Après la Libye, la Syrie...

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Réactions à cet article

• Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 19 novembre 2011 10:59

  

  Tout ça n’est pas nouveau cela fait des mois qu’on dit et redit que la guerre en Libye est une erreur sans nom un génocide avec pour responsable des gens imbus de leur personne et qui se foutent des morts pourvu d’arriver a leur fin ,le monde s’en fou ,les médias s’en foute et son complice ,BHL est encensé sur toute les chaines de télé pour son livre sur la guerre en Libye Sarko remonte dans les sondages ,les Français sont des cons a la manif contre la guerre en Libye il y avait combien de personne ?? au mieux une centaine pas plus .Tout ça est désolant tant que les merdias ne ferons pas leur travail pour informer les gens rien ne bougera .
  la France le pays des droit de l’homme laissez moi rire !!!!!!!!!!!!!!!!! la censure est partout même ici sur ce site .

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• Par miska (xxx.xxx.xxx.245) 19 novembre 2011 11:01

  Lors d’une conférence donnée à San Francisco le 3 octobre 2007, Wesley Clark, général 4 étoiles retraité des Forces armées des Etats-Unis, affirme que dix jours après le 11 septembre, les invasions de l’Irak de la Libye, et de plusieurs autres pays du Moyen-Orient avaient déjà été planifiées, depuis 1991....et qu’un groupe a pris le pouvoir aux Etats-Unis.

  
  

  voyez la video
  

  
  

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• Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 11:26

  Hélas, rien de nouveau, en effet. Et personne ne bouge. On a beau répéter sans fin le même discours, la version officielle des médias reste ancrée dans le crâne des gens. J’apprenais à l’instant que l’argent du Qatar a permis l’arrivée au pouvoir du parti islamiste en Tunisie. Demain les Frères musulmans seront maîtres de la Syrie, avec la bénédiction de Sarkozy. Les peuples arabes croiront être enfin libres alors qu’ils seront toujours plumés économiquement par l’Occident (pour le plus grand profit des dirigeants arabes eux-mêmes). 

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• Par cevennevive (xxx.xxx.xxx.195) 19 novembre 2011 12:14

  

  Pourquoi le commentaire de Feuilly est-il replié ??? ....
  
  S’il ne s’agit pas d’une erreur, j’ai très peur de la disparition de la liberté d’expression sur Agoravox !!!
  
  Il n’y a ni insulte ni attaque personnelle dans son commentaire.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 14:54

    Non, non, c’est une erreur de débutant, j’ai appuyé sur le mauvais bouton. 

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  • Par cevennevive (xxx.xxx.xxx.195) 19 novembre 2011 16:17

    

    Bonjour Feuilly,
    
    Ouf ! Je préfère...
    
    Cordialement.

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• Par Horatiu Russin (xxx.xxx.xxx.244) 19 novembre 2011 15:42

  

  Je vous félicite Feuilly pour votre article !
  
  La Syrie, à mon sens, s’inscrit sous un autre angle que celui, disons plus général, du « printemps arabe ». On ne doit pas oublier que la Syrie est le seul pays arabe qui est le plus proche allié de l’Iran. Ce n’est pas par hasard que l’ancien cow-boy texan de la maison Blanche avait inclus Syrie sur ce qu’il avait baptisé « l’axe du mal », composée initialement par la triade Iran – Irak – Corée du Nord.
  
  La stratégie des yankees consiste à neutraliser tous les alliés de l’Iran, dont Syrie, avant que le Téhéran soit soumis à des bombardements, qui semblent être déjà planifiés pour la période allant du Noël au Jour de l’An. Or cela suppose affaiblir ou annihiler le pouvoir des seules forces militaires rangées du coté de l’Iran, voir les syriennes, avant  de déclencher l’offensive annoncée contre l’Iran. C’est pour cela que, si les occupants veulent poursuivre le calendrier belligérant d’occupation, ils devraient arriver à contrôler d’abord la Syrie.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 16:20

    Tout à fait, il faut éliminer la Syrie en prévision d’une attaque contre l’Iran. Le printemps arabe n’a rien à voir la-dedans. Il semble bien que des éléments venus de l’étranger (Turquie) sèment la pagaille dans le but de déstabiliser le régime. Nos médias parlent de massacres de la part de l’armée mais sans rien vérifier. Ils tiennent leurs informations d’un Syrien localisé à Londres et qui défendrait les droits de l’homme en s’informant via Internet sur ce qui se passe en Syrie. Bref, on recommence la même manipulation qu’en Libye. 
    
    Des journalistes belges de la Libre Belgique ont pu se rendre en Syrie. Il semblerait que ce soit surtout ces éléments étrangers infiltrés qui tirent au hasard sur la population et il y aurait même de nombreuses victimes parmi les forces de l’ordre, à qui on va pourtant imputer tous les crimes.
    
    Que ce journal, La Libre Blegique, tienne un discours différent des autres médias n’est pas étonnant. Classé comme catholique, il défend les Arabes chrétiens syriens qui vont se retrouver en mauvaise position en cas de victoire des Frères musulmans. 

