Fukushima, et maintenant... ?

Cela fait 5 jours que le drame s’est abattu sur le Japon, et malgré l’ampleur du désastre, les japonais hébétés, mais zens, s’interrogent sur leur avenir.

C’est une date noire qui, comme celle de Tchernobyl, restera dans l’histoire :

Le 11 mars 2011 à 14h46 heure locale : un séisme de force 9 a frappé le Japon, entraînant la mort d’au moins 10 000 personnes, et mettant à mal le parc nucléaire Japonais.

Le 15 mars, le commissaire européen à l’énergie Gunther Oettinger à utilisé pour définir ce drame le mot « apocalypse ».

« Pratiquement tout est hors contrôle, je n’exclue pas le pire dans les heures et les jours à venir » a-t-il déclaré. lien

On sait maintenant qu’un expert japonais, Ishibashi Katsuhiko, faisant partie d’une commission, avait mis en garde dès 2007 sur le risque couru par ces centrales, et n’ayant été écouté, il a claqué la porte de cette commission.

lien

Pour Xavier Rabilloud, porte parole du réseau « sortir du nucléaire », alors que l’accident a été classé au niveau de gravité 6, et que la situation de la centrale semble désormais totalement hors contrôle, il s’agit d’une catastrophe équivalent à « plusieurs Tchernobyl » lien

Fukushima Daiichi a perdu définitivement 4 réacteurs, et seule bonne nouvelle, l’exploitant Tepco affirme avoir pu mettre à l’arrêt les 4 tranches de Fukushima Daini, ayant pu en rétablir l’électricité. lien

Sur ce lien les différents évènements de la journée du 15 mars.

Lors de celle-ci, le taux de radioactivité à Tokyo a été mesuré (vidéo) en constante augmentation de 10 fois supérieur à la normale et il est inenvisageable d’évacuer les 35 millions d’habitants que compte cette ville avec sa banlieue. lien

On le sait, un nouveau séisme, de force 7, a secoué à nouveau l’ile Japonaise, maintenant l’inquiétude des japonais, dont 5,6 millions d’entre eux, toujours privés d’électricité dans la ville de Tokyo, se sont calfeutré dans le froid de leurs appartements ou de leurs bureaux, sur les conseils de leur premier ministre, Naoto Kan.

« Restez à l’intérieur, fermez les fenêtres, n’allumez pas les ventilateurs, et ne sortez pas votre linge » a demandé Yukio Edano, porte parole du gouvernement, aux habitants les plus exposés. lien

Lors du premier séisme, un cameraman amateur a pu filmer une scène effarante montrant la danse des buildings. vidéo

Côté nucléaire, deux brèches de 8 mètres de large sont apparues dans l’enceinte de confinement du réacteur n° 4 (lien) et l’enceinte de confinement du réacteur n° 2 n’est plus étanche, laissant s’évacuer la radioactivité. lien

Sur ce lien, on peut constater l’étendue des dégâts sur le bâtiment du réacteur.

On peut suivre en direct l’actualité au Japon sur la télévision publique NHK. lien

Il y a maintenant, et pour l’instant, 7 réacteurs qui posent problème. lien

Au Canada, on commence à s’inquiéter, à la lumière des mesures de radioactivité indépendantes, qui prouvent que le nuage radioactif est sur le point d’atteindre les côtes du Pacifique.  lien.

En effet, le Jet Stream emporte la radioactivité en direction de Vancouver et de toute l’Amérique du Nord. lien

Sur cet autre lien, on peut découvrir le déplacement de la pollution depuis le Japon.

Quant à l’eau radioactive déversée par millions de litres sur les réacteurs pour en faire baisser la température, elle est maintenant dans la mer, ce qui n’encouragera pas les amateurs de sushis.

Alors que la Chancelière Merckel décide avec sagesse d’arrêter immédiatement 7 réacteurs, de stopper les projets nucléaires, annonçant un moratoire sur l’allongement de la durée de vie des réacteurs de son pays, faisant une louable marche arrière, (lien) notre petit président, droit dans ses bottes, déclare qu’il n’est pas question de se remettre en question une seule seconde.

Tout au plus, comme à l’accoutumée, devant le danger et les risques que nous font encourir sa décision unilatérale, il veut bien accepter un contrôle de nos 58 réacteurs afin, on l’aura compris, de faire tomber la pression populaire, sachant d’avance que les contrôles révèleront que « tout va bien, dormez en paix, braves gens  » et que « la France, championne en la matière, possède la technologie la plus en pointe dans le monde en matière de nucléaire ». lien

Ce qui reste à prouver…

Et puis Sarközy est mal renseigné quand il affirme que les réacteurs français ont une « double coque » : ce qui n’est vrai que pour 24 réacteurs, pas pour les 34 autres.  lien

Et quand il affirme que l’EPR résisterait à la chute d’un avion de ligne, il se trompe une fois de plus. lien

La liste des accidents nucléaires survenus en France et dans le Monde est sur ce lien.

Ceux qui se sont produits en France sont sur celui-ci : lien

Avons-nous oublié de quelle manière outrancière, Sarközy a défendu l’énergie nucléaire ? vidéo

« Je serais celui qui développera l’énergie nucléaire »

En effet, à la lumière de l’EPR finlandais, qui devait être opérationnel en 2009, le sera peut-être en 2013, et qui devant couter 3 milliards d’euros a passé la barre des 7 milliards,  on est en droit de s’interroger sur la fiabilité des centrales nucléaires françaises. lien

D’autant que, comme un contrat a été signé entre la France et la Finlande sur la base de 3 milliards, le dépassement est pour nos poches. lien

à la lumière des exercices d’alerte dans les centrales qui dépassent tous allègrement le minimum de temps exigé, à savoir le ¼ d’heure, voisinant plutôt avec l’heure, et à la lumière des nombreux accidents, minorés comme à l’accoutumée en incidents, on peut légitimement contester les affirmations présidentielles.

A Bugey par exemple, lors d’un exercice d’alerte, il n’a pas été possible d’accéder au circuit d’eau pour éteindre un incendie fictif.

Sur ce lien, un florilège sur ces exercices ou les couacs se multiplient, qui laisse planer un doute réel sur nos capacités d’intervention en cas d’accident.

Et puis ce serait oublier que nombreuses de nos centrales sont sur des zones sismiques, ont été maintes fois rafistolées, et ne présentent pas toutes les garanties en matière de sécurité. lien

La centrale de Fessenheim, par exemple, mainte fois réparée, et dont le gouvernement veut prolonger la vie, est sur une zone sismique qui peut atteindre des séismes de force 7, le fossé tectonique étant toujours actif. lien

Outre Fessenheim, évoquons aussi le site du Tricastin, celui de Cruas-Meysse, et en Rhône Alpes, ce ne sont pas moins de 4 centrales qui se trouvent dans des zones à risques sismiques.

Mais le pompon, c’est ITER à Cadarache qui l’a décroché en organisant un gaspillage prévisible d’au moins 10 milliards d’euros pour une installation expérimentale en pleine zone sismique. lien

Au sujet de Cadarache, une drôle de « farce juridique » est en train de se jouer.

C’est là que l’on produisait le MOX (à ciel ouvert), celui-là même présent dans les réacteurs japonais, et le Conseil d’état, saisi par des organisations anti-nucléaires, devrait rendre sa décision sous peu sur une demande de suspension de démantèlement d’un atelier de plutonium. lien

Entre les EPR, ITER, et les ratages, comme celui de Crey Malville, toujours en cours de démantèlement, ce ne sont pas moins de 34 milliards qui auront été gaspillés en pure perte, et qui auraient pu être investis dans les énergies renouvelables.

Pourtant les solutions énergétiques propres ne manquent pas, comme à Lille, où une centaine de bus tournent grâce au méthane produit par les déchets ménagers de la métropole lilloise. lien

On sait aujourd’hui qu’avec le méthane découlant de l’activité humaine et animale, on pourrait faire tourner tous les véhicules, poids lourds y compris, du pays. lien

Les solutions alternatives propres ne manquent pas, entre la géothermie profonde, l’hydraulique, l’éolien, le solaire, le bio-méthane, etc.

Mais revenons au Japon.

Que faire pour se protéger ?

A part la prise indispensable de pastilles d’iode, à prendre au moins 6 heures avant que la radioactivité nous atteigne, on peut trouver quelques conseils indispensables sur ce blog.

Que nous réserve cet avenir ?

Un changement radical de mentalité, ou une continuation dans cette course folle ?

A 10h, le 17 mars 2011, il nous est proposé d’observer une minute de silence pour le Japon. lien

Comme disait mon vieil ami africain :

« Celui qui est sur le dos de l’éléphant ne doit pas craindre la rosée ».

