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Accueil du site > Actualités > International > Gaza : Le ballet diplomatique de l’impuissance est en marche (...)

Gaza : Le ballet diplomatique de l’impuissance est en marche !

Est-il possible d’aborder la situation extrême du Proche-Orient au-delà des clivages religieux et analyser sous l’angle géopolitique et géostratégique les événements qui s’y déroulent ? Ni la Bible, ni la Thora et ni le Coran ne peuvent rien à la présente conjoncture. Est-il possible de regarder sous l’angle humanitaire, des deux côtés de la frontière, le sort des populations aux prises avec des décisions politiques qui les touchent de près ? Avant que la lassitude ne gagne les populations du monde, n’est-il pas urgent de jeter un œil sur le ballet diplomatique qui s’est mis en branle depuis quelques jours, qui montre bien toute l’impuissance « des puissances » à ne parler que d’une seule voix et tenter d’en comprendre les mécanismes ?

Le premier ministre tchèque, Mirek Topolanek, dont le pays assure la présidence tournante de l’Union européenne, a résumé ainsi l’opération terrestre d’Israël à Gaza : « opération défensive ». Il n’en fallait pas plus pour que le porte-parole du gouvernement israélien, Avi Pazner, en arrive à la conclusion que son pays bénéficie d’une « grande compréhension internationale ». Karel Schwarzenberg, ministre tchèque des Affaires étrangères, a senti l’urgence de faire marche arrière et de nuancer le propos de son premier ministre : « Mais même le droit indéniable d’un État à se défendre lui-même n’autorise pas des actions qui affectent massivement les civils ». Plus tôt, le ministre Schwarzenberg avait dit que cette déclaration avait été « une grave erreur ».

Avant la réunion spéciale qui s’est tenue à huis-clos au Conseil de sécurité des Nations-Unies, Mahmoud Abbas avait averti Israël : « l’agression israélienne contre Gaza aurait de graves conséquences sur la région ». Après une rencontre de quatre heures, c’était l’impasse aux Nations Unies. Les membres du Conseil ne sont pas parvenus à se mettre d’accord sur une proposition libyenne : « une grave inquiétude face à l’escalade de la situation à Gaza, en particulier depuis le lancement de l’offensive terrestre israélienne ». L’ambassadeur adjoint américain, Alejandro Wolff, a expliqué le veto de son pays : « L’autodéfense d’Israël n’est pas négociable ».

La langue de bois de la diplomatie onusienne a prévalu. « Il y a également de fortes convergences entre les membres du conseil pour appeler toutes les parties à reprendre les négociations de paix », a commenté, à l’issue de la rencontre, l’ambassadeur de la France auprès de l’ONU, Jean-Maurice Ripert, qui préside le Conseil de sécurité pour janvier.

Le secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, pieds et mains liés, n’a pu qu’exprimer sa « préoccupation extrême et déception » au Premier ministre israélien Ehud Olmert. L’impuissance de Ban Ki-moon est particulièrement indécente dans les circonstances. Que donnera cette nouvelle rencontre du président palestinien Mahmoud Abbas et les ministres des Affaires étrangères de certains pays arabes lundi au siège de l’ONU à New York ?

Le discours américain est immuable. « La véritable cause des violences actuelles, ce sont les tirs de roquettes par le Hamas contre Israël ». Washington ne déroge pas d’un iota de sa rhétorique : « Le Hamas est un groupe terroriste s’étant emparé du pouvoir légitimement détenu par l’Autorité palestinienne ». Sans l’appui des États-Unis, à quels résultats s’attend Nicolas Sarkozy qui entreprend une série de rencontres, lundi en Égypte, en Cisjordanie et en Israël, et mardi en Syrie et au Liban ? Qu’espère la Russie qui a, également, annoncé l’envoi d’une émissaire dans la région ?

