the left engine hit low. For a brief moment, you could see the body of the plane sticking out from the side of the building. Then a ball of fire came from behind it. An explosion followed.

                                    Skarlet — on road adjacent to Pentagon

                                    As I came up along the Pentagon I saw helicopters. (...) it was headed straight for the building. It made no sense. (...) A huge jet. Then it was gone. A massive hole in the side of the Pentagon gushed smoke. The noise was beyond description.
                                    Joel Sucherman
                                    The large plane was 20 feet off the ground and a mere 50 to 75 yards from his windshield. Two seconds later and before he could see if the landing gear was down or any of the horror- struck faces inside, the plane slammed into the west wall of the Pentagon 100 yards away.

                                    Tony Terronez — from car on road adjacent to Pentagon
                                    This huge WHOOSH ! And something made me look in my rearview mirror and by the time I looked up I saw the side of the Pentagon explode. I was stunned. It was just so surreal, like something out of a movie, like Die Hard. The side of a building just exploded ! As the fireball got higher and higher, you saw this debris go up in the air.

                                    Carla Thompson — from about 1000 yards away from crash

                                    glanced up just at the point where the plane was going into the building. I saw an indentation in the building and then it was just blown-up up—red, everything red.
                                    Phillip Thompson — Sitting in traffic in I-395 HOV lane
                                    ... saw an American Airlines jet come overhead and slam into the Pentagon, it all came back. I heard the scream of a jet engine and, turning to look, saw my driver’s side window filled with the fuselage of the doomed airliner.

                                    Que seuls 4 témoins ont vu quelque chose qui différaient des autres, càd une approche au nord de Citgo, et que malheureusement pour vous, ces 4 témoins ont également vu l’avion s’écraser sur le Pentagone ?

                                    Que personne n’a vu de missiles ? http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=2822.msg11553#msg11553

                                    Ou que personne n’a vu non plus de Fly Over ?

                                    Le CIt n’a réussi à réunir que des témoignages qui confirment qu’un avion s’est bien écrasé sur le Pentagone, qu’ils n’ont pas vu de missiles ou de fly over. Bien joué les gars, marquer un tel but contre son camp est chose rarement vue.


                                  • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 20:27

                                    Une liste intéressante car 2 témoins de votre liste ont été déboulonnés par la CIT (Suchermann, Anderson. Je vous conseille de visionner The USA Today Parade si le cas Suchermann vous intéresse).

                                    Ensuite , convenez que cette liste est particulièrement lacunaire concernant la localisation des témoins ou la trajectoire de l’appareil, une lacune typique des comptes-rendus tirés de la presse quotidienne.

                                    Comme l’explique la CIT, une infime minorité des témoins était en position de voir l’impact.
                                    Et votre liste ne répond pas à l’argumentaire clef de National Security Alert qui porte sur la trajectoire d’approche de l’avion-attaquant. Si l’avion suivait une ligne de vol au Nord de la CITGO, il n’a pas pu arracher les lampadaires ni frapper le bâtiment.

                                    Mais je laisse ici la parole à Craig Ranke :
                                    "Comme nous l’expliquons sur cette page, nous avons analysé les déclarations et la localisation de presque toutes les personnes que la presse présentait comme des témoins oculaires de l’impact, et nous avons réussi, très souvent, à les contacter. Nous nous sommes entretenus avec eux de leur vécu personnel le 11/09. Nous avons constaté que la plupart des témoins avaient seulement vu ou entendu un avion qui se dirigeait à basse altitude vers le Pentagone, suivi peu après par une explosion puissante qu’ils ont tantôt vue, ressentie ou entendue. Ils en ont déduit, comme n’importe qui l’aurait fait, que l’avion avait percuté le bâtiment, mais ils n’ont pas, à proprement parler, vu l’impact. En fait, très souvent les personnes présentées comme des témoins oculaires du crash n’étaient pas même en mesure de voir le point d’impact"


                                  • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 20:29

                                    *correction :
                                    Intéressant car 2 témoins de cette liste....


                                  • Maldoror Maldoror 28 mai 2010 01:53

                                    @ Pegasus : vous cumulez les posts criant à la supercherie, pourtant vous n’avancez aucun élément : que faites vous de tous ces témoignages qui désignent une trajectoire qui ne concorde pas avec celle de la version officielle ?


                                  • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 18:48

                                    C’était sensé être un argument ? Non, franchement ?

                                    Vous n’êtes quand même pas si peu sur de vos argumentations que le « moinssage » est la dernière chose qui va vous redonner confiance dans cette ce délire de Reopen, non ? si ?

                                    Sinon, encore un point commun avec les créationnisme, la certitude toujours démentie d’etre proche du Grand Soir. Les créationnistes ont ca : http://chem.tufts.edu/AnswersInScience/demise.html , les « Truthers » des proclamations ronflantes sur « l’année décisive », « le vent en train de tourner », « le bulldozer de la vérité »

                                    N’empêche, j’aurais besoin d’une confirmation, Charmord serait un agent de la CIA, CIArmord ? (Encore une preuve accablante !)
                                    ( oui, j’aime faire travailler la paranoïa de fhenryco pour qui il semble que tout Reopen soit en fait une antenne secrète des services secrets US )


                                  • Clouz0 Clouz0 27 mai 2010 18:54
                                    Ouh là, attention !

                                    Charmord dit que non.
                                    Et, on peut le croire Charmord.

                                  • charmord 28 mai 2010 10:43

                                    Au jeu de « Charmord dit », et si on lui demandait :


                                    Je ne suis effectivement pas convaincu que cette thèse du CIT soit suffisamment prouvée par les 12 témoignages produits par le CIT.

                                    Par exemple, des policiers attachés au Pentagone qui lachent six ans après les faits des éléments non seulement contraires à la théorie officielle mais qui sont à la base d’une nouvelle théorie selon laquelle un énorme Boeing aurait, au lieu de le percuter, survolé à très basse altitude le Pentagone, au vu et au su d’un nombre incalculable de personnes disposées autour du Pentagone qui pourraient attester de ce fait et donc couler la théorie officielle, cela mérite, autant que tout autre témoignage, un gage d’authentification, ce qui passe par une déclaration sous serment effectuée lors d’une enquête et la vérification de sa plausibilité interne et externe et pas par des interviews de la CIT, tous sympathiques et conscienscieux que soient ces membres.

                                    D’autant que l’un des policiers, Lagasse, avait été approché en 2003 par une équipe de truthers et s’était fortement énervé à l’encontre de celle-ci en défendant bec et ongle la théorie officielle. Je trouve étrange qu’un policier attaché au Pentagone (et donc probablement tenu au secret sur cette affaire) revienne quelque temps après avec un récit qui met radicalement en échec la théorie officielle...

                                    Idem pour l’histoire d’un taximan un peu paumé marié à une agent du FBI qui se rend compte juste au moment où il est interviewé par le CIT que les photos qui l’ont prises au moment où il était planté face au Pentagone, avec un morceau de poteau flanqué dans le pare-brise, sont traffiquées et le montrent à un endroit où il n’était pas... 

                                    Ce que j’estime indispensable pour les témoignages avancés par les défenseurs de la théorie officielle, je le trouve tout autant indispensable pour les témoignages avancés par le CIT. Le CIT ne donne aucune garantie d’authenticité aux récits des témoins.


                                    De plus, indépendamment de ces réserves, il eût été préférable que le CIT, dont le travail conséquent est d’ailleurs à saluer, interroge de la même façon tous les témoins, quels que soient leur opinion en faveur ou contre la théorie officielle. Cela aurait permis de savoir s’ils maintiennent leur récit face caméra (A ce propos, une autre critique, est que le CIT a cru pouvoir interroger les fens avec caméra cachée, cela est inacceptable ! La fin ne justifie pas les moyens).

