Daniel Ellsberg : « Comment Obama trompe l’Amérique »

Le général McChrystal chef des opérations de l’OTAN en Afghanistan, à propos des victimes civiles des opérations de l’OTAN :

 « Nous avons tué un nombre incroyable de gens dont aucun, à ma connaissance, ne s’est avéré être une menace »

Donc le président français a cru bon d’utiliser un ton de donneur de leçon face aux étudiants américains de l’université Columbia. Selon ses propos, l’Amérique vient [enfin presque…] de rejoindre le camp des pays qui ne laissent pas tomber les malades, mais elle ne devrait pas se replier sur elle-même et écouter enfin l’Europe !
Le propos est un peu surprenant mais le monde sera rassuré, Barack Obama a la confiance de Nicolas Sarkozy : « Quan’t’y’dit [telle chose], Moi je le crois ». Pour le reste, les américains rigolent encore.
C’est vrai, le président Obama inspire la confiance hors des États-Unis. La confiance du comité norvégien Nobel pour la Paix tout d’abord. C’était avant l’effort d’intensification de la guerre en Afghanistan (la « contre-offensive » de la province d’Helmand) et la décision d’envoyer 30 000 hommes en renfort des 70 000 déjà en place

« Face au terrorisme, nous ne pouvons pas nous diviser » assure encore M. Sarkozy à l’université Columbia. Mais qu’est ce que le terrorisme au juste ? Voilà ce que déclarait récemment (voir The New York Times du 26 mars 2010) le général McChrystal chef des opérations de l’OTAN en Afghanistan, à propos des victimes civiles des opérations de l’OTAN :

« Nous avons tué un nombre incroyable de gens dont aucun, à ma connaissance, ne s’est avéré être une menace »

Mesurera-t-on jamais la portée d’une telle déclaration ? Imaginez votre famille se mettant « à l’abri » dans sa maison mais recevant une roquette mettant fin aussi bien à la maison qu’à la famille. Et pourtant votre famille avait juste suivi la recommandation qu’une armée occupante – mais qui répète sans arrêt être votre amie – lui avait faite.

« Nous avons été attaqué le 11/09 de manière particulièrement brutale ».
Ce rappel des attentats de New York à l’avion détourné fait partie du discours de Barack Obama aux soldats américains lors de la visite éclair de leur président le dimanche 28 mars. Certes, mais est-on encore sûr que l’Amérique a été attaquée par les talibans actuels qu’elle entend continuer à combattre jusque, au moins, fin 2011 (pouvoir donner une échéance, les militaires en avaient rêvés, Obama l’a fait) ? En tout cas, le seul rescapé de votre famille qui vient de rejoindre un groupe de résistants à l’occupant, lui, vous le savez bien, n’était pas en Amérique en septembre 2001.

Et puis lutter contre le terrorisme passe aussi par soutenir un gouvernement (islamique, soit dit en passant) à la corruption avérée et reconnue par ses alliés, et dont les revenus sont de plus en plus liés à la narco-économie. Soutenir ce gouvernement c’est aussi le rendre complètement dépendant du soutien militaire américain.
Alors augmenter aujourd’hui les troupes en Afghanistan et partir fin 2011 ? Non, c’est irréaliste, ils y seront encore en 2015 et peut être toujours en Irak également.

Et qui dit cela ? C’est l’ambassadeur américain en Afghanistan, Karl Eikenberry, précédemment général chef des opérations américaines dans ce pays, qui l’a écrit dans un rapport secret à Barak Obama en novembre 2009. Rapport très confidentiel qui a cependant « fui » dans le New York Times en janvier dernier dû à l’indélicatesse d’un officiel américain.
Mais, hélas pour le Congrès américain qui autorisa les crédits à Barak Obama pour intensifier les combats en Afghanistan, les parlementaires américains ont pris leur décision sans avoir eu connaissance du rapport de l’ambassadeur Eikenberry

D’après Daniel Ellsberg en personne, les analyses contenues dans ce rapport sont aussi défavorables à la guerre (qui dévient petit à petit la guerre d’Obama - ce sont les termes de D. Ellsberg) que les documents militaires secrets américains que Daniel Ellsberg révéla à la presse en 1971 (The Pentagon Papers), révélation qui participa à la décision de retrait américain du Vietnam l’année suivante.

L’interview de Daniel Ellsberg par la journaliste Amy Goodman(*) est disponible sur le site Democracy Now ! (www.democracynow.org : the war and peace report), édition du 30 mars 2010 : Our President Is Deceiving the American Public.

(*) Amy Goodman est fondatrice de la chaîne d’information indépendante Democracy Now !. Après avoir réchappé d’un massacre, avec un autre journaliste américain, au Timor oriental en 1992 où elle avait tenté de s’interposer, elle révéla à l‘Amérique les tueries perpétrées par l’armée indonésienne, avec soutien des États-Unis, de la population timoraise (200 000 morts, soit le tiers de la population de la partie est de l’île, anciennement colonie portugaise). Depuis elle n’a de cesse de dénoncer les dégâts causés par la politique extérieure américaine et déclare que Henry Kissinger, autre Prix Nobel de la Paix, devrait être traduit devant la justice internationale.

 

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Réactions à cet article

• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.143) 2 avril 2010 10:25

  

  En fait, je pense qu’il y a une autre tromperie en action actuellement : C’est le fait que les troupes régulières comptabilisées dans les deux interventions/occupations actuelles soient presque doublées par un nombre de plus en plus important de mercenaires.
  Autrement dit, on peut craindre (pour ceux qui sont soucieux de restaurer la paix) que le retrait promis soit compensé par une augmentation du nombre de mercenaires, lesquels ne sont jamais comptabilisés.
  Ce ne serait que la continuité du mensonge qui a toujours été présent pour motiver ou pour mener les interventions armées US .

