Algérie : La chasse aux non-jeûneurs commence !

En Algérie, après une semaine du début du mois de Ramadhan, le jeûne musulman, la chasse aux non-jeûneurs par les services de sécurité a commencé.

A Tizi-Ouzou en Kabylie, un jeune homme, Slimane Rebaine âgé de 36ans, a été tabassé par la police car il a été surpris en train de boire de l’eau le 26 juillet. Les policiers qui effectuaient une ronde dans la ville d’Ath Douala, se sont précipités sur le non-jeûneur et ils l’ont violenté. Un échange de propos entre la victime et les policiers a nourri la colère des policiers d’avantage ce que les a poussé à le conduire au commissariat où il a été malmené.

La Maison des Droits de l’Homme et du Citoyen Tizi-Ouzou (MDHC-TO), une structure légale de la Ligue Algérienne pour la Défense des Droits de l’Homme (LADDH), a réagi avec un communiqué de presse signé par son coordinateur M. Arezki Abboute et rendu publique le 27 juillet où elle a dénoncé l’interpellation et le passage à tabac du citoyen Rebaine Slimane « Une fois de plus, mais également une fois de trop, des policiers se sont érigés en "pourfendeurs du vice et en gardiens de la vertu" dans la wilaya de Tizi-Ouzou. » a écrit la MDHC-TO.

Toujours en Kabylie, et à la wilaya de Boumerdes cette fois, trois jeunes ont été arrêtés par les services de police le vendredi 27 juillet au sud-ouest de la wilaya de Boumerdes et cela pour non-observation du jeûne du Ramadan. Les services de police ont surpris les trois jeunes en train de fumer dans une maison abandonnée dans un des villages des Issers. Les trois jeunes ont été conduits au commissariat puis présentés devant le procureur général qui a ordonné les placés en détention provisoire. 

Madjid Serrah

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Réactions à cet article

• Par rocla (haddock) (---.---.---.91) 30 juillet 2012 10:53

  

  les religions d’ amour sont comme ça , tu fais comme j’ te dis sinon

   j’ te tabasse .

  
  

  Sympa les religions , non ?

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 14:11

    @Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.91) 30 juillet 10:53
    Vous dites : « les religions d’ amour sont comme ça , tu fais comme j’ te dis sinon j’ te tabasse »
    Et les religions de haine c’est comment ? 

    J’aime pas trop le Ricard... je préfère le Martini...
    Bon d’accord je ne bois pas... 
    
    

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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  • Par temet (---.---.---.207) 30 juillet 2012 14:11

    

    Et faire l’amalgame entre la religion et l’état ,c’est très sympa aussi ?

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.24) 30 juillet 2012 14:42

    

    Voici le premier article anti-Algérie qui arrive en France.
    .
    C’est la première goutte d’eau. Nul doute qu’une pluie d’articles du même type ne manquera pas de suivre. Et cela se terminera par une autre pluie, mais de bombes, sur l’Algérie, comme nous l’avons fait dans d’autres pays de la région. 

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.24) 30 juillet 2012 16:48

    

    ... En plus l’auteur semble être musulman. C’est dégoutant d’attaquer un pays musulman en ce moment quand on est musulman. 

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.24) 30 juillet 2012 17:18

    

    Vous trouvez vraiment que votre pensée à vous est libre ? Si elle l’était, elle serait originale. 

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  • Par beneolentia (---.---.---.152) 30 juillet 2012 19:16

    

    plus d’infos ici :

    http://www.tsa-algerie.com/divers/l...

    http://www.tsa-algerie.com/divers/l...

    http://www.tsa-algerie.com/divers/l...

    Qui sommes-nous ?

    TSA (Tout sur l’Algérie, www.tsa-algerie.com) est le premier quotidien électronique algérien. Lancé en juin 2007, il comptait, début 2010, 300.000 visiteurs quotidiens pour ses deux versions, française et arabe. L’équipe de TSA est constituée d’une dizaine de journalistes, basés en Algérie et en France.

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  • Par lionel (---.---.---.102) 30 juillet 2012 19:23

    Pour la mouche du coche : Et les bombes qui voudraient pleuvoir, elles seront Qataris, Saoudiennes, Lybiennes libérées ?... Aujourd’hui ce sont les islamo-sionistes qui menacent l’Algérie.

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  • Par Micka FRENCH (---.---.---.115) 31 juillet 2012 07:40

    

    De l’Ecossaise....

    C’est curieux ces « religieux » qui se conduisent comme des gros porcs.....
    Le nazillon nouveau est arrivé.....

    Attention, il y a les mêmes en Europe................

    Micka FRENCH sur le Web...
    http://Mickafrench.unblog.fr

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  • Par Micka FRENCH (---.---.---.115) 2 août 2012 08:10

    

    De l’Ecossaise...

    Loin de l’aspect religieux, car le religion c’est comme le sado-maso, ça se pratique à l’abri des regards, il s’agit, tant pour les Cathos, les Musulmans ou les Juifs intégristes, de tester l’ennemi et de voir comment et jusqu’où, à force de menaces, de mensonges et d’intimidations, on peut déstabiliser une République Laïque.

    Micka FRENCH, agnostique sur le Web depuis 1995, un peu énervée par les inquisiteurs de tous poils.

    Mais je me permets de rappeler le titre de mes chroniques : « QUAND ON EST TROP DEVOT, ON EST DETRUIT »....... ’1995°

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• Par rocla (haddock) (---.---.---.91) 30 juillet 2012 10:55

  

  à l’ inverse du Ricard sinon rien , 

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 14:08

    Salut Mille sabords,

    Pouvez vous vous passer d’eau minérale mon capitaine ?
    Moi j’ai du mal

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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  • Par temet (---.---.---.207) 30 juillet 2012 14:14

    

    oui et bien il serait peut-être temps de dé-saouler ....

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 30 juillet 2012 11:09

  

  J’ai honte pour ces gens là qui, se réclamant de Dieu, salissent son nom. Ces intégristes religieux sont l’ignorance incarnée, de vrais ânes. Le capitaine à raison, en voyant un tel degré de bêtise on a presque envie de se mettre au Ricard...

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 14:16

    @Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 30 juillet 11:09
    Vous dites : « J’ai honte pour ces gens là qui, se réclamant de Dieu, salissent son nom »
    Honte ? Euphémisme sans doute. 
    Je crois que nous sommes plus proches du mépris que de la honte...
    
    Vous dites : « Ces intégristes religieux sont l’ignorance incarnée, de vrais ânes »
    
    Oh, je ne pense pas que ce sont des ânes.
    Arriver quand même à faire ch*** l’armée américaine ce n’est pas à la portée du premier venu non plus.
    
    C’est beaucoup plus simple : ils ne connaissent pas leur Coran.
    normal, ils n’ont pas le temps de le lire, il faut bien s’entraîner pour affronter l’Oncle Sam non ? 
    
    

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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• Par Famine (---.---.---.149) 30 juillet 2012 11:14

  C’est bien fait pour sa gueule à ce dépravé. On a pas idée de boire de l’eau à midi au mois de juillet en plein désert

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  • Par Micka FRENCH (---.---.---.115) 31 juillet 2012 08:38

    

    De l’Ecossaise ;..