                                    Ceci étant, l’enquête du CIT comprend de nouveaux éléments perturbateurs de la théorie officielle, criblée de contradictions et mensonges, et, elle ne comprend pas moins de gage d’authenticité que les témoins à charge de la TO, dont très peu (un seul si mes souvenirs sont bons) permet de corroborer spécifiquement la trajectoire officielle, à peine plus affirment avoir vu l’impact dans le Pentagone et nettement plus s’avèrent dépourvus de toute force probante ou plausibilité, quand ils ne manifestent pas des signes alarmants de fabrication pure et simple...

                                    Voilà, c’est donc pas aussi simple que ça et cela valait une petite mise au point.

                                  • Tassathée Tassathée 27 mai 2010 18:51

                                    Bientôt 10 ans et 2 guerres d’occupations plus tard et toujours aucune réaction tangible et fédérée sur l’accélération changements du monde depuis cet évènement.
                                    Il serait peut-être plus sage de trouver un concensus se recentrant sur l’essentiel.
                                    Négligence coupable, témoin passif ou acteur, il n’y a plus que ces options qui tiennent concernant l’US, est-ce-que ce seul doute ne suffit pas à rassembler afin d’enfin mettre ce débat sur la place publique ?
                                    Internet n’est pas si universel, les gens ont déjà oublié, ne voit aucun lien, aucune logique, ne se pose aucune question. Par le passé, tout s’est toujours tassé, puis plus tard, les livres d’histoire et la postérité entérinneront un mensonge de plus, le plus gros, celui qui aurait dû réveiller le monde occidental sur le visage de leurs élites.


                                    • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 19:13

                                      C’est en effet ce qui se rapproche le plus, une pseudo-science, n’ayant quasiment produit aucun article peer-reviewed, n’ayant jamais pu former elle-même de théorie alternative cohérente et motivé avant tout politiquement.

                                      D’accord avec la VO ? Non, je suis certain que le silence a été fait sur le financement par les Saoudiens, du fait des liens fort de la famille Bush avec eux et des intérêts géostratégiques des USA ( on n’allait quand même pas envahir son premier fournisseur de pétrole et le protecteur des lieux saints de La Mecque et Médine) ( Bien que des tarés genre Ann Coulter voulaient tout simplement nucléariser le pays avant de lancer la 9e croisade pour converir de force les survivants, véridique).
                                      Tout s’est réglé « discrètement », en petit comité. Vous n’avez jamais entendu parler de ces 3 princes ayant mysterieusement décédés après le 9/11 ?


                                    • moorea34 27 mai 2010 21:18

                                      Pseudosciences : en effet  smiley

                                      http://www.bastison.net/RESSOURCES/Flyer.pdf

                                      De la belle et magnifique charlatannerie digne de la numérologie, astrologie, et autres fadaises...
                                      Une sorte de consécration quoi  smiley smiley smiley


                                    • Onegus Onegus 28 mai 2010 23:41

                                      Et en matière de pseudo-science, vous pouvez ajouter la conspirologie, moorea, dont vous êtes un des adeptes de la première heure et un des maîtres à penser aujourd’hui... smiley
                                      On se souvient également de votre brillante Théorie du Grand Bordel permettant d’expliquer la chute des Tours Jumelles, dont nous attendons tous avec impatience la publication... :D


                                    • friedrich 27 mai 2010 21:15

                                      Toujours la même rengaine... soucoupiste gnagnagna.... mais faites nous au moins rire bon sang !


                                    • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 19:40

                                      Ok Pégasus,
                                      vous êtes donc un partisan de la seconde version officielle, développée entre autre par Guillaume Dasquié. Le parallèle avec l’assassinat de Kennedy est ici assez drôle car le même argumentaire est aujourd’hui assené pour expliquer les lacunes de la commission présidentielle sur l’assassinat de Kennedy. Ainsi La commission Warren aurait menti pour cacher les liens d’Oswald avec l’URSS et Fidel Castro, évitant par ses pieux mensonges une guerre mondiale...Je n’exagère rien, je possède au moins 5 ou 6 documentaires développant cette théorie, bien utile pour justifier les mensonges intenables qui soutinrent des années durant la thèse de l’assassin isolé.... La piste saoudienne est un pur équivalent !
                                      Et lorsqu’une vidéo nous montrera le survol du Pentagone -à l’image du film Zapruder qui valida l’enquête et les conclusions de Mark Lane qui avait établi dès 1965 grâce aux déclarations des témoins oculaires(cf Rush To Judgment, le livre et le film) que le tir fatal avait été tiré depuis le tertre herbeux - d’autres mensonges et explications ubuesques seront avancés
                                      Quant au travail de la CIT, je ne puis résister à citer de nouveau Guillaume Dasquié, le père de la thèse saoudienne. Que lisons-nous aux pages 25 et 26 de l’Effroyable Mensonge ?
                                      "Les témoins oculaires sont à l’accoutumée très écoutés, surtout à propos d’un événement matériel, physique, comme celui d’un crash sur le Pentagone, et principalement quand ils sont aussi nombreux que dans le cas présent (car la multiplication des témoins par dizaines rend caduque toute démarche visant à construire des faux témoignages). À moins que les témoins oculaires ne soient ignorés parce qu’ils contredisent un échafaudage de l’esprit tellement palpitant.
                                      Que disent les témoins oculaires ?
                                      Pour nous forger une opinion, nous avons réalisé le travail soigneusement évité par l’auteur de L’effroyable imposture : une prise de contact directe et personnelle avec des témoins, sans intermédiaire, c’est-à-dire des entretiens avec les personnes les plus proches de l’origine de l’information -le B.A. BA d’une enquête journalistique. (…) Nos contacts personnels à Washington, la consultation de la presse locale écrite et télévisée des Il et 12 septembre ont permis en l’espace de trois jours de répertorier dix-huit personnes, vivant dans la région d’Arlington ou à Washington, et facilement joignables en consultant les annuaires locaux…."


                                      • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 20:04

                                        Voir plus haut : les témoins oculaires :
                                        - ont vu l’avions s’écraser contre le Pentagone
                                        - n’ont pas vu de missile
                                        - n’ont pas vu fly-over
                                        - les 4 décrivant un plan de vol différents au nord de Citgo... ont vu l’avion s’écraser sur le Pentagone.

                                        et aucune vidéo ne montre de fly-over (donc « quand une vidéo montrera le fly-over » vous prenez vos désirs pour des réalités là) (en plus d’admettre que vous n’en avez aucune)

                                        Bien tenté quand même.

                                        Sinon, j’attends avec impatience que vous justifiez le lien Kennedy-11 septembre plus sérieusement que par un simple parallèle. ( d’ailleurs, vous croyez à la VO, en ce qui concerne Kennedy ? )


                                      • kropotkine kropotkine 27 mai 2010 21:20

                                        La vidéo du fly over existe. Une caméra de la CITGO était pointée vers le Nord. La gérante de la station-service en a attesté.
                                        Selon vous, les témoins du survol nord affirment avoir assisté au crash. Vous convenez donc qu’ils ne se trompent pas sur la trajectoire d’approche ? Dans ce cas, comment le lampadaire N°1, le plus au sud, a t-il été abattu ?


                                      • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 03:43

                                        Allez, pour la caméra :
                                        http://z15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?showtopic=15969&st=0
                                        http://frustratingfraud.blogspot.com/2007/06/citgo-video-analysis.html
                                        http://frustratingfraud.blogspot.com/2007/10/how-citgo-video-contradicts-north-side.html

                                        Et comme les dégats sur le Pentagone ne sont pas compatibles avec une approche nord (j’attends avec impatience que vous révolutionnez la physique en expliquant comment l’angle de penetration de l’avion dans le Pentagone possible si l’avion arrive par le nord dans un angle diffèrent.), il est fort probable que les témoins se trompent, en plus d’être contredits par touts les autres. http://arabesque911.blogspot.com/2007/05/critical-review-of-pentacon-smoking-gun.html

                                        Et puis, amusons nous, la caméra du Pentagone ne montre pas dr fly-over. La caméra du Doubletree ne montre pas de fly-over. Tout les témoins s’accordent sur le fait que Pentagone a bien été frappé par l’avion. (elle sont ici http://www.judicialwatch.org/September_11_2006_Videos.shtml , allez montrez-moi l’avion ) Aucun témoin, quelle que soit son placement n’a jamais vu de fly-over.( http://arabesque911.blogspot.com/2007/04/911-and-pentagon-attack-what.html ) Personne, rien. Le fly-over n’a actuellement aucun élément le supportant ( à part la foi )
                                        Il y a tellement d’évidence pour l’impact du boeing que vous ne faites que vous couvrir de ridicule en prétendant le contraire. Pas un seul élément pour le fly-over. Alors oui, vous pouvez geindre, dire que c’est un complot du gouvernement etc, mais affrontez la vérité en face : le fly-over, en l’absence de toute preuve, n’est qu’une fumisterie a lequel vous vous accrochez désespérément.

