- vendredi 10 février 2012
Dette américaine : le débit du tonneau des Danaïdes s’emballe
Ligne de crédit illimitée : c’est en substance ce que les 2 gros poids lourds du financement immobilier américain Fanny Mae et Freddy mac, sous tutelle depuis Septembre 2008, ont trouvé dans la hotte du père Noël : de 200 milliards d’aide maximale octroyée par l’agence fédérale à chacune (1), ce plafond a été propulsé dans la plus pure pratique du Holden poker ; No Limit. La politique économique est donc clairement établie jusqu’en 2012 : « too big to fail » assorti de perfusion illimitée. Non seulement Obama n’entend pas stopper l’hémorragie, mais il amplifie l’alimentation du trou noir.
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Réactions à cet article
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 11:15
AIG, déjà nationalisé à 80% je crois, donc partie intégrante du trou noir qu’on va présenter au contribuable, qui lui a déjà coûté la modique somme de 80 milliards : une goutte d’eau, quand on n’est pas dans les centaines de milliards en terme de mendicité publique, on reste encore un nain
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 11:05
"Les systèmes US et Chinois sont en train de converger vers un Capitalisme d’Etat"
Oui, aux Etats-Unis, ils appelent ça (très péjorativement) le socialisme
Voir aussi ce très interessant article de la chronique Agora qui présente les similitudes entre l’économie japonaise et américaine (et on sait dans quelle catastrophe déficitaire se trouve le Japon aujourd’hui), et qui conclut par :
"Les dépenses gouvernementales empêchent le PIB de s’effondrer. Mais c’est un PIB bidon... constitué de subventions gouvernementales, d’usines à gaz et de chèques à l’industrie financière" -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.101) 4 janvier 2010 14:19
@ Loup des mers
La fusion Etat-Capital est déjà planifié depuis longtemps. La crise financière actuelle évince simplement le capitalisme qui n ’est PAS en symbiose avec l’État.Garder le dollar comme référence pendant qu’on en ramène la valeur à sa réalité rendrait impossible les échanges commerciaux internationaux et est inacceptable. La crise actuelle ne peut se terminer que par l’émission d’une nouvelle monnaie.Pierre JC Allard
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.47) 4 janvier 2010 11:03
Je pense qu’économiquement, les USA sont condamnés à la banqueroute.
Le "chateau de cartes" qui tenait lieu de système financier est en train d’apparaître dans sa fragilité et son horreur...
La seule question qui n’ait pas encore de réponse, c’est : Quand ?-
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 12:11
@AF
Inflation ? Pas sûr. Regardez l’excellente analyse d’Abadie dans le dernier lien :"Ce graphique nous montre clairement le problème : la majorité de la dette publique US est une dette de court terme : 53% de cette dette devra être remboursée dans moins de 2 ans, 67% dans moins de 4 ans, 75% dans moins de 5 ans.
Cette structure oblige l’état à se refinancer en permanence, c’est à dire à souscrire de nouveaux emprunts pour rembourser les précédents (et financer en plus son déficit).
Vu cette structure de dette à large dominante court terme, l’Etat ne profiterait que très peu d’une reprise de l’inflation, parce qu’il serait obligé de refinancer en moins de 4 ans les 2/3 de sa dette, et que ce refinancement se ferait alors au prix fort (en cas de reprise inflationniste, les taux flambent). Cette proportion de la dette sensible aux taux est, en fait, encore plus élevée si on prend en compte les TIPs, qui sont immédiatement impactés par une variation du taux d’inflation"
Personnellement, je crois plus à la solution ultime, celle dont personne ne veut parler. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 12:35
@Alois Frankenberger : Convertir en euro n’est peut-être pas la meilleure solution, vu la situation assez catastrophique ici aussi. Mieux vaut convertir en or : c’est la valeur refuge quand le sang se met à couler dans les rues, ce qui ne saurait tarder...
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Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.31) 4 janvier 2010 12:55
@John : d’accord avec toi John, ils n’ont pas préparé les camps FEMA pour les écureuils
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 14:51
"Vous semblez " oublier " que leur banque centrale peut créer autant de dollars qu’il le faut pour rembourser les emprunts"
Oui, mais ça reste discutable, créer de la monnaie fiduciaire juste pour payer les intérêts exhorbitants de l’inflation, sans même commencer à rembourser le principal ... Il faudrait faire une simulation financière. La position d’Abadie reste malgré tout très pertinente.
@Gavroche
J’espère pouvoir vivre assez longtemps pour voir comment ils vont les y envoyer, dans les camps de la FEMA. Si une bonne partie des amerloques resteront des moutons, il reste un bon noyau pire que les corses, j’ai été ahuri de voir comment les stocks de munitions se sont faits dévalisés là-bas les derniers mois. Pour ceux-là, je crois que les blackhawk n’y suffiront pas. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 15:04
"Personnellement, je crois plus à la solution ultime, celle dont personne ne veut parler" : Je suis curieux. Que voulez-vous dire ? Parlons-en, au contraire !
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 15:33
@Traroth
Comment aujourd’hui penser que les Etats-Unis vont rembourser leur dette ? Si on part du principe, plus qu’hypothétique, qu’ils la financeront avec la croissance, tout en ayant une industrie manufacturée en chute libre, ou, pour reprendre le terme de Jim Rogers, en ayant plus rien à vendre, à part du tertiaire douteux, combien de temps leur faudra-t-il ? 30 ans ? 60 ans ? un siècle ?
Restait l’inflation, ou l’hyperinflation. Personnellement, je commence à douter de cette éventualité, pour les raisons que j’ai indiquées plus haut.