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• Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 2 avril 2010 10:28

  

  Merci de rappeler l’immense foutage de gueule que représente les promesses d’Obama en matière de départ d’Irak et d’Afghanistan.
  Le départ prévu de l’Irak est en fait à la fois très partiel et très conditionnel, et peut être facilement remis en cause en fonction de la situation. Il n’aura lieu, quand on lit les résolutions, que si "tout va bien".
  Quand à l’Afghanistan le discours d’Obama décidant d’envoyer des renforts tout en promettant de les retirer un an 1/2 plus tard, comme s’il s’agissait que d’une simple opération de police au succès assuré est une vaste plaisanterie pour toute personne ayant une cervelle

  Cervelle qui ne doit certainement pas fonctionner chez nos journalistes des médias, aucun de ceux-ci ne s’étant avisé de relativiser et de mettre en perspective ces promesses pourtant très relatives (petites cervelles ?).

  Si l’arrivée d’Obama au pouvoir représente un progrès par rapport au sinistre clan Bush, les décisions de celui-ci montrent clairement qu’il est l’otage du lobby militaro-industriel, qui ne veut pas entendre parler de retrait, et donc de la fin des énormes bénéfices dégagés par le guerre.

  Ce n’est pas tellement Obama qui trompe l’Amérique, mais un système qui s’applique encore et encore à dissimuler le poids énorme de certains intérêts industrialo-financiers dans la politique Américaine.

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• Par samir (xxx.xxx.xxx.149) 2 avril 2010 10:51

  ca me fait marrer les fachos d’agoravox qui stigmatisent la violence inhérente au monde musulman lol

  un profond manque d’objectivité

   « Nous avons tué un nombre incroyable de gens dont aucun, à ma connaissance, ne s’est avéré être une menace »

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• Par NEOSTAR (xxx.xxx.xxx.10) 2 avril 2010 12:12

  Nous pouvons laisser des bases permanentes en Afghanistan ...
  mais la priorité est l’iran des mollahs.
  U.S, Chine et Russie vont s’entendre.

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  • Par 1984 (xxx.xxx.xxx.21) 2 avril 2010 16:57

    "Nous" ! De qui parles tu pauvre tacheron ?

    "La priorité est l’Iran". L’Iran a t’il déjà attaqué quelqu’un ? Réponse NON !

    Contrairement au Nazis Israéliens, US et Russes.

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  • Par friedrich (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 17:21

    Quoi qu’ il en est, bonne idée pour le star, ça fait moins con

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  • Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 2 avril 2010 17:36

    

    Neostar, propagandiste ou victime de la propagande ?
    n’empeche que c’est inquietant, parce que Sarko qui est particulierement peu expert en geopolitique, y est alle de son couplet anti-Iran lors de sa derniere visite US ..
    combien de fois faut il le repeter : l’Iran ne menace personne, ca fait belle lurette que ce pays n’a jamais agresse un autre etat, alors cessez d’agiter vos epouvantails, desinformateurs de tous poils !
    et ceux qui expliquent que ce serait le "moyen" de renverser le regine des Mollahs
    qu’ils meditent l’exemple Irakien, un pays a feu et a sang, des centaines de milliers de morts, les chretiens desormais oblifes de fuir, aussi les Iraniens sont tres patriotes et une agression exterieure n’aura pour effet que de renforcer le regime en ressoudant la population !
    Neostar a tout faux, mais je le soupconne de faire a dessein de l’intox

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.46) 2 avril 2010 12:28

  

  Le général McChrystal chef des opérations de l’OTAN en Afghanistan avoue ne pas non plus savoir ce qu’il fait là bas. Personne ne semble remarquer que l’Afghanistan est le dernier maillon de la chaine des pays cloués, et qui a une frontière commune avec la grande Chine, au bout du couloir de Wakhan  : http://www.agoravox.fr/actualites/i... et cela simplement parce que l’empire ne montre absolument aucune fébrilité...

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• Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 2 avril 2010 12:46

  bonnes réflrxions M. Manuel !

  Qui croît encore à un gouvernement américain humaniste ???
  
  donc, si on y croît pas, c’est que ce ne sont que des salopards qui pratiquent des saloperies dans leurs intérêts...
  
  toutes leurs politiques sont tournées vers le profit pour quelques uns ;
  
  Alors lorsque l’on me dit que les attentats du 11/9 sont l’oeuvre de terroristes...
  
  ben, je me pose des questions mais pas longtemps !

   

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• Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 2 avril 2010 12:47

  M. Manuel,
  
  C’est quoi un contre poête ?
  
  êtes vous anti FERRAT par exemple ?

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• Par Bélial (xxx.xxx.xxx.100) 2 avril 2010 12:49

  

  8 ans après le 11 septembre, dont on a toutes les raisons de penser qu’il s’agit d’un nouveau Lusitania/ Pearl Harbor/ Opération Northwoods (meme si celle-ci n’a été que planifiée), après avoir fait semblant de chercher des ADM qui n’existent pas, après avoir chassé le dahut, les talibans, remis au gout du jour le trafic d’opium en Afghanistan, défendu la démocratie (sic), engrangé des bénéfices dans la destruction, dans la reconstruction, la re-destruction, la re-reconstruction (les sociétés de dick cheney... qui sont dans l’armement, dans le pétrole, dans la construction...), l’empire occuppe ces pays, tente de virer Chavez au Vénézuela pour le pétrole et le cours du dollar, et tente de nous faire gober que l’Iran est à 2 doigts de fabriquer La bombe, après le coup des armes de destruction massive et de la poudre de perlimpimpin agitée pas Colin Powell devant l’ONU c’est plus trop crédible.