                                        C’est sur que sinon, vous pourriez commence rune démarche toute a fait nouvelle : vous poser des questions. Je comprends votre peu d’enthousiasme.

                                        Il est pour quand en fait l’article peer-reviewed qui nous explique que le WTC a été détruit aux explosifs silencieux, 10 ans, ca commence à faire long, surtout quand « un enfant de 10 ans le constaterait » et autre phrases marketing du genre. A part un gâchis de bande passante, j’ai du mal à voir ce que Reopen a accompli en 10 ans.


                                      • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 04:38

                                        "Pas un seul pilote, expert, ingénieur ou chercheur diplômé ayant étudié de près ces informations n’a contesté le fait qu’il serait impossible pour un avion suivant une ligne de vol au Nord de la CITGO, de provoquer les dégâts matériels, tous situés au sud."

                                        Votre propre texte. Et les seuls 4 témoins qui prétendent à une trajectoire nord disent également avoir vu l’avions s’écraser. Vos témoins eux-même, ceux sur qui vous basez tout vous se contredisent eux-même et les preuves matérielles.

                                        Et vous n’avez absolument aucun élément pour défendre le fly-over.


                                      • Pegasus Pegasus 27 mai 2010 20:06

                                        Apparemment, un a été retrouvé mort de soif dans le désert. ( c’est connu que les princes saoudiens ne connaissent rien au désert, et partent toujours faire des randonnées seuls et sans eau au beau milieu de celui-ci)


                                      • Diva Diva 27 mai 2010 20:05

                                        Pour les anglicistes ...

                                        Il serait étonnant, dans la mesure où ces deux nations, USA & Israël, sont intimement liées en tout, qu’elles ne soient pas, l’une et l’autre, responsables de ce meurtre d’américains !

                                        En l’occurrence, à qui des deux, profite le plus ce crime ?


                                        • joseW 27 mai 2010 21:34

                                          Merci Kropotkine et les autres pour ce travail fort intéressant et la traduction réussie.

                                          J’avais visionné le travail de la CIT lors de sa sortie en vidéo et c’était très intéressant : ils ont fait un vrai boulot d’enquête sur le terrain, et c’est ce que de nombreux collabos pro-NWO reprochent souvent au Mouvement pour la Vérité, à tort bien évidemment puisque ce travail a été fait, contrairement à ce qu’ils racontent aux médias alignés.

                                          Là où je serais plus dubitatif, autant dans un sens que dans l’autre, c’est sur la présence ou non d’un missile qui aurait pu parachever le passage de l’avion au-dessus du Pentagone : Craig Ranke de mande à Thierry Meyssan et à Pierre Henri Bunel de retirer leur hypothèse d’un missile qui aurait frappé le Pentagone sous prétexte que les témoins ne l’auraient pas vu passer...

                                          Mais un missile cela n’est pas gros et cela passe très, très vite, et c’est difficile de l’apercevoir en milieu urbain ou péri-urbain s’il vole très bas...

                                          Cela n’empêche pas non plus que des explosifs aient pu être posés dans la Pentagone, et l’effondrement bienvenu du Pentagone bien après le choc reste très suspect.

                                          Passage d’un avion à très basse altitude survolant le Pentagone, avec missile concomitant et explosifs pour « finir » l’inside job comme pour les WTC, voilà une possibilité qui aurait le mérite de rassembler une grande partie des points-de-vue...

                                          La Vérité avance, à petit pas, mais elle avance !


                                          • dohc 27 mai 2010 21:57

                                            Dans cette hypothese, que devient l’argument de la « trajectoire impossible » de l’approche, l’avion trop rapide qui vire trop fort en descendant trop vite... ?


                                            • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 03:50

                                              Juste une preuve de plus que les « Pilots for Truth » mentent impunément et que leurs suiveurs pratiquent l’amnésie sélective.

                                              « Une trajectoire impossible » « trop vite »trop bas" etc.
                                              ...
                                              ...
                                              ...
                                              Attendez, vos propres témoins déclare avoir vu l’avion s’écraser sur le Pentagone. Ce n’est même plus vous tirer dans le pied là.


                                            • moorea34 27 mai 2010 22:13

                                              C’est surtout la trajectoire proposée par le CIT qui est impossible smiley smiley smiley smiley
                                              L’avion se serait désintégré depuis belle lurtte vu le virage annoncé !!

                                              Tout est détaillé là !

                                              http://www.911myths.com/index.php/NoC


                                              C’est pour cela que les gars de Reopen ont beau jeu de crier au scandale ! A ce niveau d’incompétence, c’est effectivement un vrai sabordage 

                                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                                              • dohc 27 mai 2010 22:29

                                                A propos d’incompetence...
                                                Apres un article sur la visite de votre beau labo bien equipe/finance je suis alle sur votre site, au hasard je suis arrive sur la page que vous avez consacre a shanksville.
                                                Vous pretendez que tout est normal sur le site, et pour appuyer vos dires vous etes alle chercher des photos d’un crash « similaire » en Iran, et effectivement ces photos sont proches.
                                                Sauf que pour ce deuxieme crash d’autres photos sont disponibles, montrant des parties identifiables de l’avion, un moteur etc...et ces photos-la, vous ne les montrez pas.
                                                On comprend pourquoi.
                                                Alors incompetence ou malhonnetete, peu importe, vous pouvez ecrire ce que vous voulez, on en sait la valeur.


                                              • kropotkine kropotkine 28 mai 2010 01:13

                                                Tiens donc.... et la manœuvre de la trajectoire sud, à+800km/h à quelques mètres du sol, vous allez nous dire qu’en revanche, elle est tout à fait possible....
                                                Les incendies du Pentagone ne sont pas des feux d’hydrocarbure (forme et couleur des volutes de fumée, flammes,etc). Seule la thèse du survol ets capable d’expliquer la scène du crash et les témoignages sur la présence d’un avion de ligne à proximité du Pentagone.


                                              • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 03:53

                                                Le survol est totalement incompatible avec la scène du crash, n’est soutenu par aucun témoin ou vidéo à des lieux à la ronde. Quand au ’jet civil", c’est nouveau. Il y a bien un C-130 qui a été vu, mais c’est un avion militaire, dont on connait l’identificatif, le nom du pilote et la mission.


                                              • moorea34 28 mai 2010 09:07

                                                Reprenons depuis le début M. Kropotkine...
                                                Vous nous parlez là de la trajectoire d’une boîte noire retrouvée dans le Pentagone (j’ai bien écrit UNE boîte noire)...

                                                Cette boîte noire, elle contient les 11 derniers vols du vol 77....

                                                Et pour ce dernier vol (qui s’écrase sur la Pentagone d’après les données extraites et notamment les derniers points fournis par Warren Stutt) vous nous dites que la trajectoire est impossible parce que 800 km/h, parce que rase-motte, etc...(ce qui est faux puisque 4 secondes avant le crash, l’avion était plus de 50 m au dessus du point final d’impact)
                                                Bref....

                                                Pour vous, c’est donc clair : cette boîte noire est un faux... Elle a donc été créée de toutes pièces...