Israël, fort de l’incohérence internationale et de la faiblesse des pays arabes à parler d’une seule voix, reste sourd aux appels au cessez-le-feu dans la bande de Gaza. Même l’appel de Louis Michel, commissaire européen en charge du Développement et de l’Aide humanitaire, n’a plus d’importance : « Empêcher l’accès à des gens qui souffrent et meurent est une violation du droit humanitaire. J’appelle les autorités israéliennes à respecter leurs obligations internationales et à assurer un espace humanitaire pour la délivrance de secours vitaux ». Qu’importe ce commentaire de Louis Michel : « Dans un territoire qui fait un peu plus de 1% de la superficie de la Belgique, un million et demi de personnes sont entassées et dépendent d’approvisionnements extérieurs pour survivre et leur situation devient chaque jour plus désespérée ». La logique de la guerre n’est pas une logique humanitaire.

Miguel Angel Moratinos, ministre espagnol des Affaires étrangères et ancien envoyé spécial de l’UE au Moyen-Orient, a exprimé samedi sa « solidarité et son soutien » au président palestinien Mahmoud Abbas qui est totalement discrédité et qui n’est maintenu en place que par la seule et bonne volonté des États-Unis. La voix arabe en prend un sérieux coup lorsqu’un diplomate égyptien de haut rang, qui requiert l’anonymat, déclare à l’AFP : « Israël ne va rien gagner à l’opération. Nous réclamons un cessez-le-feu immédiat, mais il est clair que la folie doit s’épuiser de part et d’autre ». De part et d’autre ?

De son côté, le Canada n’a pas évolué sur les causes de cette tragédie : « Nous insistons pour que les efforts diplomatiques internationaux s’intensifient afin d’en arriver à un cessez-le-feu viable et durable, à commencer par l’arrêt de toutes les attaques à la roquette contre Israël. Le Canada considère les attaques à la roquette comme étant la cause de cette crise ». Selon l’AFP, quelque 5.000 personnes ont manifesté dimanche à Montréal pour dénoncer l’offensive militaire israélienne à Gaza et réclamer un cessez-le-feu immédiat. En contrepartie, à Paris, des milliers de personnes se sont rassemblées pour soutenir les opérations israéliennes dans la bande de Gaza. Environ 25 roquettes ont été tirées dimanche sur l’État juif et une femme a été blessée dans la ville de Sderot.

Sur l’échiquier international, il apparaît clairement que la position arabe n’est plus prise en considération, tant la désunion et l’incohérence la rendent inapte à occuper une position dominante dans le règlement du conflit qui sévit à Gaza. Profitant de la transition qui crée un vacuum à Washington, l’Union européenne va tenter le tout pour le tout. Elle va s’improviser négociatrice et intermédiaire. Avec un faux départ comme celui de Mirek Topolanek, c’est « mal barré », diraient les ados.

Sarkozy de son côté, l’Union européenne de l’autre. La babélisation de la diplomatie à l’européenne. Cherchez l’erreur : sans avoir aucun plan en mains, la mission de l’UE part à la recherche de « pistes ». « Nous y allons pour discuter de la situation, il n’y a pas encore de message concret  », a déclaré à l’AFP, benoitement, la porte-parole du chef de la diplomatie tchèque, Zuzana Opletalova. La troïka européenne comprendra outre Karel Schwarzenberg, Carl Bildt, de la Suède, et Bernard Kouchner, de la France. Pour ajouter à la confusion, elle s’entretiendra, avant la visite de Nicolas Sarkozy, avec Hosni Moubarak, à Charm el-Cheikh.

Du côté égyptien, pour ajouter à la confusion, les porte-paroles du Caire tentent de prévenir le coup : la Syrie essaie de lui voler son rôle de médiateur. « Il est clair que la Syrie s’estime bien positionnée pour tirer profit de la situation. Elle cherche à nous évincer en suscitant d’autres médiateurs, mais n’y arrivera pas », commentait encore une fois un diplomate égyptien sous le couvert de l’anonymat.