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  • Par Horatiu Russin (xxx.xxx.xxx.244) 19 novembre 2011 16:56

    

    @ Feuilly
    N’oublions pas non plus que la Turquie, en tant que membre de l’OTAN,  est sous la bottine étasunienne depuis longtemps. Quant aux informations venues d’un traître syrien qui vit à Londres, pour moi cela n’a aucune importance. Il y en a pas mal des traîtres, syriens, libyens, iraniens, etc., qui ont fuis leurs pays pour se ranger du côté de l’ennemi !  Tout ce que ces de traîtres racontent, ce n’est que des mensonges inscrits sur l’agenda de la propagande de l’occupant.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 21:30

    Quant à la Turquie, son rôle est ambigu. Alliée des USA, partenaire militaire d’Israël, ambitionnant d’entrer dans l’Union européenne, elle semble ces derniers temps travailler surtout pour elle. Désireuse de jouer un rôle déterminant dans la région, elle n’a pas hésité à s’opposer à Israël dans l’histoire des bateaux humanitaires à destination de Gaza. Je suppose que la Syrie lui fait de l’ombre et qu’elle verrait d’un bon oeil ce pays voisin perde de son aura et de sa puissance. Elle est donc disposée à donner un petit coup de main aux USA (et tant pis si on se bat entre musulmans), ce qui lui permettrait au passage d’aller massacrer quelques Kurdes syriens.

    
    

    Le fait que les régimes arabes tombent les uns après les autres doit bien l’arranger. Elle restera la seule puissance du Moyen-Orient avec Israël. 

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• Par chems eddine Chitour (xxx.xxx.xxx.97) 19 novembre 2011 16:41

  
  

  @ l’auteur,

  
  

  Bel article qui nous démontre que le clivage n’est pas entre les gens du Nord et ceux d’en bas, entre les Musulmans et les autres ,entre les Arabes et les Autres. Il est entre ceux du Haut et ceux du bas entre ceux qui galèrent et ceux qui palpent. La mondialisation -laminoir pour ne pas la nommer , le capital prédateur sont là pour casser les solidarités et les équilibres séculaires entre les peuples. Rien ne doit s’opposer au divin marché pour reprendre Dany Robert Dufour. La nouvelle religion de l’argent , le money-théisme sera le seul dogme auquel il faudra obéir. Il attend de nous de ne pas penser , mais de dépenser.. si on a le sous. Sinon on est de plus en plus marginalisé et à terme broyée. 

  
  

  Professeur Chems Eddine Chitour

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  • Par Horatiu Russin (xxx.xxx.xxx.244) 19 novembre 2011 17:06

    

    Belle conclusion Professeur Chems Eddine Chitour !

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 22:03

    Voilà, qu’on soit arabe ou européen, musulman, chrétien ou athée, les gens ordinaires (soit quand même 99% de toutes les populations qui habitent de chaque côté de la Méditerranée) souhaitent simplement vivre en paix, avoir des moyens financiers décents pour élever leurs enfants et un peu de temps libre pour se consacrer à ce qui les intéresse (musique, peinture, littérature, sport, études, etc.)

    
    

    Malheureusement le grand capital est en train de laminer tout le monde. Les populations d’Europe paient pour que quelques loups aillent massacrer des populations arabes qui ne leur ont rien fait. Les Européens ont tort de ne pas s’indigner car en réalité nous sommes tous dans le même bateau. La Libye autrefois si riche sera demain sous la coupe du FMI et des banques. Mais l’Europe aussi, comme on le voit déjà en Grèce et en Italie. Il n’y a pas de grande différence entre les jeunes Tunisiens, diplômés et sans emploi, qui se sont révoltés contre le luxe scandaleux affiché par Ben Ali et les indignés espagnols, diplômés et sans emplois, qui ont réclamé des conditions de vie plus décentes.

    
    

    Mais l’Histoire se précipite. La Libye est ravagée, la place Tahir est de nouveau noire de monde (car les réformes promises ne viennent pas) et des banquiers devenus premiers ministres demandent aux Européens de se serrer la ceinture pour qu’ils puissent continuer à s’enrichir.

    
    

    Il me semble qu’on n’est jamais arrivé aussi près d’un point de rupture. Le capitalisme pur et dur a une fois de plus montré ses limites. Malheureusement, au lieu de faire marche arrière, il préfère résoudre les problèmes par des guerres. Même si le conflit devient général (par exemple si l’Iran parvient à se défendre et envoie des missiles sur Israël) il sera encore le grand gagnant. Mais il y aura des millions de morts. Et nous, nous aurons tout perdu, y compris nos illusions. 

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• Par Sabine (xxx.xxx.xxx.112) 19 novembre 2011 17:30

  

  @ l’auteur

  "le Colonel avait certainement plus de fidèles qu’on ne veut bien nous le dire. Sans parler des femmes, qui allaient à l’école et même à l’université, qui occupaient des postes clefs et à qui on va maintenant imposer la Charia."

  A propos des femmes en Lybie, votre colonel de mes deux c’était aussi ça :

  http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/15/esclave-sexuelle-de-kadhafi_1603932_1496980.html?google_editors_picks=true 

   

   

   

   

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  • Par pilhaouer (xxx.xxx.xxx.39) 19 novembre 2011 19:46

    @ Sabine

    Ce qui est écrit dans le Monde relève de la vérité ou relève de la propagande mais n’est en aucun cas suffisant pour établir la réalité et le cadavre ne se défendra pas.
    Khadafi a commis des crimes qui, curieusement, ne sont pas ceux qu’on lui reproche généralement mais les dirigeants occidentaux qui bombardent l’Afghanistan ou la Libye sont des criminels bien plus dangereux.
    Il est archi-prouvé mais cela n’est pas étalé dans la presse mainstream que la propagande a été dans l’affaire de Libye une arme majeure. L’élimination physique de Khadafi n’a pas été une erreur. Il était indispensable qu’il ne soit pas jugé.
    Souvenez-vous des couveuses du Koweit, souvenez vous du bon Colin POWELL présentant à l’ONU ses échantillons d’armes de destruction massive, souvenez-vous de Bokassa soi-disant anthropophage.
    Et si le Docteur ASSAD, est présenté comme un pervers polymorphe sanguinaire réfléchissez deux secondes : et si les pervers polymorphes étaient justement ceux qui font croire cela pour mener à bien leur entreprise, quel qu’en soit le prix ?