                                                Donc, pour le plus grand complot de l’histoire eglobant des milliers et milliers de personnes (scientifiques, journalistes, politiques, pompiers, compagnies aériennes, controleurs, SEC, etc, etc...) les blaireaux (que dis-je ? les abrutis !) qui auraient fabriquée cette boîte noire ex-nihilo (je vous dis pas la prouesse technique avec les 10 vols précédents ! 40 h d’enregistrement) auraient entré une trajectoire impossible ?

                                                Relisez-moi, comprenez ce que je viens d’écrire ...

                                                MAIS VOUS NOUS PRENEZ VRAIMENT POUR DES CONS ???



                                              • Onegus Onegus 28 mai 2010 21:55

                                                moorea est avant tout un communiquant qui prétend être compétent dans à peu près toutes les disciplines en rapport avec le 11-Septembre. Le site bastison est bien évidemment un site de désinformation, copié-collé des sites de « debunking » neocons US, reprenant toutes les âneries autour des « théories’ du complot dont moorea est également un spécialiste (c’est une nouvelle discipline en pseudo-science : la »conspirologie« ... ;)

                                                Bref, la quelque crédibilité que peut avoir ce monsieur en matière de construction et structures métallique est totalement réduite à néant par les certitudes qu’il affiche dans les dizaines de domaines où il n’a aucune compétence, ainsi que par ses interminables divagations sur le »conspirationnisme"....

                                                Bref, bastison c’est du bidon ! :D


                                              • Mmarvinbear mmarvin 29 mai 2010 13:20

                                                "Mon pseuso sur le net est

                                                Moorea34, j’ai 38 ans et je travaille dans un laboratoire qui est une unité mixte de recherche CNRS. J’y ai été recruté en 2004 en tant que Maître de Conférences.

                                                Côté enseignement, j’interviens en IUT Génie Civil, Licence Professionnelle, Ecole d’Ingénieur. J’enseigne notamment

                                                la CAO/DAO, la construction au sens large, la mécanique des structures et les règles de calcul qui concernent la construction métallique (Eurocode 3) et les ouvrages bois (Eurocode 5). En tant que MCF, j’encadre également des étudiants préparant leur thèse de doctorat.
                                                J’ai soutenu ma thèse dans la discipline Mécanique, Génie Mécanique, Génie Civil et la formation doctorale Mécanique des matériaux et des milieux complexes, des structures et des systèmes.

                                                J’ai également enseigné en lycée pendant quatre ans puisque j’ai été reçu au concours de l’agrégation de Génie Civil en 1995, option Structures

                                                et Ouvrages."

                                                C’est le CV de Mooréa.

                                                J’attends de voir le tiens, mais je parie que tu n’as pas le dixième de ses compétences techniques, éducatives et professionnelles...


                                              • Onegus Onegus 29 mai 2010 14:14

                                                So what, mmarvin ?
                                                Merci de confirmer mes propos : quirant/moorea la ramène sur quantité de sujets totalement hors de son domaine de compétence. Il a beau ce servir de son cv d’ingénieur comme cache-sexe, ça n’empêche de voir que le roi est nu... smiley


                                              • Mmarvinbear mmarvin 29 mai 2010 16:54

                                                En ce qui concerne le 11/9, tout le monde la ramène sur tous les sujets, y compris et par définition, surtout ceux en dehors de son champ de compétence...

                                                La seule différence se fait entre ceux qui argumentent et qui démontrent, et ceux qui affirment sans prouver et qui finissent par insulter pour cacher son manque de cohérence.

                                                Et mooréa, il est pas de la seconde sorte.

                                                Moi non plus d’ailleurs...


                                              • Onegus Onegus 30 mai 2010 01:56

                                                Très bien pour vous et votre idole, en ce qui me concerne ma position d’observateur et d’analyste me suffit amplement, d’autant plus que je suis dans mon domaine de compétence...

                                                Amusez-vous bien, mmarvin ! smiley


                                              • moorea34 27 mai 2010 22:36

                                                Alors là, je suis eu !! Debunké en trois lignes...

                                                Je sais pas si je vais m’en remettre là....  smiley


                                                • georges 28 mai 2010 01:42

                                                  l article evite de preciser que le sergent roosevelt affirme avoir vu un avion survolé le parking sud disons 5 a 10 secondes apres avoir entendu l explosion( il est pas clair) . pas besoin de faire math sup pour comprendre que meme en 2 secondes l avion aurait deja été a plusieurs centaines de metres du pentagone . et si un avion avait survolé le pentagone les employés de la grand cour interieure et meme ceux des etages superieurs auraent entendus le bruit assourdissant des reacteurs d un gros porteur en pleine manoeuvre de virement .bruit qui ne peut etre couvert par celui , bref ,de l explosion qui s est produite l extremité du batiment , enfin je suppose .


                                                  • dom y loulou dom 28 mai 2010 12:11

                                                    et les employés du pentagone, c’est bien connu, comme Caligula Rumsfed qui présidait au pentagone à ce moment, sont de très saints anges vertueux qui ne disent jamais que la vérité.

                                                    Surtout quand on leur dit que le leadership americain est en cause, n’est-ce pas ?


                                                  • georges 29 mai 2010 04:12

                                                    vous vous trompez , surtout que ce sont des employés du pentagone qui dans un excellent documentaire diffusé sur arte avaient vertement critiqué l utilisation par l administration de ces evenements en des termes tres radicaux . ils n ont en aucun cas fait mention de false flag et theories afferantes . le péché supreme aux USA est le mensonge . je sais qu en france il vous donne un air seduisant et vous permet de vous faire elir mais las bas c est demission immediatement


                                                  • georges 28 mai 2010 01:52

                                                    et puis qu est devenu cet avion et ses passagers , comment a t il pu passer a travers les radars de reagan airport dans sa fuite 


                                                    • Kriss 28 mai 2010 02:29

                                                      Tiens, la CIA aurait tenté de fabriquer de fausses vidéos montrant des sosies de Ben Laden et de Saddam Hussein. Les journalistes du figaro se lanceraient-ils dans le mouvement pour la vérité ?

                                                      http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/27/01003-20100527ARTFIG00459-les-idees-saugrenues-de-la-cia-pour-renverser-saddam.php


                                                      • Mmarvinbear mmarvin 28 mai 2010 03:24

                                                        C’est vrai ça... Comment ils expliquent que les corps des passagers ont été retrouvés DANS les ruines du Pentagone ( preuve ADN à l’appui) ?

                                                        J’imagine trop bien le scénario... L’avion passe à très basse altitude larguant ses passagers avec leurs petits parachutes en moins de deux secondes... Tous se précipitent DANS le batiment en moins d’une seconde avant que le missile arrive.

                                                        Putain, même à Koh-Lanta, ils sont battus...


                                                        • friedrich 28 mai 2010 03:49

                                                          Excellente question mmarvin. J’ ai été moi même récupérer avec Jack mon collègue biochimiste des prélèvements d’ ADN sur place et je peux affirmer qu’ il s’ agissait bien des passagers du vol.


                                                        • agent orange agent orange 28 mai 2010 07:07

                                                          Donc l’avion se désintègre et se volatilise dans le Pentagone... on ne trouve aucun débris : moteurs, bout de fuselage, ailes, ailerons, empennage, etc... (sauf un train d’atterrissage et un phare ?).
                                                          ... mais on retrouve des corps et des morceaux d’ADN ?

                                                          Tirez en votre propres conclusions !


                                                        • dom y loulou dom 28 mai 2010 12:07

                                                          mmarvin friedrich 

                                                          pauvres types si sûrs d’eux
                                                           
                                                          vos stupidités ne remplaceront jamais la vérité

                                                          et vos blagues idiotes qui crachent sur toutes les vicitmes engendrées par cette guerre insensée sont les garantes de votre ruine

                                                          mais continuez donc


                                                        • Mmarvinbear mmarvin 28 mai 2010 12:20

                                                          « ... mais on retrouve des corps et des morceaux d’ADN ? » : Vu que l’ ADN est contenu dans les corps oui...