    Début des années 70, alors élève en Terminale au Lycée, j’avais une camarade de classe à qui son père voulait faire subir les contraintes de la « religion » musulmane, avec à la clé, un gentil mariage en Algérie avec un vieux d’un bled.

    Elle a abattu son père d’un coup de carabine.

    Même si je reprouve l’acte, je dois avouer que ce que l’on perd en délicatesse, on le gagne parfois en efficacité....

    Micka FRENCH du Web...
    http://Mickafrench.unblog.fr

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• Par Henri Francillon (---.---.---.205) 30 juillet 2012 11:21

  

  Merci pour cette information Monsieur Serrah, car il est plus que probable que nos médias nationaux se gardent bien de la transmettre.
  En vous félicitant de ne pas être islamophobe, en ce sens que vous n’avez pas peur de l’islam et vous exprimez donc librement sur ce sujet sans craindre les représailles, je vous souhaite bien du courage et vous encourage à l’abnégation.

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  • Par OMAR (---.---.---.116) 30 juillet 2012 20:20

    

    Omar 33

    Vous ne voulez vraiment pas guérir de votre islamophobie, Henri....

    Vous tenez toujours à amalgamer un comportement idiot mais condamnable, de policiers (et non pas de citoyens) et l’Islam.....

    Et là où vous êtes grotesque, c’est quand vous éludez que cet événement a été rapporté par la presse algérienne...

    http://www.elwatan.com/regions/kaby...

    Par contre, normale votre froideur concernant les femmes voilées, élèves ou enseignantes que l’on exclue de l’enseignement ou simplement du travail.....

    http://oumma.com/11650/journee-des-...

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  • Par popov (---.---.---.149) 30 juillet 2012 20:29

    @Omar

    
    

    Par contre, normale votre froideur concernant les femmes voilées, élèves ou enseignantes que l’on exclue de l’enseignement ou simplement du travail...

    
    

    J’ai une solution pour les femmes qui portent le voile intégral et qui cherchent du travail :

    
    

    En période de récolte, l’agriculture a besoin d’un grand nombres d’épouvantails pour effrayer les corbeaux.

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  • Par epicure (---.---.---.228) 30 juillet 2012 20:40

    @Par OMAR (xxx.xxx.xxx.116) 30 juillet 20:20

    pauvre propagandiste islamiste qui se plaint que les musulmanes ne soient pas discriminées dans l’administration, mais traitées selon des règles universelles datant de plus de 100 ans avant que les politiciens de l’époque n’aient l’idée qu’il puisse il y avoir des musulmanes qui voudraient porter le voile dans l’administration.
    En ne portant pas le voile les musulmanes dans l’administration, sont sous la même règle que les autres membres de l’administration. Ce serait le fait de les autoriser à porter le voile qui serait une discrimination, donc c’est interdit.

    Ah les islamistes on les reconnait à ça : c’est qu’ils osent tout pour faire leur propagande, et faire croire que le refus de la discrimination est une discrimination.
    mais bon islamisme et logique ça fait deux.
    

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  • Par Micka FRENCH (---.---.---.115) 31 juillet 2012 08:42

    

    De l’Ecossaise...

    Les exclusions pour ce type de comportement sont tout à fait justifiés dans notre République Laïque, que l’on soit ou non détenteur d’une autiorité, ici la garde de nos enfants.
    
    Micka FRENCH sur le Web...

    http://Mickafrench.unblog.fr

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 11:31

  

  J’ai peine à croire que cette histoire se soit réellement passée telle qu’elle est racontée, et que cet individu ait été violenté pour la raison qui est rapportée.

  Connaît-on la version des policiers ?

   

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  • Par Yvance77 (---.---.---.86) 30 juillet 2012 11:45

    

    Pourtant si on jette un z’oeil ICI on se rend compte que c’est ainsi que cela s’est produit !

    Maintenant faut toujours faire attention avec la désinformation

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 12:17

    

    Non, je suis désolé, nous ne pouvons pas dire ça. Car le lien que vous présentez est encore une source à charge.

    Pourrait-on avoir une source à décharge s’il vous plaît, pour comparer ?

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  • Par FRIDA (---.---.---.119) 30 juillet 2012 12:33

    

    @Pierr-Mari Baty

    Pour ce qui est de l’histoire racontée par l’article on peut toujours perdre son temps à vouloir des preuves avant de s’en indigner.

    Toujours est-il que les Etats du Maghreb sont islamique et leur constitution érige l’islam en religion d’Etat. Dans le code pénal figure des articles de loi qui réprime légalement les non jeuneurs etc, sans compter que tout ce qui concerne les affaires personnelles (mariage, divorce, filiation, succession etc) sont strictement une application de la charia.

    Donc les policiers et la justice appliquent la loi. Sans compter sur la pression sociale.

    Cordialement

     

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  • Par Famine (---.---.---.149) 30 juillet 2012 12:38

     En effet, le communiqué est signé de « la confédération du Mouvement pour l’autonomie de la Kabylie »   J’ai rien contre les kabyles hein mais bon

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  • Par HELIOS (---.---.---.150) 30 juillet 2012 12:49

    

    ... ne vous en faites pas c’est pas un probleme de pays avec l’islam comme religion d’etat...
    si vous connaissez un peu Marseille, allez faire un tour dans certains quartiers et vous verrez que la chappe de plomb existe bel et bien. Buvez un coca en ce moment, juste pour voir....
    
    Moi, je dis ça comme ça, hein... 49 eme Willaya, pfff....

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  • Par lionel (---.---.---.102) 30 juillet 2012 12:56

    Point de contrainte en matière de religion... La vérité se distingue assez de l’erreur... Coran cité de mémoire.

    
    

    
    

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 13:13

    

    Frida, le Maroc n’est pas l’Algérie.

    Je persiste et signe, cette affaire ressemble fortement à un troll politique. Je n’oublie pas qu’il est de l’intérêt des mêmes qui détruisent la Syrie en ce moment de détruire l’Algérie comme ils ont détruit la Libye — or rien de tel pour convaincre la population occidentale du bien-fondé de nos « interventions humanitaires » que la diabolisation politique.

    Est-il possible que notre mémoire dysfonctionne à ce point ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 13:14

    

    Madjid Serrah, l’auteur de cet article, a 0 commentaire posté et 1 seul article.

    Il s’est inscrit sur AgoraVox POUR publier cet article.

    Réveillez-vous !

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  • Par N.AMARA (---.---.---.181) 30 juillet 2012 13:40

    @PMB : je salue votre approche avertie, lucide...méfiance extrême
    
    @Frida : vous n’avez pas honte de raconter autant de bétises : depuis quand est-ce que la charia constitue le socle de la constitution Tunisienne ? Je suis natif de ce pays et j’y ai vécu 20 ans et je peux vous affirmer que beaucoup de cafés et restaurants ouvraient pendant le ramadan. La situation a peut-être changé récemment mais pas la constitution....jusquà ce jour.
    
    

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  • Par Henri Francillon (---.---.---.205) 30 juillet 2012 13:42

    

    Pierre-Marie, vous êtes épatant !
    Tellement endoctriné que la réalité ne vous inspire que dénégations forcenées.
    Avec des gens comme vous on n’est pas sorti de l’auberge.
    Et comme on est déjà enfermés dans la cave, notre seule perspective d’évolution
    est de devenir des rats.
    Encore merci pour votre soutien à nos oppresseurs.
    Cordialement.