Reste donc la dernière solution, sujet tabou ; la guerre. Mais là, l’affaire est coriace, car derrière l’Iran, il y a la Chine et la Russie ... -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 16:22
La crise actuelle est la preuve éclatante que les dettes des grandes entreprises, en commençant par les banques ont tendance à devenir "tout naturellement" les dettes du pays. Le problème qu’on a sous les yeux est donc in fine un problème d’endettement de l’état. Et je ne vois pas trop comment une guerre pourrait résoudre ce problème-là...
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Par boug14 (xxx.xxx.xxx.34) 4 janvier 2010 16:59
et pourquoi pas la banqueroute ?
croyez-vous vraiment que les banquiers pourraient faire quelque chose à cela ? -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 16:59
C’est pourtant l’endettement national de l’Allemagne qui fut une des causes principales de la seconde guerre mondiale, et les éléments déclencheurs se ressemblent étrangement : protectionisme économique, militarisation extrême des pays, bulle financière, politique extrême du ministre de l’économie d’Hitler, le banquier Hjalmar Schacht.
La situation est relativement bien transposable : il suffit de remplacer le dictateur Hitler par le dictateur Obama. Je pense simplement que les choses iront plus vite, la dictature actuelle est déjà en place. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 17:11
Transposable, c’est vite dit. Personne n’a jamais prétendu à ma connaissance que déclencher la seconde guerre mondiale était une solution valable (au sens efficace) aux problèmes économiques de l’Allemagne.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 18:10
Ha mais personne n’a jamais dit que la guerre était une solution valable. Le problème, c’est qu’on a du mal à en voir une autre. Que fera le gouvernement français quand il aura sur les bras un million de chomeurs en fin de droit tous les ans ? Qui va acheter sa dette ? Les banques centrales ne pourront pas faire tourner les photocopieuses éternellement.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 19:10
"Si si les banques centrales peuvent faire tourner les photocopieuses éternellement "
A condition de trouver des lampistes qui achètent de la dette éternellement. Pourquoi pas, même si c’est inédit, mais sur ce coup, je reste sceptique -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 5 janvier 2010 00:17
"Ha mais personne n’a jamais dit que la guerre était une solution valable. Le problème, c’est qu’on a du mal à en voir une autre" : La seule solution serait donc une non-solution ? A quoi est-ce qu’elle avancerait qui que ce soit ? Et donc qui en déciderait et pour quelle(s) raison(s) ?
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 5 janvier 2010 01:41
Mais l’histoire, depuis la nuit des temps, est un cumul de non-solutions. Vous pensez peut-être que les guerres puniques, l’inquisition, ou la seconde guerre mondiale, étaient des solutions ? Tout ce qui est toujours arrivé a toujours été au pire. ça n’a jamais été une solution, et pourtant c’est arrivé.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 5 janvier 2010 11:13
Vous éludez la question, qui est : qui pourrait décider d’une guerre, pourquoi et contre qui ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 10 janvier 2010 13:55
"Mais l’histoire, depuis la nuit des temps, est un cumul de non-solutions" : Rien n’est plus faux. Penser qu’on déclenche des guerres sans raison est excessivement naïf. La raison inoquée n’est pas forcément la bonne (rarement, en fait), mais il y en a forcément une. Donc si la crise n’est pas une raison pour déclencher une guerre, c’est qu’il y en a une autre. Laquelle ?
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Par dom (xxx.xxx.xxx.39) 10 janvier 2010 14:08
parce que les maîtres du common wealth qui en appellent à la destruction rapide de 3 milliards d’êtres humains ne sont pas complètement "givrés" ?
N’oubiez pas que les Rothschils, empereurs des marchands d’armes, sont les maîtres du common wealth.
Et qu’ont besoin des marchands d’armes pour que leurs usines tournent à plein régime ?
Et nos états se sont endettés massivement auprès de ces gens !!!
FOLIE, trahison à l’humanité ou duplicité complète ou encore naïveté sans bornes ?
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Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 12:04
Ce qui est m’interroge toujours un peu avec ce type d’article et de commentaires, c’est le plaisir qui semble pris à nous décrire une déchéance, presque ... espérée ?
Cela ressemble beaucoup au frisson d’adrénaline qu’éprouverait un curieux avant de s’obliger à un lâcher-prise salutaire
Cela pourrait-il provenir d’une implication personnelle jugée trop ... irresponsable par le passé ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 12:39
"Si voter changeait les choses, ça ferait longtemps que ce serait interdit !"
Coluche
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 12:41
Obama est l’illustration vivante de la plaisanterie de Coluche. Parler d’opposition entre Démocrates et Républicains ne peut plus faire que doucement rigoler !
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Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 13:04
@plancher
>Mais pour être irresponsable, encore faut-il qu’il existe des responsabilités à prendre.Dans le contexte, le sentiment de responsabilité auquel je fais allusion est évidemment subjectif.
Je m’interroge sur l’origine de cette "adrénaline" et surtout sur le plaisir pris à le laisser-aller sans contrôle ...
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Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 15:06
>Désolé, mais je ne sais plus faire dans le subjectif. J’ai déjà trop donné.
Subjectif : interprétation/opinion personnelle - par définition tout jugement porté, opinion ou ressenti relève de la subjectivité (cad de la personne).
Exemple très paradoxale : l’expression "Désolé, mais je ne sais plus faire dans le subjectif." est subjective car elle vous est propre. Tout ce qui relève de l’ego est subjectif, dans le sens où subject = relatif au sujet = relatif au je.>Je préfère maintenant constater des FAITS plutôt que de gober des DISCOURS.
"Constater des faits", c’est porter un regard individuel et donc subjectif sur la réalité.