Qu’en est-il de Gaza ? L’armée israélienne pénètre, d’heure en heure, plus profondément dans la bande de Gaza. Elle est maintenant aux portes de Gaza. Le territoire palestinien et Gaza seraient coupés en deux. Il semblerait qu’il y ait également des affrontements à Jabaliya et à Beit Lahya, dans le nord du territoire palestinien. Comme le rapporte le Jerusalem Post : « D’après des sources militaires, le but est de mettre fin à la circulation d’armes, de vivres et de combattants vers le nord de Gaza et de prendre le contrôle des différents sites de lancement de roquettes. Autre objectif recherché : porter un coup sévère à la branche armée du Hamas qui, selon Tsahal, n’a pas encore été sérieusement affaiblie depuis le début de l’offensive israélienne samedi 27 décembre ».

« Il n’est [toutefois] pas prévu que l’armée israélienne pénètre dans la ville de Gaza ou dans les camps de réfugiés », rapporte à nouveau le Jerusalem Post. Si pour l’heure, il n’est pas question, selon les autorités politiques d’Israël, de réoccuper la bande de Gaza, cette position est nuancée, stratégie militaire oblige, par le général Avi Benyahou : « Il est possible que nous devions garder un certain temps le contrôle de certains secteurs d’où sont tirées des roquettes mais l’objectif n’est pas de réoccuper la bande de Gaza ».

Le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, a, d’autre part, déclaré qu’il n’envisageait pas l’ouverture d’un nouveau front sur la frontière avec le Liban, dans le nord d’Israël. Par contre, dans ce qui semble un avertissement voilé au Hezbollah, Ehoud Barak a déclaré que l’offensive israélienne serait élargie « autant que nécessaire » pour en finir avec les tirs de roquettes palestiniens.

Hassan Nasrallah, s’est borné à calquer son attitude sur celle de son puissant parrain iranien en jouant le ressentiment de la rue devant la passivité des régimes arabes modérés. Selon la chaîne de télévision Al-Manar, le chef du mouvement chiite libanais pro-iranien, Hassan Nasrallah, a accusé samedi les dirigeants arabes de collaborer avec Israël pour autoriser les frappes aériennes contre Gaza. « Les ministres arabes des Affaires étrangères ont donné jusqu’à lundi à Israël pour poursuivre ses attaques sur Gaza ». Il a aussi exprimé son mécontentement de voir les dirigeants arabes en désaccord sur la nécessité de tenir un sommet d’urgence et adopter une position commune. Hassan Nasrallah a invité le Hamas à tuer autant de soldats israéliens qu’ils peuvent : « It is when they kill soldiers and destroy tanks that the course of the battle will be determined ».

Timur Goksel, ancien conseiller de la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul), expliquait à Reuter que « le Hezbollah est devant un dilemme. Malgré toute sa rhétorique sur la Palestine, il ne peut pas faire grand-chose pour Gaza, sauf à entraîner le Liban dans un autre désastre. Alors il prend la tête de la réaction populaire ». Toujours selon Goksel, « les gouvernements arabes qui espéraient que les combattants chiites libanais s’attaqueraient à Israël en représailles de son offensive contre le Hamas, soutenu par la Syrie et l’Iran, en sont pour leur frais et se retrouvent face à leur propre impuissance ».

Du côté du Hamas, il ne faut s’attendre à aucun assouplissement. Quelle qu’en soit l’issue. La population n’est plus au premier rang des priorités. Dans une rhétorique de guerre, les populations sont les laissées pour compte. « Votre entrée à Gaza ne sera pas une promenade de santé et Gaza sera votre cimetière avec l’aide de Dieu », a lancé un porte-parole du Hamas, Ismaïl Radwane. Le Point rapporte que, selon la télévision du mouvement islamiste, la « résistance a préparé des centaines d’hommes et de femmes pour mener des opérations de martyr », c’est à dire des attentats suicide.


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294 réactions à cet article    


  • Leila Leila 5 janvier 2009 10:11

    Topolanek ne voit-il pas, ou ne veut-il pas voir ?