 

L’image illustrant l’article provient de « whyfiles.org »

Un grand merci à tous les internautes qui m’ont aidé à rédiger celui-ci.

par olivier cabanel (son site) mercredi 16 mars 2011 - 539 réactions

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Réactions à cet article

• Par dogon (---.---.---.186) 16 mars 2011 09:14

  

  Bonjour Olivier,
  Et, bien évidemment, Areva, le leader mondial dans cette activité et grand pourvouyeur de fonds « ésotériques » de la Sarkosie ne trouvera rien à redire aux gesticulations du Nain de Jardin de l’Elysées.
  De plus, pour des soi-disant considérations d’« éfficience économique », une part de ses activités devraient revenir à EDF. Autant dire que si l’une des « femmes les plus puissantes du monde » (Anne Lauvergeon) ne résiste pas, c’est à Henri Proglio que revient le bébé.
  Dans le mélange des genres, on ne fait pas mieux.
  
  Où comment choisir entre la peste et le choléra ?
  Mais le doit-on vraiment quand on connait toutes les autres solutions envisageables pour une véritable énergie propre et durable ?
  
  bonne journée

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 09:27

    

    dogon,
    juste après avoir proposé l’article, j’ai eu encore quelques infos croustillantes :
    d’après un rapport de l’ASN, le nombre « d’incidents » nucléaires en France à doublé en dix ans !
    http://www.europe1.fr/France/Hausse...
    d’autre part, sarko qui vante la technologie japonaise a commis quelques bourdes en affirmant que les centrales françaises avaient une double coque.
    si c’est vrai pour 24 de nos réacteurs, c’est faux pour les 34 autres.
    http://www.marianne2.fr/sarkofrance...
    il affirme que l’epr résisterait à la chute d’un avion de ligne !
    encore tout faux, la preuve :
    http://www.futura-sciences.com/fr/n...
    et enfin, j’ai appris qu’edf a falsifié les données sismiques pour économiser sur la sécurité de 32 réacteurs nucléaires français !
    http://observ.nucleaire.free.fr/
    sarko le roi des baratineurs.
     
    et enfin l

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  • Par dogon (---.---.---.186) 16 mars 2011 09:41

    

    Et dire qu’en recyclant nos déchets organiques et en investissant dans l’énergie libre, nous pourrions nous faire des c... en or (cf. la doc envoyée par Cathy30).
    
    Je me demande à quel niveau on en est dans le classement de Transparency International. Là aussi, on ne doit pas être bon et j’ai peu d’espoir que ça s’améliore.
    Le NdJ de l’Elysées est décidement à côté de ses pompes mais pas de son portefeuille. C’est la seule explication que je vois.
    
     

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  • Par papi (---.---.---.142) 16 mars 2011 10:54

    @dogon

     Déchets organiques ///

     Nos paysans savent depuis longtemps qu’en épendant de la merde on peut faire du blé.. lol

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  • Par dogon (---.---.---.186) 16 mars 2011 11:01

    

    Oui Papy,
    Et polluer les rivières et les plages.
    Alors qu’on pourrait faire fonctionner des centrales à méthane avec.
    
     

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• Par Fergus (---.---.---.136) 16 mars 2011 09:37

  

  Salut, Olivier.
  
  Excellent article, une fois de plus, et très bien documenté.
  
  Sarkozy risque d’avoir beaucoup plus de mal à vendre ses EPR indestructibles (mais le Titanic l’était aussi en son temps !) dans les années qui viennent. L’Inde, intéressée par un réacteur de ce type, avait même fait savoir AVANT FUKUSHIMA qu’elle n’achèterait cette technologie qu’assortie d’une prise en compte des assurances en cas de catastrophe par... l’Etat français ! Je souhaite bien du plaisir à Lauvergeon et Proglio pour leurs négociations à venir.
  
  Quant à Sarkozy, inutile de l’évoquer désormais tant il est hors course comme le montre le sondage Ipsos Logica du jour : battu par DSK (33%) et Le Pen (19%), il ne serait même pas au second tour avec ses 18%. Même face à Aubry et Hollande (tous deux à 23%), il serait devancé et se trouverait à égalité avec Le Pen (21%).
  
  Mais revenons aux moutons nucléaires, infiniment plus sérieux dans l’actualité du moment. Contrairement aux accusations déplacées d’indécence proférées dans un premier temps par l’UMP et Royal, les écolos ont bien entendu eu raison de réclamer l’organisation d’un débat national sur le nucléaire en vue de la remise à plat de la filière ou d’une éventuelle sortie du nucléaire à 25 ou 30 ans. L’indécence serait d’éluder cette demande, ce que le gouvernement semble avoir compris, au moins en apparence. Mais il ne s’agira pas ici de mettre sur pied de vagues comités Théodule ou d’évacuer la question par un débat tronqué à l’Assemblée nationale. Nul doute à cet égard que la question nucléaire va s’inviter au coeur de la campagne présidentielle, et c’est enfin une bonne nouvelle ! 
  
  Cordiales salutations.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 10:04

    

    Fergus,
    oui, j’ai entendu ce sondage ce matin,
    il doit être fou de rage...ceci dit, la candidature de dsk ne me passionne pas.
    il est tout aussi pronuk que sarko et que bien des socialistes, a moins que les mentalités ne se mettent enfin à évoluer.
    au sujet de l’article, il faut bien y ajouter les infos données à Dogon, en début de com,
    je les ai reçues tard mais elles figurent sur la version qui sera publiée dans centpapiers.
     

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  • Par eugène wermelinger (---.---.---.94) 16 mars 2011 14:04

    

    Bonjour Olivier et les autres Pour ma part des amis japonais m’informent en direct, je transmets ici :

    .http://www.ipernity.com/blog/65306

    chaque jour depuis le début. 

    Bon courage à eux, et pauvres de nous qui sommes sur la mauvaise pente. Voir ici :

    http://regionauxois-morvan.blog4ever.com/blog/lire-article-465649-2194928-ou_c_est_qu_on_va_a_present___.html
    

    Cordialement

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.32) 16 mars 2011 16:25

    

    Salut Olivier, Fergus.

    Ce sondage catastrophique va le faire entrer en fusion.

    Plus sérieusement, je viens de lire que les japonais veulent envoyer « un camion citerne doté d’un canon à eau de pompier » pour tenter de refroidir le réacteur 4. Vu la chaleur qui se dégage du coeur ça paraît saugrenu. Autant essayer de détourner le nuage radioactif avec un soufflet à barbecue.

    De son coté l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) estime qu’il reste 48 heures aux secours pour « rétablir le niveau d’eau dans la piscine de stockage du combustible sous peine de rejets radioactifs « très importants » ». Une fois ce délai écoulé les rejets radioactifs « pourrait atteindre la même gamme de rejets que Tchernobyl ».

    Si quelqu’un a une idée moins grotesque que cette histoire de camion citerne arroseur c’est le moment de se signaler.

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  • Par galien (---.---.---.238) 16 mars 2011 16:27

    Et pourquoi ne pas regarder la télé japonaise pour en savoir plus ?
    http://www.ustream.tv/channel/nhk-w...

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.32) 16 mars 2011 16:29

    

    @ Gallien

    Et en plus ils parlent anglais. Merveilleux. Merci pour le lien.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par galien (---.---.---.238) 16 mars 2011 16:36

    Compteur Geiger
    http://www.ustream.tv/channel/geige...

    geiger_counter_chiba

    RADEX RD1503スペック
    http://ea4eoz.ure.es/radex1503.html
    
    0.16くらいは普通です。(自然放射線)
    measurement : μSv/h (micro sievert/hour)
    hardware : RADEX RD1503
    Location : Chiba pref.
    (200km south of Fukushima Nuclear Plant,10 km NorthEast of Tokyo)
    
    ※It stops when blacking out.
    
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB...
    
    

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 10:06

    

    orion,
    les journalistes sont parfois un peu paumés, ou volontairement discrets,
    y a un certain Cirou (sur europe1) qui est l’exemple même du désinformateur. un monument !!!
    sur le lien que j’ai donné (télé japonaise en direct) on voyait tout à l’heure les hélicos balancer de l’eau sur les réacteurs.
    

