- vendredi 27 novembre 2009
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Chine : Le lien étroit obligatoire entre social et politique
En écrivant cet article, je suis conscient que celui-ci n’enchantera pas les personnes qui ne supportent que très difficilement de lire qu’il existe en Chine bien plus de points positifs que certains médias ne le laissent croire. Il faut dire que ces médias, tout en se disant à l’écoute de la population, se cantonnent souvent à décortiquer les déclarations et actes gouvernementaux ou encore à traquer le moindre dérapage aussitôt amplifié et souvent déformé. Cette situation n’est pas sans me rappeler ce que me disait mon père sur l’état de la France en 1939 et, où il était périodiquement expliqué que les Allemands n’avaient aucune puissance militaire, que notre armée était largement supérieure et que le rempart ultime était notre infranchissable ligne Maginot. En 2009, ce sont certains médias qui sont devenus cette ligne fortifiée et qui ne laissent filtrer que ce qu’ils désirent, souvent pour capter un lectorat ou une audience que seules les mauvaises nouvelles venues de l’étranger peuvent rassurer.
Cela étant dit, venons-en au sujet de l’article que certains trouveront sans doute « tendance », mais qui ne fait une fois de plus que relater un fait réel.
Un des soucis majeurs qu’ont rencontré les Chinois durant des années a été celui du logement, ceux-ci étaient souvent vieux, non fonctionnels et de plus rares du fait du manque de terrain constructible, ce qui a toujours obligé les constructeurs à ériger des immeubles en hauteur pour palier au manque de surface au sol. Si la nette augmentation du niveau de vie a permis à une classe moyenne d’accéder à la propriété, souvent grâce à des prêts concédés à de très bas taux d’intérêts, il demeurait le problème des classes sociales plus modestes.
Ces personnes aux revenus souvent faibles ne pouvaient en effet prétendre qu’à des logements anciens, souvent délaissés par les acquéreurs de logements neufs et qui du fait de leur vétusté s’avéraient parfois insalubres, du moins vus par les yeux d’un occidental, les Chinois se contentant souvent de ce qu’ils ont et non de ce qu’ils aimeraient avoir.
Comme vous le savez sans doute, le pays a privatisé une grande partie des entreprises, mais également des commerces autrefois propriété de l’état. Sur le montant de ces ventes, 50 % du résultat de la transaction est revenu directement à l’état, 25 % aux collectivités locales et les 25 % restant destinés à construire des logements sociaux. Je précise au passage que la valeur du stock vendue après la cessation d’activité a été répartie sur l’ensemble des employés, servant souvent ainsi à démarrer une activité en nom personnel.
Ces logements sociaux sont donc financés par ces fonds, avec bien souvent un complément bancaire garanti par les collectivités locales. Ce sont donc des millions de logements neufs qui ont été mis à disposition des plus démunis. Une fois la demande de logement faite, une commission municipale se rend chez le demandeur pour inspecter l’état du logement, mais également vérifier le montant des revenus. Une fois la demande acceptée, et en fonction des logements disponibles, un appartement est attribué à la famille. Pour des raisons de coût, ces constructions sont souvent dépourvues d’ascenseurs, aussi l’attribution des logements se fait en fonction de l’âge ou de l’état de santé des futurs occupants, réservant les premiers étages à des personnes âgées ou ayant un handicap physique.
Il n’existe pas en Chine de système d’aide au logement tel que nous le connaissons avec la Caisse d’Allocations familiales et un loyer même modeste, peut représenter une importante dépense, inenvisageable pour certains ; dans ce cas, il sera calculé la participation effective du futur occupant, le solde étant versé par un fond spécial géré par la municipalité. Le montant des loyers payé par les nouveaux locataires se situe, du moins ici, entre 150 et 200 RMB (15 à 20 euros), ce qui met ces logements à la portée d’un grand nombre. Les anciens logements sont ensuite démolis pour laisser la place à des constructions plus modernes et fonctionnelles, permettant ainsi à des classes plus fortunées d’accéder à leur tour à la propriété. Ce sont donc chaque année, de très nombreuses familles qui vont enfin pouvoir aménager dans un logement décent et cela à un coût modique.