    Les quelques Occidentaux qui sont restés à Gaza au péril de leur vie ont réussi aujourd’hui encore à faire passer des informations. Ils seront bientôt réduits au silence, morts peut-être. Alors on n’entendra plus à la radio que les déclarations mensongères de l’armée israélienne. Et quelques semaines avant les élections, Tzipi Livni annoncera triomphalement : « Israël a gagné la guerre ».

    Les hélicoptères Apache tirent sur tout ce qui bouge. Les obus tombent sans discontinuer. 130 raids aériens dans la seule nuit de lundi. Il n’y a plus d’eau ni d’électricité. Beaucoup d’habitants campent dans les ruines. Les ambulances ne circulent plus. Les hôpitaux ne fonctionnent plus. Des médecins et des infirmiers ont été tués. Il est devenu impossible de compter le nombre de morts.

    Les experts militaires estiment que dans le bombardement d’une ville il faut compter en moyenne un mort par tonne de bombes. Il est donc probable que les bombes israéliennes (plusieurs centaines de tonnes par jour) ont déjà fait plusieurs milliers de morts.

    Ce massacre est une première dans l’histoire mondiale. Une population d’un million et demi de personnes, emprisonnée sur une bande de terre aussi petite que l’île de Wight (360 km2), est soumise depuis dix jours à un déluge de feu comme on n’en a jamais vu. Aucune possibilité de s’échapper. Les chars sont entrés dimanche soir, suivis de l’infanterie, pour finir le travail de l’aviation. Le sort des populations de Sarajevo et de Grozny était moins cruel.


    • spartacus1 spartacus1 5 janvier 2009 10:18

      À tous ceux qui défendent les attaques israéliennes.

      J’imagine que dans les années 1940, vous auriez été du côté des nazis qui anéantissaient les juifs du ghetto de Varsovie, après les avoir affamés par un blocus impitoyable ! Juifs qui avaient l’audace d’oser se défendre courageusement, avec des armes minables, face à la puissance hitlérienne.

      Aujourd’hui, c’est un peu la même situation, mais certains des enfants des victimes d’hier sont les bourreaux aujourd’hui.

      Moi, dans les années 1940, j’aurais été du côté des juifs. Maintenant, je suis du côté des palestiniens.

      Quoique goy, j’ai enseigné plusieurs années dans une école technique juive. Je me suis fais de nombreux amis juifs. Tous se disent horrifiés de ce qui se passe à Gaza et dénient totalement au gouvernement israélien actuel le droit de les représenter.



      Pour avoir l’éclairage d’un Israélien vivant en Israël :
      http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2454

      J’aime bien la conclusion :

      L’autre jour, mon chauffeur de taxi à Tel-Aviv réfléchissait à voix haute : Pourquoi ne pas mobiliser les fils des ministres et des membres de la Knesset, les rassembler en une unité de combat et les envoyer à la tête de la prochaine attaque terrestre sur la bande de Gaza ?

      Une autre :
      http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2455


    • Le pirate des caraibes 5 janvier 2009 10:47

      Quel guetto ?

      L’etat palestinen a accès à la mer et à l’egypte.
      La frontiere israelienne laisse passer blessés, nourriture et convois humanitaires.

      Israel filtre la frontiere pour eviter de ramasser tous les detraqués palestiens, vous savez, les types qui se font exploser dans les bus ou qui ecrasent les gens avec des pelteuses ... smiley

      Pendant ce temps, les palestiniens se cachent au milieu des habitations pour tirer des roquettes, viennent se plaindre quand on riposte et proclament qu’ils vont utiliser leurs enfants comme boucliers...

      Vous appelez ca des victimes ? Moi des bouchers !!! smiley


    • katalizeur 5 janvier 2009 10:57

       bonjour tout le monde

      @ philipe

      j’aime beaucoup ta finesse, c’est une douce plaisanterie qui m’a fait sourire

      nabozkozy et kochmard sont les element avancés du nazisionisme israeliens, donc l’affaire est clause

      les nazisionistes israeliens rencontrent les nazisionistes de France delegué par le crif , il n’y a rien a attendre de leur petit dej entre amis.