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  • Par FRIDA (---.---.---.119) 30 juillet 2012 13:42

    

    @Pierre-Marie Baty

    C’est fort possible ce vous dites.

    En tout cas ce n’est pas le premier article sur le jeûne et la repression concernant ceux qui ne le pratiquent pas . Des articles d’auteurs réguliers sur Agoravox ont été publiés à chaque fois pendant la période de ramadan.

    Il est effectivement difficile de ne pas critiquer des situations critiquables (en Syrie, Libye etc) sans faire le jeu de troubles fête...

     

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 13:50

    @Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.119) 30 juillet 12:33
    Vous dites : « Donc les policiers et la justice appliquent la loi. Sans compter sur la pression sociale »
    C’est tout à fait çà FRIDA.
    On ne peut donc pas tout balancer sur la police, qui ne fait que son travail, conformément à la loi.
    
    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 13:13
    Vous dites : « le Maroc n’est pas l’Algérie »
    Ce n’est pas loin non plus... 
    
    

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 13:59

    @Par Henri Francillon (xxx.xxx.xxx.205) 30 juillet 13:42
    Vous dites : « Tellement endoctriné que la réalité ne vous inspire que dénégations forcenées »
    C’est mieux que d’apprécier la haine...
    Vous me suivez ?
    Vous savez cette haine qui est une option possible pour vous...
    
    @Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.119) 30 juillet 13:42
    Vous dites : "Il est effectivement difficile de ne pas critiquer des situations critiquables (en Syrie, Libye etc) sans faire le jeu de troubles fête..."
    Et, vous ne parlez que de ces sujets...
    Il y a encore pire ailleurs... 
    
    @Par N.AMARA (xxx.xxx.xxx.181) 30 juillet 13:40
    Vous dites : "Je suis natif de ce pays et j’y ai vécu 20 ans et je peux vous affirmer que beaucoup de cafés et restaurants ouvraient pendant le ramadan"
    La Tunisie est un cas particulier au Magreb.
    Vous connaissez l’histoire de ce pays sans aucun doute.
    Pour la remarque de FRIDA, il ne faut pas prendre au premier degré non plus.
    Il a le droit de se tromper, ce n’est quand même pas un crime.
    Mais dans CETTE région, même si ce n’est pas dans la constitution, c’est probablement dans la loi sous une forme ou une autre...
    
    @Par Pierre-Marie Baty
    Quelle est à votre avis la validité de Yahoo ! Answers ?
    Pas grand chose à mon avis...
    
    

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 14:13

    

    Leo, je ne comprends pas grand-chose à votre message.

    Le fait rapporté comme quoi un sheik salafiste Barheini appelait à détruire les pyramides d’Egypte est un canular avéré. Me reprochez-vous d’avoir donné un lien vers Yahoo Answers en français, qui source ses informations par d’autres liens, plutôt que vers le démenti officiel du sheik rédigé en langue arabe ?

    Les journalistes ayant propagé cette nouvelle ont repris le tweet d’un faux compte du sheik.

    Il y a d’autres liens, si cela vous fait plaisir.

    http://www.slate.fr/lien/59385/egypte-pyramides-hoax

    http://www.facepunch.com/showthread.php?t=1198365

    Maintenant, posez-vous la question de savoir qui avait intérêt à faire dire à ce sheik des aberrations pareilles.

    Ensuite, votre observation du fait que les policiers algériens ne feraient que faire respecter la loi est déplacée : il ne s’agit pas ici de contravention, mais d’allégations de brutalité policière pour un motif d’ordre religieux. Sourcé par deux articles à charge, dont l’un émanant d’une organisation séparatiste kabyle.

    J’observe deux choses, une : qu’habituellement pour qu’un policier devienne violent il faut au minimum qu’il rencontre une résistance, des insultes ou subisse une voie de fait, ce qui me fait douter que la situation se soit bien déroulée telle que l’auteur nous la raconte, et deux : qu’à aucun moment, la version des policiers n’a été présentée. Il s’agit donc d’un article objectivement partial et à charge.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 14:28

    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 14:13
    Vous dites : « Le fait rapporté comme quoi un sheik salafiste Barheini appelait à détruire les pyramides d’Egypte est un canular avéré »
    Très probablement mais cela n’exclu en rien que c’est dans l’ordre du possible.
    Bien que j’en doute car ce n’est pas vraiment un lieu de culte...
    [A la limite détruire le sphinx et encore]
    
    Vous dites : « posez-vous la question de savoir qui avait intérêt à faire dire à ce sheik des aberrations pareilles »
    Je ne me pose même pas la question, j’ai ma propre réponse...
    
    Vous dites : « Il y a d’autres liens, si cela vous fait plaisir. »
    C’est mieux : c’est ce que j’attendais de vous...
    
    Vous dites : « Il s’agit donc d’un article [pas celui ci] objectivement partial et à charge »
    Je ne me rappelle pas avoir dit le contraire...
     
    
    A propos
    Vous dites : « votre observation du fait que les policiers algériens ne feraient que faire respecter la loi est déplacée »
    J’ai écrit : « On ne peut donc pas tout balancer sur la police, qui ne fait que son travail »
    Cette remarque ne concerne pas l’article mais ce que dit FRIDA...
    La police fait son travail pour arrêter les contrevenants conformément aux lois en vigeur.
    La police, peut avoir comme toute police quelques brebis galeuses genre tabassage, cela n’enlève en rien ni ce que je dis ni ce que disait FRIDA.
    Il n’y a rien à critiquer dans mon intervention là.
    Il faut relire si c’est nécessaire mais pas affirmer...
    Je vous ai vu plus calme dans le passé. Le soleil de ces derniers jours sans doute...
    [Faut vous ressaisir mon vieux]
    
    PS : Au fait, on aimerait que vous écrivez un article.
    

    Car je pense personnellement que la qualité de votre article sera à la hauteur de ce qu’on fait de mieux sur Agora.
    

     
    

    Cordialement
    

    Leo Le Sage
    

    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
    

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 14:41

    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 14:13
    
    A propos de votre information :
    Je ne fais pas confiance à un site de jeu quand même lorsqu’il s’agit d’infos de qualité...
    « Facepunch Studios is an indie video game developer based in Walsall, England »
    (source : Facepunch Studios LTD)
    « Facepunch Studios Forums. »
    (source : www.facepunch.com)
    Un peu de sérieux que diable... 
    
    Slate.fr : OK

     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 14:52

    

    J’ai peut-être mal interprété votre commentaire, sûrement même. Je vous présente mes excuses.

    Quoi qu’il en soit, puis-je me permettre de vous donner un conseil ? Vous devriez éviter d’adopter le style « guerre des citations » (que d’aucuns appellent quote war). Le fait est qu’il est dangereux de commenter la citation de votre interlocuteur de manière isolée, en-dehors du contexte de son message. Vous prenez le risque d’une interprétation décontextualisée et réductrice d’un simple bout de phrase, et votre message prend un air d’agressivité, surtout quand vous les collez les unes à la suite des autres. J’ai été adepte de cette méthode de commentaire il fut un temps, car je pensais qu’elle permettait de répondre point par point ; or c’est le contraire qui se passe : on ergote. Je pense que vous n’aimeriez pas qu’on vous réponde ainsi, en isolant des bouts de phrase de vos commentaires. Ne le faites donc pas, ou alors citez large.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 14:56

    

    Ecoutez Leo, j’étais conciliant, mais si vous dénigrez l’origine des sources qu’on vous présente avant même d’en évaluer le contenu, je vais finir par l’être moins.