"Gober des DISCOURS". c’est se faire dominer par le regard d’autrui sur sa propre réalité.Les deux attitudes sont subjectives. Seulement dans le premier cas la subjectivité s’assume complètement : "Je constate", plus que dans le deuxième : "je gobe"
Ainsi dans le cas présent, je m’adresse à l’auteur en tant que personne. Alors que dans votre attitude, vous semblez interpréter ce "fait" comme si ma réaction visait d’autres personnes.
Un FAIT (ma réaction) donne DEUX interprétations - la mienne qui se veut cibler sur l’auteur et la votre qui semble étendre sa portée.
Il y a donc deux regards "subjectifs" sur un même fait "objectif" et donc forcément deux façons de l’appréhender.
>Concernant l’adrénaline,
Vous vous y connaissez en adrénaline de "John Lloyd" ? - Ou répondez vous parce que vous ressentez vous aussi un certain plaisir dans ce genre de situation ?
>Hé oui, les gueux sont parfois moins cons qu’on voudrait qu’ils soient.
Petite précision subjective : Pour moi, un con n’est pas un ignorant. L’ignorant ne peut pas comprendre. Un con est quelqu’un qui décide - de manière plus ou moins inconsciente, mais volontairement - de ne pas comprendre.
>Autre dimension : le laissez-aller sans contrôle ...
>Dites-moi précisement quel est votre VRAI pouvoir de contrôle sur quoique soit. Je pourrais alors vous prouver que vous êtes, comme nous tous ici, un simple gueux bien inclu dans le système.Je veux bien que les faits soient objectifs. Par contre, ces faits vous parviennent par vos sens et sont interprétés par votre filtre. Ce que vous décrivez comme des faits relèvent donc complètement du regard que vous portez sur eux.
Ainsi, j’ai le choix du regard que je porte sur la réalité, j’ai conscience de ce choix, des réactions que ce regard engendre chez moi comme chez autrui et en cela j’ai un vrai pouvoir de contrôle sur la seule réalité que je puisse connaitre ... la mienne>Veuillez aussi noter que j’ai horreur de l’anarchie ou de la violence. Mais les choses sont allées trop loin. Et la nature veut un retour de balancier.
Paradoxal, vous dites à la fois que vous avez horreur de l’anarchie, et que vous voulez reprendre le contrôle de la réalité ... (pour moi dire "la nature veut" doit être compris comme "ma nature veut ...")
Pour préciser la nature de mon intervention, je dois dire que si je comprends l’intérêt de l’article et des sujets qui y sont abordés. Je m’inquiète un peu plus de l’attitude qui consiste à prendre plaisir à voir la réalité perdre de son sens sans proposer ou au moins tenter de proposer d’alternative.
Cette attitude me parait totalement irresponsable, voir malsaine.
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Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.222) 4 janvier 2010 15:25
Et je viens, grâce à mon "filtre", de comprendre votre "métier".
Ou plutôt, votre passion.
Et vous plains.
Retrouvez l’enfant qui est en vous et vous permet de communiquer avec un autre sans vous poser des questions d’analyse freudienne
En gros : sortez de vos livres. -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 15:58
@Marc Viot
Il semble que vous désiriez établir un dialogue d’ordre psychanalytique avec l’auteur. Bien que vous vous positionniez d’emblée en auditeur en face du divan, sachez que je méprise votre nature à prendre vos interlocoteurs pour des patients.
Mais je vais tout de même jouer pour, comme vous dîtes y "prendre plaisir" (plaisir que vous semblez partager, remarquez-le )
"Pour préciser la nature de mon intervention, je dois dire que si je comprends l’intérêt de l’article et des sujets qui y sont abordés. Je m’inquiète un peu plus de l’attitude qui consiste à prendre plaisir à voir la réalité perdre de son sens sans proposer ou au moins tenter de proposer d’alternative. Cette attitude me parait totalement irresponsable, voir malsaine."
Parce que vous croyez que ça m’amuse de présenter à mes gamins un monde sans avenir, qui a de fortes chances de basculer dans un chaos jamais vu ? J’ai vécu une vie extraordinaire, ayant eu la chance de bénéficier des résidus des 30 glorieuses, à faire des voyages somptueux au bout du monde, à m’instruire dans un foisonnement de culture, c’est la continuité de ce monde que j’aurais voulu présenter à mes gamins, un monde où tout était prêt pour porter les hommes à des connaissances fabuleuses, et qui a dégénéré en 2 ou 3 décennies pour nous amener au bord du gouffre en raison de l’avidité d’une minorité qui a préféré la fuite vers l’abîme pour conserver un privilège qu’ils perdront de toutes manières.
Mais il y a une chose qui me fait jouir, c’est vrai, c’est de voir des donneurs de leçons comme vous, qui présentaient le système en vigueur comme la panacée universelle, voir leur monde s’effondrer progressivement et se battre desespéremment pour tenter de le sauver, aux seuls fins de sauver leurs misérables privilèges. Voir les beaufs dans votre genre courir dans tous les sens pour rattraper leur monde qui s’en va, très jouissif, je dois le reconnaître. -
Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 16:00
>Et je viens, grâce à mon "filtre", de comprendre votre "métier" Ou plutôt, votre passion.
>Et vous plains.Je n’éprouve pas de sensation désagréable à expliciter mon point de vue : soyez donc rassuré, je n’ai aucune souffrance autre que celle occasionnée momentanément par une incompréhension mutuelle.
Je considère que les émotions sont à la base de tout échange et que les mots sont bien souvent de bien mauvais interprêtes des maux qu’un ego facétieux tente de nous cacher (pour notre bien ?).
Je suis content de n’avoir pas passé ce temps en échange stérile et non constructif où chacun campe sur sa position sans essayer de se comprendre.
Cordialement ...
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Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 16:43
@John Lloyd
>Sachez que je méprise votre nature à prendre vos interlocoteurs pour des patients.