Un des problèmes majeurs rencontrés pour la construction de ces logements sociaux est le manque de terrains disponibles, qui fait que les listes d’attente sont souvent longues, et que certaines personnes doivent attendre des années avant de pouvoir envisager de louer un de ces appartements. Cela est particulièrement vrai dans les zones rurales, où les terrains agricoles déjà rares font l’objet d’un système de plan d’occupation strict et où seuls des agriculteurs peuvent construire.
Afin de rassurer les détracteurs systématiques, mais également pour être objectif, il est nécessaire de mentionner certaines malversations qui font qu’un terrain préempté par une municipalité, et cela à bas coût, pour y construire des logements sociaux, va être détourné de son but premier sous la « pression » d’un groupe immobilier. Si ce phénomène existe encore, il est toutefois en nette diminution, les risques pour les responsables locaux allant de plusieurs années de prison à la peine de mort dans le cas de détournements d’envergure.
D’un point de vue strictement politique, une des choses à comprendre dans ce pays est que, si le pouvoir est entre les mains effectives du seul PCC, celui-ci se doit de satisfaire au mieux les aspirations de la population et montrer en permanence ses bons résultats, le contraire risquant de mécontenter une population bien moins soumise que certains ne le disent et dont les réactions, même si elles ne sont pas médiatisées au plan national ou international, peuvent être particulièrement violentes. Si le parti unique au pouvoir n’est pas soumis à la sanction d’un vote, il est par contre exposé en permanence au risque non négligeable d’un mécontentement, qui s’il remonte dans les hautes sphères nationales, a pour effet d’indisposer les responsables nationaux, désirant eux aussi conserver leurs prérogatives de pouvoir. Cela amène donc les élus locaux, et ce malgré certains dérapages, à une obligation de résultat qui est bien loin des promesses électorales que nous connaissons.
Contrairement à nous, les Chinois ne se font aucune grande illusion sur leurs responsables, mais par contre en attendent paradoxalement beaucoup, partant du principe que le peuple leur laisse le pouvoir et certains avantages sous la condition que leur vie quotidienne s’améliore et cela, de manière constante. Cette obligation de résultat vis-à-vis de la population vient s’ajouter au fait que le plan quinquennal, fixé à chaque division administrative, impose un objectif que les responsables se doivent d’atteindre sous peine d’être tout simplement remplacés.
Il est souvent fait état de façon moqueuse de la directive nationale visant à maintenir « l’harmonie sociale », mais dans les faits cette instruction se révèle assez positive, car ayant pour effet de mettre sous pression les responsables locaux qui, restant des êtres humains, auraient tendance à se reposer sur leurs lauriers.
Système idyllique ? Sûrement pas pour nous, mais sans doute plus proche de la culture Chinoise que nos systèmes occidentaux où le « tais-toi » imposé par le système de dictature est remplacé par le « cause toujours » que nous connaissons.
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Réactions à cet article
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Par jps (xxx.xxx.xxx.132) 7 novembre 17:33
@ auteur
bien que j’ai été parfois en opposition avec vous (quoique lors de nos derniers échanges vous m’avez convaincu par vos eclaircissement) je ne suis pas de ceux qui : qui ne supportent que très difficilement de lire qu’il existe en Chine bien plus de points positifs que certains médias ne le laissent croire.
en conséquence je vous remercie pour vos enseignements dans cet article -
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 04:58
"Du coup, je me demande, alors que les immeubles de bureaux super chers de Chang’anJie ou de l’Est de Pekin sont deja delabre en moins de 15 ans"
15 ans ? Mais en Chine, cet âge pour des bâtiments est déjà canonique et ils ne devraient pas tarder à être remplacés.
En Chine, majoritairement, on n’entretient pas et on ne rénove pas : on démolit et on reconstruit, ce qui a pour effet de faire travailler du monde, mais également d’enrichir les promoteurs et par ricochet certains spéculateurs et autres corrompus.