    J’ai pris les premiers résultats que Google m’a sorti. Faites un peu l’effort de chercher par vous-même, hein ?

    L’appel à la destruction des pyramides d’Egypte est un hoax dénoncé par le cheik même à qui on a tenté de l’attribuer, que vous le vouliez ou non, et me demander de le justifier en citant des sources sûres est ridicule.

    Si demain je vous annonce que mon chat a pondu un oeuf, allez-vous me demander de me prouver par des sources sûres que ce n’est pas possible, et allez-vous réfuter celles que je trouve si elles ne viennent pas d’un biologiste diplômé du CNRS ?

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 30 juillet 2012 15:08

    

    @Henri Francillon :

    « Tellement endoctriné que la réalité ne vous inspire que dénégations forcenées » : Où, exactement, voyez-vous des dénégations, forcenées ou non, dans les propos de Pierre-Marie Baty ? Moi, je ne vois qu’un scepticisme plutôt éclairé.

    Je n’ai rien contre les Kabyles, peut-être même qu’ils ont raison de vouloir leur indépendance. Mais l’article lui-même rappelle que le gouvernement nie les faits de tabassage qu’on lui reproche. A partir de là, il faut quand même un peu des preuves, comme des articles dans d’autres médias peut-être plus impartiaux, si on veut éviter la discussion de café du commerce...

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 15:21

    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 14:56
    Vous dites : "Ecoutez Leo, j’étais conciliant, mais si vous dénigrez l’origine des sources qu’on vous présente avant même d’en évaluer le contenu, je vais finir par l’être moins"
    
    1/ Mais j’ai très bien compris que vous avez pris le premier lien venu sur google...
    On s’en doutais un peu non ?
    (Les sites de jeu sont souvent en haut du tableau)
    
    Je confirme : un site de jeu n’est pas un site d’information. Il n’est pas nécessaire d’évaluer.
    Pour slate, je n’ai pas lu, je vous crois, ceci dit je veux bien vérifier pour vous faire plaisir.
    
    2/ Je n’ai pas dit que ce que vous dites est faux !
    M’enfin, Pierre... Un peu de sérieux quoi ! 
    
    A propos de Google :
    Maintenant pour de la bonne info, il vaut mieux regarder la deuxième page, voire la troisième : c’est ce que je fais en général...
    

    Vous dites : "L’appel à la destruction des pyramides d’Egypte est un hoax dénoncé par le cheik même à qui on a tenté de l’attribuer, que vous le vouliez ou non, et me demander de le justifier en citant des sources sûres est ridicule"
    Je ne vous demande pas de le justifier : tout le monde s’en doute...
    Même Ben Laden avait démenti être à l’origine du 11/09.
    Et je le crois sur CE point...
    
    Vous dites : "Si demain je vous annonce que mon chat a pondu un oeuf, allez-vous me demander de me prouver par des sources sûres que ce n’est pas possible, et allez-vous réfuter celles que je trouve si elles ne viennent pas d’un biologiste diplômé du CNRS ?"
    Du moment que cela ne vient pas d’un site de jeu ou d’une personne qui n’a pas les compétences requises je veux bien vous croire...
    
    Par contre, votre intervention n’est compréhensible que pour des personnes qui ont un minimum de connaissance dans le domaine.
    
    Sinon ma question : Votre article elle sort quand ?
    
    
    @Par Traroth (xxx.xxx.xxx.53) 30 juillet 15:08
    
    Je ne connais pas encore la version de la police : vous la connaissez vous ?
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 30 juillet 2012 15:35

    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.232) 30 juillet 14:52
    Vous dites : « J’ai peut-être mal interprété votre commentaire, sûrement même. Je vous présente mes excuses »
    Vos excuses sont acceptées.
    Je ne vois pas en quoi vous devez me faire des excuses puisqu’il me semble que vous avez fait l’effort de débattre.
    [les dérapages il y en a toujours, même dans les articles sérieux]
    mais je doute que vous êtes du genre à agresser quelqu’un...
    Vous faites toujours l’effort de discuter à ce que je sache...
    C’est mon sentiment, mais je peux me tromper...
    [Ben oui je me trompe aussi ]
    
    Vous dites : "Je pense que vous n’aimeriez pas qu’on vous réponde ainsi, en isolant des bouts de phrase de vos commentaires. Ne le faites donc pas, ou alors citez large"
    
    Merci pour ce conseil [Pardon je ne l’ai pas vu lors de ma précédente intervention].
    
    Cela dépend.
    Il m’arrive de ne pas mettre de quotes...
    Les quotes c’est pour éviter justement que je vise à côté [il faut parfois rentrer dans les détails].
    Personnellement, il est vrai que cela peut heurter. Je l’admets !
    Je pense que dans votre cas, vous pouvez me comprendre.
    
    Citer large ?
    j’aimerais bien mais c’est souvent délicat.
    Par exemple l’auteur cite les kabyle comme des méchants [sous entendu].
    La vérité c’est qu’il y a des méchants quelque soit leur origine.
    A moins qu’il veut parler de la supériorité des algériens de souches ?
    Ou bien c’est une simple propagande pour faire le buzz ?
    Il faut donc prendre un angle, qui par essence ne sera pas objective...
    Regardez l’intervention de FRIDA, c’est un autre angle... a-t’il tort ?
    
    Dans le cas, des autres, je m’en fiche.
    Soit ils ont des preuves solides, et dans ce cas, ils n’auront aucun mal à me botter le derrière, soit ils n’ont rien.
    
    Personnellement l’expérience me montre qu’il est préférable de faire comme je fais car en fait, même certaines phrases insidieuses et souvent involontaires sont dangereuses.
    Un bon article ou un bon commentaire ne craint pas les quotes : moi en tout cas je ne les crains pas.
    
    Re-merci pour votre conseil : on n’a jamais trop de conseil dans la vie, donc n’hésitez pas !!!!
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 30 juillet 2012 16:35

    

    @Léo le sage :

    « Je ne connais pas encore la version de la police : vous la connaissez vous ? » : Il suffit de lire l’article sur le site cité par Pierre-Marie Baty

    http://www.siwel.info/Agression-du-...

    « Le gouvernement algérien (...) a fait dans la négation des faits »

    C’est très clair !

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  • Par oncle archibald (---.---.---.65) 30 juillet 2012 18:16

    @ PMB : « J’ai peine à croire que cette histoire se soit réellement passée telle qu’elle est racontée, et que cet individu ait été violenté pour la raison qui est rapportée. »

    Et bien moi je n’ai au contraire aucune peine à le croire pour la raison suivante : à Carcassonne, petite ville de province du sud de la France, trou perdu s’il en est, un espèce de grand barbu habillé d’une roupane blanche dans laquelle il se prend les pieds, passe sur les chantiers de bâtiment gros employeurs de main d’Ouvre d’origine « diversité des autres rives de la méditerranée » pour vérifier si ces jeunes gens qui peinent à étaler du béton sur un coffrage respectent « bien comme il faut » les obligations de leur religion ... Alors, à voir ce que je vois ici, j’imagine ce que je pourrais voir ailleurs, dans les pays ou la frontière entre le religieux et le privé est plus ténue ...