>Mais je vais tout de même jouer pour, comme vous dîtes y "prendre plaisir" (plaisir que vous semblez partager, remarquez-le )Personnellement je voudrais plutôt vous remercier de consentir à jouer de votre "patience"
>Parce que vous croyez que ça m’amuse de présenter à mes gamins un monde sans avenir, >...
Je traduis et interprête très subjectivement :
Les 30 glorieuses portaient les germes des excès actuels. Les 2 ou 3 dernières décennies n’ont fait qu’amplifier des mécanismes en place, mais assez bien cachés pour que les conséquences puissent être appréhendés par tout un chacun ou peut-être seulement par des "hurluberlus" considérés comme de doux rêveurs.Inconsciemment, vous regrettez l’aveuglement dont vous avez fait preuve à jouïr du miroir aux alouettes d’un avenir radieux et plutôt que de reconnaitre humblement votre erreur et de vous mettre à bâtir un avenir meilleur, vous préférez vous acharner à détruire un système qui quelque part vous trahit en vous révélant ... : Horreur ! vous êtes humain
>Mais il y a une chose qui me fait jouir, c’est vrai ...
Je vous donne l’impression de :
- vouloir sauver le monde tel qu’il est ?
- vous donner des conseils sur le comportement ou l’action à adopter ?
- porter un jugement sur votre façon de vous battre ?En fait, étant il y a quelques années plus ou moins passé par la même révolte, je voudrais, en intervenant ici, non pas vous agresser, mais que chacun remette un peu d’ordre dans ses idées pour avancer et essaye de trouver ses valeurs au lieu perdre son énergie à accélerer ou amplifier le chaos à venir.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 17:35
"Les 30 glorieuses portaient les germes des excès actuels"
ça c’est vous qui le dites. Les 30 glorieuses, c’était une pièce avec 50 portes, dont beacoup portaient en elles le germe d’un avenir prometteur. Toutes se sont refermées au fil des années, pour ne laisser place qu’à la pire. Niezsche pleurait de l’outrage fait aux anciens grecs et de 2000 ans de perdus, nous venons de refaire la même erreur, c’est à pleurer de rage."Inconscvous préférez vous acharner à détruire un système qui quelque part vous trahit en vous révélant "
Ha parce que vous trouvez que je détruis quelque chose ? Formidable, la psychanalyse, de culpabiliser les gens par simple mécanisme arbitraire. Le système est dirigé par suffisemment d’irresponsables pour se détruire lui-même, à quelques part il rend service à tous les anars du monde, ils n’ont même plus besoin de sa bouger, les cinglés au pouvoir travaillent pour eux."Je vous donne l’impression de :"
Vous me donnez l’impression de quelqu’un qui s’imagine, en pretextant l’absence de propositions alternatives, detenir une méthodologie propre à nous sauver du marasme que lui aussi (même lui), finit par ressentir.
Alors je vais vous donner mon avis : votre méthodologie, c’est du bidon. Vous pensez avoir précéder tout le monde dans vos réflexions, pensez qu’il suffit de faire un brainstorming sur une recherche d’alternative, mais il n’y a pas d’alternative. On vit en démocratie, et ceux qui nous dirigent ont été démocratiquement élus. Faites revoter demain, ce sera Sarko ou un autre clampin de gauche qui repassera, ce qui ne changera rien.
La populace s’en fout, vous comprenez ça ? Même dans les camps de concentration, les gens se battaient pour avoir la place près des douches. On les emmène en chantant au chaos, et ils y vont en chantant, tant qu’on leur donne à bouffer. C’est comme ça, c’est la nature humaine, ça fait des millénaires que ça dure, et personne n’y peut rien. Et aujourd’hui, avec une téloche, c’est encore plus facile de les mettre à la queuleuleu pour l’abattoir.
Maintenant rien ne vous empêche de vous organiser en collectif, à rechercher des alternatives, vous convaincrez certainement du monde, mais une infime minorité. Jamais une population, qui se branle de vos préoccupations. Et c’est la population qui remettra en place toute cette merde, éternellement : l’éternel retour, c’est bien ça que vous n’avez pas compris, nous sommes à la fin d’un cycle. -
Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 4 janvier 2010 19:50
>Maintenant rien ne vous empêche de vous organiser en collectif, à rechercher des alternatives, vous convaincrez certainement du monde, mais une infime minorité. Jamais une population, qui se branle de vos préoccupations. Et c’est la population qui remettra en place toute cette merde, éternellement : l’éternel retour, c’est bien ça que vous n’avez pas compris, nous sommes à la fin d’un cycle.
Je n’ai pas besoin de m’organiser en collectif. Ou plutôt je génère ou m’intêgre plus ou moins dans des alternatives existantes qui ont le mérite d’exister. Je ne présage rien de particulier à part quelques incontournables (outils vers plus d’autonomie et d’échange collboratifs, écoconception) et ne prétend pas détenir la vérité sur ce qu’il faut faire ou pas.
Je vous dis seulement à vous, qu’il vient un moment où il faut faire le deuil sur ses rêves et se mettre à en bâtir d’autres sur vos valeurs - pas les miennes - les votres.
Maintenant, c votre vision de la vie donc la fin de votre cycle. Pour moi, c déjà le début d’un autre ... -
Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.2) 5 janvier 2010 09:10
@plancher
>ce qui semble bien, viot, est que vous semblez ne pas reprendre ce que je peux écrire ...Je rappelle l’historique : Je pose une question précise à l’auteur. Vous interprétez mon questionnement dans un sens que j’estime différent de ma demande initiale. Je prends le temps, alors que vous n’êtes pas l’auteur et que vous ne pouvez donc pas répondre à une question qui le concerne personnellement, d’expliquer mon positionnement. En faisant cela, j’estimais avoir répondu à votre attente et démontrer un certain respect sans être obligé de reprendre "vos" centres d’intérêts pour la suite.