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  • Par slipenfer (---.---.---.140) 16 mars 2011 14:17

    Bonjour Olivier

    je met un document rare sur l’affaire plogoff en Bretagne 50 mn
    une vrai bataille rangée,et les interview des protagonistes
    ça avais chier sérieux à l’époque)

    en téléchargement ci dessous et une explication pour les pas habitués au DownLoad 

    http://www.fileserve.com/file/MsPzk2A

    si le lien fait directement en cliquant sur l’adresse passer à 3

    1-entrer l’adresse dans la barre de navigation
    2- se rendre a la page indiquée (le petite fléche au bout de l’adresse)
    3- Sur la page fileserve (ckiquer membre gratuit)
    cliquer sur téléchargement plus lent
    enter le mot de passe indiquer
    attendre 30 sec

    enregistrer sous (le dossier que vous voulez)
    environ 17 mn de téléchargement

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• Par Yvance77 (---.---.---.51) 16 mars 2011 09:51

  

  Salut,

  Quoi faire maintenant ? Bonne question en effet.

  Eh bien je ne vois guère que la prière car pour le reste, l’homme étant l’animal le plus barré ici bas, je ne vois pas comment il pourrait tirer des eneignements de ce qui vient de se produire.

  Il fait comme s’il était unique et indispensable... alors que si nous n’existions plus, il n’y aurait aucune destruction des chaines écologiques et autres.

  A pleurer devant tant de bétises

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 10:08

    

    Yvance,
    oui,
    il faut peut-être aussi acheter un compteur de radioactivité...
    200 € environ sur le net.
    si j’ai bien estimé, leur nuage pourrait nous visiter vers le 21 mars.
    tu parles d’un printemps !
     

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  • Par Yvance77 (---.---.---.51) 16 mars 2011 11:52

    

    Bonjour Mister Cabanel,

    Ce jour de mars c’est surtout l’anniversaire de ma maman ... je sais désormais quoi lui faire comme cadeau de la part des hommes :(

    Désolé j’ai pas pu m’en empècher 

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• Par non666 (---.---.---.229) 16 mars 2011 09:51

  

  L’exploitant etait connu pour avoir trafiqué ses comptes rendus de securité et avoir dissimulé plus de 500 incidents.
  Les economies etaient du pour la plupard a la logique de stricte rendement economique.
  
  Le retour de boomerang est pour bientot en France ou la PRIVATISATION du parc nucleaire est en route dans le silence general.
  Le socialiste Ayrault a modestement lancé le sujet hiers, mais evidemment , il est resté tres discret sur les beneficiaires.
  En effet personne ne montre du doigt Bouyghes impunement si il veut continuer a passer à la TV..
  Cettte entreprise clef de voute de la sarkozie, apres avoir recuperé les premières prisons privées a Orleans vient de prendre 20% dans le nucleaire.
  Comme Suez qui se cache derriere l’ancien operateur Privé GDF, le Bouyghes arrive avec un masque....
  
  http://www.enerzine.com/2/739+Bouygues-vers-une-diversification-dans-le-nucleaire+.html
  
  
  http://www.france24.com/fr/20100901-nucleaire-bouygues-admet-difficultes-le-chantier-lepr
  
  Le pillage du bien commun par les doigts crochus est deja bien entamé.
  Sarkozy rendra la France propre et bien nettoyée de tout ce qui est profitable par ses amis.
  
  
  
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 10:10

    

    non666
    çà me parait un scénario bien plausible,
    le NDJ est en train de tout privatiser, et proposer des cadeaux à ses amis, sa famille.
    il se dit qu’il faut presser le mouvement, vu que son élection en 2012 devient moins probable.
     

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  • Par Unghmar Gunnarson (---.---.---.179) 16 mars 2011 13:56

    

    Bonjour,

    Voir en complément cet article de Rue89 sur la précarité dans ce milieu. Merci les privatisations.

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  • Par Lisa SION 2 (---.---.---.155) 16 mars 2011 19:17

    

    salut à tous,

    « Entre les EPR, ITER, et les ratages, comme celui de Crey Malville, toujours en cours de démantèlement, ce ne sont pas moins de 34 milliards qui auront été gaspillés en pure perte, et qui auraient pu être investis dans les énergies renouvelables. » c’est le même qui avait promis : M. Sarkozy veut investir un euro dans le renouvelable pour un euro ...

    9 juin 2009 ... La parité d’investissement nucléaire-renouvelable a pour objectif de ... Pour aider au développement de l’énergie solaire et éolienne, M. Sarkozy a .... Un pour le lobby, un pour la démocratie. Un euro pour un euro. ...

    Avec tous les investissements balancés dans la militaro nucléaire dont on ne peut pas attendre mieux qu’une transparence zéro, on roulerait tous en véhicule léger électrique animé par solaire de toiture et tous nos équipements ménagers basse tension voire éolien local

    Mais est-il encore temps ? 

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 17 mars 2011 18:59

    Par non666 (xxx.xxx.xxx.229) 16 mars 09:51
    Commencez par écrire en bon français SVP.
    Votre clavier n’est pas en QWERTY à ce que je sache...

    Je ne pense pas que le rendement économique soit la première raison des économies mais un soucis de rentabilité et surtout rendre compte aux patrons.

    Ce que beaucoup de personnes ne savent pas apparemment c’est que le secteur électricité n’avait pas fait des investissement digne de ce nom depuis des années.
    Ils vont le faire pour des raisons concurrentielles mais aussi de normes à respecter.

    Et qui va payer la facture ?
    

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• Par kéké02360 (---.---.---.160) 16 mars 2011 09:52

  @ Olivier
  
  Pour répondre à mon questionnement sur << Sarkosy pête les plombs >> tu me renvoies à ton nouvel article , est-ce ici !???
  
  je fais un copié collé de mon questionnement mais t’es pas obligé de répondre   :
  
  

  @ OLIVIER
  
  << ceci dit, les leaders écolos ne sont pas tant à la traine,
  j’en suis. >>
  
  ( je vais pas te demander de me dire qu’euroécologie est un parti de droite, tu n’y es pas encore prêt ! ) ( je te le demanderai après les élections 2012 si nous sommes encore vivants cela va de soi !!!  )
  
  Par contre si tu me dis que le PS est un parti de droite et que tu souhaites sortir de l’europe et de l’euro au plus vite je te dirais qu’effectivement t’es pas tant à la traine que çà !!!!!
  
  Mais dans le cas contraire je dois amicalement te dire que les électeurs n’en peuvent plus , ne peuvent plus rien pour toi , pour vous les LEADERS !!!
  
  Entre nous je préférerais plutôt être représenté par un(e) citoyen(ne) un peu naïf(ve) désigné(e) en constituante plutôt que par un LEADER << qui sait tout sur tout >> élu avec des voix du PS !!!
  
  C’est ma faiblesse , je préfère les produits naturels 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 10:14

    

    kéké
    oui, c’est bien là,
    pour completer l’article, il faut prendre les 4 liens proposés dans le premier commentaire,
    j’ai eu les infos trop tard.
    pour le PS, j’irais pas jusqu’à le cataloguer« de droite », en me disant qu’il y a « plusieurs sensibilités » au sein de ce parti.
    ceci dit, pour moi, si Eva Joly se présente, mon choix est fait,
    et le mélanchon est pas mal cette année.
    comme toi, les leaders me gonflent un peu malgré tout, j’aime mieux une structure de décision horizontale que pyramidale,
    les chefs, et les sous-chefs j’en ai soupé jusque là.
     

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  • Par kitamissa (---.---.---.71) 16 mars 2011 13:24

    

    je préfère Angélina Jolie !

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• Par Yohan (---.---.---.69) 16 mars 2011 10:51

  

  C’est le bar des soucoupistes ici ?

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:15

    

    yohan
    mais dites donc ! qu’est que vous faites là ?!
    vous allez me reprendre tout de suite votre pelle et votre seau, et me finir ce château !
    non mais !!!
     

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  • Par slipenfer (---.---.---.155) 16 mars 2011 11:21

    @Yohan
    Oui tu as raison,mais tu verra ça fait un peu drôle au début mais on
    s’y fait vite
    je te souhaite la bienvenu
    tu peu retirer ton casque l’aire est respirable 

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  • Par slipenfer (---.---.---.155) 16 mars 2011 11:24

    Dans le, bac a sable tu trouveras des Rhomboèdres
    essai de les placer dans les espaces cubique c’est très
    amusant 

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  • Par non666 (---.---.---.229) 16 mars 2011 11:59

    

    lol comme dsisent les djeunz.
    Tall s’est trompé de pseudo.
    Il a pris le bien dissimulé yohan pour lacher une caisse de tall....

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  • Par Yohan (---.---.---.69) 16 mars 2011 12:02

    

    ça va. vous vous amusez bien les fachos de gauche  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:06

    

    yohan
    nous amuser ? nous ?
    non, on fait juste s’intéresser à la planète, et à ce qu’en font quelques malades,
    vous devriez finir ce château.
    c’est pourtant pas compliqué.
     

