- mercredi 22 mai 2013
Faut-il intervenir en Libye ?
Nicolas Sarkozy et David Cameron ont tenté hier de persuader leurs collègues européens d’intervenir pour briser la reconquête de la Libye par les troupes du colonel Kadhafi. Et comment ne pas les comprendre ? Cependant, une telle intervention n’est pas sans poser de lourds problèmes.
L’humanisme commande d’intervenir
Il n’y a pas besoin d’être un néoconservateur interventionniste et impérialiste pour vouloir intervenir en Libye. En effet, comment ne pas avoir envie d’aider les révolutionnaires de Libye à se débarrasser d’un dictateur sanguinaire qui n’a pas hésité à faire tirer sur des manifestants ? Mieux, il semble évident que quelques raids bien placés pourraient définitivement régler son sort à ce régime dictatorial, alors justement que le régime reprend le dessus sur ses opposants.
En effet, comment rester sourd aux appels des insurgés qui demandent désormais clairement l’aide de la communauté internationale ? Aujourd’hui, il semble malheureusement probable qu’en l’absence de notre intervention, la rébellion pourrait bien être matée, avec toutes les conséquences que cela pourrait avoir. Après tout, si le peuple libre de Libye, en conflit ouvert avec un dictateur, nous demande d’intervenir, n’avons-nous pas le devoir de le faire ?
En outre, le sort de la Libye ne sera pas sans impact sur l’ensemble des pays arabes. Il est évident que si Kadhafi tombe, malgré sa répression sanglante, alors, le vent de la liberté et de la démocratie reprendra de plus belle, contraignant les autocrates à libérer leurs peuples ou provoquant leur destitution. En revanche, si le régime de Tripoli renverse la situation, alors, cela représentera un formidable encouragement pour les dictateurs à choisir la voie de la fermeté, fût-elle celle de la terreur et du sang. Bref, c’est une partie très importante qui se joue sous nos yeux.
Une intervention qui n’est pas si simple
Malheureusement, tout n’est pas si simple. En effet, il n’y a pas de consensus au niveau international pour agir. Il ne sera sans doute pas possible d’intervenir sous couvert des Nations Unies, du fait de l’opposition probable de la Chine et de la Russie. La ligue arabe n’accepte qu’une zone d’exclusion militaire. Faut-il alors passer outre et intervenir à quelques pays, malgré l’absence d’accord international, un peu comme en Irak, même si, ici, les principes sont clairement plus nobles et désintéressés ?
Faut-il s’immiscer dans les affaires Libyennes et peser de tout notre poids en faveur des rebelles ? En effet, il ne s’agit pas de renverser un régime autoritaire stable, mais d’aider la partie de la population qui s’est rebellée à faire tomber définitivement un dictateur qui résiste. En même temps, si nous intervenions en Libye, ce serait uniquement parce que ce pays est suffisamment faible et que nous sommes plus forts que lui. En réalité, il y a deux poids et deux mesures.
Nous ne nous poserions même pas la question si ce qui arrivait en Libye arrivait en Chine ou en Russie. Et cela pose un double problème. Pour paraphraser Jacques Sapir, cela montre bien que l’ingérence est toujours celle du fort sur le faible, ce qui pose problème. En outre, cela ne risque-t-il pas de pousser plus encore les dictateurs de la planète à être toujours plus forts (et, par exemple chercher à avoir l’arme nucléaire) pour ne pas pouvoir être menacé dans de telles circonstances ?
Malgré toutes ces limites, le contexte d’une population qui se révolte contre un tyran qui semble pouvoir mater la rébellion par la force incite à vouloir intervenir, par-delà toutes les convenances. Mais dans quel cadre et comment le faire assez vite tout en étant acceptable ?
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
Par non666 (---.---.---.169) 12 mars 2011 12:24
+1
Ce n’est pas parceque la presse qui a mit Sarkozy en place le montre aujourd’hui du doigt pour son retard à l’allumage dans l’affaire lybienne, l’affaire tunisienne ou l’affaire egyptienne que nous devons suivre aveuglement toutes ses ejaculations verbales precoces sur le sujet maintenant.
La révolution lybienne devait etre faite il y a quelques mois quand le lybiens venait pisser sur les talons compensé du nain, histoire de lui faire payer la liberation des otages par son ex...
C’est la qu’il a loupé le coche, agir maintenant, sur une psy-ops dont rien ne garantie qu’elle ne soit pas une fois de plus le fait des anglo-saxons ne sert a rien.
Quand a jouer les vertueux derriere Kouchner et BHL qui ne voyaient pas pourquoi il fallait intervenir dquand tsahal envahisait le Liban et tirait des sous munitions sur les refugiés palestiniens venant de Judée et Samarie, il y a de quoi rire.
Montrer du doigt ceux qui tirent sur la foule ?
Que fait l’armée d’occupation US en Irak , au fait ?
Alors c’est deux poids deux mesures.