    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 11:27

       Katalizeur

      Il n’y a rien à attendre de ceux qui hurlent comme des déments Allah Ouakbar et mort aux juifs dans les rues de France.


    • katalizeur 5 janvier 2009 11:40

      @ concombre

      j’etais dans la manif
      les slogans sont : israel assassin, nous sommes tous palestiniens, halte a la boucherie.....ect

      je n’ai pas entendu de propos anti juifs, dans la manifs il y avait de nombreux cousins juifs contre la politique sioniste d’israel

      tu fais bien le travaille de diversion pour lequel tu es payé ; mais la rhetorique d’opposition juif/ ARBES ne fonctionne plus
      il va falloir vous remettre au bouleau pour trouver d’autres manipulation pour diviser les vrais democrates.

      je profite de ce canal pour remercier et saluer mes cousins juifs antisioniste pour le soutien qu’ils apportent

      au peuple palestinien quelque soit sa confession.......katalizeur


    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 11:46

       Kataliseur

      Tu veux les vidéos, il y en a plein youtube et dailymotion des slogans de manisfestation

      Yahoub où je ne sais plus l’orthographe exact ça ne veut pas dire Israéliens, ça veut dire Juifs, la nuance est de taille !


    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 11:53

       Yahoud est l’orthographe exact.

      Katalizeur, peux-tu me dire ce que cela veut dire ?


    • katalizeur 5 janvier 2009 12:28

      @ concombre
      par merdias interposés vous et votre lobby avez crées l’amalgame juifs (nos cousins avec sionisme( votre ideologie)

      depuis quelque temps grace a l’aide de rabbin nous demontons vos manipulations et vos falcifications

      je t’encourage a voir sur daily ou youtube " rabbin antisioniste " tu seras surpris

      je t’encourage aussi a ouvrir ton cerveau soudé par T F(haine) et ANTENNE(vieux))

      de plus en plus de monde decouvre les crimes que votre ideologie planquer derriere la religion du (DIEU UN°) vous avez fait ; les videos et les conferences tournent sur internet, pour que le plus grand nombre vous demasque.

      DIEU merci nous allons bientot atteindre la masse critique qui vous fera tomber vous et votre ideologie mortifere........je remercie"" morice "" qui y contribut


    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 12:30

       Kataliseur petite nuance je ne suis ni Juif ni payé et surtout pas endoctriné par une religion de timbrés !


    • katalizeur 5 janvier 2009 12:42

      @ concombre

      tu t’enfonce mon gars ; je comprend tu dois etre descendant de PETAIN.... moi c’est plutot DE GAULLE, JEAN MOULIN et le CNR

      t’inquiete quand le vent tournera ,tu fera comme tes ascendants combattans de la 25° heures ; pour le moment continu a soutenir les vents dominants


    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 12:48

       Tes accusations de petit raciste Musulman m’en touche une sans faire bouger l’autre.


    • azerty1710 5 janvier 2009 15:45

      Les jeux de mots pourris dont tu sembles raffoler ne font pas un argumentaire.

      Les médias font relativement bien leur boulot sur ce dossier qui est sur-documenté. Et honnêtement en tout cas.


    • azerty1710 5 janvier 2009 15:52

      C’est malhonnête intellectuellement de rapprocher Varsovie et Gaza.


    • furio furio 5 janvier 2009 17:10

      Pourquoi continuer à colporter que le nombre de victimes n’est que de 500 palestiniens !! Ce bilan est annoncé par les israéliens ? Pouvons-nous nous fier à ce nombre qui laisse croire que les israéliens ciblent leurs frappes alors que le massacre touche tous les palestiniens ? Certainement pas ! Sachez que pour un corps emmené à l’hosto il y a peut être 100 personnes sous les décombres de l’immeuble rasé par une bombe israélienne ! 10 000 morts me semble un bilan de tous ces bombardements sur une zone habitée par 1.5 MILLION d’êtres humains SANS DEFENSE aucune !
      Les bulldozers entreront en action pour effacer le crime contre l’humanité des bouchers israéliens !