C’est cet état de fait qui fait ressembler ce pays à un perpétuel chantier et qui est une des sources de travail perpétuel pour une importante main d’oeuvre.
En Occident, nous faisons les choses pour qu’elles durent, en Chine pour qu’elles servent.
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 7 novembre 21:59
Tout comme JPS, j’aime lire vos articles lorsqu’ils me semblent mesurés et documentés.
Vous avez bien évidemment raison à propos de nos médias, mais vous n’êtes évidemment pas sans savoir que ceux-ci se rapprochent de plus en plus des méthodes pratiquées par un Quotidien du Peuple ou Xinhua. Espérons seulement qu’un sursaut, venant peut-être d’Internet, les ramènera dans la bonne direction.
Xie xie, tashi delek et à bientôt.
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 04:51
"Tout comme JPS, j’aime lire vos articles lorsqu’ils me semblent mesurés et documentés."
Disons plutôt quand ils conviennent à ce que vous en attendez, mais c’est humain donc normal.
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Par jps (xxx.xxx.xxx.84) 8 novembre 11:17
@ hengxi
on vous fait un compliment.... et voilà !
ne retombez pas dans vos travers
encore un procès d’intentions ?
lorsqu’on vous lit on en attend rien. Pas plus que des autres d’ailleurs
AV n’est-il pas entre autre un lieu d’échange d’avis, d’opinion ?
Ceci nous permet parfois de nous remettre en question, comme vous avez pu le constater -
Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 11:24
Ma réponse s’adressait à amipb qui a une fâcheuse tendance à mettre de la cause Tibétaine un peu partout et qui de façon tout à fait normale ingurgite mieux mes articles quand ceux-ci sont mesurés et documentés, comme il dit.
Tiens, j’aimerai bien qu’un jour notre ami nous fasse un article complet et non partisan sur le Tibet qu’il connaît assez bien.
Amélioration ou non du niveau de vie, comparaison du taux de mortalité enfantine, etc ... Mais également des points plus sombres, mais toujours vérifiés et irréprochables.
J’avoue n’en avoir jamais lu.
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 8 novembre 22:07
Pourquoi pas, Mr Hengxi. J’essaierai de trouver du temps après les fêtes et avoir aidé mes compatriotes pendant l’hiver.
A bientôt, donc. Peut-être même au Tibet un de ces 4, qui sait ?
Et à l’avenir, j’éviterai de vous envoyer des compliments, j’avoue finir par être lassé par votre irrespect et vos idées fixes. J’espère vous voir revenir un jour avec une interview de tibétains, peut-être est-ce mon côté naïf, mais sans naïveté, pas d’innocence ni d’émerveillement.
Wàn’ān
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.214) 9 novembre 02:30
Au Tibet, je ne pense pas car je déteste le froid.
Je remarque que vous n’appréciez pas l’humour au second degré et je vous prie de m’excuseer de mes désobligeantes remarques. à votre égard.
A l’avenir, je m’abstiendrai donc de vous taquiner.
Encore désolé et bonne aide aux plus démunis.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 8 novembre 03:53
2,3 complément concernant l’immobilier en Chine.
Beaucoup d’emplois inclus un logement dans leur contrat de travail, pour la fonction publique c’est systématique. Le problème c’est que dans le privé c’est souvent insalubre voir le dortoir 20 m2 à 8. mais bon, avoir un toit c’est toujours ça quand on compare le prix de l’immobilier par rapport aux salaires. cette vie concerne une grande majorité de citadin. Comme vous dites les histoires de corruptions concernant les relogement suite aux destructions et reconstructions se passent plutôt bien maintenant, j’ai même envie de dire, que c’est souvent une très bonne affaire.