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• Par NEOSTAR (xxx.xxx.xxx.10) 2 avril 2010 12:58

  Ouighours, Tibétains...les U.S ont de quoi négocier avec la Chine...quant à la Russie, Poutine va finir par comprendre que l’iran attise le terrorisme jusque dans le Caucase.
  

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.162) 2 avril 2010 16:06

    

    Neostar

    Les musulmans du Caucase sont sunnites, plutôt amis de l"Arabie Séoudite ( le paradis sur terre pour nous autres occidentaux, bien que les femmes y valent moins qu’un âne et qu’on y torture sans contrainte), ennemie mortelle de l’Iran.
    Autrement dit, votre racisme invétéré vous fait étaler votre pénible ignorance

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 13:02

  Les interventions américaines n’ont pas toutes été très heureuses loin de là mais force est de constater que les pays comme Iraq se démocratise malgré les islamistes, l’Afganistan tôt ou tard
  se réveillera un jour démocratique et libéré des islamistes.
  Partout ou les pays ont adopté la démocratie les populations se portent mieux et les guerres et les tueries à la mode islamiques reculent.

  Que les E-U ont eu souvent la main lourde il faut le reconnaître mais l’histoire plaide pour elle
  car partout où elle est intervenu elle toujours essayé d’instaurer les régimes démocratiques pour le bien des populations tout en respectant les coutumes et les croyances locales.

  Enfin il faut reconnaitre que ce pays à réussi à terrasser deux monstrueux fléaux qu’étaient le fascisme d’adolf et le communisme ce qui à mon avis mérite d’être cité avant de se lancer
  dans un anti-américanisme primaire....

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  • Par Bélial (xxx.xxx.xxx.100) 2 avril 2010 13:13

    

    Les américains n’en ont rien à foutre de la démocratie, c’est une question d’intéret, de la géostratégie et du business, ils ne vont pas envahir des pays pour sauver quelque population que ce soit de leurs tyrans, sinon ils auraient envahi l’Arabie Saoudite depuis longtemps. Pareil saddam hussein leur convenait, jusqu’au jour où il ne leur convenait plus.

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 2 avril 2010 13:18

    

    Il est rare d’arriver à condenser autant de conneries en seulement 11 lignes. Anty a la main lourde....

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.229) 2 avril 2010 13:22

    

    partout où elle est intervenu elle toujours essayé d’instaurer les régimes démocratiques pour le bien des populations tout en respectant les coutumes et les croyances locales.

    Tout à fait ! 
    Par ex. le Chili, l’Indonésie, le Vietnam, etc...
    Lisez : Chomsky : De la guerre comme politique étrangère des Usa

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 13:35

    Non anty n’a pas spécialement la main lourde..

    mais il affirme que la démocratie est une aspiration universelle des peuples qui leur permet de voir plus loin sans avoir un cou de girafe et myopie de zen.

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.149) 2 avril 2010 13:42

    "Que les E-U ont eu souvent la main lourde il faut le reconnaître mais l’histoire plaide pour elle
    car partout où elle est intervenu elle toujours essayé d’instaurer les régimes démocratiques pour le bien des populations tout en respectant les coutumes et les croyances locales."

    on voit tout de suite que votre raisonnement est fondé :

    *les progres fulgurant du Vietnam
    *l’Irak qui avait le niveau de vie de la france avant la guerre du golfe est desormais un no man’s land
    *l’amerique du sud

    Bon Anty pour écrire autant de conneries sur la politique etrangere des US il y a mon sens deux explications :

    *vous etes payé par une officine ou un thnik thank neo-cons
    *vous etes a la masse en matiere de politique etrangere et de geo-strategie

    refusant de croire que vous etes a ce point a la masse je pense que vous etes payé...

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 14:32

    Le Viet Nam se tourne résolument vers l’économie capitaliste (préconisé par les américains au détriment il est vrai d’une économie planifié ) qui d’ailleurs l’a sauvé d’une famine cvertaine dans les années 90

    Quant au Iraq il se tourne résolument vers la démocratie au détriment il est vrai de la dictature.
    Les récentes élections les prouvent amplement où on vu les irakiens voter en masse malgré
    les attentats sanglants des islamistes d’aî quaîda.

    Le niveau de vie des irakiens s’améliore au fur et à mesure des échecs des islamistes et de la démocratisation du pays.

    Entre parenthèses le niveau de vie des irakiens n’avait jamais vraiment atteint le niveau de vie français et d’ailleurs si ma mémoire est bonne avant le conflit avec les alliés les gens mouraient de faim selon Saddam le fürer de l’époque sans parler des milliers d’opposants executés par la police spéciale de ce génie du Tigre et d’Eufrate .

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.162) 2 avril 2010 16:28

    

    Anty
    si ma mémoire est bonne avant le conflit avec les alliés les gens mouraient de faim selon Saddam le fürer de l’époque
    Votre mémoire a des trous ; Les Irakiens mouraient de faim avant le déclenchement de la guerre, principalement les plus faibles , les enfants et les vieillards ( Un million sont morts ) à cause du blocus imposé par les occidentaux. Quant au führer, votre mémoire devrait vous rappeler qu’il était venu au pouvoir par un coup d’état pour le compte de la CIA, pour débarrasser l’Occident des communistes et autres progressistes Irakiens, à l’époque au pouvoir. Pour les Américains, les dictateurs vont et viennent dans le monde entier. On les installe , on s’en débarrasse .... En tout cas, jamais Saddam, malgré sa cruauté, n’aurait pu tuer autant d’Irakiens que la "coalition" l’a fait.
    Quant à "la main lourde", vous parlez des processions de noces ou funéraires, bombardées par les Etats Unis, régulièrement , ou bien des tortures immondes administrées de Guantanamo à Bagram en passant par Abou Ghraib ?
    Votre notion de la démocratie et de la civilisation semble aussi fiable que votre mémoire.