    • Gilles Gilles 5 janvier 2009 17:26

      Pirate

      "L’etat palestinen a accès à la mer et à l’egypte"


      Quasiment tout ceux habitant en Cisjordanie n’ont pas accés à la mer et ne l’on jamais vu (alors qu’elle est à 30 bornes)
      Le pays est coupé en deux et soumis au bon vouloir d’Israel pour ses échanges internes...d’autant plus qu’Israël bombarde périodiquement l’aéroportd e Gaza et dernièrement le port (tient je croyais qu’ils chassaient les lancuers de roquettes............), ce qui n’aide pas


      La frontiere israelienne laisse passer blessés, nourriture et convois humanitaires.


      Au compte goutte....e

       Pendant ce temps, les palestiniens se cachent au milieu des habitations pour tirer des roquettes, viennent se plaindre quand on riposte et proclament qu’ils vont utiliser leurs enfants comme boucliers...


      Même si se fut vrais pour certains de ces terroristes, ce n’est pas une généralité.... et quand bien même cela légitime t-il un état "civilisé" de buter les civils innocents pris en otage ? NON


    • LE CHAT LE CHAT 5 janvier 2009 10:19

      Bonjour Pierre et meilleurs voeux pour cette année 2009 qui déjà commence mal au proche orient.
      Aucune solution diplomatique n’est possible , Isreal n’ayant jamais accepté que les palestiniens aient un état digne de ce nom et comme à leur habitude détruisant systématiquement tous les bâtiments publics et infrastructures et s’attaquant aux représentants de l’autorité palestinienne pour mieux leur reprocher ensuite l’anarchie qui en découlera . le soutien inconditionnel des USA , qui ne changera pas avec Obama , leur laisse carte blanche pour cette opération de " nettoyage de ghetto de Varsovie" smiley


      • stephanemot stephanemot 6 janvier 2009 02:59

        bonne annee, effectivement.

        je rejoins Pierre pour dire que la religion n’a rien a voir avec cette crise, a part pour les populations manipulees de part et d’autre par des fondamentalistes dont l’agenda est avant tout politique.

        c’est justement parce qu’ils savent que la recre est finie avec le depart de Bush que les faucons de Tel Aviv ont provoque le conflit avant l’inauguration d’Obama.

        le 4 novembre, l’Amerique a su refuser de continuer sa glissade vers un projet fascisant, mais j’ai bien peur que le 10 fevrier, Israel aille contre le sens de l’Histoire.


      • Le pirate des caraibes 5 janvier 2009 10:42

        Avant tout, bonne annee a tous, meme si celle ci commence par des conflits.

        Ces conflits etaient inevitables !
        Qui pouvaient croire qu’israel resterait immobile sous les tirs de roquettes du hamas (donc des palestiniens) ?

        Quel pays d’ailleurs se laisserait agresser par un ennemi qui rompt le cessez le feu avec le but avoué de detruire l’etat hebreu ? Aucun.

        Ceux qui soutiennent la palestine condamnent l’attaque israelienne, mais "oublient" que celle ci est justifiée par les attentats, les meutres contre des civils juifs et les 60 rooquettes tirées vers les maisons israeliennes. 
        Ils oublient egalement de condamner le hamas et la palestine qui le soutient. ... Pourquoi donc ? Parce qu’ils font partis des "intouchables musulmans" ?  smiley

        Quand aux manifestations de soutient à la palestine, on a vu que celles ci reunissaient tous les haineux anti-juifs et les casseurs. Je n’appele pas cela un soutient.

        Il y a fort à parier que les populations occidentales (je ne parle pas de nos dirigeants) soutiennent completement israel dans sa lutte contre l’etat islamiste palestinien.

        Courage israel !