Si on condamne les tyrans, on ne remet pas en place l’emir Jaber au koweit et le Roi Fahd en Arabie seoudite.
Si on veut interdire les massacres de civil , on ne livre pas la Bosnie ou le kosovo aux fanatiques musulmans pour plaire à la Turquie..
Si on veut le droit international, on le respecte quand il dit non à l’invasion de l’Irak par les anglo-saxons, non aux israeliens au liban ou a gaza.
Sarkozy ne fait que montrer quel maitre il sert . -
Par OMAR (---.---.---.70) 12 mars 2011 18:11
Omar 33
Juluch" On a rien à faire dans ce pays !
Alors pouquoi plastronnez-vous avec un char pour avatar ?
Vous le reservez pour les français musulmans seulement ? -
Par bernard29 (---.---.---.246) 12 mars 2011 11:43
la révolte libyenne était à l’origine pacifique, comme dans les autres pays arabes. kadhafi a utilisé des armes lourdes et son aviation, que nous lui avions généreusement vendues contre son peuple. celui ci se défend, comme il peut.
Quoiqu’il en soit nous avons une grave responsabilité dans la vente de ses armes utilisées pour le maintien de l’ordre et la sécurité intérieure.
Kadhafi est prêt à mettre son pays à feu et à sang et même le détruire. Et de l’autre côté, il n’y a pas de retour possible. Si les rebelles sont battus , ils seront éliminés par Kadhafi. C’est donc la révolution ou la mort.
Dans ces conditions, il faut neutraliser Kadhafi.
Sauf à admettre qu’un dictateur puisse , en tout impunité, assassiner son peuple et détruire son pays, pour sauver sa peau et son pouvoir, il n’y a pas d’alternative : la communauté internationale doit intervenir. Comment ?? là est la question ?
En tout cas si Benghazi tombe, il sera irrémédiablement trop tard..-
Par wesson (---.---.---.167) 12 mars 2011 12:39
Bonjour Bernard29,
« Dans ces conditions, il faut neutraliser Kadhafi. »
Exact, mais trop tard : la rente pétrolière lui a donné les moyens de se doter d’une armée privée, très bien équipée, et surtout totalement déconnecté de la population. Kadhafi dispose de plusieurs milliards de $ / € d’avoir, et les sociétés privées telles que CST Global peuvent facturer ad vitam aeternam les 50000 miliciens qui sont à l’œuvre.
Intervenir militairement là bas, c’est une très très très mauvaise idée. Dans l’immédiat, c’est dur à dire mais on ne peut que laisser les libyens se faire massacrer grâce à notre pognon.
Pour le futur, il suffit de ne plus rien acheter à la Lybie, ni même d’accepter les plantureuses rétro-commissions que M. Zarkozy a peut-être accepté pour sa campagne de 2007 ... Bref, il ne faut plus se compromettre avec d’authentiques affreux, sous prétexte qu’ils sont plein aux as !
-
Par Croa (---.---.---.235) 12 mars 2011 22:36
à Tinder :
« Qui te dis que Kadhafi a tiré sur son peuple ? »
La télé ! -
Par wesson (---.---.---.118) 13 mars 2011 12:21
Bonjour tinder,
« Qui te dis que Kadhafi a tiré sur son peuple ? »
Effectivement, c’est la télé et les médias qui me le disent, donc ça doit être soumis à caution ...cependant, la Lybie je connais, j’y suis allé 2 fois il y a quelques années, en la traversant de la tunisie vers le niger. Donc ras ajdir, sabratah, puis bifurquer avant tripoli pour partir plein sud vers sebah, al katrun, tajarhi.
Et ce que l’on voit dans ce pays, c’est que son leader se fout complètement de son peuple, et surtout fait ce qu’il faut pour que celui ci ne se développe jamais. En gros, les Lybiens ne travaillent pas parce qu’ils n’ont pas besoin de le faire, le gouvernement fournissant gratuitement un ensemble de services, tels que l’électricité, l’eau, le pain ... Par contre, c’est la main d’œuvre étrangère qui bosse en Lybie, et qui est pratiquement en esclavage. Le strict minimum est fourni en matière de services, et les infrastructures sont dans un état absolument déplorable. Une curiosité, il n’y a pas à proprement parler de code de la route et pourtant on vous oblige à mettre des plaques Lybiennes sur votre véhicule à la frontière - et en général elle est quasi illisible car les lettres en vert sur fond blanc sont poncés par le sable et l’usure. C’est aussi d’ailleurs l’occasion d’une splendide corruption. Si vous payez le petit supplément, la plaque vous est fournie dans l’heure et vous pouvez repartir. Dans le cas contraire, ils peuvent vous garder jusqu’à 1 semaine sur le poste frontière pour attendre vos plaques..
etc etc, ce qui était manifeste, surtout dans le sud, c’est que la population était déjà en révolte quasi permanente contre le pouvoir, et que la tension y était déjà fortement palpable.
etc etc, l’impression de base est une déconnexion totale de la population maintenue en survie et dans l’oisiveté, et volontairement sous-éduquée. La soupape de sécurité étant les travailleurs étrangers qui se font maltraiter à longueur de journée et coller en prison pour un oui ou pour un non, mais qui continue à affluer car le pays est riche et qu’une partie suffisante de la population peut y vivre sans avoir à travailler.