Donc, pourquoi voudriez vous que je reprenne des éléments :
- qui ne concernent pas mon interrogation initiale et qui - pour moi - en s’écartant de la question brouille l’échange ?
- qui ne me posent pas une question précise et directe ?Je remarque que vous comme l’auteur maniez l’insulte et le jugement de valeur de manière assez courante. Dans ces condition, êtes vous certain que je sois le plus "dérangé" ?
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Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.31) 4 janvier 2010 12:13
@ John : Salut et meilleurs voeux
Et oui le Mur se rapproche et comme le dit Alpo, la seule question, c’est quand ?
Car même si on créé de l’inflation et de la dévaluation, ça ne va tenir qu’un moment. Le peuple ne subira pas indéfiniment toutes ces injustices.Moi je propose comme solution de punir fortement les voleurs de pommes (ou de bière)
Salut John et peut être à demain pour les résultats du procès de la Sinistre
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 12:23
"Et oui le Mur se rapproche et comme le dit Alpo, la seule question, c’est quand ?"
Personnellement, j’ai été surpris par la capacité de résistance du système. Enfin il faut dire qu’avec la capacité de créer de l’argent ex-nihilo, les gouvernements peuvent jouer les illusionistes encore quelques temps. Le colosse aux pieds d’argiles n’en tombera que de plus haut. Enfin, la suite de l’histoire est déjà écrite, même si ça met plus de temps à agoniser. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 12:40
L’expérience montre que plus la cocotte-minute résiste, plus elle explose fort...
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Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 4 janvier 2010 15:58
Salut John,
"Personnellement, j’ai été surpris par la capacité de résistance du système." Pareil, mais ce système réinvente les régles au fur et à mesure, selon les besoins, pour se maintenir.
Je sais pas, en essayant de voir les choses non pas de manière politique ou économique (en suivant ces lois le système serait deja mort) mais systèmique ou thermodynamique (au final, l’argent matérialise l’énergie, l’énergie qui peut se transformer en matière, en service en n’importe quoi) je me demande "ou est le probleme ?’.
En gros le probleme, c’est que des gens ont trop promis à d’autres (l’argent est aussi une promesse).
Si l’on tient nos promesses (qu’on nous a forcer à promettre) nous serons des esclaves.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 19:21
Salut Actias
"Si l’on tient nos promesses (qu’on nous a forcer à promettre) nous serons des esclaves."
Personne ne peut nous forcer à promettre quoi que ce soit. Evidemment, on est obligé d’obtempérer quand on a un flingue sur la tempe. Mais n’ayant pas cautionné le système, il est de notre droit de transgresser les règles au premier relâchement du ravisseur. Tous les systèmes totalitaires de l’histoire se sont effondrés selon ce principe, celui-là n’échappera pas à la règle, simple question de temps.
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Par Musima (xxx.xxx.xxx.117) 4 janvier 2010 12:44
Ne vous y trompez pas... les Etats, du moins ce qu’il en reste partout, ont toujours soutenu le Système (l’Oligarchie mondiale) ! C’est la raison pour laquelle le Etats n’hésitent pas à injecter des sommes colossales pour SAUVER ce qui les fait vivre depuis toujours. Cet argent injecté, réel ou plus souvent virtuel, ce sont nos impôts. C’est aussi pourquoi, quels que seront les prochaines promesses des acteurs politiques, tous les impôts augmenteront ici et ailleurs d’une façon exponentielle. On nous dira "les caisses sont vides, il faut rembourser !". Le mantra continue d’opérer parce que la plupart des gens n’ont pas vraiment intégrer cette énorme arnaque qui consiste à faire systématiquement payer tous les pots cassés, toutes les pertes, toutes les ardoises aux peuples à qui l’on répète en boucle : "Les caisses sont vides !!!".
Les Etats renationalisent le temps de faire repayer la société civile et dès que les courbes remontent, on re-privatisent, histoire d’engraisser la poignée d’oligarques qui maintiennent ce système depuis plus d’un siècle.
Réveillons-nous !!!!! -
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Par pyralene (xxx.xxx.xxx.225) 4 janvier 2010 13:23
Bon raisonnement , John , le système est infecté d’une maladie incurable , le malade est sous assistance et en sursis , il va finir en légume.......
De l’eau à votre moulin-
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 4 janvier 2010 14:04
Génial, cet article. La dernière phrase est savoureuse : "le jour où le mouvement sera lancé, la crise financière connaîtra un nouveau développement bien douloureux".
Douloureux pour qui ? Cet article parle en fait d’une excellente nouvelle : les emprunteurs plus ou moins arnaqués par les banques (qui leur ont refilé des crédits au-delà de tout ce qu’on peut considérer comme raisonnable) sont en passe de trouver un moyen de se soustraire à ces vampires ! -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 14:57
Merci pour le lien, Pyralène, dommage qu’il m’ait échappé, je l’aurais intégrer à l’article. Faut dire que je parcours rarement "Le Monde", cette fiante propagandiste, mais si même eux arrivent à la raison ... et reconnaissent le problème, c’est que ça sent vraiment pas bon
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Par pyralene (xxx.xxx.xxx.131) 4 janvier 2010 16:54
Mais il faut tout lire ! y compris les poubelles du monde et d’ailleurs , les médias sont en état d’occupation par les imposteurs , il reste encore des journalistes qui arrivent à sortir des papiers intéressants dans cette jungle propagandiste....
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Par boris (xxx.xxx.xxx.247) 4 janvier 2010 13:55
PETROFINA société pétroliére chinoise vient de se refaire capitaliser , cela en fait ipso facto l’entreprise la plus chére du monde soit 350 Milliards de $ .