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 17:13

    Anty
    si ma mémoire est bonne avant le conflit avec les alliés les gens mouraient de faim selon Saddam le fürer de l’époque
    Votre mémoire a des trous ; Les Irakiens mouraient de faim avant le déclenchement de la guerre, principalement les plus faibles , les enfants et les vieillards ( Un million sont morts ) à cause du blocus imposé par les occidentaux. Quant au führer, votre mémoire devrait vous rappeler qu’il était venu au pouvoir par un coup d’état pour le compte de la CIA, pour débarrasser l’Occident des communistes et autres progressistes Irakiens, à l’époque au pouvoir. Pour les Américains, les dictateurs vont et viennent dans le monde entier. On les installe , on s’en débarrasse .... En tout cas, jamais Saddam, malgré sa cruauté, n’aurait pu tuer autant d’Irakiens que la "coalition" l’a fait.
    Quant à "la main lourde", vous parlez des processions de noces ou funéraires, bombardées par les Etats Unis, régulièrement , ou bien des tortures immondes administrées de Guantanamo à Bagram en passant par Abou Ghraib ?
    Votre notion de la démocratie et de la civilisation semble aussi fiable que votre mémoire.
    
    

    Les morts que vous énoncez sont surtout des morts de la propagande de Saddam

    d’ailleurs ce n’est pas 1 million mais de deux millions qu’il a parlé dans ce discours enflammés anti -occidentale pour monter la population contre les occidentaux...

    Saddam n’a pas eu besoin non plus des occidentaux pour arriver au pouvoir

    ce genre d’incidents arriver très souvent dans des dictatures et cela arrive encore de nos jours.

    Je te rappelle aussi que malgré son hostilité au communisme il commerçait largement avec tous les pays de l’est .Il achetait surtout les armes bien moins chers qu’en occident et son anti-communisme ne gênait pas les soviétiques préoccupaient par la vente des armes en bons capitalistes qu’ils étaient.

    Vous oubliez aussi les centres de tortures de votre ami Saddam où en général on entrait vivant et on sortait en morceaux.....

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  • Par curieux (xxx.xxx.xxx.76) 2 avril 2010 18:49

    

    "Le Viet Nam se tourne résolument vers l’économie capitaliste (préconisé par les américains au détriment il est vrai d’une économie planifié )"
    C’est bien la preuve qu’il leur faudrait une bonne branlée(aux Ricmols) afin qu’un pays évolue vers la démocratie.
    Quand à la démocratie en Irak, faut-il en rire ?

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.162) 2 avril 2010 19:10

    

    Répose bien représentative d’un esprit complètement embrouillé
    Vous confondez tout avec tout
    Saddam n’était pas mon ami, c’était celui des Américains, piloté par la CIA . On dirait que ça vous gêne ?
    Les Soviétiques étaient-ils communistes ou capitalistes ? Choisissez donc un bon coup
    Je ne connais pas les chiffres de morts dus au blocus donnés par Saddam Hussein ; je connais ceux donnés par les instances internationales.
    Votre amour immodéré de l’Empire vous égare. Essayez de reprendre vos esprits

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.163) 2 avril 2010 20:11

    Quand à la démocratie en Irak, faut-il en rire ?
    
    Demander a ceux qui ont perdu la vie ( victimes des attentats d’ai quaïda) en voulant voter,déposer un bulletin dans l’urne....

    Jamais les irakiens n’étaient aussi nombreux pour voter dans une élection libre après des siècles des dictatures islamiques puis laïques avec Saddam.
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 2010 23:40

    

    Le Viet Nam se tourne résolument vers l’économie capitaliste (préconisé par les américains au détriment il est vrai d’une économie planifié ) qui d’ailleurs l’a sauvé d’une famine cvertaine dans les années 90

    
    

    super commentaire de neocon parfai voire même pas neo : avec les dégâts de l"agent orange, plus la peine de parler de récoltes ni de bras pour les ramasser : révisez votre histoire, et cessez ce vous prendre pour Robert MacNamara. Ils ont déjà eu, ils savent ce que ça donne, propagandiste !

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  • Par curieux (xxx.xxx.xxx.30) 3 avril 2010 00:35

    

    Pour Anty qui a écrit cette superbe idiotie

    Demander a ceux qui ont perdu la vie ( victimes des attentats d’ai quaïda) en voulant voter,déposer un bulletin dans l’urne....

    
    Ah là, c’est la meilleure que j’ai entendue depuis longtemps. Comment vais-je faire ? . Donner moi l’adresse d’un bon spirite ou envoyer moi-une table (qui tourne) avec le code. Non, finalement j’ai une meilleure idée, je demande à la CIA. Elle sait bien ce qu’est Al-Qaïda et en plus, elle recherche un mort, Ben Laden
    

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• Par NEOSTAR (xxx.xxx.xxx.10) 2 avril 2010 13:19

  Les intêréts sont une chose, la démocratie une autre...et la paix un tout !