-
-
Par nilasse (---.---.---.9) 12 mars 2011 12:20
attaquer la libye aura des conséquences graves directement sur le territoire européen. il ne s’agit pas d’un pays lointain,avec des populations que nous ne connaissons pas et qui ne nous connaissent pas. le suivisme de la France sur la politique américaine est incroyable,si on conjugue ça avec la démence de sarkozy,cela risque d’amener la France dans un gouffre sans fin. deja que la france va mettre des decennies a remettre des relations diplomatiques avec certains pays du Maghreb suite aux affaires MAM,boillon et fillon. la sarkozy va lui donner le coup de grace. sans compter que les libyens,meme resistant a kadhafi ne veulent pas d’une intervention. cela risque d’etre un nouvel irak a nos portes.
-
Par Kxyz (---.---.---.210) 12 mars 2011 12:25
Au délà du soutien que la France doit porter aux résistants de ce dictateur sanguinaire ..se pose la double question ...à quoi sert cette Europe diplomatique ..frileuse et lâche et à quel jeu joue Obama...
les résistants massacrés par les bombardement demande de l aide ...une aide aérienne...où se situe le problème d’ aider à un peuple en danger...-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:28
La France seule voire même avec la Grande Bretagne, n’a pas le droit d’intervenir sans l’accord de l’ONU.
-
-
-
Par Croa (---.---.---.235) 12 mars 2011 22:41
« Pour ce motif précisément, les USA »
Je te suggère de rayer le mot « précisément ».
Ici nous savons que le vrai motif
est tout autre !
-
-
Par francois DESVIGNES (---.---.---.219) 12 mars 2011 12:46
Excellent article
Mais nous n’avons rien à faire en Afrique du Nord : c’est un guépier
Il faut au contraire creer une frontiere étanche en méditerrannée d’ouest en est
Pourquoi ?
parce que la terre tourne en ce sens et pas Nord Sud : donc l’Europe n’a rien à faire en Afrique et inversement.
l’avenir de l’Europe est à l’Est.
pas au sud
pour nous le Sud ne pourrait etre qu’un cauchemar.
-
Par citoyen du sud (---.---.---.32) 12 mars 2011 13:14
« pour nous le Sud ne pourrait etre qu’un cauchemar. »
je ne sais pas si nous sommes a vos yeux un cauchemar , ... un cauchemar qui vous apporte la richesse et le développement ...ce qui est sur , c’est que pour nous autres peuples du sud , peuples du tiers monde ; le nord , ou plus tot le nord-ouest ( de l’Europe occidental a l’amerique du nord ) ... ce qui est sur c’est que pour nous depuis 1923 , depuis la chute de l’empire ottoman , le nord-ouest est devenu un cauchemar , le pire de notre histoireun cauchemar qui as commencé avec le dépeçage ( accord sykes-picot ) de l’empire ottoman et la création d’israel ... et de toutes les frontières colonial et votre droit ... le pseudo droit international ... fondé sur l’intangibilité des frontières colonial ( légitimant le colonialisme ) créer sans tenir compte des populations et dont nous continuons a en payé le prix fort
-
-
Par Christian Creseveur (---.---.---.111) 12 mars 2011 12:52
Sarkozy n’avait aucune inspiration sur le printemps arabe, lui qui pourtant non chantait l’Union de la Méditerranée, dont on comprend aujourd’hui qu’il s’agissait surtout d’un mur invisible destiné à retenir l’immigration africaine.
Aujourd’hui il est à peine plus inspiré en se jetant précipitamment sur l’appui aux insurgés.
Il ne sait pas qui ils sont. Il ne sait pas qui parle. Il choisit un interlocuteur dans le feu de l’action sans même savoir si celui-ci à l’agrément du peuple libyen !
Le plus choquant c’est que tout ça se fait dans le projet de BHL qui nous ressuscite l’ingérence humanitaire pour tenter d’influer sur le cour politique et rassurer la parano israëlienne qui pense que le monde arabe ne se soulève que pour lui nuire !-
Par Gerard Lucon (---.---.---.8) 12 mars 2011 13:33
vous parlez d’inspiration en ce qui concerne sarkozi .... n’est-ce pas un peu pretentieux ?