Pour votre vision de la Chine et des chinois, je ne la partage pas, ou exactement je ne la partage plus. Je m’explique. entre ma 2 et 5 ème année (environ) en Chine, je trouvais le système pas si mal, tout le monde a le droit de faire un peu ce qu’il veut (sauf de la politique bien entendu), et même si certaines personnes par leur mauvaise éducation profite un peu plus que d’autre, dans l’ensemble on respire (pas d’interdiction à tous les coins de rue comme dans les pays riches). Mais, depuis que je suis marié, je me suis beaucoup plus rapproché des chinois, de mes voisins ect ..., je les entends se plaindre, eux qui semblaient si discret, et je peux vous dire, leurs histoires sont franchement dramatiques, la société chinoise a gerber par certain moment. Ma vision d’après mon expérience, c’est que les chinois sont un peuple soumis et fataliste, les patrons soumettent leurs employés, les policiers soumettent les petits commerces ect ..... les rapports humains sont systématiquement organisés sur un rapport de force. Le contrat social, pareil du rapport de force, pour les chinois l’autre n’est rien, au pire un ennemi, les flics ne sont pas aimés, ils sont craints et corrompus, je le sais bien, mon beau frère est lieutenant dans la police. Ce qu’un chinois attend de la politique ? franchement rien du tout, il veut juste pouvoir faire sa fortune tranquillement, honnêtement ou pas, et comme tout le système est déjà bien ficelé et truqué, ils rêvent de plus en plus de partir à l’étranger, les chinoises, de se marier avec un riche laowai (étranger).
Attention ce que vous venez de lire n’est pas une critique xénophobe ou autre, ce pays me plait, il y a des choses très bien en Chine, mais il faut savoir se protéger de certains aspects de la société au risque d’être vraiment dégouté du pays. Finalement la plupart des étrangers en chine se protègent, restent entre eux, dans leurs centres villes, leur bar, leur resto, et prennent ou apprennent ce qu’ils sont venu chercher : culture (étudiant ..), spiritualité (art martial, qi cong ...), business ect ...
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 04:34
Manusan, je suis d’accord avec vous à 100 % sur votre vision qui est malgré ce que vous pouvez penser également la mienne, mais :
Pouvez-vous me citez une société ne vivant pas de la sorte ?
Il est vrai que nos systèmes occidentaux sont bien plus policés en raison de l’arsenal juridique mis en place depuis des décennies. Nous avons des lois pour tout et pour n’importe quoi et qui régissent le moindre aspect de notre vie.
Je ne souscris pas par contre à votre vision d’un peuple Chinois soumis et fataliste, mais comme je le dis souvent qui a besoin de souffler un peu après des années très difficiles.
En Occident comme en Chine, les rapports humains sont basés sur la force et la classe sociale qui fait que l’on ne fréquente que des personnes issues de la même classe sociale ou pouvant être "utile".
La corruption, oui bien sûr, mais une différence notable est que le peuple Chinois le sait, contrairement à nous qui sommes plus ou bernés par des médias à la botte des uns et des autres, d’où d’ailleurs l’utilité de médias comme Agora.
J’aurai pour ma part bien du mal à me protéger en restant entre étrangers, étant le seul ici ; en contrepartie, cela m’oblige à aller vers les autres et à en comprendre parfois certaines réactions qui vues superficiellement peuvent surprendre.
Il faut prendre la Chine comme elle est et non comme l’on voudrait qu’elle soit et c’est pour cela que mes articles peuvent parfois paraître contradictoires alors qu’en fait ils ne sont que le reflet d’une société en quête d’identité et par conséquent qui alterne les bonnes et mauvaises choses.
Je pense que quiconque, comme vous et moi et bien d’autres, vivent réellement en Chine ont les mêmes réactions et les mêmes doutes qui vont du blanc au noir, sans toujours passer par les nuances de gris.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 8 novembre 07:47
on se comprend tout à fait.
même s’il est difficile de raconter les choses tant les différences entre les civilisations peuvent être différente et les hommes finalement pareil.
A vrai dire, le mieux c’est encore d’aller y faire un tour. Apres 20 ans en Chine, il parait qu’on est encore surpris.