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• Par Cassino (---.---.---.13) 16 mars 2011 11:01

  

  On sait aujourd’hui qu’avec le méthane découlant de l’activité humaine et animale, on pourrait faire tourner tous les véhicules, poids lourds y compris, du pays

  Ah, bon, et comment vous faites, monsieur Cabanel pour extraire le méthane des déchets ? Eh, bien, il faut de l’énergie.
  On pourrai aussi mettre des récupérateurs au cul des vaches, vu qu’en pétant elles sont les premiers producteurs de méthane.
  Il y a aussi le méthane prisonnier sur la glace du Pôle, mais la si la glace fond, impossible de le récupérer, c’est l’asphyxie généralisée pour toute l’Europe !
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:25

    

    Cassino !
    vous n’avez rien compris,
    il ne s’agit pas de s’assoir derrière une vache, ou un humain, pour tenter avec un instrument improbable de récupérer le méthane issu de la digestion de l’animal !
    vous n’avez jamais entendu parler de digester ?
    à quelle époque vivez vous ?
    feriez vous partie de ceux qui proposent aux écolos le retour à l’age de pierre et l’usage de bougies ?
    soyons sérieux, cassino !
    je vais faire court.
    imaginez une porcherie industrielle ou pas, il y en a des milliers en France.
    les citoyens se plaignent à juste titre des épandages sur le sol, lesquels provoquent manifestement la prolifération d’algues toxiques,
    vous avez du en entendre parler ?
    bon.
    alors, un digesteur, c’est une cuve, béton, plastique, métal...peu importe, il faut qu’elle soit étanche.
    le lisier y est déversé, chauffé à 37° (grace à la chaleur qu’il va produire ensuite, il utilise sa propre énergie) ce mélange peu ragoutant va produire du méthane en quantité.
    une petite installation en produit 160 m cubes par jour.
    ce méthane est brulé dans un moteur appelé totem (style moteur de voiture, de celles qui roulent au GPL) il produit de l’électricité, et de l’eau chaude.
    celle ci, comme dit plus haut sert en partie au réchauffement du digester, sinon, elle est utilisée pour l’eau sanitaire.
    l’électricité est consommée, ou renvoyée s’il y a trop plein, sur le réseau.
    (tout comme les centrales photovoltaiques reliées au réseau)
    lorsque le lisier ne produit plus de méthane, il est vidangé : n’a plus d’odeur, et peut encore servir d’engrais.
    qu’est ce que vous voulez de plus ?

    quant au méthane qui sort sous le pergélisol du Pôle, il serait intéressant de le récupérer, vu qu’il fuit à gros bouillons depuis plusieurs mois, comme je l’ai raconté, et montré, dans un article ancien.
    satisfait ?
     

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  • Par Triodus (---.---.---.22) 16 mars 2011 11:33

    

    << alors, satisfait ? >>

    Arrêtez Olivier, il va demander à être remboursé !

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:07

    

    et il en est capable !
     

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  • Par kitamissa (---.---.---.71) 16 mars 2011 13:26

    

    et à Paris comment on fait ? parce que du lisier dans le 16eme ...ça se trouve pas comme ça !

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  • Par Keuss (---.---.---.126) 16 mars 2011 21:06

    « et à Paris comment on fait ? parce que du lisier dans le 16eme ...ça se trouve pas comme ça ! »

    
    

    Je vérifie mes source, mais il semblerai que des nappes de pétrole non plus, on en ai jamais trouvé dans le sol du 16ième.

    Mince alors, comment ils font ces parigos pour rouler ?

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  • Par Cassino (---.---.---.6) 20 mars 2011 12:55

    

    @cabanel : les lisiers dégagent de la chaleur c’est exact, mais c’est nettement insuffisant pour faire tourner des turbines et entrainer un alternateur pour produire de l’électricité. Combien de kW avec 160 m3 de méthane ?

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• Par ZEN (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:02

  

  Bonjour !
  Des « soucoupistes » ?... 
  Certains préfèrent le déni 
  J’ai déjà posté hier cette info livrée par Médiapart et par Plenel hier soir à « Ce soir ou jamais »
  La fatalité a bon dos !

  Japon : la catastrophe nucléaire avait été prévue
  
  

  «  A moins que des mesures radicales ne soient prises pour réduire la vulnérabilité des centrales aux tremblements de terre, le Japon pourrait vivre une vraie catastrophe nucléaire dans un futur proche. » Cet avertissement est tiré d’un article paru le 11 août 2007 dans le quotidien International Herald Tribune/Asahi Shimbun (l’article est à lire ici). Son auteur est le sismologue Ishibashi Katsuhiko, professeur à l’université de Kobe (sa biographie est à lire ici).
  _Ishibashi Katsuhiko faisait partie du comité d’experts chargé d’établir les normes sismiques des centrales nucléaires japonaises. Il en avait démissionné pour protester contre la position du comité. Il estimait que les recommandations fixées par le comité étaient beaucoup trop laxistes._En d’autres termes, le professeur Katsuhiko avait prévu ce qui est en train de se produire à la centrale de Fukushima. Il avait prévenu les autorités de son pays que les centrales japonaises souffraient d’une « vulnérabilité fondamentale » aux séismes. Mais ses avertissements ont été ignorés tant par le gouvernement que par Tepco (Tokyo Electric Power Company), premier producteur privé mondial d’électricité, qui exploite un tiers des centrales nucléaires japonaises, dont celle de Fukushima....
  L’une des raisons pour lesquelles les centrales japonaises sont vulnérables aux séismes est qu’elles ont été construites pendant une période où il s’est trouvé que l’activité sismique était relativement faible - du moins pour le Japon. On s’est basé sur cette activité pour définir la résistance anti-sismique des installations nucléaires, et on en a construit 55, ce qui fait du Japon le troisième producteur mondial d’électricité nucléaire.
  _Or, à partir de 1995 et du grand tremblement de terre qui a dévasté la ville de Kobe, il y a eu un regain d’activité sismique sur l’archipel. Il aurait été donc nécessaire de revoir à la hausse la protection anti-sismique des centrales. Pour Katsuhiko, les centrales qui ne pouvaient pas être suffisamment sécurisées devaient être fermées. Cela n’a pas été fait. Et Tepco n’a pas pris en compte les failles sismiques sous-marines, notamment dans la zone de Kashiwazaki-Kariwa. Le risque lié aux tremblements de terre a été systématiquement sous-estimé, aussi bien par les experts nationaux de la sûreté nucléaire que par l’industriel._Au demeurant, Tepco n’en est pas à son premier manquement en matière de sécurité. En 2002, l’entreprise a été au centre d’un scandale après avoir falsifié des documents d’inspection pour dissimuler des problèmes survenus sur certains de ses réacteurs. Le PDG, le vice-président et le président du conseil d’administration durent démissionner en chœur. La falsification concernait au moins trois incidents qui affectaient déjà les centrales de Fukushima et de Kashiwazaki-Kariwa... " (Mediapart)

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:27

    

    zen,
    mais, c’est ce que j’évoque dans mon article.
    vous ne l’aviez pas vu ?
    à moins que vous n’ayiez voulu donner plus de détails ?
    à+
     

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  • Par Alain-Goethe (---.---.---.161) 16 mars 2011 12:53

    @ Zen

    Tu écris :
    «  » Cet avertissement est tiré d’un article paru le 11 août 2007 dans le quotidien International Herald Tribune/Asahi Shimbun (l’article est à lire ici). Son auteur est le sismologue Ishibashi Katsuhiko, professeur à l’univers ité de Kobe (sa biographie est à lire ici). "

    En effet, l’info a été indiquée hier soir à la TV

    Ce sismologue sait en plus que certains R.I.N ( réacteur Nucléaire) de la centrale de FUKUSHIMA datent de 1980 ( et meme avant .. j’ai lu .. pour certains . ;)

    et puis ce tsunami ( hauteur vagues > 10 mètres.. ) et pas de chance .. digues de protection .. hauteur de 5 m .. ce qui est déjà qqc .. mais mais ..
    