                                                          On dirait que tu ignores que dans tout crash aérien (sauf en ce qui concerne ceux qui ont lieu dans l’océan où là il faut arriver avant les requins...), on retrouve les CADAVRES des passagers en plus ou moins bon état... Carbonisés, disloqués ou intacts mais tous morts...

                                                          C’est sûr qu’on ne nous les montre pas en gros plan au 20 heures. Faudrait pas nous couper l’appétit...

                                                          Alors en sachant cela, pourquoi serait-il surprenant de retrouver les corps des passagers du vol 77 à l’intérieur du Pentagone ?
                                                          http://cryptome.org/eyeball/911/P200048-1.jpg

                                                          Attention, c’est vomitif : gros plan en couleur et tout...

                                                          Maintenant, expliquez moi, si c’était un missile, comment les passagers du vol 77 se sont retrouvés tout mort dans les ruines du Pentagone.


                                                        • friedrich 28 mai 2010 12:22
                                                          Moi cracher sur les victimes ! !? 

                                                          Mon Dieu... comment la bêtise peut-elle atteindre de tels sommets ? 

                                                          A pleurer....

                                                        • friedrich 28 mai 2010 12:26

                                                          Bon mmarvin, maintenant que j’ en ai fini avec l’ handicapé mental et blâmeur, revenons en à nos moutons. Comme je l’ ai dit plus haut, tu n’ as pas vérifié toi-même ces informations !


                                                        • friedrich 28 mai 2010 12:48

                                                          mmarvin


                                                          - Ce n’ est pas parce qu’ ils disent qu’ ils ont trouvé des corps qu’ il y avait des corps

                                                          - Ce n’ est pas parce qu’ ils disent que l’ ADN des corps viennent des passagers qu’ ils viennent des passagers.

                                                          - Ce n’ est parce qu’ ils disent qu’ il y a des armes des destruction massive qu’ il y a des armes des destruction massive

                                                          Capich ?

                                                          ( finalement j’ aurais du m’ exprimé comme ça dès le départ, puisque je ne fais que dire la même chose que dans mon 1er post, post condamné par le sourcilleux dom, le moralisateur de service qui croit tout savoir - comme dieu en quelque sorte : autoritaire et omniscient)

                                                        • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 13:14

                                                          Le problème de votre raisonnement, c’est qu’à force d’impliquer de plus en plus de gens, ici le laboratoire qui a identifié les corps, la possibilité du complot devient complètement irréaliste.

                                                          Comptez vous-même, il ya déjà l’administration Bush, le NYPD, le NYFD, les juges, le NYCPA, l’armée, les médias, les site de debunking, le NIST, le gouverneur de New-York, la CIA, le FBI, la NSA, la FEMA, le NORAD, la FAA, les contrôleurs aériens, le groupe Silverstein, les compagnies aériennes ayant perdus des avions, les passager de l’avion qui n’est pas sensé s’être écrasé・sur le Pentagone, tous les types ayant installé des explosifs ou tiré・un missile plus la communauté scientifique mondiale dans son quasi-ensemble qui ne dirait rien.

                                                          Regardez les opérations secrètes des USA ces 30 dernières années. Le Watergate, de l’Irangate ( je passe le Monicagate ), des mensonges sur l’Irak, des vols secrets de la CIA, de Guantanamo .... A chaque fois les journalistes ont pu trouver des militaires, des agents de renseignement, des chercheurs, quelquefois hauts placés pour parler et le gouvernement ・finalement du rendre publics certains de ses documents secrets.
                                                          Fournissez-moi un exemple de complot du gouvernement US depuis 40 ans qui regroupe plus de 200 personnes à Washington et que la presse n’a pas dénoncé dans les années qui ont suivi. Je peux trouver pas mal d’exemples, même en descendant en-dessous de 200 personnes : le Watergate, le soutien de la CIA au coup d’état de Pinochet, l’Irangates, les Contras, l’Irak et les armes de destruction massive, Guantanamo, la torture, les entorses légales de Dick Cheney, la prison de la TF 121 au coeur de l’Irak ...

                                                          Or là on prétends que nous seulement le complot aurait impliqué plusieurs dizaines de milliers de personnes mais que 10 ans après, il n’y a pas eu une seule fuite. Pas une seule, il n’y a pas un témoin pour prétendre avoir même fait quelque chose de possiblement suspect. Le complot le plus gigantesque de l’histoire réussi à faire fi des contraintes opérationnelles qui ont entrainé l’échec de complots mille fois plus petits et protégés. Complètement impossible. ( et je ne parle même pas de l’implication de services secrets étrangers, là ca devient complètement n’importe quoi)


                                                        • Mmarvinbear mmarvin 28 mai 2010 13:26

                                                          Ton exemple n’est pas bien choisi...

                                                          Pour les armes de destruction massive, le gouvernement US a « montré » des « preuves » mais c’était tellement mal fichu que personne, y compris aux USA, ne s’est laissé prendre... L’essentiel de leur argumentaire est devenu purement réthorique.

                                                          Pour les passagers, nous avons les corps, les tombes, les familles.. Pareil pour les membres d’équipage. Ajoutons y des pièces et de débris IDENTIFIÉS comme appartenant à un 757 et plus précisément à l’avion qui est censé s’être écrasé sur le Pentagone...

                                                          Avec tout cela, il n’y a qu’une conclusion possible : le vol 77, un boeing 757, s’est bien crashé sur le Pentagone avec ses passagers à bord.

                                                          C’est assez facile de créer un « sentiment de preuve » avec des photos satellites, c’est impossible de créer de fausses preuves matérielles sans prendre le risque de se voir démasquer d’une façon ou d’une autre.


                                                        • friedrich 28 mai 2010 13:39
                                                          Le n’ importe quoi comme vous dites c’ est le building 7. Après le visionnage de la chute de ce batiment qui vous laisse tomber la machoire à la même vitesse on se dit : bon comment ils ont organisé tout ça ?

                                                          Je sais que 130 000 personnes ont élaboré et construit la bombe A lors l’ ultra-secret projet Manhattan, sans que même le vice-president de l’ époque Harry Truman ne soit au courant de quoi que ce soit. Il l’ apprit à la succession de Roosevelt. Vous trouvez ça croyable ?


                                                        • friedrich 28 mai 2010 13:44

                                                          Mon commentaire était pour Pegasus


                                                          mmarvin, j’ arrive !

                                                        • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 14:14

                                                          La seconde guerre mondiale. Difficilement comparable à époque moderne, dans un des pays les plus ouverts du monde, avec la presse la plus puissante, une justice capable de s’opposer à des décisions présidentielles, Internet et surtout concernant ce qui a peut-être l’évènement le plus médiatisée l’Histoire.
                                                          Il n’y a pas de modèle théorique de complot applicable en tout temps et tout endroit.
                                                          Croyez-vous que les modalités du secret-défense soient les même aujourd’hui qu’en 1900 ! Non bien sur, ils ont changé pour s’adapter à de nouvelles circonstances et technologies comme Internet. Croyez-vous qu’on aurait pu en 2000 refaire une opération comme le débarquement en Normandie et maintenir le même secret, avec Internet, les satellites,
                                                          les écoutes, les médias bien plus puissants ? (alors même là les allemands ont réussi à être partiellement au courant)

                                                          Maintenir le secret à l’époque actuelle repose sur des fondements entièrement différents à l’époque, ce qui le rendait possible.
                                                          Or regardez la théorie du complot, elle implique rien de moins qu’un contrôle de toutes les déclarations publiques de dizaines, de centaines de milliers de personnes même pas liés de façon directe au gouvernement, qui travaillent aux quatre coin du monde, qui ont un accès libre à Internet, aux médias.
                                                          C’est ridicule, même les partis communistes n’ont pu supprimer intégralement toutes dissidence alors même qu’ils employaient des moyens d’une violence inouïe, que les technologies de communications étaient balbutiantes et la société ultra-cloisonnée. Regardez les scandales aux USA, Watergate, Irangate, l’Irak, Guantanamo... Chaque fois des militaires, des agents de renseignement ont parlé Et là rien ? Alors même que la presse révélait il y a un an et demi l’existence pourtant au cœur de l’Irak d’une prison secrète gérée par l’ultra confidentielle TF 121, chargée entre autre de la traque de Saddam Hussein et Ben Laden, avec déclarations de militaires à la clé du première classe au général commandant les forces spéciales au Pentagone.