Pour la corruption, je pense que c’est un phénomène vraiment asiatique, pas seulement chinois, et le moins acceptable c’est qu’elle se fasse à tous les niveaux de la bureaucratie, alors qu’en occident, ca tape uniquement très haut, on se sent moins touché.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 8 novembre 08:12
tout a fait d’accord
A vrai dire, la société civile de ce pays est en pleine reconstruction. Avec les changements radicaux dues à la société de consommation, les siècles de féodalité passés et la révolution culturelle qui a bousillé pas mal de repères, ça prendra encore du temps pour que la société civile trouve son équilibre, ce qui n’enlève rien à la beauté du pays. En attendant, ce modèle sociale est "darwinien", la protection des plus "faibles" presque inexistante, même la protection ancestrale dites familiale commence à s’effacer, un peu comme l’Europe du XIX siècle. C’est à eux de trouver leur chemin, et c’est passionnant d’observer une société muter aussi vite.
En matière de corruption, l’avantage en occident c’est qu’elle ne touche que les hautes sphères, en Chine (en Asie plus généralement) c’est à tous les niveaux, l’occidental se sent moins "touché", la corruption ne fait que la Une des journaux, les flics ne viennent pas faire de descente dans les commerces, c’est donc plus "supportable".
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.164) 8 novembre 08:13
désolé pour les doublé, message perdu puis revenu, c’est dimanche chez agora.
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Par JoëlP (xxx.xxx.xxx.106) 8 novembre 10:28
Article intéressant. Je trouve que vous amenez des faits et c’est bien. J’ai appris des choses sur la privatisation et sur le problème du logement. Merci. On a besoin d’en savoir plus sur la Chine pour avoir une opinion plus étayée.
Inutile donc de prendre des précautions comme vous le faites au début, on sait que l’article même le plus factuel contient la subjectivité de son auteur, ne serait-ce que dans le choix des faits. On sait aussi que les lecteurs qui ne retrouveront pas leurs préjugés seront mécontents et contesterons vos faits. C’est un risque à courir.
Une phase m’a surpris et inquiété : "En Occident, nous faisons les choses pour qu’elles durent, en Chine pour qu’elles servent." Pour moi une des tares de notre système néo-libéral c’est précisément le gaspillage, la fabrication d’objets "jetables" (combien de temps pour un téléphone portable et le chargeur qui va avec ?) Les choses qui durent, c’était avant dans l’ancienne économie paysanne.
Penser que le milliard quatre de chinois puissent avoir encore plus que nous (ou que les étatsuniens) la mentalité du jetable, et qu’à 15 ans, une maison puisse être bonne à jeter, cela est proprement effrayant pour l’avenir de la planète. J’ai quand même un doute sur le fait que les gens des campagnes fonctionnent comme cela. Dans tous les pays, le paysan a, en général, le soucis des choses qui durent et il reste là-bas bien plus de paysans qu’ici.
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 11:04
J’ai bien peur de ne pouvoir vous rassurer, du moins sur certains points.
En règle générale, un téléphone portable est changé environ tous les 6 à 8 mois afin d’avoir le dernier gadget à la mode dont on n’utilisera que 10 % des fonctions.
Il n’est toutefois pas jeté, mais vient alimenter le marché de l’occasion Chinois mais également d’Afrique et d’Europe, bien souvent sous la forme de "Fake" :
Une coque de Iphone ou autre Nokia dernier cri, mais à l’intérieur une des cartes électroniques récupérée sur un ancien modèle et que l’on va adapter pour qu’elle entre dans sa belle carrosserie. Dans la grande majorité des cas, l’acquéreur sait ce qu’il achète et le but est simplement de paraître.
Pour l’immobilier c’est hélas la vérité, on ne rénove pas, souvent pour d’ailleurs des raisons de fonctionalités : les anciens appartements ont été construits sur un mode "collectiviste" et ne conviennnent plus aux mentalités actuelles.