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 22:32

    Oui, j’avais déjà lu cet article. Plusieurs choses à dire :

    
    

    1) je n’a jamais dit que Kadhafi était un personnage recommandable et on ne reste pas 42 ans au pouvoir sans quelques exactions. Je me suis d’ailleurs indigné quand Sarkozy l’avait reçu en grande pompe. 

    2) J’ai simplement dit que la population libyenne avait vu ses conditions de vie s’améliorer considérablement sous son régime.

    3) J’ai dit aussi que notre presse occidentale nous a menti. Le but n’était pas de délivrer un peuple opprimé d’un dictateur sanguinaire (ce qui eût été louable) mais de ruiner un pays qui n’était pas pro-occidental et de le piller tout en le faisant entrer dans l’économie de marché.

    4) j’ai souligné (ici ou ailleurs) que l’Occident a soutenu bien des dictatures quand il ne les a pas mises en place lui-même. Pourquoi donc Kadhafi (et maintenant el-Assad) et pas d’autres ?

    5) il faudrait aussi savoir si cet article n’est pas de la propagande pour justifier après coup notre action (et préparer la future attaque de la Syrie). Ce qu’il dit est peut-être vrai ou ne l’est peut-être pas. Comment savoir ? On nous a tellement menti déjà...

    6) si Kadhafi était un malade sexuel, personne ne semblait s’en soucier quand on le recevait à Paris. Il est vrai qu’il y en a d’autres. Entre les turpitudes de DSK et les parties fines de Berlusconi, bien des équipes dirigeantes semblent compromises.

    7) notez aussi que beaucoup d’exactions, y compris de nature sexuelle, ont été commises par les troupes de libération du CNT.

    
    

    Maintenant, chère Sabine, je comprends votre indignation de femme quand vous lisez un tel article. Mais Berlusconi valait-il mieux quand il avait une relation avec une mineure ? La seule différence, c’est qu’avec Berlusconi, on est sûr que c’est vrai. Ici, c’est vraisemblable (voir l’affaire des infirmières bulgares), mais cela reste à prouver. J’ai lu aussi le récit d’un mannequin italien qui était la petite amie d’un fils de Kadhafi (celui qui a été assassiné après son arrestation). Elle donnait une tout autre version. Elle a même perdu son emploi pour cela. Curieux. Comme s’il fallait d’office diaboliser ceux que nous avons abattus et que tenir un discours marginal était interdit.. 

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.112) 19 novembre 2011 23:16

    

    @ l’auteur,

    Il n’était pas indispensable de me résumer votre billet car je l’avais lu attentivement, et de plus je n’ai aucune sympathie pour la politique extérieure de Sarkozy et de quelques autres. J’ai mis ce lien en réaction à ce que vous disiez des femmes lybiennes (et sans doute le sort de certaines d’entre elles est enviable pour beaucoup d’autres).

    Ainsi, vous considérez ce qui est décrit dans cet article, si on le considère vrai, de même teneur que le fait que Berlusconi ait eu des relations avec une mineure ?

    Vous ne voyez pas de différences ?

    Ah bon. Ok.

    Je vous cite : " Mais Berlusconi valait-il mieux quand il avait une relation avec une mineure ?"

    C’est ça qui me fait tiquer. Et qui me fait penser que votre indignation face à une violence destructrice et vénale qui atteint des gens qui "veulent simplement vivre en paix", me paraît, je vous le dis clairement, frelatée, si (et toujours dans le cas où les faits décrits seraient véridiques) entre séquestration, coups et blessures, viols répétés d’un côté, et "simples" relations avec mineure de l’autre, vous ne faites pas de différence.

    Dans ce cas-là, a-t-elle même un sens, votre dénonciation de la violence ?

     

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 20 novembre 2011 00:25

    Si, il y a une différence. Mais même si la relation était consentie par la mineure (ce qui était loin d’être le cas de la Libyenne de votre article si les faits sont avérés), Berlusconi, s’il avait eu un peu de respect pour la gent féminine, se serait indigné devant l’âge de cette gamine et aurait tenté de la faire sortir du réseau de prostitution où elle était tombée. Il s’en est bien gardé et il a profité de la situation, ce qui relève du même cynisme que celui décrit dans l’article.

    
    

    Vous estimez donc que mon indignation est frelatée ? Ah bon ! Vous supposez donc que j’accepte d’office ce comportement de Kadhafi ( pour autant qu’il soit vrai, toujours). Merci !

    
    

    Demandez-vous plutôt si cette indignation compréhensible que vous avez en lisant cet article du Monde n’est pas voulue par le journaliste pour bien prouver que notre action en Libye était légitime. N’oubliez pas que l’ONU n’avait jamais dit de tuer Kadhafi mais de neutraliser son aviation. On est allé beaucoup plus loin. Il faut donc qu’a posteriori l’opinion approuve son assassinat (surtout qu’on veut recommencer le même coup en Syrie). Mais si on allait chercher dans le passé de certains de nos hommes politiques, on trouverait sans doute aussi des choses pas trop jolies. 

    
    

    Quant à la situation des femmes dans les pays arabes, il y aurait beaucoup à dire (même et surtout peut-être dans les pays amis). Et c’est cela qui m’énerve. Qu’on n’en parle que lorsque cela nous arrange. Je me souviens d’un reportage au moment de l’invasion de l’Afghanistan qui dénonçait le port de la Burqa imposé par les Talibans. Grâce à nous tout cela allait changer. Des années ont passé et rien n’a bougé. La différence, c’est qu’on n’en parle plus. 