Le mot vient du latin et signifie influence divine ou surnaturelle .... pour sarkozi je parlerai plutot d’une gigantesque connerie, quelque chose d’exceptionnel, de surhumain, de surnaturel pour tout ce qui releve de la politique etrangere
-
-
Par citoyen du sud (---.---.---.32) 12 mars 2011 13:03
’’se débarrasser d’un dictateur sanguinaire qui n’a pas hésité à faire tirer sur des manifestants ?’’
dictateur c’est vite dit , tous les dirigeants nord africains sont des dictateurs sanguinaire , mais qui d’entre vous a soutenue les peuples quand ils se révoltaient et se faisait tiré dessus ? hein ? il suffit de voir les centaines de milliers de morts en algerie quand il se sont soulevé contre la junte militaire au pouvoir en 91 qui les écrasé avec l’appui et le soutien actif de la franceil suffit de se souvenir des soulèvements au maroc dans les années 80 et 90 , et le pouvoir en place qui s’est mis a leurs tiré dessus et tous les morts , avec le soutien la encore des puissances occidental ...quand a la libye , n’oublions pas qu’on ne sais vraiment rien comment sa s’est réellement passé , comment les manifestations ont rapidement été transformés en insurrection armé et le pouvoir ... qui as armés les insurgés ? que s’est il passé et comment sa s’est réellement passé ?2 poids 2 mesures ... soutenir les peuples en fonction des intérêts géostratégiquesen fonction des intérêts tout court ... et en cas d’intervention usa-france-GB , ce sera surement pas pour permettre au libyens de disposer d’eux mêmes et de leurs richesses ... il suffit de voir la pire théocratie barbares féodal d’Arabie saoudite que personne ne condamnent alors que l’Iran est toujours montré du doigts et menacé d’invasion occidental ... l’occident devrait arrêté de prendre les peuples de l’humanité pour des imbéciles , et les médias occidentaux devrait arrêté de nous faire passer la ’’pseudo communauté occidental’’ pour la vrai communauté international -
-
Par agent orange (---.---.---.217) 12 mars 2011 13:53
On n’a rien à faire dans ce pays. Pour une fois je suis d’accord avec juluch.
non 666 résume bien la situation. Si l’humanisme doit dicter nos actions, alors dans le cas de l’Irak, du Liban et de Gaza nous avons été hypocrites.
Quand à Bernard29, il a du louper quelques épisodes au début. Au contraire des révolutions tunisienne et égyptienne qui étaient pacifiques, les évènements en Libye sont différents. Dès les premiers jours, les opposants utilisent du matériel militaire pris à Benghazi. Il ne s’agit donc plus de révolution pacifique, mais d’insurrection armée qui donne parfaitement droit au régime de rétablir son pouvoir.
Faut il intervenir en Libye ? Je crains que si c’est pour remplacer un dictateur par un autre, le jeu n’en vaut pas la chandelle. Sans compter les conséquences de l’embrasement d’un conflit sur l’autre rive de la Méditerranée.
L’article de robocup555 publié cette semaine dans agoravox analyse très bien les enjeux.
Ne pas manquer non plus l’article de Morice bien documenté sur les affaires entre les dirigeants français et Khadafi.-
Par Croa (---.---.---.235) 12 mars 2011 22:52
« le jeu n’en vaut pas la chandelle. »
Ah Si ! Notre dictateur à nous (disons celui de nos « élites ») saura collaborer avec le monde « libre » !
Notre dictateur à nous privatisera le pétrôle lybien, dans un grand sentiment des meilleurs intérêts de tous !
-
Par agent orange (---.---.---.217) 13 mars 2011 08:41
Vous avez raison croa
Une intervention en Libye est motivée par son pétrole (les plus grandes réserves du continent noir) ; et installer un autre dictateur qui nous vendra tout son pétrole (pas cher à nos compagnies pétrolières) et pas une goutte à la Chine comme le fait Khadafi.
Il est naïf de croire à une intervention pour des raisons humanistes. Nous avons vu l’altruisme du « monde libre » en Irak et Palestine et savons ce qu’il vaut.
-
-
Par Radix (---.---.---.230) 12 mars 2011 14:11
Bonjour
Si la Libye n’avait ni gaz, ni pétrole on ne se poserait même pas la question.
Le plus gros importateur de pétrole libyen est l’Italie, laissont Berlusconi régler son problème tout seul.
Ce serait amusant de voir ce que ce matamore va faire !
Radix
-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:03
C’est tout vu, le gouvernement italien est contre toute intervention.
-
Par Gerard Lucon (---.---.---.24) 13 mars 2011 14:34
normal, vous avez déjà vu les italiens gagner une guerre ?
-
Par epapel (---.---.---.226) 13 mars 2011 20:08
En 1936 contre les éthiopiens, mais ils n’étaient pas très bien équipés.
-
-
Par Montagnais (---.---.---.204) 12 mars 2011 14:36
A l’auteur.. Si je comprends assez, vous seriez pas contre les interventions ?
Dans ce cas je me permets ici de citer un infréquentable ami (mais fin spécialiste, praticien émérite ) qui m’écrit :« Cette affaire libyenne aurait eu bien plus d’allure si, comme c’était prévu, des rafales français pouvaient affronter des rafales libyens. Quelle triomphe loupé pour Serge Dassault !!! »Irréfutable.Y s’appelle Papy Mougeau.. C’était juste pour avancer le chimilimili - mili.-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:01
La Libye n’a pas de Rafale (avion jamais vendu à l’export) mais des Mirage F1 qui ne feraient pas le poids en face des premiers.