                                                          Et là rien ?
                                                          Donnez-moi juste une opération secrète des USA de ces 30 dernières années impliquant plus de 200 personnes à Washington que la presse n’a pas révélé dans les années qui ont suivis. Et là vous parlez d’une opération impliquant plusieurs dizaines de milliers de personnes dont il n’y aurait pas une seule fuite depuis 10. ( Je vous rappelle que pour le Watergate, c’était le propre directeur adjoint du FBI qui a parlé, et l’affaire n’impliquait pourtant quelques dizaines de personnes au maximum)


                                                        • Mmarvinbear mmarvin 29 mai 2010 13:32

                                                          130 000 ? Oui mais il ne faut pas exagérer non plus.. Ce décompte inclus les mineurs qui extraient le minerai, les raffineurs, les maçons qui ont construit les batiments, bref toutes les petites mains a qui personne n’à jamais dit à quoi tout cela allait servir...

                                                          Des personnes qui savaient à quoi tout cela allait servir, il n’y en avait guère plus d’une centaine. Et isolées dans trois centres secrets bien gardés par l’armée, elles ne risquaient pas de trop parler de tout ça à n’importe qui...


                                                        • Frédéric 11 28 mai 2010 11:11

                                                          ? ?? Mais on à retrouver des tas de débris dans l’immeuble. Je ne sait pas ou vous êtes pécher encore cette idée fausse.

                                                          Des employés d’American Airlines ont mêmes participer aux fouilles.


                                                          • Frédéric 11 28 mai 2010 11:14

                                                            Cela devient du délire complet cette histoire de ’’on nous cache tout’’ smiley Enfin, cette article m’a bien fait rire, c’est le principal :)


                                                            • friedrich 28 mai 2010 14:59

                                                              Excellente mise au point Frédéric. Me permettez-vous d’ utiliser vos arguments pour un débat ultérieur ?


                                                              Cordialement.

                                                            • dom y loulou dom 28 mai 2010 12:00

                                                              Il ne sert strictement à rien de mettre en lumière les mensonges si ce n’est pour remettre en lumière les vérités que ces mensonges ont voulu couvrir

                                                              en l’occurence les évènemens de l’été 2001, car non, cette année-là, comme toutes les utres, n’a pas commencé en automne.

                                                              et les personnes qui ont été diamétralement salies dans leur personne, souillées dans leur âme, piétinées physiquement, leurs vies brisées par ces mensonges. 

                                                              si ce n’est pour les réhabiliter tout le mouvement pour la vérité ne sert strictement a rien.

                                                              Et nous ne punirons pas les fautifs du 11 septembre, parce que la seule raison est celle de relever ce qui fut hautement constructif et civlisateur et que les citoyens devaient oublier par l’effroi causé.

                                                              Les tenants de la machine de guerre occidentale n’entendent pas que nous puissions participer aux prises de décision politiques.

                                                              L’omettre exprès tout le temps devient un exercice plus que dangereux en cette heure. 

                                                              La mauvaise volonté des imbéciles neurotoxiqués depuis des décennies et qui font TOUT pour leur propre malheur est devenue une marque immonde sur l’occident. L’irrationel a envahi les plus hautes sphères du pouvoir qui demandent maintennt aux citoyens de s’amputer du cerveau, car tout continue, les massacres, les tortures, le piétinement des citoyens, SANS PLUS AUCUNE ARGUMENTATION. Les terrorstes sont parmi nous. Point. Veuillez applaudir lady gaga.
                                                               
                                                              Et il faudrait continuer à avaler leurs salades mises en scène ???

                                                              Nous savons que les Rothschilds financent les talibans pour la production d’héroïne, mais faut faire comme si on ne savait rien et voir d’innocents civils embarqués et torturés dans des camps ? Maintenant ce sont les citoyens occidentaux qui vont se faire embarquer et personnene fait e lien entre l ruine économique et un déploiement que l’empire NE PEUT PLUS S’OFFRIR ?

                                                              Alors la seule issue, le seul pôle, même après neuf putain d’années de tortures psychologiques et de pressions colossales, tandis que chacun voulait absolument montrer sa totale sainteté, son beau visage de verueux champion, sa noblesse de dieu ou je ne sais quoi, la démocratie directe reste la seule possibilité pour l’occident de redevenir une société DIGNE !!

                                                              PARCE QUE MEME AU SEIN D’UNE ILLUSION IL VAUT MIEUX AVOIR SON MOT A DIRE !!

                                                              Voilà les masses obscures qu’il a fallu franchir encore et encore, les tonnes de mépris que le système a entretenu, la hargne sans pareille dont les merdias ont montré leur capacité de nuisance absolue... les menaces mortelles envers les individus, les terreurs mystiques avec lesquelles le système dit « laïc » (et profondément versé dans les pires aberrations vaudou) a assommé l’être et veut enfermer tout le monde maintenant dans une prison planétaire scientiste à ciel ouvert, l’empire des déchus suivant son agenda millénaire qui n’a qu’une finalité envisagée : la destruction complète de l’humanité.

                                                              Vous n’avez pas le désir de réhabiliter l’idée qui fut enterrée vivante, pour cause de 11 septembre précisément, en l’accusant d’être à l’origine de ces attentats de merde et qui pourrait pourtant redonner du sens vital pour une VRAIE société ?

                                                              Alors vos ralliements à la vérité, si comme pour le système médiatique, elle ne serait qu’une demi-mesure, si votre souci s’arrête au fait « d’être du bon côté » alors cela ne sert STRICTEMENT à rien, car nous sommes tous les vicitmes de ce système de mensonges permanents et c’est la citoyenneté qui doit retrouver sa place en occident, tandis que le système fait de TOUS des esclaves et des animaux décervelés !!

                                                              Et très rapidement vu le manque de résistance à l’ignominie.

                                                              Si on peut accepter ce qui est fait à l’un il ne faut alors pas se plaindre qu’il nous arrive la même chose, car c’est une fatalité engendrée par nos propres attachements au sordide... tant qu’on n’en est pas victime cela peut sembler amusant, n’est-ce pas ?

                                                              Mais en laissant à l’injustice son libre cours il ne faut alors pas penser qu’elle ne nous avalerait pas à notre tour. 


                                                              Déjà les USA torturent légalement, un immondice qui se répand depuis wall street sous couvert de flonflons, festivals et reines d’angleterres !!

                                                              Entendez-vous ?


                                                              • friedrich 28 mai 2010 14:36

                                                                ? ??????


                                                                Vous me traitez de pauvre type stupide plus haut alors que vous pensez exactement la même chose que moi !

                                                                C’ était donc bien une faute d’ inattention. La prochaine fois, soyez bien sûr d’ avoir compris ce que vous avez lu avant d’ insulter un participant du forum. Merci.

                                                              • dom y loulou dom 28 mai 2010 12:26

                                                                et les avions savent rabattre leurs ailes pour entrer dans des trous de pentagone

                                                                mais bien sûr



                                                                • Mmarvinbear mmarvin 28 mai 2010 13:34

                                                                  "mmarvin on dirait que tu ignores la version officielle , un avion qui à l’impact se serait gazéifié , ceci évidemment pour expliquer le manque de débris dont les 2 énormes réacteurs en titane et autres alliages extrèmement résistant , comment retrouver de l’adn dans ces conditions ?«  : A aucun moment, la VO ne parle d’avion changé en gaz... Si des personnes ont déclaré cela, c’est par abus de langage...

                                                                  Simplement, quand un avion, c’est à dire un cylindre creux en aluminium entre à haute vitesse en contact avec un batiment en béton armé et renforcé, il n’en reste fatalement que des débris. Même les moteurs sont pulvérisés même si là, en raison du métal utilisé, les morceaux peuvent être plus gros...