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.250) 20 novembre 2011 15:01

    

    "je n’a jamais dit que Kadhafi était un personnage recommandable et on ne reste pas 42 ans au pouvoir sans quelques exactions."

    
    

    Quelques exactions ?

    
    

    L’ancien dictateur a fait bien plus que "quelques exactions"...

    
    

    Prise de pouvoir par la force

    
    

    Mise en coupe réglée du pays. Autopromotion au grade de colonel.

    
    

    Elimination physique de tout opposant, mise en place d’un système de lois condamnant à MORT la simple opposition politique.

    
    

    Soutien logistique et financier aux groupes terroristes, organisation d’actes terroristes en représailles.

    
    

    Prise d’otages et monnayage

    
    

    Massacre de prisonniers politiques incarcérés.

    
    

    Avec tout cela, pas étonnant qu’ aucun libyen n’ait prit les armes pour le défendre. TOUS ses défenseurs étaient des mercenaires étrangers. Kaka était tellement aimé de son peuple qu’il ne se fiait à personne !

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.106) 20 novembre 2011 23:59

     @ Mmarvinbea :

    Prise de pouvoir par la force ? Je n’ai jamais dit que c’était une démocratie… Mais remarquez que lors de sa prise de pouvoir, il s’agissait tout de même de chasser un roi qui vendait les richesses du pays à l’étranger (l’inverse de Mobutu, quoi, qui est lié à l’assassinat de Lumumba).

    Mise en coupe réglée du pays : mais le niveau de vie a augmenté

    Autopromotion au grade de colonel. Ca, c’était un mégalomane. Mais Mobutu avait fait mieux, il s’était nommé général.

    Elimination de tout opposant : sans doute. Mais c’est oublier qu’il a aussi éliminé pas mal islamistes pour plaire à l’Occident (il en a été bien mal récompensé d’ailleurs). Là on n’en parle pas. On dit même que les services secrets anglais avaient leur entrée libre dans les prisons du Colonel pour venir torturer et faire parler des membres d’Al Quaïda. Membres sur lesquels on s’est en partie appuyés ensuite pour renverser Kadhafi. Ce qui explique le meurtre d’un général transfuge, devenu membre du CNT, sur les ordres d’un autre membre du CNT, islamiste intégriste, qui se souvenait d’avoir été torturé par lui. Bref, j’ai bien peur que la situation, si elle était condamnable avant, ne se soit pas beaucoup améliorée, le CNT ayant en son sein d’anciens serviteurs de Kadhafi soi-disant repentis et quelques islamistes purs et durs.

    Soutien aux groupes terroristes. Il a financé et aidé l’IRA en Irlande, les Basques et en général tous ceux qui s’opposaient aux structures politiques en place en Europe. Mais on a fait beaucoup mieux que lui en le renversant. 

    Actes terroristes en représailles : oui, quand les Américains on a bombardé son palais et ont tué des membres de sa famille. Que ferait Sarkozy si on venait lui tuer Carla Bruni en envoyant un missile sur l’Elysée ? Il ferait la guerre ou il enverrait ses services secrets régler le compte des commanditaires.

    Prise d’otage : oui, l’affaire des infirmières. Mais je n’ai jamais dit que je soutenais Kadhafi. J’ai dit qu’on avait mis en avant une soi-disant mission humanitaire pour protéger sa population alors que le vrai but était autre. Et que ce but n’était vraiment pas avouable. 

    Massacres de prisonniers politiques incarcérés : oui, notamment des islamistes, à la demande des USA. Pour le reste, ces derniers, en ne fermant pas Guantanamo, se montrent nettement plus humains, c’est sûr.

    Aucun libyen ne l’a défendu ? Ah bon ? Pourquoi a-t-il fallu autant de mois pour venir à bout d’un homme seul ? Pourquoi Syrte a-t-elle résisté aussi longtemps ? Quant aux mercenaires, difficile de lui reprocher, quand on sait que l’Otan avait envoyé des troupes au sol, y compris des firmes privées paramilitaires dans lesquelles on retrouve des Colombiens proches des escadrons de la mort.

     

     

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.250) 21 novembre 2011 04:01

    

    Prise de pouvoir par la force ? Je n’ai jamais dit que c’était une démocratie… : Vous défendez pourtant l’ancien guide et ses méthodes. Etrange soutien...

    Mais remarquez que lors de sa prise de pouvoir, il s’agissait tout de même de chasser un roi qui vendait les richesses du pays à l’étranger  : une véritable gloire... Idris Ier avait 89 ans lors du coup d’Etat, qui s’est déroulé en son absence, alors qu’ il était hospitalisé en Turquie. Il avait de toute façon signé son acte d’abdication en faveur de son neveu qui devait lui succéder un mois plus tard.

    mais le niveau de vie a augmenté. Sous le règne de Khadafi, pas un kilomètre de voie ferrée n’a été construite. Les habitants sont tenus de se soumettre au pouvoir, sous peine de mort. C’est effectivement une preuve de développement...

     Mais c’est oublier qu’il a aussi éliminé pas mal islamistes pour plaire à l’Occident : des noms ? L’Islam et l’islamisme n’ont pas été combattus, mais utilisés. N’a t-il pas baptisé son plus jeune fils "sabre de l’ Islam" ?

     oui, quand les Américains on a bombardé son palais et ont tué des membres de sa famille. : Le bombardement américain, qu’on l’approuve ou pas, faisait suite à un attentat qui a tué 3 personnes à Berlin, et à d’autres qui ont fait 19 victimes. Que vous le vouliez ou non, Khadafi a tiré le premier.