    
    

    Quant aux flics qui interpellent de « façon musclée » ou qui « secouent un peu » les présumés innocents mais coupables probablement, s’il s’agissait de flics français opérant en banlieue marseillaise vous ne trouveriez pas cela « étonnant » .... et si vous étiez le témoin de tels faits sans vous interroger aucunement sur ce qui les a motivés, vous iriez vite télephoner à la LICRA ou autre association de défense des droits de l’homme ...

    
    

    Il n’y a pas que les verts qui sont des adeptes du tri sélectif ! Bonne fin d’après midi.

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  • Par epicure (---.---.---.228) 30 juillet 2012 18:41

    "J’observe deux choses, une : qu’habituellement pour qu’un policier devienne violent il faut au minimum qu’il rencontre une résistance, des insultes ou subisse une voie de fait, ce qui me fait douter que la situation se soit bien déroulée telle que l’auteur nous la raconte, et deux : qu’à aucun moment, la version des policiers n’a été présentée. Il s’agit donc d’un article objectivement partial et à charge."

    je suis sûr que si on cherche dans le monde entier, on peut trouver des témoignages allant à l’encontre de cette affirmation.
    De plus il faut insister sur le mot habituellement, ce qui veut dire que ce n’est pas systématique.
    Donc tu admets implicitement qu’il peut y avoir des dérapages de la part de policier sans raison valable.
    Par exemple, est ce que le fait que les policiers eux faisaient le ramadan, sous la chaleur sans boire depuis de nombreuses heures, et de voir un gars boire, et ne pas respecter le ramadan, leur ait fait en quelque sorte pêter les plombs, surtout que depuis un certains nombre d’années la pression sociale pour la pratique du ramadan semble plus importante, et donc légitimer implicitement pour ces policiers le fait de punir l’impétrant.
    

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  • Par lsga (---.---.---.105) 31 juillet 2012 01:39

    

    @Pierre-Marie Baty

    
    

    Intéressant vos sources, et je salue votre réflexe.

    C’est curieux de voir les mêmes crier à la manipulation en Syrie d’un côté, et être incapable de faire preuve de retenu face à ce cas précis.

    En tout cas, ce que vous dites me rappelle le hoax des meurtres de chiens Catalans :

    http://www.agoravox.fr/actualites/r...
    

    
    

    Lancé également par l’extrême droite...

    
    

    Bref, sinon dans la France de Sarkozy, ça se passait comme ça :

    http://dondevamos.canalblog.com/archives/2009/02/09/12446290.html
    

    
    

    
    

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  • Par posteurfou (---.---.---.120) 31 juillet 2012 09:16

    

    Malheureusement cette maniere d’interpreter le coran ou autre est dangereuse ,cet islam fait peur et à juste raison  ; privation des droits de l’homme ETC ..

    CRDT

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  • Par cassandre (---.---.---.174) 31 juillet 2012 23:40

    "Je persiste et signe, cette affaire ressemble fortement à un troll politique. Je n’oublie pas qu’il est de l’intérêt des mêmes qui détruisent la Syrie en ce moment de détruire l’Algérie comme ils ont détruit la Libye — or rien de tel pour convaincre la population occidentale du bien-fondé de nos « interventions humanitaires » que la diabolisation politique."

    Bonsoir, Pierre-Marie
    Votre souci de vérification des sources vous honore.
    Mais dans le cas présent, je ne comprends pas bien vos doutes : il s’agit d’une info venant du journal algérien EL WATAN ( http://www.elwatan.com/regions/kaby... )....
    Difficile d’imaginer ce journal comploter avec la CIA ou le Mosssad (ou BHL..) pour préparer une intervention étrangère en Algérie...

    Je ne sais pas si en Algérie une loi prévoit que la police veille, d’une manière ou d’une autre, au respect du jeûne, mais ce ne serait pas si surprenant : dans tous les Etats du Maghreb (sauf la Tunisie pour le moment) la charia est déjà la base du droit familial.
    La prochaine étape pour les islamistes consistant à la faire infiltrer les autres secteurs du droit.
    Cordialement.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.207) 1er août 2012 10:26

    

    Bonsoir Cassandre,

    Le journal El Watan est justement beaucoup plus mesuré dans la description de ce fait divers que ne l’est cet article !

    Permettez que je vous renvoie vers mon commentaire du 31 juillet à 14h08 (sur la deuxième page).

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• Par webrunner (---.---.---.58) 30 juillet 2012 12:20

  

  c’est vrai que c’est mieux en Lybie en Tunisie ou en Egypte maintenant ...

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  • Par FRIDA (---.---.---.119) 30 juillet 2012 13:00

    

    @webrunner

     

    Je ne pense pas que l’article invite ou suggère une « révolution » comme en Tunisie, Egypte et Libye.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 13:26

    

    Frida, je respecte votre opinion mais je pense précisément le contraire.

    Je pense que le but de l’auteur de cet article est de semer la discorde sur le territoire algérien et la réprobation contre l’Etat algérien parmi les occidentaux.

    Relisez l’article et notez bien les mots-clés : « droits de l’homme », « services de sécurité ». Si cela ne vous rappelle rien, allumez votre télévision.

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  • Par Adrien (---.---.---.153) 30 juillet 2012 17:39

    

    Il a dit « droits de l’homme » ?? noooon, il n’aurait pas osé, quand même. C’est louche. En effet, cette expression me rappelle quelque chose. :->

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  • Par epicure (---.---.---.228) 30 juillet 2012 18:47

    "Je pense que le but de l’auteur de cet article est de semer la discorde sur le territoire algérien et la réprobation contre l’Etat algérien parmi les occidentaux."
    oui tu penses, cela n’a rien à voir donc avec ce que peut être la réalité, tu as peut être une vision un peu paranoïaque des choses.

    Donc il ne faut plus dénoncer les atteintes aux droits de l’homme dans des pays qui ne sont pas les plus respectueux, parce que il y aurait des complots contre ces régimes arabes ?
    Ce n’est pas sérieux et rationnel comme raisonnement.
    Du coup la position du gars qui joue la carte de la prudence vis à vis de l’article en prend un coup. ta remise en cause de l’article flaire plutôt des motivations politiques qui n’étaient pas affichées dans tes premiers messages.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 21:02

    

    epicure, il s’agit de mon opinion, je n’énonce pas une vérité historique mais mon avis personnel, que j’ai toujours présenté comme tel, et s’il n’est pas partagé grand bien vous en fasse.

    Quant aux intentions que vous me supposez, je vous laisse libre d’avoir vos propres opinions, convaincu du reste que l’avenir se chargera d’infirmer de lui-même votre hypothèse. Raison pour laquelle je ne me donnerai pas la peine de vous démentir.