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• Par non666 (xxx.xxx.xxx.19) 2 avril 2010 13:19

  

  Ce qu’il faut savoir, c’est que l’imminence des révélations sur la réalité du 11/09 , de part et d’autre de l’atlantique, ne cesse de faire monter la pression sur ses conséquences logiques, ses véritables auteurs et les buts poursuivis.

  
  

  Si l’affaire éclate avant le retrait des troupes US , ce sera un scandale dont les états unis ne se relèveront pas dans leur rôle de "leadership" mondial" , de subventionné (grâce au dollar en tant que dime impériale prélevée sur le commerce mondial)

  Cela sera aussi un vrai problème pour TOUS les gouvernements qui l’ont soutenu (cette guerre) et surtout pour la presse "professionnelle" qui y a joué le rôle de propagandiste.

  
  

  Un certain nombre de militaires, en particulier US se mettent a parler en ce moment.

  En France, Sarkozy en a chauffé suffisamment pour que des fuites se mettent en relation avec l’opinion publique.

  
  

  Ici , en France , je peux déjà vous dire que fin 2011 début 2012 tout se saura.

  Personne ne loupera une occasion de se débarrasser de tant de problèmes en un seul coup... Ni les militaires, ni les patriotes , ni même les rivaux de Sarkozy, en interne, a l’UMP.

  
  

  Quand aux états unis, tout va se jouer sur l’évolution de la politique d’Obama.

  Pour l’instant, lui aussi, a trahis tout le monde.

  Il est tenu par les couilles par les mêmes lobbies qui ont organisé le coup.

  S’il persiste, les militaires US pourraient lacher le morceau avant que cela n’explose de ce coté ci de l’Atlantique.

  
  

  Si les russes ont profité du coup pour leur opération de Moscou, c’était parce que c’etait quand même une occasion unique que ce rendez vous des deux faux culs, non ?

  Pour eux voir Sarkozy justifier ce qu’ils se préparent a faire dans le Caucase devant Obama et avec son consentement, cela a du être jubilatoire.

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 2 avril 2010 14:17

    pourrais tu filer tes liens pertinents sur le sujet stp
    

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  • Par François M. (xxx.xxx.xxx.68) 3 avril 2010 07:23

    À propos de ce cauchemar d’occupation criminelle et immorale de l’Afghanistan, voici des nouvelles d’une émission du Québec :

    La Russie victime du trafic de drogue de l’OTAN
    <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UKYdlO855B..."></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UKYdlO855B..." type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

    L’écran de fumée se dissipe et laisse place à la triste vérité

    <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Hkrpgg1gdk..."></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Hkrpgg1gdk..." type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

    07a - Afghanistan-STOP à l’invasion doublée d’un Génocide pour le pétrole et la drogue<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BO4oTT-Mvg..."></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BO4oTT-Mvg..." type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

    
    

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• Par NEOSTAR (xxx.xxx.xxx.10) 2 avril 2010 13:41

  Le terrorisme doit être combattu partout.
  La Russie commence à comprendre que l’Iran joue un double jeu avec la Syrie.
  
   Inédit : la Russie demande au Hamas de cesser ses tirs sur Israël

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.19) 2 avril 2010 14:11

    

    Cela signifie juste UNE chose : Les russes savent sur le 11 septembre (et depuis longtemps !)

    Désormais, ils peuvent tout lâcher si les états unis ne les laissent pas faire sur le Caucase.

    
    

    Du coups, ils jouent a l’hypocrisie générale et puisque les arabes leurs ont tourné le dos et se tournant vers "l’occident" (en fait vers les anglo-saxons car l’Occident c’est ce qui a l’ouest du Rhin donc NOUS !). 

    Rajoutons que la solidarité "islamique" contre la Russie les a aussi particulièrement énervé.

    
    

    Enfin précisons que la plupart des tirs du Hamas ne touchent pas Israël au sens strict et international, mais les environs de Sderoth, qui dans le plan de partage de 1947 etait Palestinienne et qui a été confisqué par Israël.

    Au sens strict, les palestiniens tirent sur la Palestine, sur des territoires occupés illégalement par les colons israéliens....

    
    

    
    

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  • Par samir (xxx.xxx.xxx.150) 2 avril 2010 14:16

    non666 toujours excellent je plusse

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• Par NEOSTAR (xxx.xxx.xxx.10) 2 avril 2010 14:59

  1) Les Russes savent...quoi ?
  2) comme si les Russes avaient besoin de l’accord US (voir Georgie)
  3) la redistribution des cartes suit son cours.
  
  Enfin précisons que gaza n’est pas un état ...comme la Judée-samarie d’ailleurs.
  
  
  
  
  
  

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.127) 2 avril 2010 16:26

  

  Non 666 : la Geneviéve Tabouis des années 50 - 60 qui sévissait sur RTL en Géo -politique pour créneau

  " Attendez vous à savoir..."

  Non 666 : c’est sur Agoravox qu’il sévit

  Non 666 : sait tout....l’a tout compris...moi : j’ai surtout compris qu’il en sait pas plus que nous et meme : plutot moins.....juste du prosélytisme à 2 balles

   Samir sa groupie : " Comme c’est beau c’que vous dites Non 666..."

  Faut les packser ces deux là....Lol.... !!!

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.36) 2 avril 2010 20:08

    à calmos
    non 666 =+7
    calmos = -3

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.127) 3 avril 2010 00:24

    

    Et alors ??

    C’est tout ce que t’as trouvé pour dire que t’as raison ?

    Aller....emmene le p’tit samir et allez faire un tour dans le bac à sable et mieux si affinités

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.174) 2 avril 2010 16:44

    

    Bien dit Chantecler,

    
    

    J’avais envie de dire un truc dans ce genre ce matin, et puis la flemme d’expliquer que........