Les états-unis d’amérique sont devenus un nain, la chine nous tient par les couilles dorénavant, les US viennent d’annoncer qu’ils n’enverront pas de troupes au Yemen et pour cause, ils sont exangues.
La fin est proche, bien sur pas de pronostics, cela peut prendre quelques mois où quelques années, nous allons droit vers le synopsis du roman de Cormac Mc Carthy " la route".
A bientôt John pour une monter en raquettes vers le refuge de la Tour .-
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.167) 4 janvier 2010 15:03
"La Route", film fabuleux, que tout le monde devrait voir, pour prendre conscience de ce qui pourrait nous arriver, si on laisse faire tous ces cinglés qui nous mènent droit dans le mur à 200 à l’heure. Reste à prier que Mc Carthy ne devienne pas prophète posthume.
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Par Francky la Hache (xxx.xxx.xxx.84) 4 janvier 2010 19:30
@ John et Boris : Je vous propose du ski de rando, si vous voulez les gars, on est presque voisins.
Ça pourrait être bien sympa, productif, festif ...
Raquettes complètement possibles.-----
Sinon, excellent article, bien documenté, bien commenté.
Le conseil avisé serait à mon avis d’apprendre le chinois rapidement,
d’apprendre à plus être faignant (valable pour beaucoup, pas tous),
... -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 20:50
Ca sera avec plaisir Francky, tu habites où ?
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Par Francky la Hache (xxx.xxx.xxx.84) 4 janvier 2010 21:03
Si J est le point situé aux Alpilles, B le point situé à l’étang de Berre,
alors J est le milieu du segment [FB].
limpide ?
Je sors du Dévoluy au Briançonais à l’occasion, mais aussi dans Belledone.
Je passe aussi du temps sur l’eau à faire fumer mes ailerons.
MP sur windsurfing33 ou ReOpen, ici je sais pas faire. -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 21:33
Ok, j’y passerai ce soir ou demain, je te laisserai ça
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Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.9) 4 janvier 2010 16:11
Sauf que les états unis , grâce à leur puissance militaire , peuvent s’endetter à l’infini , en forçant d’autres états à acheter leurs bons ou leur monnaie , c’est ce qu’ils font depuis 20 ans , car il n’y a aucune raison pour que le dollar soit encore une monnaie de réserve . CQFD
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Par furio (xxx.xxx.xxx.240) 4 janvier 2010 16:19
L’épidémie du payeur qui veut plus payer a déja gagné notre ex-beau pays !! Placé un peu pour le constater je commence à voir arriver des proprios qui quittent leur HP et nous demandent de faire saisir le bien !!! en nous informant qu’ils ne paireont plus les traites !
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Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.8) 4 janvier 2010 16:26
Assez bon article. Une question se pose quand même sur ce que représentent réellement "les défauts de paiement dans le milieu solvable" dans le stock global ?
Il est certain que comme après l’éclatement de toute bulle immobilière, le marché immobilier sera dans la déprime pour de longues années (cas du Japon au cours des années 1990). La vente de logements nouveaux a chuté de plus de 11% en novembre par rapport à octobre. D’autre part, il ne faut pas oublier que les américains épargnent plus qu’ils l’on fait au cours des 15 dernières années (4,3% du revenu disponible). C’est donc le "Wait and See" mais cela risque effectivement de durer et au final d’être douloureux (mais pas forcément irréversible) pour toute l’activité, vu le poids de l’immobilier et de la consommation dans l’économie US.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 18:49
"Une question se pose quand même sur ce que représentent réellement "les défauts de paiement dans le milieu solvable" dans le stock global ?"
l’article du monde mis en lien par Pyralène donne une partie de la réponse. Les chiffres sont assez consternants :
"D’après l’expert immobilier First American CoreLogic, environ un quart des prêts immobiliers américains porte sur des logements dont la valeur est inférieure aux traites restant à rembourser. Pour la moitié de ce quart, soit 5,3 millions de débiteurs, la valeur du bien est, au plus, égale à 80 % de la dette résiduelle. Pour 2,2 millions d’entre eux, elle est inférieure à 50 % du montant restant dû"
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 18:56
Bien le lien : ça commence par le scénario évoqué ... au G20
T’aurais pas plutôt : "les bisounours au pays des banques" ou "Oui-Oui contre les cartels financiers". Sacré Léon. -
Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.7) 10 janvier 2010 14:18
Comme dit par AF, quand les particuliers ne peuvent rembourser, on les saisit, quand ce sont des banques ou des grosses boîtes immobilières, on les refinance...
Je n’ai pas la compétence pour avoir un avis sur le fond de votre querelle ; je dirai juste que j’aime assez le style de l’auteur, enflammé et imagé, mais également que, dès la première page du document indiqué par Léon, on tombe sur quelque chose de révolutionnaire, sous une formulation universitaire et posée :
"Trois objectifs essentiels pourraient être envisagés pour cette refondation :- la création d’un système de régulation global de la sphère monétaire et financière face à des marchés globalisés ;
- la rupture avec la norme financière qui impose des rentabilités non soutenables et exigibles a priori ;
- la révision des formes actuelles de gouvernance des entreprises qui ne favorisent que la seule valeur actionnariale"
Demander une baisse de la rentabilité de l’actionnariat ! Et ce n’est que la page 1...