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• Par dominique (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:03

  bonjour Olivier,
  m’enfin le nuage, il va s’arrêter à la frontière comme il y a 25ans. Dans le pays ou edf est roi et les centrales ont poussées comme des champignons il n’y a pas de soucis. Une « lumière » comme Claude Allègre dit : « Une catastrophe à la japonaise n’est pas possible en France », dans une tribune publiée sur Slate.fr, « il ne peut pas y avoir de tremblement de terre de magnitude 9 en France métropolitaine ni un tsunami de l’ampleur de celui qui a frappé les côtes japonaises ». Alors pourquoi, si nos gouvernant et même des anciens ministres nous disent qu’il y a pas de risques, pourquoi nous affolont nous. Il semble qu’ils soient beaucoup plus « intelligents » et réalistes que nous. Ils doivent plutot avoir peur que leurs actions chez edf ou areva se cassent la figure et qu’ils perdent leur capital. Vivement 2012 qu’un tsunami balaie tout cela et qu’enfin nos élus prennent les bonnes décisions

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:31

    

    dominique,
    bien sur qu’il va s’arreter à la frontière.
    il parait que sarko va se pointer à la frontière, et avec ses petits bras musclés, il va empécher la pollution radioactive de traverser le pays.
    c’est sarkoman !
    c’est nouveau, çà vient de sortir.
     
    merci de ton commentaire.
     

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• Par HELIOS (---.---.---.199) 16 mars 2011 11:07

  

  ... que de fantasme sur le nucleaire... !!!
  
  Tiens, cela me rappelle les discours de la fin du 19eme siecle sur la vitesse des trains. L’homme ne devait pas survivre a plus de 15 km/h.
  En fait tout ce que l’on ne connait pas fait peur et quand on a peur on dit et on fait n’importe quoi.
  Et le nucleaire etant un peu plus compliqué que la vitesse des trains a vapeur et il y a evidement plus de gens qui ont peur.
  
  Objectivement, ce qui se passe dans ce domaine est une espece de fatwa contre les activités et industries dites « nucleaires » une sorte de dogme d’interdiction.
  
  Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de dangers, qu’il n’y a pas de detournements economiques, de mensonges etc, mais dans TOUS les domaines, lorsqu’il y a conflits d’idées ou d’interets, et ce quels que soient les types de conflits, il y a mensonges et manipulations des deux cotés.
  
  Vous avez 2 minutes ? si oui, lisez ci-dessous, sinon, restez dans l’ignorance, apres tout chacun sa voie.
  
  Alors, quels sont les vrais risques du nucleaire a l’echelle des centrales electriques courantes ?...
  
  Basiquement, ces centrales sont des grosses locomotives, des machines a vapeur donc, dont la vapeur d’eau sert a faire tourner de gros alternateurs... qui font l’electricité. cette partie de la cenytrale ne pose evidement aucun probleme direct ou indirect, autre que celui de l’electricité lui-même.
  Pour obtenir la vapeur on utilise un effet naturel des matieres radioactives qui consiste a chauffer, surchauffer et même exploser selon la masse et la concentration.
  
  Le coeur des centrales nucleaires civile est composé de ces matieres radioactives faiblement concentrées, en quantités limités et placées de telles façon que l’elevation de temperature soit controlée (barre de graphite, eau, eloignement... et que le liquide caloporteur (celui qui transporte la chaleur générée dans ce coeur, vers l’eau de la machine a vapeur soit toujours assuré.
  
  La mesure de securité numero une, celle qui est appliquée dans les reacteurs français est de placer ce coeur dans une enceinte de « confinement », en fait une grosse boite en beton, de façon a ce que si PLUS RIEN NE FONCTIONNE, le coeur deviendra une infame bouillie mais restera dans sa boite. Evidement de nombreuses protections on été prevues pour que cette extremité n’arrive pas, car elle offrirait a l’humanité une valise (en beton et pas en carton) a ne pas toucher pour les 200 000 ans qui viennent, sauf a la balancer dans le soleil !
  
  Donc, même sans rien comprendre au nucleaire, tout le monde devrait au lieu de denigrer, exiger que l’architecture des centrales soit la plus sure possible, et on revient au probleme des avions de ligne... l’essentiel c’est que le coeur dans sa boite ne soit pas accessible a ce type d’evenement... ni aux autres d’ailleurs (tremblements, deplacement etc).
  Les reacteurs japonais n’auraient posé aucun problemes, fondus ou pas, s’ils avaient été dans une boite qu’on aurait accrochée et balancé dans une fosse oceanique ---- ou ils auraient rejoint, precisons le, les autres matieres radioactives emises NATURELLEMENT pas la derive des continents ---- avant d’etre récuperés dans une dizaine ou une centaine d’années, refroidis et prets a etres decontaminés.
  
  Ce qui se passe au Japon est exactement ce mauvais scenario, (fusion et bouillie du coeur), sauf qu’il n’y a pas la boite en beton autour...
  
  C’est pour cela que tout le monde s’echine a diminuer la temperature. Tant que la fusion est limitée, c’est a dire que les elements dits « combustibles » qui ne sont que des composants radioactifs, on pourra toujours demonter ensuite quand l’arret des reactions sera faite. Si on n’y arrive pas, et vu que la boite est ouverte, il faudra, comme a Tchernobyl, se fendre d’une fabrication de cette boite « a chaud » avec naturellement beaucoup de difficultés techniques.
  
  L’autre point negatif, c’est que le coeur n’etant pas dans une boite, il se permet d’emettre des « odeurs » gentille expression pour dire que ses emanations de gaz sont porteuses de molecules et poussieres diverses .... et qui vont librement se promener dans l’atmosphere avec leur radioactivité et leur nocivité chimique comme l’indique l’image de l’article.
  De plus ces mauvais relents , vont retomber et se fixer sur tous les étages des chaines alimentaires, et ceux qui se trouvent tout en haut, comme l’homme, vont en beneficier...
  
  Alors, quand on parle d’augmentation de la radioactivité a Tokyo, par exemple, on ne parle pas du rayonnement emis par le coeur lui même (la centrale donc) mais des diverses poussieres qui ont ete rejetées lors des explosions et incendies
  
  Clairement, ce qu’il manque le plus au citoyen, ce n’est pas l’expression du choix democratique par referendum ou autre, mais c’est l’information claire sur les technologies nucleaires. L’ennui dans tout cela c’est que le fantasme et l’imaginaire porté par cette technologie est tel, que même avec la fourniture de la preuve et toutes les garanties possibles et imaginables, il y a rejet DOGMATIQUE de la part de certains. A titre d’exmple, il y a encore des gens qui pensent que chauffer de l’eau au micro-onde est dangereux pour la santé....
  
  Alors en conclusion, je prefere discuter avec ceux qui opposent une fin de non recevoir aux technologies nucleaires, tenter de leur expliquer, de demontrer, d’evaluer, etc afin que nos societes evoluent de maniere positive, sans dogmes mais sans interdits. Il reste toujours a evaluer, et c’est là le plus difficile, la mesure de la volonté humaine et du développement face aux risques, tous les risques, de toute activité, la vie y comprise.
  

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  • Par Triodus (---.---.---.22) 16 mars 2011 11:19

    

    Oui, bon, tout ça je veux bien..

    Le hic, c’est qu’avec les centrales nucléaires, on joue comme si on avait inventé la poudre avant le feu.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:29

    

    hélios,
    on nous a fait déjà le coup des trains tueurs à 15km h
    bel exemple de com, et de désinformation !!!
     
    sauf que Tchernobyl à tué 985 000 personnes,
    combien pensez vous que Fukushima fera de morts d’ici 20 ans ?
    plus qu’un train qui dépasse 15 km/h
     
    allez, c’était bien essayé,
    mais votre tentative a fait « flop »
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 11:32

    

    triodus
    belle analyse.
    vous résumez en quelques mots la situation.
    çà devrait inspirer un dessinateur.
     

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  • Par Louisiane (---.---.---.157) 16 mars 2011 11:42

    « s’ils avaient été dans une boite qu’on aurait accrochée et balancé dans une fosse oceanique ---- ou ils auraient rejoint, precisons le, les autres matieres radioactives emises NATURELLEMENT pas la derive des continents ---- avant d’etre récuperés dans une dizaine ou une centaine d’années, refroidis et prets a etres decontaminés. »
    Etes-vous bien sérieux, ou fantasmez vous vous-même ? Accrocher une boite en béton de plusieurs centaines de tonnes et la balancer dans l’océan me parait déjà plus qu’hypothétique, mais la remonter d’une fosse océanique !? Avec quel matériel ? Et dans quel état ? Et pour en faire quoi ?
    Quant à prétendre que la radioactivité de cette « boite » équivaut à celle des profondeur marine, c’est du grand n’importe quoi ! Les océans ne sont pas des poubelles même si l’on se comporte comme des saligauds avec notre planète.
    Mettez vous sur les rangs pour héberger des déchets radiactifs chez vous mais laissez les autres en paix.