-
Par Gerard Lucon (---.---.---.24) 13 mars 2011 14:36
eh, monsieur le rafaliste, vos rafales ils ont descendu combien d’avions à ce jour ? ;; ; allez un petit effort
zéro plus zéro égale la tête à Toto -
Par epapel (---.---.---.226) 13 mars 2011 17:39
Les MIrage F1 de Khadafi sont des avions français datant de la fin des années 70, nos Rafale datent du milieu des années 2000.
-
Par epapel (---.---.---.226) 14 mars 2011 15:53
Le Mirage 2000-5 est très supérieur au Mirage F1.
Inutile de me faire un cours j’ai fait une carrière de 30 ans dans l’armée de l’air.
-
-
Par 2102kcnarF (---.---.---.195) 12 mars 2011 15:42
Maintenant si j’ai bien compris les propos de Kadhafi.... le premier à se prendre une rafale de mitrailleuse dans l’oignon , c’est sarko lui-même et ses tripatouillages honteux.....
A bon entendeur
-
-
-
-
Par Hijack (---.---.---.23) 12 mars 2011 16:59
Même si l’on doit intervenir à tout prix en Libye, vaut mieux que ce soit une armée arabe (Algérie, par exemple) ... évitons de foutre la merde et de nous y enfoncer ... comme le souhaitait Sarko, de plus pour se faire valoir auprès de ses électeurs.
J’ai dit Algérie, car l’Egypte et la Tunisie ne sont pas en état, mais ce serait trjs mieux qu’un pays occidental ... évitons le Maroc, par son éloignement, mais surtout son allégeance US.Sako, s’il s’était aventuré en Libye ... cela aurait causé une blessure définitive avec le monde arabe... et de plus, le monde arabe se serait légué contre la France ... en oubliant Kadhafi.
Sarko = MIster Bean de la politique ... sauf que le l’humoriste anglais ne faisait que son métier ... impeccablement.-
Par OMAR (---.---.---.70) 12 mars 2011 18:23
Omar 33
Hijack : "Algérie, par exemple...
Tu parles !!!!
Ca sera la meilleure manière de consolider le pouvoir honni qui est en place.
Peut-être avec un autre gouvernement, plus légitime, plus démocratique, plus à l’écoute réel de son peuple et de ses préoccupations......
PS : Pour le Maroc, c’est pas possible non plus, son armée est embourbée au Sahara Occidental.. -
Par OMAR (---.---.---.70) 12 mars 2011 20:07
Omar 33
Kinini, conseil d’ami, soignez-vous, vous bagayez... -
Par Hijack (---.---.---.23) 12 mars 2011 22:16
@ OMAR ,
Hola !!! Loin de moi l’idée de vouloir consolider un pouvoir en place, Algérie ou autre ...
L’Egypte n’étant pas en étant, ni la tunisie, voilà pourquoi j’ai pensé à l’Algérie ... mais disons les 3 pays en même temps, sous surveillance onusienne (même si je ne crois plus en l’ONU) ... le Maroc, plus que le conflit Saraoui, est trop serviteur de l’impérialisme US ... pour servir à quoi que ce soit.
N’importe qui ... Chine, Russie ... mais pas l’Europe ni les USA ... mais vu la susceptibilité ambiante dans la région en question, il n’y a qu’un pays arabe, du coin de préférence qui peut faire office d’armée d’aide aux libyens.
-
Par Hijack (---.---.---.23) 12 mars 2011 22:25
Hum ! Pour le Maroc aucune haine ... sauf pour sa politique d’esclave envers les puissants ...
A part ça, j’adore le Maroc où je vais souvent ... j’y connais quelques marocains éveillés qui disent plus que moi ...
Mais bon, c’est quoi le Maroc, si ce n’est un pays touristique ... pour occidentaux de préférence ... j’ai vu des trucs là-bas que je n’oserai pas dire ici...
Mais please, ne parle pas de haine du Maroc ... c’est la haine du serviteur des puissants, et que le peuple marocain travaille pour des cacahuètes ... nous avons eu une chambre d’hôtel par exemple ... avec une femme de ménage attitrée ... ma femme et moi, on était outrés ...
La liberté, ce n’est pas être esclave des touristes ... En Tunisie non plus, il n’y a pas de richesses hydrocarbures, mais j’y avais trouvé bcp plus de fierté et de dignité du peuple.
Mais le Maroc est très beau et le peuple sympa ... -
Par Hijack (---.---.---.23) 12 mars 2011 22:46
On avait vu ... des étoiles de David sous la peinture des tanks marocains ... c’était cadeau d’Israël ..., que le Roi ne fait pas un pas, pas un geste sans en référer à qui de droit, soit Israël, soit les USA ... c’est un fait. Le Maroc n’est pas un pays libre.