    C’est pas simple, faut pas tout mélanger, les marges de manoeuvres etc.

    Donc merci pour avoir parfaitement synthétisé une pensée que je partage.

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.127) 2 avril 2010 17:00

    

    Chantecler

    Vous lire est passionnant....par contre : j’ai 2 petits soucis

    Quand vous écrivez :

    " En France on a beau jeu de dire PS et UMP c’est pareil...C’est faux, mais les marges de manoeuvres sont trés étroites "

    1 er soucis :Quelles "marges de manoeuvres sont étroites... ?? 

    2 éme soucis :Ces marges de "manoeuvres étroites" le sont pour qui ??

    Si vous pouviez développer pour éclairer ma lanterne

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  • Par Bélial (xxx.xxx.xxx.100) 2 avril 2010 18:55

    

    @ chantecler :

    "Un président n’est pas le détenteur du pouvoir mais le représentant des véritables pouvoirs (en général l’aristocratie qui détient la finance, les groupes industriels ,les matières premières de par le monde , les médias.) et du suffrage universel."

    Justement, il serait peut-être temps de leur botter le cul à ceux-là ?

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.36) 2 avril 2010 21:02

    à chantecler
    "(en général l’aristocratie qui détient la finance, les groupes industriels ,les matières premières de par le monde , les médias.) et du suffrage universel."
    -par l’intermédiaire de l’actionnariat donc de l’interêt croisé tout ce beau monde ne forme qu’un clan transformant par les médias qu’ils possèdent la démocratie en "voyoucratie"
    -la marge de manoeuvre est la dimension de la crédulité ,de l’ignorance ,donc de l’impuissance a réagir du peuple.
    -le bobard des armes de destruction massives nous montre que celles-ci sont immenses !
    et le travail d’éveil qui reste a faire !
    -il va de soi qu’il ne faut pas compter sur "clan " pour le faire mais uniquement sur internet et les médias citoyen (pour combien de temps ?)

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 2010 23:41

    

    nickel chantecler : l"héritage est très très lourd et la CIA pèse toujours aussi lourd..

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.127) 3 avril 2010 01:01

    

    Chantecler

    Je vois déjà le tableau si la gauche reprends le pouvoir :

    " L’ HERITAGE...."..... !!!!!

    A donf...."L’HERITAGE"

    Que ne va-t-elle faire avec ce prétexte ??

    Pas mieux....meme pire que n’a fait le Mitteux....

    Beaucoup plus ....vu les harpies qu’on nous propose 

    Fée Clochette et Fée Vivianne......

    Un coup de baguette magique... : la vie est belle....

    Plus de BOUCLIER.....bouh... !....le vilain BOUCLIER.....hop... !!! chez Carabosse

    Plus de chomeurs...." les chomeurs çà coute cher".....passons les Fonctionnaires :un coup de baguette magique... le probléme est résolu...

    Dans les banlieues y a des problémes aussi ?

    Plus de problémes que des solutions :

    Un coup de baguette magique..... : 3000 euros : mensuel pour chaque racaille pouvant prouver qu’elle l’est...shitt gratuit....BMW en prime...et sous-chiennes à volonté

    Si avec çà, ils nous brulent encore des voitures, c’est à douter de tout

    Les prisons sont pleines ?....un coup de baguette magique..hop !!!....elles sont vides....plus personne dedans...les anciens occupants ?....en gentils bisounours transformés

    La Gauche ?...un Paradis en devenir....

    Baltringues...va.... !!!!

    
    

    
    

    
    

    
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par @distance (xxx.xxx.xxx.204) 2 avril 2010 17:05

  

  article intéressant mais un petit peu partial, ne pas oublier que les Américains et leurs alliés ne sont pas seuls en Afghanistan.
  
  les voisins, Pakistan, Iran s’appliquent à envenimer la situation.
  Le présiden iranien s’est récemment rendu à Kaboul avec la volonté d’ancrer son influence en Afghanistan. Ne pas oublier non plus, les tensions entre l’Inde et le Pakistan (six civils indiens ont péri lors d’un attentat à Kaboul, le 26 février).
  
  donc, l’avenir des Afghans ne dépend pas uniquement des Etats-Unis et de leurs alliés, mais également de leurs voisins.
  
  ne pas oublier non plus les divisions ethniques en Afghanistan :
  des milliers de Hazaras ont été massacrés par les Pachoun, par pur racisme !
  Les Hazars, une population toujours plus discriminée : victimes de discrimination, non-reconnaissance, marginalisation, humiliation, insultes et brimades de la part des ethnies majoritaires, les familles avaient honte de leur identité, les enfants avaient peur d’être découvert hazaras, les livres ne mentionnaient pas leur ethnie. Les familles ont été psychologiquement affectées.
  
  ***
  
  le 22 mars des représentants du hezb-I-Islami, liés aux talibans, se sont rendus à Kaboul pour discuter d’un plan avec Karzaï. Le Hezb-I-Islami est actif dans l’est et le nord du pays et est dirigé par Gulbuddin Hekmatyar (sur la liste noire du terrorisme de Washington). Lors de cette rencontre, il a exigé le retrait des troupes occidentales à partir de juillet 2010 et également demandé la réécriture de la constitution afghane.
  
  
  Selon Noam Chomsky : « un des groupes fondamentalistes islamiques qui figurent vraisemblablement parmi les plus fanatiques du monde ces dernières années est dirigé par Gulbuddin Hekmatyar, extrémiste terroriste qui était l’un des favoris de la CIA et qui était le principal bénéficiaire des 3,3 milliards de dollars d’aide (officielle) des États-Unis aux rebelles afghans (un montant à peu près équivalent étant, dit-on, fourni par l’Arabie saoudite. 