                                                                  Les corps, eux, sont broyés ou démembrés. Mais comme on arrive à retrouver de l’ ADN su le moindre fragment, il n’est pas étonnant de pouvoir faire les comparaisons après...

                                                                   »bizarrement quand il s’agit de montrer à Haïti des corps broyés sous des batiments ou une femme empalée sur une barrière la on est moins sélectif pour le coup n’est ce pas ? « 
                                                                   : Aurait-on montré ces images si le tremblement de terre avait eu lieu en 2001 au lieu de 2010 ?

                                                                  A moins que le caractère naturel de la catastrophe ne donne un permis spécial...

                                                                   »A propos des vidéos du pentagone jamais rendu publique , il parait que la réponse a été donnée plein de fois dans ce fil ou d’autres , sous forme de blagues peut être ... mais sérieusement pas l’ombre d’une réponse ." : Toutes les vidéos disponibles ont été rendues publiques à l’occasion du procès Moussaoui. Il s’agit de caméras de sécurités d’un hotel et d’autres magasins. A part des flash lumineux, on ne voit rien.

                                                                  Les truthers parlent de vidéos de surveillance pointées vers le Pentagone, mais ils n’ont jamais été capable de prouver simplement l’existence de ces caméras.


                                                                • Pegasus Pegasus 28 mai 2010 14:19

                                                                  Je noterais juste que les « truthers » n’ont à ma connaissance jamais tenté la moindre démarche officielle demandant la diffusions des vidéos de caméras de surveillance. Toutes celle connues aujourd’hui l’ont été par demande d’autres acteurs.

                                                                  Commencez donc par faire ces demandes avant de crier à la rétention d’information.


                                                                • Mmarvinbear mmarvin 29 mai 2010 02:02

                                                                  "Soumis à ces conditions comment expliquez que des corps puissent résister à une telle fournaise .«  : Dans un crash, les corps sont projetés par la force de l’impact. On retrouve, dans tous les crashs, des objets, des vetements qui ne portent pas de traces d’incendies alors même que le reste a brulé. Il n’y a rien de magique, le feu se déplace de façon aléatoire et comme les morceaux éjectés sont aussi dispersé de façon plutot aléatoire, on peut trouver des morceaux intacts.

                                                                  Ce n’est pas la majorité, note bien.

                                                                  Mais les enqueteurs peuvent aussi tirer de l’adn de morceaux qui ont brulé : le prélèvement se fait sur les tissus intérieurs que la chaleur n’aura pas pu atteindre si par hasard le morceau en question était trop épais pour... De plus, pour un prélèvement, quelques fibres suffisent.

                                                                   »Affirmer que toutes les vidéos disponibles ont été rendu publiques et d’une crédulité sans limite«  : la seule personne crédule est celle qui veut qu’on la croie sur parole quand elle prétend qu’il y en a plus alors qu’elle est incapable, depuis 9 ans, de simplement démontrer l’existence de ces pseudos-caméras.

                                                                   »Qu’avez vous pensez de la couverture médiatique inexistante en France de ce procès ?« 
                                                                   : Bof... Un procès n’est intéressant que si un événement imprévu vient tout changer. Il n’y avait rien de tel ici. Moumou avait avoué dès le départ, il n’y a eu aucun truc du genre » j’ai ici le nom du vrai commanditaire dans une enveloppe« , » je sais ou est Oussama et contre ma liberté je vous le livre« ou encore »je suis l’amant secret de Nicolas Sarkozy, il m’a promis de tout arrêter si je revenais..."

                                                                  C’est naturel. On adore assister à une fête. mais personne ne fait attention aux éboueurs qui font le ménage le lendemain...


                                                                • georges 29 mai 2010 04:16

                                                                  j ai compris ce site de debat , un sujet est posté et dans l instant une quinzaine d interlocuteurs debrodés de travail ( toujours les memes ) feraillent pendant 2/3 heures , c est comme un fight de hooligan , ils viennent pour se retrouver comme s il s etaient donné rdv puis repartent repus d orgeuil , jusqu au prochain sujet


                                                                  • antimougeon antimougeon 29 mai 2010 20:13

                                                                    moi je pense que la tour7 c est suicider elle na pas surporter de voir ces deux soeur jumelle s effondrer....glou glou glou bhéé bhéé bhéé


                                                                    • Anonymous Republic Punisher Rigel 30 mai 2010 14:47

                                                                      Je l’ai vu il y a pas mal de temps ce docu et il m’a l’air de bonne foi, on oublis aussi qu’aucun appareil volant non identitifié n’est censé pouvoir s’approcher du Pentagone et qu’il devrait être désintégré par des missiles anti-missiles s’il franchis les zones de securités... mais ça aussi ça ne marché pas le 11 septembre...


                                                                      • Mmarvinbear mmarvin 30 mai 2010 14:54

                                                                        Sauf qu’il n’y a pas de missiles stationnés aux alentours du Pentagone...

                                                                        C’est un pur fantasme truthiste créé pour « justifier » leur thèse absurde.


                                                                      • Questionneur 31 mai 2010 16:59

                                                                        Un lien à consulter : « Complete 911 Timeline Pentagon »

                                                                        http://www.historycommons.org/timeline.jsp?day_of_9/11=complete_911_timeline_pentagon&timeline=complete_911_timeline

                                                                        Quelques extraits de ce travail de compilation du site « historycommons.org » :

                                                                        « Unlike Other Three Crashes, Pentagon Attack Does Not Produce Clear Seismic Signal\


                                                                        • Questionneur 31 mai 2010 17:10

                                                                           Un lien à consulter : « Complete 911 Timeline Pentagon »

                                                                           

                                                                          http://www.historycommons.org/timeline.jsp?day_of_9/11=complete_911_timeline_pentagon&timeline=complete_911_timeline

                                                                           

                                                                          Quelques extraits de ce travail de compilation du site « historycommons.org »

                                                                           

                                                                          « Unlike Other Three Crashes, Pentagon Attack Does Not Produce Clear Seismic Signal Edit event The strike on the Pentagon does not generate a clear seismic signal. A study by the Maryland Geological Survey will state, “We analyzed seismic records from five stations in the northeastern United States, ranging from 63 to 350 km from the Pentagon. Despite detailed analysis of the data, we could not find a clear seismic signal. Even the closest station… did not record the impact. We concluded that the plane impact to the Pentagon generated relatively weak seismic signals.”

                                                                           

                                                                          9:38 a.m.) September 11, 2001 : Some inside Pentagon Think a Bomb Has Exploded There

                                                                           

                                                                          Even though two planes have already crashed in New York, some people in the Pentagon initially think a bomb has gone off when their building is hit :


                                                                          « Steve Carter, who is in the Building Operations Command Center on the first floor of the Pentagon, hears a “big boom,” and tells his assistant, “I think we just got hit by a bomb.”

                                                                           

                                                                          “John Bowman, a retired Marine lieutenant colonel, is in his office near the main entrance to the Pentagon’s south parking lot at the time of the attack. He later describes, “Most people knew it was a bomb.”

                                                                           

                                                                          “Army Colonel Jonathan Fruendt is in his second floor office in the Pentagon’s inner A Ring, when he feels and hears “a very sharp jolt and the sound of an explosion.” He later recalls, “I thought it was a bomb that had gone off.”

                                                                           

                                                                          (9:38 a.m.) September 11, 2001 : Some Officers in Area Where Pentagon Is Hit Think Bombs Have Exploded

                                                                           

                                                                          “At least three Pentagon employees in the area of the building that is hit, and who narrowly survive the attack, initially believe that what they have experienced is a bomb, or bombs, going off :”

                                                                           

                                                                          “John Thurman, an Army lieutenant colonel, is in a second floor office just above where the Pentagon is hit. [Washington Post, 4/12/2006] He later describes the moment of impact : “To me it didn’t seem like a plane.… [T]o me it seemed like it was a bomb. Being in the military, I have been around grenade, artillery explosions. It was a two-part explosion to me.… [I]t seemed like that there was a percussion blast that blew me kind of backwards in my cubicle to the side. And then it seemed as if a massive explosion went off at the same time.” He will add : “I had thought that perhaps the terrorists had surreptitiously gotten construction workers to come in and place explosives.”