C’est justement la recherche permanente du profit maximum qui a poussé à nombre de délocalisations.Une bonne nouvelle dans ce monde inquiétant : selon le Canard, il se produit en France, discrètement, environ 10% de relocalisations pour diverses raisons : intérêt financier douteux quand la moitié de la production n’est pas aux normes demandées, espionnage industriel galopant, augmentation des coûts dans certaisn pays émergents.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 19:05
Léon, où t’étais, les mouches ça raplique plus vite pour les barbaques. Mes articles t’emmerdent de plus en plus, c’est bien, trouves-toi des branches, la guenon. Ben oui, ça se gâte, c’est déjà une chance que tu t’ aperçoives que ça tourne pas rond, toi qu’on aurait pu envoyer au goulag en te disant que c’est le club med.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 21:11
@Léon
Quand tu viendras dans les fils pour discuter en civilisé, puisque tu défends la civilisation, et non pour y pisser comme une truie en rut, je discuterai avec toi. Dans l’attente, les liens d’un blaireau en mission de sabotage ne peuvent bénéficier d’aucun crédit, j’ai déjà du mal à boucler mes propres lectures, c’est pas pour me taper des pages de fiante recommandées par une tache, d’autant quand les pages commencent par mettre le G20 en référence.
Si c’est Pyralène qui m’avait mis le lien, je l’aurais lu, regarde un peu celui qu’il a mis plus haut, très pertinent, cadrant au poil à l’article, au point que je m’en veux de l’avoir raté. Permets-moi de douter de tes critères de qualité pour le choix des interlocuteurs : tous ceux qui sont contre la VO du 11 septembre, ou, autre critère, interessés par n’importe quelle forme de mysticisme, sont des truffiers, non ? Effectivement, ça clot la discussion.
Ha oui, dernière chose, Revelli, oui, j’ai eu un doute quelques semaines. Puis on s’est parlé au téléphone une heure. Hé bien je te le dis, c’est clean. Maladroit mais clean. Mais vu tes critères, je comprends mieux que tu sois à côté de tes pompes sans le savoir. Moi aussi, mon pauvre Léon, j’ai été, il y a longtemps, un mec du système. Mais, comme disait ma grand-mère : "ce que toi tu mâches, moi je l’ai chié depuis longtemps". -
Par COLRE (xxx.xxx.xxx.176) 4 janvier 2010 23:30
Salut Léon, dites-donc, z’êtes dans une forme éblouissante, ce soir
ça, c’est envoyé... J’ai bien fait de passer. -
Par pyralene (xxx.xxx.xxx.55) 4 janvier 2010 23:55
Ah oui , ma vieille , t’as bien fait de passer , faut apporter des cacahètes à Léon, il est en pleine crise d’andropause , il n’y a que ça qui le calme....
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 23:58
Mais mon pauvre Léon, TON Morin (les branleurs, je les tutoie), c’est un ancien de la banque de France, un mec du système, un Attali, ce moraliste économique, mais en plus petit, payé par nos impôts pour pondre cette merde avec cette conclusion de haut vol :
"La question redoutable posée par cette expansion est donc en définitive de savoir si la finance globale n’exerce pas des effets dissolvants sur nos sociétés démocratiques."
Et encore, il en est pas sûr...
Mais, dis-moi, il a trouvé ça tout seul ? Ha non, pardon il est prof à je ne sais quelle fac ... Il a eu besoin d’un bac+10 pour trouver ça, ce qui prouve encore l’efficacité de notre système universitaire.
Reste avec tes enfonceurs de portes ouvertes en référence, je te l’ai dit, t’es qu’un petit thésard puant, complètement formatté par un système qui expire et qui envoie des mecs comme toi tenter d’ériger ses restes en valeur. -
Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.162) 5 janvier 2010 10:07
Je suppose qu’il y a toujours eu des individus raisonnant comme cela dans leur coin, ou en groupe dans telle ou telle secte.
Internet leur a procuré soudainement une visibilité hors de proportion avec leur nombre et l’influence de leur pensée. Ils arrivent à récupérer quelques gogos qui n’attendaient qu’un package de pensées formatée à la connerie pour avoir l’impression d’être plus malins que les autres, d’être clair-voyants.
A ce point Il y a une confusion totale dans la tête de certains qui leur fait suivre les chimères de ces prophètes catastrophistes.
Avox, comme n’importe quel autre outil internet où chacun peut s’exprimer devient un lieu de rendez-vous donnant la fausse impression d’une progression de ces idées.
Ce sont des trolls de la pensée. Des coucous amalgameurs qui brassent du vent et des paroles creuses et conduisent à une stérilité totale des moyens et des actions pour essayer d’infléchir concrètement les choses.
Stérile et imbécile. -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 5 janvier 2010 11:02
Léon qui prend comme critère de qualité le niveau d’étude ... Pourquoi ça ne m’étonne pas ? Au cas où tu ne le saurais pas, tous les fachos actuels qui nous mènent dans le mur et leurs conseillers, sortent de l’ENA, de HEC, de l’X, voire de certaines grandes écoles américaines. Des hautes études qui ménent plutôt aux métiers de bandits, menteurs, et au bilan de trahison de leurs mandats. Je comprends que tu défendes ça bec et ongle, je sais pas pourquoi, ce profil te va si bien.
Accessoirement, la plupart sont également des mystiques, appartenant à des loges, un plaisir de t’opposer ces faits qui, accessoirement, ne sont pas sans rapport avec le précédent paragraphe.
Les études, j’y suis parfaitement favorable, mes gamins en font, mais avec distance et esprit critique, juste ce qu’il faut pour ne pas devenir un crétin nombriliste comme toi, qui ne se sent plus pissé avec son torche-cul décerné par l’éducation propagandiste, qui lui a appris qu’il était ans le nec plus ultra du système, alors que les faits démontrent que c’est une daube inégalée.
Donc tes références de demi-Attali ou de BHL breveté, tu te les colles là où je pense, je t’ai dit que j’étais pas disposé à discuter avec des branleurs qui viennent vendre leur soupe universitaire dès obtention de leur torche-cul, tout ce qui sort des usines nationales, y compris et surtout la "matière grise", qui serait plutôt du fromage blanc passé, n’est plus bon qu’à mettre au musée des daubes, la preuve, on est à deux doigts du gouffre.