En clair : Le Maroc « allié » majeur des Etats-Unis hors OTAN ... et quand on dit allié, vu qu’il n’est pas puissant, c’est plutôt un serviteur ...
Les marocains ont bien servi de singes de guerre américains en Irak (2ème invasion US) ...
Si tu es marocain et que tu as oublié ou ne sait pas cela ... je ne peux rien pour toi. -
Par OMAR (---.---.---.70) 12 mars 2011 22:52
Omar 33
Kinini :"Vous qui semblez si informé sur les armées du Maghreb dites ,à votre employeur,l’armée algérienne,de nous déclarer la guerre et vous verrez si les Marocains ne vous feront pas ce que vous savez Zanga Zanga
Le prochain Zanga Zanga se tiendra à Annaba, et là on verra qui est le plus fort.
Mais je parle de foot...patate...
La guerre, depuis sa defaite contre la France, en 1962, l’Algérie a les choquottes, et sûr qu’en cas de conflit contre le Maroc, vous leur ferrez ce que nous savons.....
Serieusement, votre emportement est stupide, car injustifié, et si vous relisez mon post, je casse autant du gouvernement algérien que du M6, pas les peuples....
Libre à vous de défendre l’indéfendable....
Hijack, Juste une supposition :
Qu’une intervention ciblerait Kadaffi et Kadaffi seulement...... -
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:15
Bien vu, l’intérêt de Bouteflika et du FLN c’est de soutenir Khadafi pas les insurgés.
-
Par Hijack (---.---.---.23) 13 mars 2011 01:41
@ Omar,
Bien évidemment qu’il ne faut viser que Kadhafi et son entourage proche ... je veux dire par là, arriver en force et les obliger à se rendre ...
Oublions Boutef ou je sais pas quoi ... je ne pense pas qu’il serve à quoi que ce soit actuellement ... je parle de l’armée si on veut sous direction de l’ONU ou autre organisation non intéressée.J’ai entendu vanter l’armée marocaine plus haut ... c’est rigolo et c’est vrais, les américains avaient conclu que les singes marocains avaient bien fait le boulot ( ... heu ... contre leurs frères irakiens) de chair à canon ... pour servir leur maître tout puissant.
-
Par Gerard Lucon (---.---.---.89) 14 mars 2011 14:51
et puis si ils se battent entre eux, il y en aura moins sur les bateaux ...CQFD !
-
-
Par Hijack (---.---.---.23) 12 mars 2011 17:01
Je suis surpris que les journalistes ne se posent pas des questions précises sur l’accusation que font les libyens à Sarkozy ... et les méthodes ou moyens douteux utilisés pour sa campagne électorale de 2007.
-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:14
Il faut attendre que Khadafi sorte les preuves, après ça ira mieux ou plus mal suivant le camp qu’on soutien.
-
-
Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 12 mars 2011 17:59
J’aimerais bien voir le livret militaire de ceux qui prônent une intervention en Libye. Sans doute beaucoup de pieds plats, de planqués et d’exemptés.
Il est si facile d’envoyer les autres au casse-pipe...-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:09
L’armée française est constituée de professionnels qui non seulement sont payés pour ça mais aussi prêt à en découdre s’il le fallait.
-
Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 13 mars 2011 09:34
Il est surprenant de constater le peu de cas qui est fait de la vie des gens, que l’on envoie à la boucherie moyennant solde.
Les professionnels des forces armées sont payés pour assurer notre sécurité face à une éventuelle agression et non pour opérer des frappes « chirurgicales » qui finissent généralement dans la salle à manger d’une brave famille qui n’a rien à voir avec toute cette folie.Je considère que toute personne qui a des convictions bellicistes, au lieu de jouer du verbe derrière son écran, a le devoir moral de faire son paquetage et de partir pour se battre.Cela s’appelle « passer à l’action ».Mais je ne vous en veux pas. Votre intervention confirme la dégénérescence intellectuelle et morale organisée par les promoteurs d’un système républicain démocratique qui n’a d’autre objet que tuer le meilleur de nous même pour faire de nous les esclaves d’une médiocrité mortifère. -
Par epapel (---.---.---.226) 13 mars 2011 12:19
En tant qu’ancien militaire avec 30 ans de carrière, je peux me permettre de dire cela.
-
Par Gerard Lucon (---.---.---.89) 14 mars 2011 14:53
ne critiquez pas notre Président qui a été réformé comme soutien de famille (sic : !!!) , étant le 3eme garçon de la fratrie ...
-
Par epapel (---.---.---.226) 14 mars 2011 15:56
Sarkozy n’a pas été réformé, il a effectué son service militaire sur la BA 117 de Balard comme agent d’entretien (à mi-temps pour lui permettre d’assurer son mandat électoral comme conseiller municipal).