    En ce qui concerne sa famille... De gros doutes planent sur la réalité de la chose. Il a annoncé que sa jeune file adoptive n’avait pas survécu à l’attaque, mais son corps n’a jamais été montré. Plus troublant, il semblerait que la jeune femme serait toujours en vie, ayant été élevée en toute discrétion pour devenir la directrice d’ un hôpital de Tripoli.

    http://www.lepost.fr/article/2011/1...
    

    Cette dernière aurait aussi assisté à des rencontres informelles avec Mandela, selon la presse Chinoise ( que l’on ne peut soupçonner d’ américanophilie forcenée )

    http://www.cbsnews.com/stories/2011...

     oui, l’affaire des infirmières. Mais je n’ai jamais dit que je soutenais Kadhafi. : sans parler de deux ressortissants suisses, capturés après qu’un des fils Khadafi ait été arrêté pour esclavage moderne. Vous vous en défendez, mais vous le soutenez.

    Aucun libyen ne l’a défendu ? Ah bon ? : A part les membres de sa tribu, qui vivaient aux alentour de Syrte, nul n’a levé le petit doigt contre les rebelles. Khadafi se vantait d’avoir donné une mitrailleuse à chaque citoyen mais curieusement, aucun ne s’est opposé au développement de la rébellion.

    Quant aux mercenaires, difficile de lui reprocher, quand on sait que l’Otan avait envoyé des troupes au sol, y compris des firmes privées paramilitaires dans lesquelles on retrouve des Colombiens proches des escadrons de la mort.  : La garde personelle de Khadafi était composée de mercenaires, des années avant le déclenchement de la rébellion. Il savait que trop de ses chers citoyens voulaient sa mort pour faire confiance à un seul d’entre eux.

    
    

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.250) 21 novembre 2011 06:03

    

    Tentative de viol prémédité sur la personne de Memona Hintermann. Sûrement de la propagande encore.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.106) 21 novembre 2011 11:13

    Vous ne voulez pas comprendre et vous allez me citer toutes les exactions de Kadhafi les unes après les autres (attention quand même, la vérité pure nous échappe et elle nous arrive via les médias qui l’orientent dans le sens de ceux qui font la guerre). Le débat n’est pas là mais dans le fait qu’il y a mensonge sur les causes de l’attaque. Qu’on ait le courage de dire qu’on va piller ce pays pour son pétrole, son argent et ses infrastructures à construire ou à reconstruire (les chemins de fer pour reprendre votre exemple ou toutes ces constructions qu’on a volontairement bombardées alors qu’elles ne constituaient pas un objectif militaire). Qu’on ait le courage de dire que c’est là une agression de type colonial. Mais on ne le dit pas et on se sert de l’opinion (de vous, de moi), en invoquant des principes humanitaires qui n’ont jamais beaucoup tracassé nos dirigeants et encore moins nos hommes d’affaire. 

    
    

    Disons que je n’aime pas être manipulé et qu’on se serve de moi pour un combat qui n’est pas le mien. Je me suis fait avoir lors de la première guerre du golfe et lors de l’invasion de l’Afghanistan. Maintenant, cela suffit.

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.250) 21 novembre 2011 13:13

    

    Vous ne voulez pas comprendre et vous allez me citer toutes les exactions de Kadhafi les unes après les autres : Il faut bien que vous compreniez que l’ancien leader n’était pas le héros romantique, luttant vaillamment contre le porc occidentalisé, qu ’il aimait à faire croire. L’unique objectif était le pouvoir, et le moyen de l’accroitre, en poussant à fusionner les Etats arabes entre eux ( échec total ), avec si possible lui à la tête ou du moins dans les coulisses. Son échec de RAU l’ a poussé à jouer non plus la carte arabe, mais africaine, selon diverses façons. Annexion pure et simple d’une partie du Tchad, aide économique conditionnée aux pays les plus pauvres. La aussi, ce fut un échec.

    Sa fin est à l’image du personnage. Il avait promis qu’il mourrait les armes à la main, et il s’est planqué dans le premier égout venu...

    Le débat n’est pas là mais dans le fait qu’il y a mensonge sur les causes de l’attaque. : Il n’y a pas eu de mensonge. Khadafi faisait donner ses chars pour essayer de mater la rébellion, au mépris de la sécurité des civils.

    Maintenant, que certains en profitent aussi pour remplir les carnets de commande, c’est évident. mais cela a toujours existé, dans tous les camps.

     Qu’on ait le courage de dire que c’est là une agression de type colonial. : Bien sûr que non. Le pouvoir politique et économique va rester aux mains des libyens. 
    

    
    

    Disons que je n’aime pas être manipulé et qu’on se serve de moi pour un combat qui n’est pas le mien. : Il ne faut pas être naïf. un conflit a toujours des objectifs avoués, et d’autres moins glorieux mais tout aussi important pour les parties prenantes.

    
    

    Doit-on laisser cependant un dictateur mitrailler sa propre foule au prétexte de ne pas laisser Esso signer de gros contrats par la suite ?

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• Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 19 novembre 2011 21:53

  

  prise du contrôle privées de la création des monnaies publiques, puis des forces politiques, puis prise de contrôle des économies et ensuite "Dictaturisation" du monde par les armes et les dettes avec en parallèle le contrôle des médias internationaux qui associés à une culture de climats de peur et d’insécurité terroriste ou xénophobe amplifie le "chacun pour soi". La police, pendant ce temps là, surveille tout regroupement, toute union de contestation.
  Censée assurer l’ordre, elle continue avec zèle à entretenir la séparation et la désunion ...
  Tout contestataire n’a qu’internet pour s’exprimer et faire connaitre ses idées, les portes des médias "conventionnels" filtrant les "entrée" d’une manière très fine. La télévision servant de ramolisseur de cerveau, enseigne comment oublier de penser par soi-même et fabrique des zombies consommateurs formatés et isolés ...
  Noël approche, certains pensent déjà aux cadeaux qu’ils vont offrir alors qu’il est possible qu’acheter son pain en décembre puisse devenir un luxe pour beaucoup quand l’argent ne vaudra bientôt plus rien ou que celui-ci ne soit plus "disponible" pour cause de faille bancaire généralisée ...
  Cela sera peut-être seulement à ce moment là, qu’enfin, certains se diront qu’il est temps de "bouger" ... trop tard ?