Je vais vous narrer une anecdote amusante survenue à Nanning il y a 4 ans :
Un promoteur achète un terrain en pleine ville et donc cher. Ayant dépensé bien plus qu’il ne le pensait, il ne peut faire appel à un architecte réputé et se rabat sur un petit cabinet d’architecture dont le responsable lui fournit toutes les preuves de ses capacité.
La construction démarre et tout se passe et 18 mois plus tard, les futurs propriétaires commencent à venir voir leur futur logement.
Un samedi arrivent une famille typique Chinoise soit le mari, l’épouse et l’enfant.
L’appartement acheté se situe dans les derniers étages, ceux les moins chers.
Les deux époux visitent epndant que l’enfant joue avec une balle.
A un moment, le père est surpris de voir la balle lancée par l’enfant qui revient systématiquement vers lui en roulant doucement.
Il prend la balle et la pose dans un coin d’une pièce et la voit aussitôt se mettre à rouler, indiquent ansi que le sol n’est pas de niveau.
Il inspecte les autres appartements et se rend compte que le problème est générale et qu’en fait c’est l’immeuble entier qui penche et même les immeubles puisqu’il y en a 5 ba^tis sur le même terrain.
Le lendemain, réunion avec le promoteur, les services municipaux concernés et les clients ; l’architecte lui a disparu et ne répond plus au téléphone.
Vérification faite, les immeubles penchent tous car les fondations en bétons n’ont pas été assez profondes et la base s’est affaissée par endroit de plusieurs centimètres sur une terre argileuse.
La colère est grande après le promoteur qui se voit, après un rapide procès au civil de rembourser les acquéreurs ; il cessera toute activité dans le mois suivant.
Reste en plein milieu de la ville ces constructions non terminées et dont personne ne veut. Il est décider de lancer un appel d’offre pour leur démolition, mais une société Coréenne intervient et rachète l’ensemble.
En 6 mois, ils vont réussir à abaisser tout l’ensemble sur une base recrée et stabilisée, en utilisant des systèmes de verrins.
Ayant acheté cet ensemble pour 3 fois rien, ils sont ensuite revendu les immeubles en en tirant un jueteux bénéfice.
L’architecte a lui été retrouvé et arrêté et purge actuellement une peine de prison de 20 ans pour falsification de diplômes et de références, celles -ci étant fausses et n’ayant qu’une vague notion des principes de construction.
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 8 novembre 14:41
On établir une équation valable en introduisant entre autres les variables de coûts anticipés des facteurs pour détermiiner un optimum objectif de de durabilité pour les constructions. A cette solution objective, il faut ajouter des hypothèses et une pondérations de facteurs intangibles... comme la volatilité de la situation poltique et le simple désir de satisfaire les gens... i
Dans une société de capitalisme privé, c’est la "main invisible" qui est présumé faire ce calcul plus ou moins implicite. Dans une économie planifié, le résultat est plus formel et peut devenir une politique de l’État, avec des succès comme des echecs plus spectaculaires.Dans les années cinquante, en Occident, on a favorisé l’obsolescence parce que le gain de l’investisseur se faisait sur le travail ; on est passé par la suite au durable pour diverses raisons bonnes et/ou mauvaises, mais surtout parce que le capitalisme a recommencé à privilégie la rente au profit comme source d’enrichissement dès que la compétence est devenu plus cruciale que le capital fixe pour la production.La Chine suivra la même évolution, mais en plus radical, a cause d’un dirigisme de fait qui ne changera pas même si les mécanismes de gouvernance évoluent.PIerre JC Allard -
Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 15:02
Bonsoir Monsieur,
je me suis permit de laisser un commentaire sur votre article faisant référence à Tien’ Anmen.
Vous citez cette "main invisible" dont j’ai si souvent j’ai si souvent entendu parlé, mais d’après vous, qui est derrière ?