        • Warhouha Warhouha 5 janvier 2009 10:50

          Bonne année aussi.

          > Il y a fort à parier que les populations occidentales (je ne parle pas de nos dirigeants) soutiennent completement israel dans sa lutte contre l’etat islamiste palestinien.

          Dans vos rêves. C’est tout l’inverse. Les dirigeants de nos états, n’ayant rien, au fond, à cirer des populations qu’ils administrent, parleront, comme vous, des roquettes comme déclencheurs d’une juste guerre.
          Les populations, elles, et la population française en particulier, savent que si elles étaient maintenues dans les mêmes conditions de vie que les habitants de Gaza, leur réaction serait bien plus violente que ces quelques roquettes aveugles et inefficaces.

          Honte sur tous ceux qui ne condamnent pas complètement l’offensive israélienne sur une population qu’Israel maintient par ailleurs dans une misère obsolue depuis si longtemps.


        • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 11:22

           Vous rêvez Israél n’a rien à voir avec le niveau de pauvreté de la Palestine qui a reçu des milliards d’aides financières depuis des décennies, la vérité est que les dirigeants de la Palestine et de Gaza sont des voyous qui se sont engraissés au mépris de la population Palestinienne, dont le désormais célèbre Hamas qui lui ne souffre d’aucun manque de moyens financiers puisqu’ils en sont à la création d’une banque du Hamas en Palestine, ce qui nécessite des moyens financiers considérables.

          certains même vous diront qu’ils font commerce de la misère dans laquelle ils laissent les habitants de Gaza allant même jusqu’à exploiter les tunnels qui sont parfois une des seules voies pour faire rentrer des produits pratiquant un marché noir et une taxe de passage au prix fort.

          Israél a bon dos comme toujours quand ce ne sont pas les Juifs qui dominent le monde, détiennent les banques, les médias et ont plongé le monde dans le chaos économique dans lequel il est.

          On retrouve dans ces discours les mêmes racines qui ont permis le développement du Nazisme dans les années 30 et dont nous connaissons tous les résultats.

          La deuxième chose c’est contrairement aux souhaits de Pierre R on ne peut pas dissocier le religieux de la vie des palestiniens et des musulmans en général puisque TOUT absolument tout est régie par leur religion, et que le Coran inspire la charte du Hamas qui souhaite l’éradication du peuple juif, ni plus ni moins !

          Ce serait amusant qu’une fois dans votre vie, vous vous mettiez dans la peau d’un peuple qu’un texte religieux qui inspire plus d’un milliard de personne ne veuille ni plus ni moins que votre disparition, on verrait comment vous arriveriez à vivre la présence à proximité d’un mouvement comme le Hamas et si vous le laisseriez s’étendre et disposer de moyens militaires et financiers supérieurs ?

          Je rappelle aux bonnes consciences qui pleurnichent sur le sort des Gazaouis que le deuxième livre le plus lu après le Coran en Palestine est le Mein Kampf d’Hitler.

          Belle littérature s’il en est. Et ce n’est ni plus ni moins que ce que vous soutenez. D’ailleurs dans les rues de France samedi dernier on entendait hurler par des déments Allah Ouakbar et à mort les juifs.

          Voilà ce que vous soutenez !


        • wesson wesson 5 janvier 2009 23:08

          au con combre masqué

          Bonsoir,

          "Vous rêvez Israél n’a rien à voir avec le niveau de pauvreté de la Palestine qui a reçu des milliards d’aides financières depuis des décennies"

          Si seulement Israel n’avait pas eu la bonne idée de bombarder, et cela plusieurs fois, les infrastructures que ces "milliards" ont payé ...

          Les bombardement, ça efface les milliards reçus encore plus efficacement qu’un gouvernement de corrompus !