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 2010 23:56

    

    Selon Noam Chomsky : « un des groupes fondamentalistes islamiques qui figurent vraisemblablement parmi les plus fanatiques du monde ces dernières années est dirigé par Gulbuddin Hekmatyar, extrémiste terroriste qui était l’un des favoris de la CIA et qui était le principal bénéficiaire des 3,3 milliards de dollars d’aide (officielle) des États-Unis aux rebelles afghans (un montant à peu près équivalent étant, dit-on, fourni par l’Arabie saoudite. 

    
    

    avec lequel Karzai est en train de "discuter" alors que c’est son groupe qui a attaqué les soldats français : quand il aura intégré le gouvernement de Karzai, Sarko y songera à nouveau...

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• Par curieux (xxx.xxx.xxx.76) 2 avril 2010 18:52

  

  Il faut se faire du souci : notre ventilateur a été faire acte d’allégeance à Obama. Il a été baissé son froc... à moins qu’il n’ait prêté sa femme.

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• Par Ali (xxx.xxx.xxx.228) 2 avril 2010 19:28

  quelqu’un peut-il m’indiquer quelques bonnes raisons de guerroyer en Afghanistan et de maintenir des troupes en Irak ??
  
  merci car je ne vois pas !! et surtout ne venez pas me raconter que c’est pour combattre la burqa !!

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.142) 2 avril 2010 20:43

    

    Il me semble qu’en Afghanistan il y a un vieux projet d’oleoduc toujours d’actualité, pour l’Irak il me semble clair que ce sont des milliers d’emplois qui disparaitraient et une garantie de source de petrole qui ne serait plus assurée ?

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• Par Antony Manuel (xxx.xxx.xxx.63) 2 avril 2010 19:53

  

  Merci à tous les lecteurs et merci à tous ceux qui ont contribué honnêtement au débat, quelque soit d’ailleurs leur opinion.

  Je ne peux pas répondre à chaque message, car ce serait évidemment un travail trop considérable mais surtout, je ne prétends surtout pas être personnellement en mesure, c’est-à-dire avoir les connaissances et compétences pour répondre à tout.

  Mon but dans cet article était de faire partager le point de vue défendu par les opposants américains à la guerre en Afghanistan (qui à ma connaissance, sont aussi tous des opposants à la guerre en Irak). Leurs développements sont basés sur un rapport (qui était destiné à rester confidentiel !) d’un ancien général américains aujourd’hui ambassadeur en Afghanistan et sur une citation du général américain McChrystal chef des opération de l’OTAN sur place.

  C’est pour cela que l’accusation d’anti-américanisme formulée par Andy ne me parait pas pertinence ici (encore moins celle d’antiaméricanisme primaire).

  Non ce qui est en cause ici, c’est la politique guerrière de l’OTAN (est-il utile de rappeler que la France en fait partie et à son contingent de militaires en Afghanistan ?).

  Plusieurs questions doivent être soigneusement examinées.

  Qu’est ce qui justifie une guerre du point de vue d’un état de droit, qui plus est membre permanent du conseil de sécurité de l’ONU : la vengeance, la légitime défense, la libération d’un peuple opprimé ?

  Et qu’en est-il alors des mutilations et morts infligés aux civils innocents, dans laquelle des trois catégories précédentes cela entre-t-il ? Est-on sûr aussi de lutter ainsi efficacement contre le terrorisme (raison officiellement invoquée) ou au contraire, cela ne fait-il pas précisément le terreau de futurs violences, enclenchant le cycle de vengeances futures, ailleurs, contre d’autres innocentes victimes ?

  Ces questions ont été analysées en détail par un autre opposant américain aux deux guerres actuelles, Howard Zinn. Howard Zinn, ancien pilote de guerre ayant participé aux bombardements sur la Normandie en 1944, devenu historien, s’est interrogé sur les questions relatives à la légitimité de la guerre après les bombardements atomiques du Japon.

  Son texte, de 1970, « Vietman, l’équation morale » pose un certain nombre de principes fondamentaux sur ces questions. A titre personnel, je le trouve très convaincant. Voici un lien vers le texte en anglais (pas de traduction française à ma connaissance) :

  http://books.google.fr/books?id=E-2kc6XmynwC&pg=PA209&lpg=PA209&dq=vietnam+the+moral+equation+howard+zinn&source=bl&ots=5qjI92mAtq&sig=sJjG51VBGdjVYC7nMoNmTKv8gUs&hl=fr&ei=Mw-2S_inFcG04Qasor3eDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBQQ6AEwAw#v=onepage&q=vietnam%20the%20moral%20equation%20howard%20zinn&f=false

   Les participants au débat ont évoqués de nombreuses questions s concernant la politique étrangère américaine. Je ne saurais que trop leur conseillé le livre suivant (en anglais, n’a hélas pas été traduit) de la journaliste, fondatrice et principale présentatrice de Democracy Now ! :

  Amy Goodman : “The Exception to the Rulers : Exposing Oily politicians, War profiteers and the Media that love them”, Hyperion, New York

  Ceux qui sont définitivement allergiques à l’anglais liront avec profil les analyses de Pierre Hassner dans l’article “Nouveau désordre statégique” (Bilan Géostaégique du journal « Le Monde » actuellement en kisoque). Lui ne croit pas non plus à la stratégie d’Obama : « Sur l’Afghanistan, Obama n’avait peut-être pas bien saisi l’énormité du problème.