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Par JoëlP (xxx.xxx.xxx.70) 8 novembre 15:59
"Dans les années cinquante, en Occident, on a favorisé l’obsolescence parce que le gain de l’investisseur se faisait sur le travail ; on est passé par la suite au durable pour diverses raisons bonnes et/ou mauvaises,"
J’avoue que cette durabilité (...par la suite) m’avait totalement échappé. Si avec 500 kilos de déchet ménagers par an et par habitant et beaucoup plus encore de déchets industriel en France, on est dans le durable, je dis "merci la crise". Avant d’être une équation économique régit par la main invisible du marché ou par le plan, il me semble qu’on a affaire à un problème de mentalité et qu’il est urgent d’en changer, ici et en Chine.
http://pagesperso-orange.fr/claude....
"Le bon marché est toujours trop cher." disait ma mère.
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 8 novembre 16:00
Je vais voir votre lien sur mon site. En attendant juste une explication Les tenants du liberalisme prétendent que le plus grand bien pour tous est assuré par la libre entreprise de chacun, comme si une "main invisible" faisait des moyennes et corrigeait spontanément les écarts nuisibles. Les Libertariens, disciples de l’École de Vienne, constituent aujourd’hui la secte économique de cette tendance dont le prosélytisme est le plus visible.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 8 novembre 11:18
La Chine c’est aussi le pays aux 700 émeutes par an dont on entend très peu parler dans les merdias....
La Chine c’est aussi le mariage des théories de Milton Friedman et de la dictature. Mariage de même nature que ce que "l’école de Chicago" du bon Milton imposa au Chili après le coup d’État où les théories libérales furent imposées au peuple par les chars et la torture...
Comme quoi imposer aux peuples libéralisation, dérégulation et nouvelle répartition des richesses au profit des classes dominantes et des multinationales ne peut se faire pleinement que sous un régime de terreur...
Les citoyens sont en prison pour que le marché soit libre...
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 11:31
Commentaire totalement exagéré et d’autre part bien trop parsemé de noms d’auteurs que ma courte scolarité, due au système d’égalité des chances dispensé par mon beau pays au beaux frontons de mairie ornés de ces superbes mots : liberté, égalité, fraternité, ne m’a pas permis de connaître.
700 émeutes ? qu’appelez vous émeutes en Chine ?
S’il s’agit d’affrontements avec la police, je pense que notre pays ne doit pas en être bien loin si l’on rapporte les statistiques aux nombre d’incidents par habitants.
Je suis par moment heureux d’avoir passé moins de temps à lire, mais bien plus à me forger ma propre expérience ....
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 8 novembre 12:28
Quand on publie un article il y a débat. Les gens qui commentent ne s’adressent pas uniquement à l’auteur mais à tous ceux qui sont intéressés par le thème de l’article publié. C’est pourquoi chacun dit ce qu’il sait ou croit savoir.Tous ici, pris individuellement ne peuvent tout connaître. C’est mon cas sur de nombreux thèmes.
Vous dites "commentaire totalement exagéré". C’est votre point de vue et c’est votre droit de le dire. Il aurait été mieux de le démontrer.
Quand à l’expérience personnelle elle se forge aussi par la connaissance de celle des autres. Militant depuis l’âge de 18 ans j’ai lu ce qu’il me semblait important de lire pour ma pratique. Je ne pense pas devoir m’excuser pour ça...
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 12:36
Mais je ne vous ais jamais demandé de vous excuser.
Par contre parler de 700 émeutes comme étant un chiffre alarmiste me fait bien rire, la réalité devant être bien supérieure, mais comme précisé précédemment, si vous pouvez nous fournir les chiffres du ministère de l’intérieur relatant les oppositions entre manifestants de toute origine et forces de l’ordre, cela permettrait une comparaison plus intéressante.
Je ne vois pas pour part pourquoi je devrais argumenter sur un chiffre sorti d’on ne sait où et comme vous le dites vous-même qui ne s’adresse même pas à moi.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 8 novembre 12:38
Vous m’avez mal lu. Ce chiffre ne s’adresse pas plus à vous qu’aux autres. Mais à vous aussi...
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 12:51
Rapporté au territoire Français, cela en représente 32. Je pense que l’on doit être meileurs sur ce coup là.