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  • Par gaijin (---.---.---.165) 16 mars 2011 12:14

    Ben oui
    Je suis un être inculte atteint du rejet dogmatique de faire chauffer mon eau dans un microonde
    Premièrement  : parce que ce n’est pas nécessaire
    Deuxièmement : ça m’évitera surement de chopper un cancer comme ça je n’aurais pas besoin de me faire irradier pour me soigner
    Troisièmement : parce que j’ai le choix comme j’ai le choix de ne pas manger de hamburger et de ne pas boire de machin cola
    Mais c’est vrai je suis dogmatique et arriéré.
    Par ailleurs j’ admet n’avoir jamais eut la moindre raison de douter des bienfaits du progrès et de la parfaite compétence et intégrité morale de nos bien aimés dirigeants.
    C’est vrai que je me sent parfaitement rassuré par le fait de savoir qu’en cas d’accident qui n’arrivera pas on pourra jeter les centrales nucléaires dans le soleil (a peine me suis je demandé pourquoi vous ne faites pas part de cette idée aux japonnais )
    Mais c’est vrai qu’au vu de mon peu d’information sur la question .....
    Donc grâce vous me voilà rassuré.
    Il est vrai que l’on a bien de la chance d’habiter dans un pays qui a les frontières les plus étanches du monde, avec les meilleures et les plus indestructibles des centrales. Heureusement par ailleurs qu’on vas les privatiser pour pouvoir enfin leur appliquer les méthodes de gestion et de management qui ont fait de notre industrie un des fleurons de notre pays.
    Et dire que je me suis demandé si votre article n’était pas une forme d’humour
    Vous vous rendez compte a quel point je suis dogmatique !
    merci beaucoup de votre aide

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  • Par HELIOS (---.---.---.199) 16 mars 2011 12:42

    

    .. je parle en tant que ’technicien« , pas en tant que politique... et en lisant lescommentaires, on se rend immediatemet compte de la distance qu’il y a entre ceux qui expriment des »principes" (et que je ne qualifie pas d’arrierés) et ceux qui veulent appliquer des regles physiques et naturelles a leur environnement.
    
    

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  • Par Alain-Goethe (---.---.---.161) 16 mars 2011 12:57

    Hélios écrit :

    «  »L’autre point negatif, c’est que le coeur n’etant pas dans une boite, il se permet d’emettre des « odeurs » gentille expression pour dire que ses emanations de gaz sont porteuses de molecules et poussieres diverses ."

    Hélas le coeur a ses raisons que la déraison humaine ignore . ;

    ce n’est pas de la moquerie, car c’est très triste

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  • Par Zord (---.---.---.1) 16 mars 2011 13:01

    

    « s’ils avaient été dans une boite qu’on aurait accrochée et balancé dans une fosse oceanique »
    J’ai une idée encore mieux !
    Voyez-vous, je pense plutôt qu’on devrait plutôt construire les centrales nucléaires sous forme de chiottes géants, le coeur du reacteur serait au niveau de l’eau.
    Pour des incidents grave plusieurs techniciens on pourrait dès lors tirer la chasse d’eau géante permettant de faire disparaître le ’merdier’
    Puis Ensuite munis d’une brosse à chiotte géante, ils netoyeraient la cuvette pour enlever les traces résiduelles du magma radioactive.
    Une petite pastille pour l’odeur et votre centrale est prête à accueillir un nouveau coeur ! C’est pas beau tout ça ? :)

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:09

    

    Louisianne
    pas mieux.
    je partage.
    je signe des deux mains,
    et tout de suite.
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:11

    

    gaiijin,
    je partage aussi,
    j’ai les mêmes pratiques,
    et je crois deviner que nous ne sommes pas trop isolés.
    courage !
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:14

    

    hélios,
    technicien ?
    vous plaisantez.
    même nos anciens qui taillaient la pierre avec des ciseaux de cuivre sont devant vous.
    allez donc rejoindre yohan,
    il a de la peine a finir son château de sable.
     
    à deux, vous devriez y arriver.
    pensez bien à garder un taux d’hygrométrie au sable, sinon çà tiendra pas.
    enfin, je vous fais confiance, vous êtes un « technicien »
     

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  • Par gaijin (---.---.---.165) 16 mars 2011 13:15

    « ceux qui veulent appliquer des règles physiques et naturelles a leur environnement. »
    Premièrement : l’environnement ne vous a pas attendu pour fonctionner selon des règles physiques etc
    Deuxièmement :« ceux qui veulent » et ceux qui veulent pas ?
    Troisièmement : vos « règles ........ » vous les appliquez en fonctions de principes que vous en soyez conscient ou pas
    Quatrièmement : Si nous renvoyer aux réactions du 19 ème siècle n’est pas une façon de nous traiter d’arriérés qu’est ce c’est ?
    Cinquièmement : Ce qui me fait peur ce n’est ni la science ni le nucléaire c’est de mettre des outils aussi dangereux dans les mains de personnes qui ont la maturité émotionnelle d’enfants de 5 ans :
    Pourquoi casser des atomes ? parce qu’ on peut le faire.
    Regarde c’est moi qui fait pipi le plus loin je suis président de la république.
    ..............
    Navré mon sang froid s’échauffe
    Navré parce qu’ en plus vous avez l’air sincère.
    vous voulez un principe ?
    « la nature pour être commandée doit d’abord être obéie »
    A défaut de le comprendre appliquez le ça nous épargnera bien des déboires
    

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  • Par Redrogers (---.---.---.83) 16 mars 2011 14:53

    « Les reacteurs japonais n’auraient posé aucun problemes, fondus ou pas, s’ils avaient été dans une boite qu’on aurait accrochée et balancé dans une fosse oceanique »

    
    

    Formidable ! Vous avez décroché la palme de l’idée la plus débile du jour !

    
    

    Avec une idée pareille, et tout en restant le plus rationnel possible, il n’y a plus qu’à attendre quelques années ou dizaines d’années que les particules radioactives soient disséminées par les courants océaniques profonds voire remontent par les upwellings, ces zones si riches où sont pêchés la plupart des poissons dans le monde (enfin, ce qu’il en reste...).

    
    

    En étant moins rationnel, en tant que passionné des fonds marins, de ses formes de vie surprenantes et de ses mystères, je vous dirais de profiter du caisson radioactif pour y aller aussi...

    
    

    Mais le pire dans tout cela, c’est que cela a très probablement été déjà fait, notamment en mer du Japon (la boucle est bouclée !) par les soviétiques...

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  • Par krolik (---.---.---.140) 16 mars 2011 15:42

    

    @l’auteur
    Ah tchernobyl a tué 985 000 personne !!
    Ca a été pubié dans un papier sorti par une mmebre de l"Académie des Sciences de New York.
    Vous devriez vous inscrire à cette académie, il suffit de payer sa cotisation !
    Pas de comité de lecture, c’est donc le même niveau qu’un canard moyen qui raconte n’importe quoi !
    Vous pourriez reprendre les chiffres proposés par feu Nesterenko de 20 millions de morts en 22 ans sur la zone..
    Tiens au fait pourquoi vous passez ces chiffres à la trappe ? Ils sont tout de même plus significatifs..
    @+

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  • Par wesson (---.---.---.188) 16 mars 2011 17:48

    

    Bonjour krolik,

    « Ah tchernobyl a tué 985 000 personne !!
    Ca a été pubié dans un papier sorti par une mmebre de l »Académie des Sciences de New York.« 

    le »papier" en question est un livre de 327 pages qui donne la méthodologie pour arriver à cette estimation. Elle est peut-être discutable mais il vous en faudra un peu plus qu’une pirouette pour la réfuter.

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  • Par g.jacquin (---.---.---.127) 16 mars 2011 18:25

    

    Helios.... Vous etes technicien ???     

    A vous lire, j’en suis étonné !
     
    Mais comme on a tellement lu de conneries sur le sujet..... et j’ai l’impression que ce n’est pas près de s’arrêter !!!!

    Il faudra dire à EDF qu’ils mettent des crochets sur le
    Dome de confinement !  !  !  !    

    
    Salut Krolik ... Les temps sont durs... Vous ne trouvez pas ! Allez courage !!!

    Dites moi Krolik... Vous croyez vous, aux dégâts causés par le tsunami au niveau des circuits de refroidissement ???? Un réacteur... je veux bien... mais 4 ????

    Une erreur de conception dans le circuit de refroidissement non prévu pour recevoir les quelques G du séisme 9 Richter, ce ne serait pas plus plausible ?????

    Enfin trop tard !!!! Même avec les explications techniques, le pire du pire vient d’arriver !