-
-
Par Laurent Pinsolle (---.---.---.108) 12 mars 2011 19:12
@ Mazmaz
Merci pour votre commentaire, dont la réflexion est rafraîchissante par rapport à quelques autres.@ TousNotez que je ne conclus pas à 100% dans un sens, même si je suis enclin à vouloir intervenir. C’est bizarre, ailleurs, ce papier a été compris différemment. Il n’est nullement question d’intervention militaire de type Irak ou Afghanistan, mais plutôt de raids aériens pour affaiblir Kadhafi, ce qui est beaucoup plus simple et permet d’éviter tout risque d’embourbement.Après, j’entends les arguments de Mazmaz (Jacques Sapir est sans doute le meilleur pourfendeur du « droit d’ingérence », qui s’est trop souvent révélé être un néocolonialisme du plus fort sur plus faible que lui).Ici, je me pose la question car le cas est assez inédit puisque la population s’est soulevée, a pris le contrôle d’une partie du pays. Dans tous les cas, l’intervention ne pourrait se faire que dans un cadre accepté par le CNT Libyen.L’idée du papier est de créer un débat car je crois que la question est importante. Mais, je constate qu’il est difficile de débattre d’une telle question de manière sereine.-
Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 12 mars 2011 21:59
Si même les militants de DLR sont rongés par le Béhachélisme, où va t-on ?
-
-
Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 12 mars 2011 20:34
ben tiens se refaire une santé mediatique avec quelques raids aériens sauf que
yep intervenir en libye ? ben partez devant on vous suis mais de loin !
Pour jouer à la puissance faut en avoir une !
techniquement c’est tout juste si on fait voler 8 rafale navals en afstan ,le Charles de gaulle est bien seul aller taper les pistes en libye c’est survoler le pays d’afrique avec la plus forte densité AA meme si le matos est desuet meme si une partie est passée au rebelles vous avez remarqué ? quasi tous les systemes d’armes qu on voit a la télé c’est du bi ou quadri tube aa yep nos jaguars en on déja rencontré au tchad demandez aux pilotes si c’etait une partie de plaisir il y aurait bien les deux frégates AA que nous avons à la traine dans le coin elles une bande de 150/200km espace aerien libyen elle peuvent assurer mais quelqu’un a remarqué la profondeur du territoire libyen et vu qu on fait des economies les deux fregates elles pourrait faire une rencontre du genre vedette.Cerise sur le gateau globalement les insurgés « les nouveaux copains de sarko » viennent de Cyrenaique
hé hé ben les gros bataillons djihadistes aussi et la région qui as imposée a kadafi la charia en 90/95 ben c’est la cyrénaique yep pour un beau bordel c’est un beau bordel
et le nain veut aller jouer dans le bac a sable , vous remarquerez qu’il n’y a qu un seul état à trouver cette suggestion pertinente .Parait que la ligue arabe veut une zone d’exclusion
ben elle a des pilotes des avions du petrole faut surtout pas qu’elle se gene pour faire chier kadaf mais s’il gagne peuvent s’attendre à recevoir l ardoise parce qu il est peut etre dérangé mais il a une putain de mémoire ! -
-
Par epapel (---.---.---.226) 12 mars 2011 23:12
Dans quel but ? Se refaire une santé auprès d’opinion en jouant les gros bras sur la scène internationale, que risquent-ils au point où ils en sont ?
-
-
Par Le péripate (---.---.---.66) 12 mars 2011 22:35
La situation est moralement simple.
Quant à décider si un pays est fondé à aider le peuple d’un autre État à combattre son gouvernement pour obtenir des institutions libres, la réponse sera différente selon que le joug que la population cherche à rejeter est impose par un gouvernement purement indigène ou par une puissance étrangère [...]. Si la contestation oppose seulement un peuple et des dirigeants indigènes, et que ceux-ci n’utilisent pour leur défense que des forces indigènes, je répondrai par la négative. La raison de cette réponse négative, c’est qu’il est bien rare que quoi que ce soit nous assure que cette intervention, même si elle est couronnée de succès, sera pour le bien du peuple en cause. Le seul test pour savoir si un peuple est apte à se doter d’institutions populaires, c’est le fait que ce peuple, ou une portion suffisante de ce peuple, capable de triompher dans la lutte, soit prêt à braver la peine et le danger pour sa libération [...] si un peuple n’a pas de la liberté un amour suffisant pour être lui-même capable de l’arracher à ses oppresseurs intérieurs, la liberté qui lui sera octroyée par des mains étrangères n’aura rien de réel, ni de permanent.
John Stuart MillIl y a bien sûr le fait que Kadhafi emploie des mercenaires étrangers. Mais est-ce suffisant pour que les États interviennent ? Je ne le crois pas. D’ailleurs cette possibilité est aussi ouverte aux insurgés qui ne manquent pas de moyens.
Et puis il reste l’engagement style Brigades Internationales. Mettre en accord sa vie et ses convictions. Un travail d’homme.