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  • Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 19 novembre 2011 21:55

    

    lire plutôt : pour cause de faillite bancaire généralisée

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 19 novembre 2011 22:50

    Voilà, Mahatma, vous résumez bien la situation. Et celle-ci est catastrophique. Le comble, c’est qu’on ne peut rien faire ! A part s’exprimer ici. Mais on sait qu’Internet sert aussi le pouvoir, on l’a vu en Tunisie et en Egypte : tant que la révolte sert à affaiblir un régime qu’on veut abattre, on laisse les gens s’exprimer. Mais après...

    
    

    On sait aussi qu’Internet sert à lancer de fausses idées. Comme ce blogue de la Cubaine Yoani Sánchez http://desdecuba.com/generaciony_fr/ , lequel, soutenu par les USA, a bénéficié d’un soutien technique exceptionnel (et est même maintenant traduit en plusieurs langues) afin de discréditer le régime castriste. 

    
    

    Voir aussi ce blogue d’une lesbienne syrienne qui racontait sa difficulté de vivre dans un pays basé sur la répression. En fait, c’était un coup monté de toute pièce : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-la-mysterieuse-blogueuse-lesbienne-n-existait-pas-300517/

    
    

    Alors, comment combattre ? Cette prise de pouvoir des banquiers dans le peu de démocratie qu’il nous restait fait peur. Demain, 50 % de la population sera sous le seuil de pauvreté et le reste sera esclave du travail pour un salaire de misère. Seuls quelques individus sortiront du lot. Tiens, ce sont justement ceux qui ont envahi la Libye avec BHL.

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• Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 20 novembre 2011 00:45

  

  Vue les événements du monde, les prises de conscience se font de plus en plus, malheureusement, la vitesse avec laquelle elles s’effectuent est plus lente que celle du Hold up très préparé et planifié des gangsters en haut de la pyramide, possible que c’est le chaos qui vient, qui donnera un coup d’accélérateur "d’éveil" collectif. La glue qui immobilise certains peuples, par exemple les français, faite de confort, d’habitudes, de peurs, de formatages, de limitations, de "chacun pour soi" (etc ) se dissolvera d’elle-même quand cela touchera les portes monnaies. Comment combattre ? Combattre qui ? le principal "ennemi" n’est pas quelqu’un mais le système en place.
  Peut-être en créant des nouveaux mini systèmes, des initiatives plus collectives, vraiment démocratiques, populaires, concurents du monstre qui gouvernent les nations ?
  

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.42) 20 novembre 2011 01:23

    Tant qu’il y aura suffisamment d’argent dans le porte-monnaie des travailleurs pour qu’on puisse financer les exclus du système (chômeurs, etc.) et leur assurer un minimum vital, rien ne bougera. Par contre le jour où exclus et travailleurs vont commencer à avoir faim, alors, oui, on aura une révolution. Mais l’expérience prouve que les révolutions ne profitent jamais à ceux qui les font. On n’en sort pas. 

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• Par epapel (xxx.xxx.xxx.120) 20 novembre 2011 16:42

  

  "L’ONU a donc décidé de frapper militairement sans aucune preuve."

  Ca ne veut rien dire, en fait le conseil de sécurité de l’ONU a décidé à la majorité avec l’accord de ses cinq membres permanents qui ont un droit de véto (USA, France, GB, Russie, Chine).

  Situation qui ne peut pas se présenter pour la Syrie car la Russie et la Chine voteraient contre c’est à dire mettraient leur véto.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.106) 21 novembre 2011 00:12

    @ epapel : comment cela ne veut rien dire ? Bien sûr que je sais qu’il y a eu l’accord des cinq membres permanents. Il faut croire que la Russie et la Chine n’ont pas eu le choix ou qu’ils avaient quelque chose à reprocher à Kadhafi. Pourtant la Chine montait en puissance en Libye et sa position reste étonnante. Elle a tout perdu. Il faut croire que les allégations comme quoi 6.000 civils avaient été tués par l’aviation de Kadhafi ne lui ont pas laissé le choix. Mais ce que je dis c’est que ces allégations, qui étaient fausses, n’ont pas été vérifiées par l’ONU. On n’entre pas en guerre sur la simple parole de quelques hommes. Il faut des preuves.

     

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• Par epapel (xxx.xxx.xxx.120) 20 novembre 2011 16:49

  

  "Ensuite vous vous êtes fait avoir une deuxième fois avec l’invasion de l’Irak (autre beau pays arabe, riche et moderne, qui commençait à nous faire de l’ombre et qui militairement aurait pu s’opposer à la politique expansionniste d’Israël)."

  Et l’armement de l’Irak, il venait d’où : France, USA, Allemagne, Grande Bretagne.

  Et comment l’Irak pouvait-il nous faire de l’ombre et s’opposer à la politique expansionniste d’Israël après une raclée militaire en 1991 suivi d’un embargo de 12 ans ?

  En 2003, l’Irak était exsangue et le mensonge est de nous avoir fait croire qu’il pouvait nous menacer.