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  • Par krolik (---.---.---.140) 16 mars 2011 23:49

    

    @W« esson,
    Ils ont repris les travaux de feu Nesterenko... et ils ont fait ue application »un peu meilleure« de la érelation linéaire sans seuil », ce qui a permis de descendre le nombre de morts de 20 millions à 985 000..
    C’est de la technique du « doigt mouillé »..
    @+

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  • Par lagabe (---.---.---.201) 17 mars 2011 08:55

    au fait , c’est pas toi wesson , qui a fait un article justement sur agoravox qui disait , qu’il n’y a rien à craindre
    il me semble que sur agoravox comme à la télé , on a de super experts :)

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 17 mars 2011 09:39

    

    krolik
    à part être toujours dans le déni, vous faites quoi ?
    ah oui, j’oubliais, la construction du château de sable doit vous prendre beaucoup de temps,
    tout le monde ici vous encourage !!!
    et puis je sais que même si le sable était radioactif, çà ne vous impressionnerait pas.
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 17 mars 2011 09:42

    

    hélios,
    technicien ?
    euh...de surface ?
     

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• Par mariner valley (---.---.---.98) 16 mars 2011 11:10

  

  qu’enfin nos élus prennent les bonnes décisions.
  
  Quels « bons » elus ? et quelles bonnes decisions ?
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:15

    

    mariner
    si vous pouviez préciser le fond de votre pensée ?
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:17

    

    Snake
    merci de cette contribution.
    un certain krolik , farouchement pro-nuk, qui intervient régulièrement sur les sujets nucléaires (avec une louable mauvaise foi) est très critique sur ITER.
    c’est dire le peu d’intérêt de cette technologie.
     

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• Par Triodus (---.---.---.22) 16 mars 2011 11:25

  

  On pourrait louer le territoire irradié et inhabitable de Fukushima au Japon et en faire un camp de ré-éducation pour nos politos et autres prédateurs.

  Je me demande quelle ’expertise’ ils feront quand leurs couilles tomberont toutes seules dans leurs chaussettes !

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  • Par Louisiane (---.---.---.157) 16 mars 2011 11:45

    Ont-ils encore des couilles, à voir comment ils se couchent devant les puissants ?

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  • Par yvanstanislas (---.---.---.79) 16 mars 2011 12:23

    Si,si..... ils en ont, 

    vous ne sentez pas cette douleur lancinante au bas des reins, depuis le jour ou vous avez pu voter ?

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  • Par kéké02360 (---.---.---.160) 16 mars 2011 12:23

    Ah trop tard pour la location du territoire irradié et inhabitable de Fukushima au Japon , l’Etat Isarelien a déjà postulé pour déporter les Gazaouis :-0

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:18

    

    triodus
    ils ne craignent rien
    ils n’ont pas de couilles.
     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:24

    

    yvan
    très bon.
    je note,
    avec votre permission, j’utiliserais bientot.
     

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  • Par Triodus (---.---.---.22) 16 mars 2011 13:42

    

    A nous, il reste toujours les boules..

    Bon, j’arrête parce que là je n’ai plus envie de rire.. 

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• Par cathy30 (---.---.---.105) 16 mars 2011 11:28

  

  Salut Olivier
  merci pour ton lien, comment se prémunir contre les radiations.

  Ce matin j’ai lu sur le Post, un article sur Besson.
   Il cite dans son livre, mais qui connait Mme Royale, leurs désaccords sur les énergies renouvelables, d’où le clash. Au départ dans son programme, Royal voulait passer de 20% à 50 % les énergies renouvelables sur la France.

  Que Besson est maire dans la Drôme, et que les retombées du nuk pour les CL sont considérables. Tout cela est marqué noir sur blanc.

  Et enfin, la ministre NKM n’a pas le portefeuille du nucléaire, c’est M. Besson qui en a la charge. On comprend mieux ce que fait Besson dans le gouvernement.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:22

    

    cathy,
    merci de cette info que je découvre.
    et qui au fond ne me surprend pas.
    Ségo n’est pas mal, dommage que son parti lui tire dessus à boulets roses.
    NKM, on le sait maintenant depuis l’affaire des gaz de schiste ne vaut pas un pet de lapin,
    Borloo non plus,
    quand a besson, il ne faut plus mettre de majuscules à son nom, tant il est minuscule.
    j’aime bien tes interventions,
     

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• Par AniKoreh (---.---.---.195) 16 mars 2011 11:50

  

  
  « (..) en conclusion, je prefere discuter avec ceux qui opposent une fin de non recevoir aux technologies nucleaires, tenter de leur expliquer, de demontrer, d’evaluer, etc afin que nos societes evoluent de maniere positive, sans dogmes mais sans interdits. Il reste toujours a evaluer, et c’est là le plus difficile, la mesure de la volonté humaine et du développement face aux risques, tous les risques, de toute activité, la vie y comprise. »
  
  Mais ce débat-là - ce ’déballage’ de fausses raisons, de raisonnements jésuitiques, et d’exaltation de vertus pionnières - celles-là même, tiens, qui ont également , en d’autres temps, justifié de la l’extermination méthodique des « primitifs », de la Conquista espagnole, de l’entreprise coloniale en Afrique et en Asie, du Far West en Amérique du Nord - ou mieux, s’agissant du nucléaire, de valeurs soi disant « prométhéennes », de mensonges, de désinformation et de propagande versus la durée de vie des déchets et le principe sacré et intangible de précaution -, ça fait cinquante ans au bas mot qu’il a eu lieu !!
  
  Le principe de précaution ici, sacré et intangible - comment faut-il le dire -, c’est au nom des enfants de nos enfants, des arrière petits enfants de nos arrière petits enfants..
  
  A propos des déchets, de leur « retraitement », on nous parle doctement d’enfouissement dans les strates stables du sous-sol.. « Pour les siècles des siècles, amen ! ». Alors qu’il s’agira bien de les surveiller durant des millénaires, et même, pour les plus radioactifs, durant des dizaines de milliers d’années !!! 
  
  Et les milliers de fûts de ces déchets radioctifs, déjà balancés à la mer - des centaines de tonnes -, durant les années glorieuses et insouciantes du nucléaire « pionnier », comment on va les retrouver, ceux-là ? Avant qu’ils ne se dégradent, bientôt déjà, et finissent de décimer complètement le milieu océanique et la faune qui nous nourrit.
  
  Alors ?? On va se voiler la face, se mentir et se raconter des histoires encore longtemps ?
  
  
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:29

    

    Anikoreh
    vous savez, la terre ne s’intéresse pas trop à nous.
    elle existait avant nous, et elle sera là longtemps après nous.
    je n’ai pas l’intention de dénigrer cette belle image de Gaïa, mais je crois que nous devrions être plus égoïstes.
    nous évoquons cette planète, et nous nous disons qu’il nous faut la sauver.
    mais elle n’en a pas grand chose a fou...euh.. a faire.
    c’est de notre avenir (voire de notre présent) qu’il s’agit.
    et bien sur à celui de nos enfants, et petits enfants.
    mais quand le dernier homme aura disparu d’ici, il restera tous les insectes,
    et si ceux ci finissent par disparaitre, la terre se refera une santé, tranquillement.
    elle n’a pas besoin de nous.
    c’est nous qui avons besoin d’elle.
    merci de votre commentaire éclairé.
     

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  • Par AniKoreh (---.---.---.195) 16 mars 2011 14:47

    

    
    non, non, Olivier, je nous parle de nous ici, des peuples de la terre, des décisions que nous prenons, et de ce que nous faisons..
    
    
    
    De nous, de nos enfants et de ceux qui nous suivront.. Quant à Gaïa, la belle bleue, je ne me fais pas trop de soucis en effet.. Elle s’en remettra.
    
     

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• Par parkway (---.---.---.169) 16 mars 2011 11:51

  excellent article de Olivier cabanel.

  Merci !
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:30

    

    parkway,
    merci à vous aussi.
    c’est sympa.
     
    à bientôt

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• Par worf (---.---.---.5) 16 mars 2011 11:54

  

  Et l’entretien des centrales dans tout cela :
  http://forumplus.xooit.fr/t20766-L-...