  Dernier point : mon article est certes anti-guerre. Pas anti-Obama
  Merci

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 2010 23:54

    

    Ces questions ont été analysées en détail par un autre opposant américain aux deux guerres actuelles, Howard Zinn. Howard Zinn, ancien pilote de guerre ayant participé aux bombardements sur la Normandie en 1944, devenu historien, s’est interrogé sur les questions relatives à la légitimité de la guerre après les bombardements atomiques du Japon.

    
    

    par votre collègue aussi, à plusieurs reprises ici :

    
    

    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    

    
    

     http://www.agoravox.fr/actualites/i...

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/r...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    

    
    

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  • Par Antony Manuel (xxx.xxx.xxx.63) 3 avril 2010 11:00

    

    Ah oui en effet !
    Vous semblez avoir fait également un important travail de synthèse à partir de la presse américaine (et certains osent encore appeler ça de l’antiaméricanisme !! C’est qu’ils n’ont aucune idée des mouvements contestaires US, minoritaires certes mais très pointus).
    
    Par contre, je ne suis pas un habité de ce site mais je découvre qu’il semble privilégier les sujets bidons (comme par ex. l’histoire de Cécile Duflot et du confit de porc ou les blagues potaches du 1er avril) et les vidéo populo.
    
    Bref, ça ne doit pas être très gratifiant, tout votre travail, ici !

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• Par @distance (xxx.xxx.xxx.204) 2 avril 2010 21:40

  

  
  Les jeunes garçons sont victimes d’abus sexuels en Afghanistan
  
  « Certains hommes aiment jouer avec les chiens, certains avec des femmes. J’aime jouer avec les garçons", a déclaré 44-ans, Allah le DAAD, un commandant d’un temps de moudjahidin dans la province afghane de Kunduz
  http://www.youtube.com/watch?v=X8VhUq3E7hE
  

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  • Par @distance (xxx.xxx.xxx.204) 2 avril 2010 21:50

    

    
    http://www.youtube.com/watch?v=zNUxq8rI6lM&feature=player_embedded
    

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• Par @distance (xxx.xxx.xxx.204) 2 avril 2010 21:56

  

  L’esclavage sexuel en Afghanistan : Une tragédie oubliés
  http://www.youtube.com/watch?v=W7ZqM4pbe7A&feature=fvw

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  • Par Antony Manuel (xxx.xxx.xxx.63) 2 avril 2010 22:24

    

    Les “garçons jouets” d’Afghanistan - bacha bazi

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 2010 23:42

    

    c’est connu, arrêtez votre délire !!! 

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  • Par friedrich (xxx.xxx.xxx.97) 3 avril 2010 02:08

    Alors là je suis vraiment sur le cul... La Grèce antique au pays de la burqa :o

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• Par Pierre Boisjoli (xxx.xxx.xxx.22) 3 avril 2010 00:32

  

  Se retire, se retire pas, c’est du pareil au même. La zone Afgane est entrée dans un processus de rupture spontanée et il n’y a rien à y faire sauf le retour du Fils de l’homme. Depuis le 11 septembre 2001, le monde est entré dans une nouvelle ère. Aucun président américain ne pouvait accepter une attaque au coeur de l’empire comme le 11-09. On a décidé de faire la guerre.
  Les actions tordues de George W Bush n’ont rien aidé. Le sentiment anti-américain est si fort qu’il ne laisse aucune perspective de faire appel à la raison et les bombes explosent au hasard sans plan prédéterminé. C’est cela le chaos et ce n’est pas Barak Obama qui pourra y mettre un terme malgré toute sa bonne volonté et la qualité de ses discours.
  IL faudra que le monde dise maintenant que la croyance en Dieu est une tare pour que Dieu vienne en aide aux humains. La fin est proche. Repentez-vous et croyez en Dieu. C’est votre seule chance.
  Pierre Boisjoli
  Le conseiller divin
  le seigneur des seigneurs
  le roi des rois
  le prince de la paix

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  • Par curieux (xxx.xxx.xxx.30) 3 avril 2010 00:46

    

    "Depuis le 11 septembre 2001, le monde est entré dans une nouvelle ère. Aucun président américain ne pouvait accepter une attaque au coeur de l’empire comme le 11-09. On a décidé de faire la guerre."
    Comme c’est eux qui l’ont fait, ils l’ont bien accepté et un autre 11/9 bis pourrait aussi arriver(pour l’Iran, cette fois-ci)

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• Par FYI (xxx.xxx.xxx.113) 3 avril 2010 01:53

  

  Il fallait « libérer les femmes » – c’était le grand argument pour envoyer contre l’un des pays les plus pauvres du monde la plus puissante machine de guerre de la planète, qui depuis cela, inflige chaque jour d’indi­cibles souffrances aux femmes et aux enfants. Maintenant qu’il est évident que l’armée US et ses alliés de l’OTAN sont à bout de souffle et que la prétendue reconstruction n’est en vue nulle part, on a recours au « facteur féminin » : des Marines femmes sont chargées – une idée des généraux US – de gagner la confiance des femmes afghanes, au moyen de queues de cheval, jeux avec les enfants et bavardages, afin « d’obtenir des informations ». 

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• Par FYI (xxx.xxx.xxx.113) 3 avril 2010 02:07

  

  Comment la CIA veut faire pression sur la France afin qu’elle renforce son contingent en Afghanistan ?
  Comment convaincre les Européens, notamment les Français, de s’engager plus en Afghanistan ?

  Réponse : en les culpabilisant, notamment en faisant parler les femmes afghanes. L’idée viendrait d’un analyste de la CIA. Laquelle ne confirme pas.

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