Il faut dire que la police Chinoise chargée de régler ce genre de problèmes a été à l’une des meilleures écoles mondiales qui soit, celle de la France à laquelle la Chine a d’ailleurs acheté l’équipement.
Ah, je savais bien que l’on avait vendu quelque chose à la Chine quand même.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.188) 8 novembre 16:26
70 000 émeutes, chiffre de 2006 je crois, depuis on arrête de compter. Mais bon tout est relatif, il y a manif et émeute.
article intéressant :
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.5) 8 novembre 16:50
70 000 est plus crédible que les 700 annoncés, en sachant comme vous le dites que tous les "styles" y sont mélangés.
Il y a 3 ans, des responsables du planning familial d’ici sont arrivé pour saisir le peu qu’avait une famille de paysans pour un problème de 2 ème enfant non déclaré.
Deux des trois se sont fait "kidnappés" par les paysans qui s’étaient réunis et le troisième a appelé la police après s’être échappé.
La police est arrivé à bord d’un rutilent 4X4 (Vous devez avoir les mêmes dans le Yunnan). Les policiers descendent de voiture et à peine ont il fait 100 mètres que leur voiture prend feu, entouré par une centaine de paysans.
Coup de téléphone aux responsables locaux et 30 minutes plus tard, l’un deux arrive avec un hukou tout neuf portant le nom de l’enfant.
Le soir, grand repas avec les paysans, mais également les policiers et responsables du planning.
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 12:11
"Merci pour votre travail de journalisme."
pourquoi donc cette insulte ? je ne vous ais rien fait ! (Rire)
Le journalisme pour moi reste un métier et un beau métier, hélas dévoyé par des personnes qui n’en ont que la carte.
sans vouloir jouer les anciens combattants, il existait autrefois de vrais journalistes de terrain et paradoxalement à une époque où la liberté d’expression était bien plus difficile qu’aujourd’hui, du moins en apparence.
Aujourd’hui, vous en apprenez autant en vous abonnant aux news de Google qu’en lisant le Monde, le Figao, etc..
DEs reprises de dépêches AFP (une société d’état) et tout le monde dit et tente de faire penser la même chose en même temps.
Heureusement que des médias comme AgoraVox existe.
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.203) 8 novembre 12:04
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 8 novembre 12:47
Quand au chiffre de 700 émeutes il ne comprend que les plus grosses tant il est difficile de tout connaître d’un pays immense comme la chine. Mais si le sujet vous intéresse c’est ici (entre autres) :
http://berthoalain.wordpress.com/do...
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 8 novembre 12:17
Je lis depuis quelques temps vos articles. Très informatifs. Merci.
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Par hengxi (xxx.xxx.xxx.127) 9 novembre 12:20
"Pour toutes personnes sinophiles se rendant en Chine régulièrement depuis des années"
Pour ma part, je remplacerais le terme sinophiles par sinophobes car que de mensonges par généralisation :
"Les chinois construisent mal et laid dans les memes proportions qu’ici quand c’est de la construction pour pauvres."
pas grave, il feront comme nous et dynamiteront dans quelques années. Comment faites vous, vous pour construire de somptueuses villas en 18 mois et avec des budgets très limités ?
"N’importe quel guide-assisant non labellisé par le gouvernement qui accompagnent des occidentaux dans leur travail ne serait ce qu’artistique, est arreté et placé en camp, 15 jours, 2 mois, interrogé, inquiété, afin delui faire comprendre que tout mot de travers lui vaudrait un sejour en camp beaucoup plus dur, c’est assez efficace pour terroriser et soumettre."
Un cas peu-être ou plusieurs, mais pas une généralité ; je peux moi vous en apporter la preuve.
"Il serait noir, ce serait totalement différent."
Faux, des centaines de noirs vivent depuis des années par exemple sur Canton et y sont parfaitement intégrés, là aussi j’ai des preuves.
Et tout le reste de votre commentaire est à l’avenant, vous cherchez une place au Monde ou au Figaro, ou vous désirez être seulement à la mode ?
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