-
Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 12 mars 2011 22:37
Et puis il reste l’engagement style Brigades Internationales. Mettre en accord sa vie et ses convictions. Un travail d’homme
nabsolument Le Péripate et vous verrez que yaura pas lourd de candidats
comme disait le grand Omar Khayyam
« le son du tambour ne plait qu’a distance » -
-
Par epapel (---.---.---.226) 13 mars 2011 17:31
Clairement, le France n’a pas les moyens d’y aller seule compte tenu de l’état du budget et des nombreux engagements opérationnels dans le monde.
De plus, compte tenu de la position de la Libye (la base aérienne française la plus proche est à 1500 km en Corse et même de Sicile c’est limite avec 800 km, et N’djamena est à 2000 km de la côte) , on serait obligé de recourir au porte-avions avec toute son armada pour le protéger, c’est à dire la moitié de notre puissance navale.
-
-
-
-
-
Par Alexis_Barecq (---.---.---.182) 13 mars 2011 10:29
Ces déclarations va-t-en guerre sont scandaleuses !Quelle honte !
Déjà qu’on est désinformé à longueur de journal TV sur la situation réelle et les véritables enjeux...
Et ce petit fumet de colonialisme... beurk... dégueulasse !
-
-
Par terreetciel (---.---.---.52) 14 mars 2011 17:59
Difficile d’organiser un réferendum, on n’en sait rien de ce qu’ils veulent.. et puis c’est un problème interne on n’a pas à s’en méler
-
-
Par agent orange (---.---.---.217) 13 mars 2011 14:13
Il faut intervenir au Japon.
C’est là que se joue peut être l’avenir de l’humanité. -
-
Par aliciabx (---.---.---.161) 13 mars 2011 16:27
Oui mais par n’importe comment et je suis en colère, je l’exprime ici :
Libye : La communauté internationale achetée ou vendue ?
http://aliciabx.blogspot.com/2011/0... -
Par rocla (haddock) (---.---.---.203) 13 mars 2011 18:38
Vaudrait mieux attaquer la Suisse ( c’ est plus près ) et capturer le chocolat .
-
Par rocla (haddock) (---.---.---.203) 13 mars 2011 19:04
Les Suisses faut les tuer par surprise avec des fusils courbés pour tirer après le coin du mur .
Evaporées allusions alcoololo-déconjuguées ....Pan . -
-
Par rocla (haddock) (---.---.---.16) 14 mars 2011 09:13
Le mieux serait d’ attirer Kadhafi dans un gai tapant .
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- La taxe Tobin sous le feu de Londres et des banques
- Vénézuela : la révoltante ingérence des Etats-Unis
- Flot de liquidités et conséquences
- Hugo Chavez : l’avenir de l’Europe d’après le néolibéralisme ?
A lire dans la même rubrique
International
- Palestine : 65 ans de colonisation par
- Un printemps tunisien mi figue mi raisin par
- Réserve naturelle de biocombustibles (2/2) par
Les thématiques de l'article
Articles les plus lus
- Les politiques se foutent de notre gueule et pendant ce temps, le rouleau compresseur de la dictature financière continue de nous écraser !
- Lettre ouverte à Mme Boutin
- Marine Le Pen amène le pire
- En France, nous n’avons plus de Constitution
- 65 ans de deuil de sang et de larmes : Qui se souvient de la Nekba ?
- Les catholiques vent debout contre Najat Vallaud-Belkacem qui va présider à Rouen les fêtes en l’honneur de Jeanne d’Arc
- Arrêtez de nous prendre pour des cons !
- Drôles de drones
- Vous avez-vu la petite moustache sous le nez de Mélenchon
- Chrétiens de Syrie : le mensonge organisé des médias français
Derniers commentaires
-
Faut-il intervenir en Libye ?
effectivement, notre conscience est une chance. c’est très bon de réfléchir. je ne (...)
24/11 18:10 - Mugiwara -
Faut-il intervenir en Libye ?
petit rectif : sur la fin « l’heure est de s’entraider »... deuxième chose, je (...)
24/11 18:04 - Mugiwara -
Faut-il intervenir en Libye ?
Enfin, je n’ai pas dit qu’il fallait agir tout de suite. La prudence est de mise (...)
15/03 18:16 - Leo Le Sage -
Faut-il intervenir en Libye ?
Par Jowurz (xxx.xxx.xxx.206) 13 mars 20:45 Vous avez raison en partie seulement... En (...)
15/03 18:13 - Leo Le Sage -
Faut-il intervenir en Libye ?
Difficile d’organiser un réferendum, on n’en sait rien de ce qu’ils veulent.. (...)
14/03 17:59 - terreetciel -
Faut-il intervenir en Libye ?
Sarkozy n’a pas été réformé, il a effectué son service militaire sur la BA 117 de Balard (...)
14/03 15:56 - epapel
RDV de l'Agora
L’Agora reçoit Alain Minc ! 
Journée mondiale de la liberté de la presse : quel bilan en Europe ? 
L’étoile du nord : un théâtre dédié aux auteurs contemporains 
Le contrôle des médias, une question d’actualité brûlante 
Odyssées : un projet et une distribution internationales
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Debian, PHP, Mysql, FckEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
Mentions légales Charte de modération