                                                                           

                                                                          “Lt. Nancy McKeown is on the first floor of the Pentagon’s D Ring in the Navy Command Center, which is mostly destroyed when the building is hit. She will recall : “[I]t initially felt like an earthquake.… It sounded like a series of explosions going off.… It sounded like a series of bombs exploding, similar to like firecrackers when you light them and you just get a series going off.” She yells out to her colleagues, “Bomb ! »

                                                                           

                                                                          “bullet Army Lt. Col. Brian Birdwell is returning to his second floor office, and is just yards from where the building is impacted. “Bomb ! I thought,” he recalls of the moment the building is hit.”

                                                                           

                                                                          On peut ajouter le témoignage d’April Gallop. Celle-ci a signalé que son bureau se trouvait à seulement 40 pieds (12,20 mètres) du fameux trou d’entrée du pentagone (à une distance aussi courte on ne voit pas comment elle aurait pu survivre à l’impact d’un Boeing 757 lancé à la vitesse officielle de 530 miles par heure, elle fut seulement blessée) et affirme avoir entendu, au moins, deux explosions.

                                                                           

                                                                          Citations de son action en justice : « Her desk was roughly 40 feet from the point where the plane allegedly hit the outside wall.” “Instead, just when plaintiff turned on her computer — for an urgent document-clearing job she was directed by her supervisor to rush and begin, as soon as she arrived at work, without dropping her baby off at child care until she was finished — a huge explosion occurred, and at least one more that she heard and felt, and flames shot out of the computer.”

                                                                           

                                                                          http://rawstory.com/news/2008/911_survivor_blasts_Rumsfeld_Cheney_No_1217.h tml

                                                                           

                                                                          Dans son étude “L’avion magique du Pentagone » Pierre-Henri Bunel expliquait pour quelles raisons les images de l’explosion au pentagone ne pouvaient pas correspondre à une déflagration de kérosène mais plutôt à une détonation d’explosifs à haut pouvoir énergétique :

                                                                           

                                                                          http://www.voltairenet.org/article139125.html

                                                                           

                                                                          Extrait de ses propos :

                                                                           

                                                                          « La première vue (cahier photo, p. II, reproduite ci-dessus) est celle d’une gerbe blanche qui semble être une fumée blanche. Elle rappelle immanquablement la vaporisation de l’eau contenue dans l’air ambiant au moment du début du déploiement dans l’atmosphère d’une onde de choc supersonique de matière détonante. On distingue toutefois des traces de flamme rouge caractéristique des hautes températures qu’atteint l’air sous la pression d’une onde de choc rapide. Ce qui saute aux yeux, c’est que l’onde de choc démarre de l’intérieur du bâtiment. On voit au-dessus du toit la sortie de la boule d’énergie qui n’est pas encore une boule de feu. On peut légitimement penser à une détonation d’un explosif à haut pouvoir énergétique, mais pour le moment on ne peut encore déterminer s’il s’agit d’une charge à effet dirigé ou non. On distingue au ras du sol, partant de la droite de la photo et allant vers la base de la masse de vapeur blanche, un sillon blanc de fumée. Il laisse carrément penser à la fumée qui sort de la tuyère d’un propulseur d’engin volant. A la différence de la fumée qui sortirait des deux moteurs à kérosène, celle-ci est bien blanche. Les turboréacteurs d’un Boeing 757 auraient, en effet, laissé une traînée de fumée beaucoup plus noire. Le seul examen de cette photo laisse déjà penser à un appareil volant monomoteur de beaucoup plus petite taille qu’un avion de ligne. Pas à deux turbopropulseurs General Electric »

                                                                           

                                                                          Mon point de vue personnel est que les dommages d’impact au pentagone ont été faits par des explosifs placés à l’avance, peut-être complétés par un tir de missile. Les conspirateurs de l’inside job se sont débrouillés pour faire apparaître quelques « preuves » de leurs versions des faits : petits débris d’avions, lampadaires couchés.. Voir notamment dans la chronologie du site « « historycommons.org » le chapitre intitulé « After 9:37 a.m. September 11, 2001 : Some Witnesses Surprised by Lack of Plane Debris at the Pentagon » où figure cette image :

                                                                           

                                                                          http://www.historycommons.org/events-images/a853_pentagon_debris_2050081722-21381.jpg

                                                                           

                                                                           J’ai bien vu que  Craig Ranke (CIT) écarte l’implication d’un missile aéroporté dans l’attentat estimant que seulement des explosifs déposés dans le bâtiment sont responsables des dégâts. Personnellement je ne suis pas d’accord avec ce point de vue mais ce n’est pas un point capital c’est la raison pour laquelle je ne prendrais pas le temps de développer pourquoi je ne suis pas d’accord ce point de vue. Le point capital évident, pour moi, étant qu’aucun Boeing 757 n’a heurté le pentagone.


                                                                          • Pegasus Pegasus 31 mai 2010 19:03

                                                                            Les témoins, les dégâts et les restes humains vous contredisent. Le point « évident » dites-vous...


                                                                          • joelim joelim 31 mai 2010 22:15
                                                                            Pour répondre à :

                                                                            « Et pour ce dernier vol (qui s’écrase sur la Pentagone d’après les données extraites et notamment les derniers points fournis par Warren Stutt) vous nous dites que la trajectoire est impossible parce que 800 km/h, parce que rase-motte, etc...(ce qui est faux puisque 4 secondes avant le crash, l’avion était plus de 50 m au dessus du point final d’impact)
                                                                            Bref....

                                                                            Pour vous, c’est donc clair : cette boîte noire est un faux... Elle a donc été créée de toutes pièces... »

                                                                            Dans l’hypothèse d’un avion passant au dessus du Pentagone, la boîte noire aurait été créée « in vivo » (en la rudoyant au bon moment pour stopper les enregistrements ?). Il faut reconnaître que cela pourrait expliquer cette altitude de 50 mètres. 

                                                                            Même si d’autres explications sont possibles, tout dépend de la position et de la marge d’erreur. En tout cas récupérer la boîte noire de l’avion s’il est passé au dessus du Pentagone n’est pas bien sorcier, donc l’argument de la problématique de sa « création de toutes pièces » me semble plutôt original...

                                                                            • Mmarvinbear mmarvin 2 juin 2010 01:03

                                                                              Il n’y a rien de curieux avec les données de la boite noire.

                                                                              Il faut seulement savoir une chose : l’altitude d’un avion est calculé à partir de la pression atmosphérique extérieure.

                                                                              Mais comme la pression de départ n’ est jamais la même, il faut que l’équipage « corrige » les données de base en entrant la pression atmosphérique relevée au départ et en cours de vol. Ces données sont transmises par les tours de contrôle. Bien entendu, les pirates ne l’ont pas fait et on a des données enregistrées imprécises.


                                                                            • Alpaco 6 juin 2010 18:32

                                                                              mmarvin, rien de curieux dans les données de la boite noire ?

                                                                              Donc vous confirmez, comme le dit la boite noire que l’avion est passé au nord de la station Citgo, et que durant les quelques secondes précédant le crash, l’avion n’était pas en rase-motte ?


                                                                            • kropotkine kropotkine 14 août 2010 13:53
                                                                              A l’occasion du 9ème anniversaire des attentats du 11 septembre 2001, Craig Ranke présentera dans plusieurs villes d’Europe, du 4 au 18 septembre 2010, ses recherches sur l’attentat du Pentagone. 

                                                                              • 06/09 : Faläen, Belgique
                                                                              • 09/09 : Grenoble
                                                                              • 11/09 : Paris (de 12H45 à 23H30)
                                                                              • 13/09 : Fribourg, Allemagne
                                                                              • 14/09 : Lausanne, Suisse
                                                                              • 17/09 : Londres, Angleterre

                                                                              http://tiny.cc/dk37m 

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