Alors je recommence, les merdeux, je les tutoies, et si t’es pas content, personne n’est venu te chercher, tu prends tes clics et tes clacs, et tu dégages, tu manqueras à personne.
@Philippe D
Pas mieux
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Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.61) 4 janvier 2010 19:28
beau titre, belle image, pas que du faux dans le texte, simplement manque des choses comme :
- la dette des états qui rien que pour la californie mériterait la note FFF
-la finance anglosaxonne hait les états nations, si elle achète tout les niveaux de pouvoirs, média, politique, science,... c’est justement pour les affaiblir et ce depuis la révolution américaine
- 300 ans d’empire de la finance anglosaxone (Mussolini, homme de l’année 1920, 100 millions de pret + depuis 1917 des chêques du MI5 pour fonder son journal par exemple) devrait comme même nous apprendre que c’est les crises sont voulues. A cet éguard la décrépitude des USA, qui sous l’impulsion de Hamilton, Lincoln, Roosevelt, JFK,... est constitutionnellement anti-impérialiste, est un tragédie et annonce le désert industriel occidental qui est pourtant le seul antidote contre la finance.
- L’emprise sur les médias et les institutions mondiales est totales, ajouter à ça la maîtrise des esprits écologauchocapitaliste bref tous les mouvement établis et Rotschild et Rockfeller peuvent être tranquilles. Quand ils veulent la guerre peut éclater et quand ils veulent les peuples regardent ailleurs.
C’est pas une crise qui nous sauvera de l’emprise de l’élite anglosaxonne.
Seul une revision patriotique, scientifique, industrielle (énergie pour tous) et aussi religieuse (Pie XII avec son crédit social par ex.) sur les 200 dernières années pourrait instruire les peuples suffisament pour qu’ils y voient clair.-
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 21:23
Très avancé, comme commentaire, mais la plupart des lecteurs de ce site ne sont pas encore prêts à lire ça. Ne demandez pas à des élèves du secondaire de suivre un cours de Master. Plus on va s’enfoncer dans la merde, plus les gens chercheront à comprendre, et c’est pour bientôt. J’en connaîs déjà quelques uns sur AV qui ont changé leurs visions en moins d’un an, les choses se feront naturellement, avec douceur.
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Par Nestor (xxx.xxx.xxx.141) 4 janvier 2010 22:31
Salut John,
"les choses se feront naturellement, avec douceur."
C’est bizarre John, mais moi par moment j’ai envie qu’elles se fassent pour certains avec douleur.
Tu vois John, ils s’en foutent que pour nous ce soit douloureux, pourquoi être un être compatissant dans ce cas là vis à vis de ceux qui les yeux bien ouverts se tapent du sort de certains êtres vivants du moment.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 4 janvier 2010 23:05
@Nestor
Quand je dis avec douceur, c’est dans le temps imparti, le temps qu’il reste avant que l’ensemble parte totalement en couilles. Plus il y a de gens conscients des tenants, mieux ce sera, mais on ne change pas les dégats d’une propagande qui commence à l’éducation nationale et finit au jité, on ne la change pas en quelques jours, il faut que les évènements corroborent les discours.
La dernière fois, je discutais avec un de mes amis, et selon une théorie sur laquelle il serait trop long de s’étendre, selon lui, plus de 3/4 des gens sont définitivement zombifiés. Indépendemment du chiffre, il existe une forte proportion d’automates desquelles il ne faut rien attendre.
Mais le jour venu, il est certain qu’il faudra basculer du jour au lendemain dans un mode de fonctionalité très différent, bien qu’il soit impossible de dire comment, puisque nul n’est capable de dire ce qu’il va se passer, tout en étant certain que des évènements gravissimes vont se produire. Comme disait Castaneda, un guerrier sait attendre, car il sait ce qu’il attend. -
Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 5 janvier 2010 00:05
Ton avis, on s’en cogne, de la nouille, ces discussions là, c’est pour les grands, retourne à tes branlettes avec tes utopistes économiques.
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Par barabbas (xxx.xxx.xxx.189) 5 janvier 2010 00:07
Pauvre Léon a part l’ouverture de la chasse "aux islamistes",tu dois faire la fermeture de tous les troquets de ton patelin pour être aussi embuer.
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Par boris (xxx.xxx.xxx.247) 5 janvier 2010 00:40
En ce moment je me tape une petite bourgeoise mariée, exquise d’ailleurs, son mari s’appelle Léon, elle le surnome Léon le con.
Chaque fois que je m’envoie en l’air avec elle , je ne peux m’empécher de penser à Leon....Le con. -
Par Nestor (xxx.xxx.xxx.141) 5 janvier 2010 12:16
Salut John,
"Comme disait Castaneda, un guerrier sait attendre, car il sait ce qu’il attend."
Oui john, j’ai lu les ouvrages de Carlos, don juan, don Génaro, la Gorda, mon problème est que j’ai du mal avec le tonal, je suis dans le nagual depuis longtemps et ai du mal à en sortir.
Vois-tu John j’ai du mal à assumer la réalité du quotidien, je me renferme dans mes rêves pour y échapper, cela m’évite d’accepter la souffrance.
J’ai du mal à accepter la rationalité que ce monde nous inflige.
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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.217) 6 janvier 2010 00:35
Je connais bien le pb, l’équilibrage des 2 est quasi-impossible, à moins peut-être de 50 ans de pratique, et encore, on est toujours projeté totalement dans l’un pour délaisser complètement l’autre. Si tu veux en parler, mon mail là, sous l’intro.
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 4 janvier 2010 23:55
pire-haleine !
ça ne s’arrange pas on dirait, dites donc !
momo vous cherche ... ouste !
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