    Enfin, je ne sais pas qui vous a donné l’autorisation de me tutoyer, mais sachez que je trouve particulièrement désagréable, en faisant l’effort de la politesse lorsque je m’adresse à mes interlocuteurs, de me retrouver face à des gens qui ne le font pas.

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  • Par Thami BOUHMOUCH (---.---.---.129) 31 juillet 2012 21:37

    

    Pierre-Marie Baty,

    Votre réaction est réfléchie, pondérée et intelligente. Vous méritez l’estime des lecteurs qui ont la tête sur les épaules. Peut-être hélas ce site n’est-il pas l’endroit approprié pour vous.

    
    

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• Par SamAgora95 (---.---.---.179) 30 juillet 2012 12:51

  

  Ces pratiques sont dû à l’ignorance et à des esprits superstitieux, elles disparaîtront d’elles même avec l’éducation, un niveau de vie amélioré et la curiosité intellectuel, si les Américains cesse d’y placé des tarés obscurantistes à leur tête bien sure.

  
  

  
  

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  • Par Ronfladonf (---.---.---.213) 30 juillet 2012 12:57

    

    Pas sûr qu’il y ait forc&ément besoin d’américain pour avoir des obscurantistes à la tête de ces pays...
    y’a qu’à voir les docteurs en Islam qui veulent raser les pyramides et le sphinx de Gizeh juste parce que ce n’est pas Allah qui les a placé là... (si j’ai bien compris)

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 13:22

    

    Cette information s’est révélée être un mensonge.

    http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120719122007AA1MlyX

    Réfléchissons !

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  • Par posteurfou (---.---.---.120) 31 juillet 2012 09:19

    

    elles disparaîtront d’elles même avec l’éducation,

    Ca j’en doute regardez autour de vous !

    CRDT

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• Par lsga (---.---.---.105) 30 juillet 2012 12:56

  

  ça rappelle la France des années 50-60 quand les jeunes filles en Bikini se faisaient tabasser par la police.

  
  

  http://www.youtube.com/watch?v=2OqKymRLxww
  

  
  

  Cruchot, au rapport ! 

  c saloperies de Hippies refusent de faire le Ramadan !

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• Par intel (---.---.---.4) 30 juillet 2012 13:00

  

  Ben moi je n’ai aucune confiance en des kabyles payés par des évangélistes surexcités (tout comme leurs homologues islamistes ) pour une bouchée de pain ou mieux un passeport, en vu de semer la merde sur le territoire algérien !

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.232) 30 juillet 2012 13:19

    

    Je loue votre perspicacité, intel.

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  • Par Henri Francillon (---.---.---.205) 30 juillet 2012 13:46

    

    Les Kabyle qui se plaignent des Musulmans en Algérie, c’est comme des Français qui se plaignent des islamistes en France : nauséabond !
    Comme si les Palestiniens allaient se plaindre des Israéliens ou les Amérindiens des Américains.
    Quelle honte !

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 30 juillet 2012 15:13

    

    @Henri Francillon : Vous admettrez quand même qu’on peut mettre en doute leur objectivité...

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  • Par OMAR (---.---.---.116) 30 juillet 2012 20:33

    

    Omar 33

    Salut Intel.

    Des Algériens « kabyles », ont inventé un gouvernement et un parti qui s’est fait invité en....Israél.

    http://www.nessnews.com/choc-buzz/l...

    Elle est bonne, la soupe offerte par israél, pays qui respecte les droits de l’homme palestinien et connu pour son amour pour les arabes et musulmans :

    http://oumma.com/12871/israel-cherc...

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• Par FRIDA (---.---.---.119) 30 juillet 2012 13:51

  

  @Pierr-Marie Baty

   

  Vous avez peut-être raison,

  http://www.youtube.com/watch?v=gF1zgtoL7dE&feature=plcp

  http://www.youtube.com/user/MadjidSERRAH1/videos

  http://www.tamurt.info/_madjid-serrah,082_.html

   

   

   

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• Par bernard (---.---.---.222) 30 juillet 2012 15:02

  

  De Richard Dawkins / né en 1941 / Pour en finir avec Dieu / 2008, page 12)
  
  Imaginez, avec John Lennon...
  Un monde sans religion...
  Pas de bombes suicides,
  pas de 11 Septembre,
  pas de Croisades,
  pas de chasses aux sorcières,
  pas de Conspiration des poudres,
  pas de partition de l’Inde,
  pas de guerres israélo-palestiniennes,
  pas de massacres de musulmans serbo-croates,
  pas de persécutions de juifs,
  pas de « troubles » en Irlande du Nord,
  pas de « crimes d’honneur »,
  pas de télévangélistes au brushing avantageux et au costume tape-à-l’oeil.
  Imaginez...
  pas de Talibans pour dynamiter les statues anciennes,
  pas de décapitations publiques des blasphémateurs,
  pas de femmes flagellées pour avoir montré une infime parcelle de peau..."
  
  
  

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 30 juillet 2012 15:17

    

    Tu peux dire que je suis un rêveur
    Mais je ne suis pas le seul
    Pas besoin de fanatisme ou de supersition
    Une fraternité des hommes
    Imagine tous les gens partageant le monde entier

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.254) 30 juillet 2012 16:39

    « Une fraternité des hommes
    Imagine tous les gens partageant le monde entier. »
    
    C’est ça que ça s’rait merveilleux. Déjà, pour commencer, les gitans occuperaient toujours les champs des paysans, mais ils remettraient les lieux en état avant de partir... Ils auraient fait leurs grosses commissions dans des toilettes sèches... On se prend à rêver...
    
    http://www.24heures.ch/vaud-regions/riviera-chablais/peut-nettoyer-derriere/story/20124943

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  • Par bernard (---.---.---.222) 30 juillet 2012 17:55

    

    @ schweizer.ch...
    
    Les gitans avaient également établi un campement au sommet du mont blanc ...
    
    Des porcs, il en existe partout.
    
    la preuve :
    http://www.20minutes.fr/ledirect/793386/mont-blanc-trois-tonnes-dechets-ramassees-mer-glace
    
    

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  • Par bernard (---.---.---.222) 30 juillet 2012 17:59

    

    @ Traroth...
    
    « Une fraternité des hommes
    Imagine tous les gens partageant le monde entier »
    
    Malheureusement, un doux rêve...partagé par bon nombre de doux dingue

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.254) 30 juillet 2012 18:44

    « Les gitans avaient également établi un campement au sommet du mont blanc ... »

    Je ne sais pas à quoi ça tient, mais les défenseurs de l’indéfendable sont souvent d’une naïveté (pour parler poliment) confondante.
    
    Il vous a visiblement échappé que 3’000 kilos de détritus pour 500’000 touristes, ça fait une moyenne de SIX GRAMMES par personne.

    « Des porcs, il en existe partout. »

    Certes, mais on est bien obligé de convenir qu’il y en a de beaucoup plus cochons que d’autres. Trente-quatre photos :

    http://www.lematin.ch/suisse/c-desastre-ecologique/story/29059771

    A ne pas manquer : 3/34 - 5/34 - 8/34 - 17/34 - 19/34

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.254) 30 juillet 2012 18:46

    « pas de Talibans pour dynamiter les statues anciennes. »
    
    Et pas de statues anciennes non plus  

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  • Par Famine (---.---.---.149) 30 juillet 2012 19:07

     schweizer . La 18 est significative. Chier sur un mur est forcément volontaire 

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.254) 30 juillet 2012 20:03

    «  La 18 est significative. Chier sur un mur est forcément volontaire. »
    
    Ce qui interpelle, c’est le mépris que ces gens témoignent aux gadjos : ils savent que de très nombreuses personnes leur sont hostiles et ils se comportent délibérément de manière à provoquer plus d’hostilité encore.
    