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.106) 21 novembre 2011 00:34

    L’armement de l’Irak venait évidemment de l’Occident. Ce ne serait pas la première fois qu’on entrerait en guerre contre un pays à qui on a vendu des armes ? D’ailleurs en 2007 Sarkozy voulait bien vendre des Rafales à Kadhafi, non ? Encore un peu et on se battait contre eux.

    Quant à l’Irak, c’est à celui de la première guerre du Golfe que je fais allusion. Souvenez-vous qu’il était à deux doigts d’avoir lui aussi la bombe atomique et qu’Israël était allé bombarder ses sites. Puis les USA, avec la France de Mitterrand et quelques autres, étaient entrés en action sans finir le travail d’ailleurs (l’armée irakienne était-elle encore trop puissante ? A-t-on cru pouvoir parvenir à renverser Sadam en s’appuyant sur l’opposition ?) Quand on a recommencé lors de la deuxième guerre, en effet, l’Irak était déjà à genoux. Ce fut alors une proie facile et donc un mensonge de nous dire que ce pays nous menaçait (l’affaire des armes de destruction massive).

    Mais au départ, il s’agissait bien d’amoindrir un pays arabe qui devenait un peu trop puissant et qui aurait pu inquiéter Israël. En plus il avait du pétrole et il était idéalement situé (entre l’Iran et la Syrie, deux autres de nos ennemis). Une présence militaire étatsunienne dans cette région sensible s’imposait.

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• Par epapel (xxx.xxx.xxx.120) 20 novembre 2011 16:51

  

  D’abord que vous avez été un peu naïfs quand on a envahi l’Afghanistan, la guerre ayant été préparée bien avant la destruction des tours de New York.

  Au lieu de lire ce qui circule sur internet ces dernières années, vous auriez mieux fait de suivre les actualités de l’époque.
  

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  • Par Feuilly (xxx.xxx.xxx.106) 21 novembre 2011 00:43

     a guerre d’Afghanistan s’inscrit dans la logique de la présence militaire US dans la région. Il s’agissait d’abord de contrer l’avancée russe (c’était avant la chute du mur de Berlin). On a financé et armé les résistants afghans qui combattaient les Russes, y compris Ben Laden et Al Quaïda. Puis, quand les Russes sont partis, on a vite pris leur place. Du coup, Ben Laden est devenu un ennemi et le commandant Massoud s’est curieusement fait assassiner (sinon il aurait retourné ses armes contre nous). 

    Il n’en reste pas moins vrai que la presse a véhiculé l’idée que l’invasion de ce pays était liée à l’attentat de New-York. 

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.250) 21 novembre 2011 13:20

    

    Si Ben Laden est devenu un ennemi des américains, c’est avant tout parce qu’il a retourné les armes contre ses fournisseurs.

    
    

    Organisant en prime deux attentats meurtriers contre des ambassades américaines, au mépris des passants.

    
    

    Quand à Massoud, ce n’est pas la presse qui a évoqué un lien avec le 9/11, mais les enquêteurs, en découvrant des liens entre les kamikazes et les auteurs du 9/11. La proximité des deux événements faisant penser bel et bien à un lien entre les deux attentats.

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• Par Reflexions (xxx.xxx.xxx.37) 4 mars 23:11

  LA CREATION DE LA FRACTURE NORD/ SUD AU XIII EME SIECLE

  
  Notre Histoire Euro Orientale a quitté son lit lorsque, en Europe, et en France, en 1314, ont été exterminés les Templiers, moines soldats du Christ, qui étaient porteurs d’une véritable politique de rapprochement entre l’Europe et l’Orient ......

  
  Cette politique de rupture avait été annoncée par la condamnation en 1277 par l’Evèque Tempier, de Saint Thomas d’Aquin, Grand Théologien du Christianisme au XIII ème siècle,et de nombreux autres philosophes de la Sorbonne à Paris, qui commentaient la pensée d’Avicenne ( Ibn Sina ) d’Averroès( Ibn Rush ), les interprétations de la pensée d’Aristote, celles de grands penseurs Musulmans comme Al Farabi, Al Ghazali, Al Kindi. Saint Thomas d’Aquin, dans sa réflexion théologique, était en train de construire une passerelle conceptuelle entre la Bible et le Coran, passerelle dont on mesure aujourd’hui combien elle était nécessaire pour dépasser la logique conflictuelle de deux Mondes faits pour vivre ensemble, de deux Mondes prêts à fusionner ....de deux Mondes qui commençaient à se connaître, à s’estimer.....

  
  Cependant, certains politiques et religieux avaient appris, au début du XIII eme, qu’un Nouveau Monde se trouvait à l’Ouest. Cette connaissance venait des cartes de géographes arabes, synthèses de cartographies grecques et romaines, que les Templiers avaient ramenées d’Orient et traduit de l’Arabe. Dans ces cartographies était fait mention d’un « Monde » à l’Ouest, gorgé d’or et de richesses. Certains, pour se réserver la « Découverte » puis ensuite la Conquête de cet Eldorado, ont alors décidé de briser les ponts que les Templiers, moines soldats du Christ construisaient entre l’Europe et l’Orient. La décision est prise d’exterminer les Templiers avec l’accusation « d’hérétiques » ; ce qui était une injure faite à ces moines soldats à l’éthique parfaite, dont les valeurs morales et chevaleresques avaient suscitées un grand respect des Musulmans de Palestine.