  Ayant déjà eu l’occasion de discuter avec une personne travaillant dans le nucléaire civil, il m’a parlé de la qualité de l’entretien. Il a bien sûr nombre de sous traitants avec du personnel qualifié, bien informé et équipé et expérimenté. Mais à côté de cela il a aussi des intérimaires formés à la va vite et même certains travaux acceptés par des gens issus de l’immigration, pas trop regardant sur la sécurité et ne posant pas de question sur les dangers. J’avais vu une émission en parlant, je ne sais plus si c’était Envoyé spécial ou une autre.
  http://www.bebr.fr/blog/index.php?p...
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:31

    

    worf
    merci d’avoir soulevé la question des intérimaires.
    je crois savoir que certains, pour garder la place, trafiquent leurs dosimètres.
    quel monde de merde.
    merci de ces liens
    à+

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• Par easy (---.---.---.174) 16 mars 2011 11:55

  

  Le concept de boîte, de plus en plus grosse, épaisse, solide et lourde, ne me semble pas malin. Il y a dans ce concept un côté saletés sous le paillasson d’une part et aussi un côté « Dans le futur, ils se démerderont pour gérer notre grosse boîte à ordure ». Or une énorme boîte est inamovible et n’empêchera jamais une explosion classique ou nucléaire d’un mélange maintenu en surchauffe.
  
  Je verrais mieux qu’on divise la bête.
  
  Même quand elle sont mises au repos dans une piscine séparée de la casserole, les barres de combustible restent entières. Elles sont constituées de pastilles de combustible comme enfilées sur une tige ou dans un tube. Isolées, ces pastilles représentent une très petite masse de combustible et ne s’échauffent pas. Ce n’est qu’une fois rapprochées les unes des autres par cette mise en barre, qu’elles s’échauffent et il faut alors les refroidir même quand elles ne servent plus.
  Et c’est en rapprochant ces barres les unes des autres qu’on les fait s’échauffer encore plus. 
  
  La mise en barres rend les manipulations faciles et on comprend bien que par commodité on en soit venu à ce concept. Mais il y a quelque chose à modifier. Il faut pouvoir défaire les barres, diviser les barres, séparer les pastilles. 
  Il faudrait prévoir un principe de goupille fusible qui bloquerait ces pastilles sur leur axe de barre. En cas de surchauffe, cette goupille fondrait et les pastilles tomberaient sur un fond de piscine avec rigoles de répartition vers dix mille petites boîtes.
  
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:34

    

    easy,
    c’est une solution.
    j’en ai une plus simple, voire caricaturale.
    on arrête le nucléaire.
    on change de programme.
    on se bat contre l’obsolescence programmée.
    on entre en décroissance.
    on arrête de piller les énergies fossiles.
    et on décide d’avoir droit au bonheur.
    utopique ?
    pourquoi pas.
     )

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  • Par Yohan (---.---.---.69) 16 mars 2011 14:19

    

    Ah Cabanel nous fait le coup de la décroissance. Commence par foutre ton ordinateur à la poubelle et ferme ton compte chez ton fournisseur d’accès, banane !

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.70) 16 mars 2011 15:19

    

    Bravo et merci pour votre article Olivier.
    Vous imaginez à quel point je partage votre révolte et votre indignation.

    Quant à ceux qui, en ces circonstances défendent le nucléaire sous les pretextes les plus ridicules, je n’ai que mépris pour elur défaut d’intelligence et d’humanité.
    J’espère au moins qu’ils sont bien payés...

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  • Par galien (---.---.---.238) 16 mars 2011 16:12

    je n’ai que mépris pour elur défaut d’intelligence et d’humanité.
    J’espère au moins qu’ils sont bien payés...

    Vous devriez vous vous dispenser de trop fréquenter reopen911, consiracywatch, etc
    Vous êtes si brillante que l’on doit forcément être payé pour ne pas être d’accord avec vous.

    Mais vous ne semblez par contre peu concernée par ceux qui d’ici quelques années subirons de plein fouet la spéculation du green bizness.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 19:11

    

    Ariane,
    ils sont payés autant que les mercenaires que Kadhafi utilise contre son propre peuple.
    c’est dire !
    à+
     

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.133) 17 mars 2011 03:59

    

    je ne vote absolument pas écolo, parti de droite, puisque je suis une créature brillante....

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 17 mars 2011 07:02

    

    Ariane
    brillante, c’est un mot qui vous vas bien.
    question politique, cette catastrophe touche tout le monde, de droite comme de gauche, alors l’essentiel c’est d’arreter cette industrie dangereuse.
    à bientôt
     

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.133) 17 mars 2011 07:48

    

    Cher Olivier, voici les dernières nouvelles pour moi.
    Min fils qui débutait sa carrière d’ostéopathe au Japon, il venait d’ouvrir un cabinet sa clientèle étant constituée d’expats, doit tout fermer et rentrer en France.
    Vopus allez me dire il n’est pas mort. Il doit quand même aujourd’hui revenir à Tokyo pour déménager et prendre ses affaires. (il était descendu vers le sud.)
    Ceci pour répondre à Imhotep qui m’avait dit que je souhaitais de tout coeur que la catastrophe soit totale au Japon pour avoir raison !
    Quelle abjecte médiocrité !
    Comme les circonstances graves font tomber les masques de la bienséance !

    Enfin trêve de bavardage. Mélenchon veut sortir du nucléaire. Je vote aux cantonales, si cela m’est possible pour lui et son parti.

    Bon courage à vous !
    Les autres, qu’ils aillent au diable !

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.133) 17 mars 2011 07:50

    

    Olivier...
    « Je vote Mélenchon.
    Les autres qu’ils aillent au diable !

    Bon courage à vous. »
    J’avais inversé.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 17 mars 2011 07:58

    

    Ariane
    de tout coeur avec vous, et votre fils
    je crois que les élections cantonales vont être révélatrice de ce que les français pensent de leur petit président, et de son entêtement à garder le nucléaire à tout prix.
    à bientôt.
     

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• Par slipenfer (---.---.---.155) 16 mars 2011 12:09

  comment se prémunir contre les radiations.

  1 Fuir  la contamination et ce tenir au courant de la météo
  ne pas revernir sur les zones contaminées
  (gros problème pour les japonais qui manque d’espace)

  contre les radiations le plomb c’est bien + les tenue NBC

  si trop tard pour fuir....

  s’enfermer dans une pièce étanche avec réserve bouffe et eau
  une radio ou cb ,des bouteilles de plongées peuvent mettre la pièce en surpression.
  l’iode ne marche qu’avec l’iode 131 il me semble.

  le minimum masque a gaz et douches régulières tout au long
  de la fuite des zones contaminées.
  changer de vêtements régulièrement,en emmener dans des sacs étanches

  pour les riches le bunker anti-atomique

  ET oui si sa pète ç’est dangereux
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:36

    

    slipenfer
    merci de ces conseils
    ils sont judicieux.
    ceci dit le bunker, faudra en sortir un jour.
    si c’est du plutonium qui est relaché, faudra attendre au moins 24 600 ans.
    il est où Mathusalem ?
    je déconne.
    à +
     

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• Par voxagora (---.---.---.81) 16 mars 2011 12:21

  

  .

  Bonjour Olivier,

  (car vous êtes présent sur le fil quand vos articles passent).

  
  

  Je trouve très questionnant quand même,

  et c’est pourquoi j’accueille avec intérêt les articles qui relativisent sur le sujet,

  que tout ce qui se dit sur la catastrophe qu’est 

  le séisme qui a causé des milliers de morts REELLES,

  soit, en France surtout, mis au second plan , ou même carrément scotomisé,

  derrière l’inquiétude causée par le RISQUE nucléaire.

  
  

  Il est réel, et s’alimente de données objectives très bien décrites ici et là,

  mais pourquoi cet acharnement à propager la peur
  

  au détriment de la compassion pour la souffrance réelle ?

  
  

  Pourquoi vouloir penser, sur ce sujet, à la place des japonais eux-mêmes ?

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  • Par voxagora (---.---.---.81) 16 mars 2011 12:42

    

    Aujourd’hui, HUIT articles sur LE NUCLEAIRE,

    un seul, celui de Damien Personnaz, sur les japonais et leur exemplaire dignité.

    .

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.10) 16 mars 2011 13:41

    

    voxa,
    vous faites erreur, je ne suis pas toujours là.
    j’aime bien aller me ballader,
    ces temps ci, y a des morilles,
    et puis, des rencontres,
    aller chanter pour des potes dans un coin sympa.
    alors bien sur, à l’heure ou vous écrivez, c’est le séisme qui a causé des morts.
    évident.
    10 000...20 000 ? je ne sais pas, ni vous non plus.
    pour Tchernobyl, rappelez vous, les autorités annonçaient quelques dizaines de morts, puis des centaines, puis des milliers...des dizaines de milliers...
    25 ans après, l’estimation faite par un organisme scientifique (c’est dans l’article) est de 985 000 morts.
    on en reparle dans 25 ans ?
    ou on essaye d’arrêter ce bordel ?
    réponse attendue.
     

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