    Il y a des raisons de penser qu’à ce jeu-là, ils sont en train de gagner. Enfin..., c’est une façon de parler 

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  • Par bernard (---.---.---.222) 30 juillet 2012 20:53

    

    @ schweizer.ch...
    
    « Je ne sais pas à quoi ça tient, mais les défenseurs de l’indéfendable sont souvent d’une naïveté (pour parler poliment) confondante. » (sic) 
    
    Je n’osais pas vous le dire :_p
    
    

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  • Par Traroth (---.---.---.90) 30 juillet 2012 21:01

    

    @bernard :

    « Malheureusement, un doux rêve...partagé par bon nombre de doux dingue »

    Sans ceux que vous appelez les doux-dingues, vous n’auriez rien. Ils ont tout inventé, tout imaginé, tout créé. Sans eux, on vivrait dans les cavernes en se nourrissant de fruits et des occasionnels petites bestioles qu’on arriverait à tuer. Mangés crus. Et l’espérance de vie serait de 16 ans.

    D’autres ne servent que de frein, ralentissant la civilisation à grands coups de « impossible ! »

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  • Par bernard (---.---.---.222) 30 juillet 2012 21:14

    

    @ Traroth...
    
    Suis tout a fait d’accord avec vous.

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.172) 30 juillet 2012 22:58

    « Sans ceux que vous appelez les doux-dingues, vous n’auriez rien. Ils ont tout inventé, tout imaginé, tout créé. »
    
    C’est grâce aux guerres que tout a été inventé, et que le reste a été perfectionné. Sacré Traroth 

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.172) 30 juillet 2012 23:00

    « Je n’osais pas vous le dire :_p »
    
    C’est quoi, 6 grammes par personne ? Quatre mégots avec filtre ?

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  • Par bernard (---.---.---.222) 31 juillet 2012 09:39

    

    @ schweizer...
    
    « C’ est quoi, 6 grammes par personne ? Quatre mégots avec filtre ? » (sic)
    
    Calcul absurde...
    ou alors, 500 000 visiteurs = 500 000 abrutis...
    J’ai des doutes...
    Mais vous avez le droit de le penser. 
    
    
    « C’est grâce aux guerres que tout a été inventé, et que le reste à été perfectionné. sacré Traroth   »
    
    Je crois plutôt que les guerres sont intervenues suite aux inventions...
    pour se les approprier...
    Mais vous n’êtes pas obliger...de le penser. 

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.235) 31 juillet 2012 10:33

    « Calcul absurde...
    ou alors, 500 000 visiteurs = 500 000 abrutis... »
    
    S’il n’y avait « que » 100’000 abrutis, ça ne ferait jamais qu’une moyenne de 30 gr. par personne (l’équivalent d’une bouteille d’un demi-litre en plastique), et rien qu’un exemplaire (biodégradable) de « 20 minutes », ça nous fait déjà 60 gr.
    
    Mais enfin, je comprends que vous préfériez parler de ça, plutôt que des exploits orduriers et fécaux de vos potes les gitans, dont la moyenne individuelle doit se situer, étrons compris, dans les cinq ou six kilos en huit jours, sur quelques hectares.
    
    P.S. - Vous aurez, je pense, en 9/34 remarqué le 4x4 BMW de ces miséreux...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.235) 31 juillet 2012 10:38

    « Je crois plutôt que les guerres sont intervenues suite aux inventions...
    pour se les approprier... »
    
    Ecrit sur Internet, ça prend tous son sel. Pour le reste, je vous laisse voir dans quels états la guerre a trouvé l’aviation en 1914 et en 1939, avant de considérer ce qu’elle en avait fait respectivement en 1918 et en 1945.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 31 juillet 2012 13:43

    

    @schweitzer.ch :

    « C’est grâce aux guerres que tout a été inventé, et que le reste a été perfectionné » : Ah oui ? Étudions donc les différents tournants dans l’histoire de l’humanité :

    -La découverte du feu, la domestication du chien et l’invention de la pierre taillée à l’époque paléolithique ont eu lieu dans des circonstances peu connues. On sait toutefois que la première utilisation du feu a été la cuisson des aliments, avant la fabrication d’armes (durcissement de lances en bois), améliorant leur assimilation et leur hygiène.
    -La période néolithique se caractérise comme la première véritable révolution technologique. Agriculture et élevage rendent les sources de nourriture pérennes et ne nécessitent plus la contribution de toute la population, permettant la sédentarisation et l’émergence de l’artisanat. S’ensuivent l’invention de la construction d’abris en bois, de la pierre polie, de la céramique utilitaire, le travail du cuir, le tissage, premières constructions en pierre, invention de la roue, invention de l’arc (pour la chasse comme pour la guerre), etc.
    -L’âge de bronze et l’émergence de la métallurgie ont avant tout provoqué une spécialisation accrue de l’outil. A partir de là, un couteau est devenu très différent d’une pointe de lance ou d’un soc de charrue. Une autre conséquence est l’émergence d’échanges commerciaux sur une plus vaste échelle, puisque les gisements de minerais sont localisés alors que le besoin de métal est global. La tendance s’est encore poursuivi durant l’âge de fer. Cette spécialisation et l’explosion du nombre d’objets différents produits par l’artisanat entrainent la nécessité d’un moyen d’échange intermédiaire et donc l’invention de la monnaie et du commerce
    -L’invention de la monnaie entraine celle de la comptabilité, et donc l’invention de l’écriture, ce qui est généralement considéré comme le passage de la préhistoire à l’Antiquité. On y voit l’expansion des constructions en pierre, l’invention du verre, etc. L’invention de l’écriture a aussi entrainé la première révolution intellectuelle, avec l’émergence des premières pensées philosophiques et scientifiques formalisées.
    -Le Moyen-âge est considéré à tort comme une période de régression. De nombreuses inventions transformeront peu à peu la société et la vie quotidienne (voir ici). Les plus marquantes : l’arc-boutant permettant l’émergence de l’architecture gothique, la boussole, qui permettra les grandes explorations européennes, l’imprimerie qui provoquera, après l’écriture, la seconde vague de nouvelles idées, et la poudre, qui est à l’origine d’une révolution dans la stratégie militaire
    -Après l’invention de l’imprimerie, les nouvelles idées émergeront et se répandront (époque moderne). Les grandes explorations européennes permettent de nouveaux échanges, y compris de connaissances. Ces idées causeront finalement (ça mettra du temps) des profondes transformations d’abord religieuses puis politiques, qui aboutiront à l’ère industrielle (époque contemporaine) : machine à vapeur, maitrise de l’acier, chemin de fer. On voit surtout apparaitre une systématisation de la pensée : apparition de la méthode scientifique, de l’ingénierie, de l’économie, etc. Et ensuite, mitrailleuse, moteur à combustion, électricité, béton, anesthésie, radio, avion, téléphone, antibiotiques, matières plastiques, énergie nucléaire (en commençant par la bombe atomique), électronique, internet, génétique...