  La naissance des Temps Modernes commence, donc, le jour de l’extermination des Templiers en 1314 et de la confiscation de leur Trésor, du Graal, dont la connaissance du Nouveau Monde était la pièce maitresse. La préparation pendant 150 ans de la « Découverte » du Nouveau Monde est, d’ailleurs la première grande manipulation de l’Histoire des Temps Modernes.
  Ce jour-là, nous sommes entrés dans une période ou l’Histoire est, depuis, en arrêt sur image. La Fracture Euro Orientale est, depuis, la pierre angulaire de toute notre réalité ; le lieu des conflits, la Palestine, toujours le même ..... la Pensée, la Philosophie, la problématique qui rythment notre actualité ont pris naissance ce jour-là. La cassure Occident/Orient..... la notion même d’« Occident » est née ce jour-là, en 1314.......

  L’Atlantisme, en politique, est l’expression actuelle de ces Vieux Concepts Fossiles, dépassés, obsolètes qui remontent à ce choix sinistre fait au XIII eme siècle, d’abord par les Latins, puis repris ensuite et amplifié par les Anglo-Saxons....
  Les États-Unis, actuellement, sont les plus ardents défenseurs de ces Vieux Concepts. Les États-Unis ont été, hier, le fruit de la rupture « Euro Orientale » au XIII eme siècle, et sont, aujourd’hui les plus fervents défenseurs de son maintien. Cela se comprend, car leur existence, leur leadership est directement lié à ce Vieux Concept de la Fracture Nord Sud. Toute leur stratégie, depuis plus d’un siècle, et notamment depuis la raréfaction de l’or américain au XIX em siècle, vise à maintenir et à alimenter cette Fracture Nord/Sud dont ils sont issus. Le « Choc des Civilisations » est d’ailleurs la dernière expression puérile de ce concept....
  Les États-Unis sont le fruit d’une Histoire biaisée ; d’une Histoire parallèle ou une partie du Monde ( l’Orient ) a été artificiellement écarté des veines naturelles de l’Histoire, ou l’Europe a été artificiellement séparée de son prolongement Oriental. Cela nous a donné ces 5 siècles (de 1500 à 2000) ou l’Histoire parallèle, biaisée, s’est heurtée avec la pulsion naturelle de l’Histoire qui, inévitablement resurgira pour épanouir un monde multipolaire ou Europe, Orient, Laïcité, Religions, Amériques, Extrême Orient, Afrique pourront se conjuguer, fusionner.... Dans l’attente de cette résurgence inévitable, les tenants des Vieux Concepts Atlantistes (de la fracture Nord/Sud ) continuent à vouloir régenter le Monde , à donner des leçons à l’Europe en distribuant leurs jugements « Vieille Europe, Jeune Europe », à l’Orient en leur jouant le scénario catastrophe du « Choc des Civilisations .. » et leurs guerres injustes et illégales en Irak, en Afghanistan, aujourd’hui en Libye, aux Amériques avec le soutien de putschistes et autres marionnettes, aux Amérindiens en leur faisant un sort indigne, aux Extrêmes Orientaux en prétendant leur donner des leçons d’humanisme ( ex Corée du Nord )..
  Tous ces discours, toutes ces stratégies, tous ces concepts sont dépassés........

  L’Europe, quoiqu’on en dise, regarde de nouveau vers l’Orient ; l’Amérique Latine se libère de la tutelle des États-Unis, les Américains ( et Étasuniens ) ouvrent les yeux et rejettent ces stratégies unilatérales, les Amérindiens ( cf Hugo Chavez ) reviennent au cœur de l’Histoire.....

  Du X eme et XIII eme siècle, la France a été à la pointe de ce dialogue Nord Sud par les possessions Franques en Palestine ; et sa culture en porte encore les traces.... le Gaullisme, quelque part, en est l’héritier... le Gaullisme est, quelque part, l’expression de cette mentalité Templière de la France, de cette mentalité ouverte vers l’Orient, vers cette Palestine mythique, vers ces Orientaux raffinés ... C’est aujourd’hui, de façon étonnante, la Russie qui semble faire le choix déterminé de cette Renaissance Euro Orientale et qui recueille les fruits de sa politique novatrice. Le discours de Poutine du 13 Févier 2007 est édifiant à ce sujet. Discours que Poutine concluait de cette phrase exemplaire : « nous pourrions travailler à l’édification d’un monde plus démocratique et plus équitable, tout en y garantissant la sécurité et la prospérité non seulement des élites, mais de tous" .
  La Russie a, actuellement, une politique plus Euro Orientale que la France.
  C’est tout à son honneur.....

  Huit siècles après, l’Histoire, têtue, veut reprendre son lit .........Et on ne sortira de cette impasse, de cette fracture Nord-Sud qu’en créant les conditions d’une Renaissance Euro Orientale, d’une Renaissance Philosophique, Économique, Morale........

  Pendant 5 siècles, l’Or des Amériques, la cupidité, les richesses, les territoires nouveaux immenses ont exercé une force d’attraction sur les veines de l’Histoire ; mais aujourd’hui, l’Histoire frappe de nouveau à la porte Euro Orientale ...elle veut reprendre son lit ; aujourd’hui, l’Histoire s’offre, de nouveau, belle et attirante, en plein cœur de l’Europe et de l’Orient ...........

  Le massacre des Templiers marquait l’avènement des Temps Modernes.....
   
  Il faut aujourd’hui militer pour la reprise de l’Histoire commune Euro Orientale .......Cette reprise suspendrait cet arrêt sur image dans laquelle nous vivons depuis 8 siècles et permettrait un départ nouveau de l’Histoire dont l’épicentre Euro Oriental serait une nouvelle source de progrès pour le Monde.

   Ce serait l’avènement des Temps Nouveaux ! !

   ( Reflexions 1 ) ( 2 MAI 2007 )

  Les Révolutions Arabes et les contre-Révolutions viennent d’ouvrir cette nouvelle page de l’Histoire des Temps Nouveaux ! ! ! !

  Reflexions 1 ( 25 Janvier 2010 )

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