    Personnellement, je ne vois pas autant d’inventions ou de découvertes à but originellement militaires là-dedans. L’arc, la poudre, l’atome, en gros. Peut-être l’outil et le bronze, mais on n’en est pas sûr.
    

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  • Par bernard (---.---.---.222) 31 juillet 2012 22:01

    

    Par schweizer.ch (xxx.xxx.xxx.235) 31 juillet 10:33

    « S’il n’y avait »que« 100’000 abrutis, ça ne ferait jamais qu’une moyenne de 30 gr. par personne (l’équivalent d’une bouteille d’un demi-litre en plastique), et rien qu’un exemplaire (biodégradable) de »20 minutes« , ça nous fait déjà 60 gr. »(sic)
    
    Il est vrai que pour l’ascension du mont blanc, une demi bouteille en plastique est très utile... et plus utile encore un exemplaire de... 20minute(même biodégradable).
    Vous devez avoir une grande habitude de la montagne. 
    
    
    « Mais enfin, je comprends que vous préfériez parler de ça, plutôt que des exploits orduriers et fécaux de vos potes les gitans, dont la moyenne individuelle doit se situer, étrons compris, dans les cinq ou six kilos en huit jours, sur quelques hectares. »(sic)
    
    Je le repète une fois de plus, les porcs sont de toutes nationalités,des Français, des Suisses (aussi, ne vous en déplaise) des Italiens, des Allemands, etc, pas que des gitans...Ne faites pas dans la stigmatisation d’une etnie particulière, à moins que ce ne soit une habitude chez vous ? 
    
    
    « P.S. - Vous aurez, je pense, en 9/34 remarqué le 4x4 BMW de ces miséreux... » (sic)
    
    Je sens poindre chez vous comme un « zest » de jalousie ? 
    
    Allez, juste pour vous...
    pour vous souhaiter une xcellente soirée
    
    ♪♫♪♫ Il a un rire de voyou
    ♪♫♪♫ Dans le fond des yeux : des amis
    ♪♫♪♫ Il a le cœur au bord des coups
    ♪♫♪♫ Le Gitan, le Gitan,
    ♪♫♪♫ Un peu renard, un peu loup
    ♪♫♪♫ Il sort le jour ou bien la nuit
    ♪♫♪♫ Ce qu’on dit de lui il s’en fout
    ♪♫♪♫ Le Gitan, le Gitan, que tu ne connais pas !
    

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• Par Arafel (---.---.---.57) 30 juillet 2012 15:44

  

  Comme chacun le sait, l’islam est « une religion de paix et d’amour ».
  Ce n’est donc pas possible que des policiers aient pu brutaliser une personne qui ne fait pas le ramadan.
  S’il a quelques marques sur le corps, c’est tout simplement parce qu’il s’est de lui même précipité sur les matraques de ces pauvres policiers.
  Au pire, ce n’est pas l’islam et ses us et coutumes issus d’une grande civilisation dont nous devrions prendre exemple, mais la faute de quelques policiers qu’il ne faut pas confondre avec la masse des croyants.
  Ces mêmes croyants qui auraient volontiers aidé la supposée victime, mais un musulman ne doit jamais prendre partie contre un autre musulman comme le stipule le coran.
  C’est un scandale de faire de ces amalgames, car il est certain que ce genre de chose ne peut arriver en France.

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  • Par dixneuf (---.---.---.219) 30 juillet 2012 18:50

    «   car il est certain que ce genre de chose ne peut arriver en France ». 
    

    Attends encore un peu ! 

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  • Par posteurfou (---.---.---.120) 31 juillet 2012 09:25

    

    Je cite ===>Comme chacun le sait, l’islam est « une religion de paix et d’amour ».

    Vous plaisantez je suppose ! partout ou il y a l’islam il y a la guerre ! je me pose des questions face a cette religion pour qui beaucoup d’encre coule , il n’y a ; je suppose pas de fumée sans feu ..
    CRDT ...

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  • Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 11:10

    

    Omar 33

    C’est vrai, Posteurfou, ce sont les Afghans qui bombardent les USA.
    Tout comme les Irakiens qui occupent l’Angleterre...
    Ou encore les soudanais qui sont intervenus en France, pour renverser votre avatar...
    Et c’est la police tunisienne qui a failli intervenir en Grece, pour mater les manifestants grecs.

    Purée...Mais qu’est ce que vous portez bien votre nom, ma parole...

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• Par Jean-Louis CHARPAL (---.---.---.209) 30 juillet 2012 16:09

  Quoiqu’il en soit, il paraît pertinent de rappeler qu’il existe une solution pour toute l’Humanité à ces problèmes : la Laïcité.

  En soulignant que la laïcité est avant tout une liberté, une liberté pour tous : celle de croire au ciel ou de ne pas y croire, celle de pratiquer une religion ou de n’en pratiquer aucune.

  Au XXIè siècle tout individu, où qu’il naisse et où qu’il vive, devrait avoir le droit de penser et de faire ce qu’ il veut dans le domaine métaphysique, philosophique et religieux, sans que personne, ni aucune institution ou gouvernement vienne lui demander des comptes.

  Partout dans le monde, dans tous les pays , il y a des hommes et des femmes qui rêvent de cette liberté.

   Elle paraît utopique dans certains pays. Je souhaite qu’un jour elle soit une réalité pour tous, car tout le monde a le droit de vivre dans la dignité,ce qui est impossible si la liberté absolue de conscience n’est pas garantie.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 30 juillet 2012 17:37

    Merci Jean Louis.

    Je n’aurais pu mieux l’exprimer.

    En rajoutant néanmoins qu’il faut l’élargir sur le droit de vie ou de mort sur le animaux (mais le spécisme va bien au dela des pratiques religieuses)

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.229) 30 juillet 2012 18:38

    

    C’est sûr que depuis qu’on a la laicité, tout va bien. On va de crise en crise, on a des camps, des guerres mondiales, tout va bien. 

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  • Par epicure (---.---.---.228) 30 juillet 2012 18:57

    @Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.229) 30 juillet 18:38

    encore un message qui montre un manque total de réflexion, puisque la laïcité n’a rien à voir avec tout ce dont tu parles.
    Bref tu fais un message totalement hors sujet.
    

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.229) 30 juillet 2012 20:09

    

    ça n’a rien à voir mais les dates coïncident. Curieux. 

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  • Par epicure (---.---.---.228) 30 juillet 2012 20:48

    
    Tu es sut que ce ne serait pas plutôt l’invention de l’avion qui serait à l’origine de tous ces évènements, puisque coïncidence, il a été inventé juste avant la première guerre mondiale.
    A moins que ce ne soit la découverte de la relativité restreinte par Einstein en 1905 aussi....

    Bref tes raisonnements c’est du n’importe quoi.

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.229) 30 juillet 2012 22:35

    

    Désolé mais nous sommes en pleine mouise et en pleine laïcité. Vous DEVEZ vous poser des questions.

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• Par Hijack (---.---.---.187) 30 juillet 2012 16:14

  

  Heu ./.. je débarque ...

  Mais ... et si ce jeuneur était malade par ex.  ???

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