        • marc 11 janvier 2009 17:24

          wesson

          Je vous adresse mon post parceque je ne réponds plus à ce con combre. Les Palestiniens ne reçoivent pas des milliards mais des millions de dollars, pour construire des infrastructures systématiquement détruites par Israel.. En revanche, israel reçoit bien des milliards des USA. Les USA donnent plus d’argent aux 5 millions d’Israeliens juifs ( les autres voient seulement passer les subventions) qu’au MILLIARD d’Africains. Sans compter l’aide militaire, renseignement stellite, etc...


        • caramico 5 janvier 2009 10:48

          Le pot de terre contre le pot de fer :

          C’est vrai que la seule issue au conflit est un équilibre des forces en présence, si les deux parties étaient de forces égales, elles se respecteraient , où se craindraient mutuelement.
          Il faut donc qu’il y aie un maximum de tués côté militaires Israéliens pour que ceux-ci se sentent plus enclins à s’asseoir à la table des négociations.


          • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 12:55

            Georges

            Mon propos est le suivant : faire un débat de religion pour débattre de la situation au Proche-Orient et sur l’impuissance de la diplomatie internationale à intervenir d’une seule voix est stérile. Citer la Bible, la Thora et le Coran est un point de vue religieux et je tente de me recentrer sur un point géopolitique. Je ne suis pas un théologien et je n’entends pas argumenter comme tel.

            Pierre R.


          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 13:21

             Pierre votre but est noble cependant inadéquate, un des protagonistes est abreuvé d’un texte raciste, mortifère écrit par un berger anaphabète et meurtrier, de surcroît appelant encore au 21ème siècle au mariage des jeunes filles de 9 ans.

            Mais "bon dieu" comment voulez-vous que des peuples nourris de textes aussi rétrogrades puissent s’en sortir ?

            L’exemple du choix du Hamas comme gouvernement de la bande de Gaza en est le plus bel exemple, une équipe de terroristes, voyous, voleurs qui n’en finit pas d’appauvrir son peuple et le laisser dans l’ignorance.

            Le Hamas qui exploite les tunnels qui peuvent servir à améliorer le sort des Palestiniens en faisant payer au prix fort ce qui transite pour ensuite aller nourrir leurs comptes en banque en Suisse.
            Franchement de qui se moque-t-on quand on ose comparer les résistants de 39-45 avec ces voyous !


          • Gilles Gilles 5 janvier 2009 17:39

            Cake

            " de l’autre des juifs qui croient que le Messie ne viendra que lorsque Eretz Israel, le "Grand" Israel, sera totalement occupé par les juifs."

            Non ça se sont les évangélistes américains purs et durs qui attenden le jugement dernier, marqué par le retour de leur messie (qui convertira les juifs)

            Les juifs allumés eux veulent l’Eretz Israël et plus d’arabes du tout, ni de chrétiens, ni de noirs, ni rien d’autre entre la mer et le Jourdain (et certians veulent même annexer la Jordanie et en virer els habitants)

            "Aucune des deux religions ne désire la paix et le partage de territoires, il est donc un peu osé de prétendre que la religion n’y est pour rien."

            Les peuples veulent la paix à 80%...quelques allumés, imbus de religion archaïque et débiles foutent la merde et tiennent les politique arrivistes par les couilles (en Israêl et palestine, les politiciens sont littéralement hait par la population)
            la solution serait peut être ZERO partage...mais en état binational judéo-arabe.....comme cel a toujours était le cas dans la région pendant 3 milles ans. reste plus qu’à éradiquer la peste intégriste des deux bords



          • wesson wesson 5 janvier 2009 10:57

            Bonjour Pierre,

            merci pour votre récit de la situation qui me parait un peu plus équilibré que ce que l’on peut entendre dans les médias mainstream.

            Par exemple, sur France Inter ce matin, le hamas était présenté comme ayant rompu la trève, et en cela seul responsable de la situation. Quand à ces évenements, ils sont qualifiés de guerre.

            Ce à quoi un auditeur à corrigé fort à propos que, durant la "trève", 145 palestiniens ont trouvé la mort du fait de frappes ou assasinats d’Israel, que Israel n’a pas levé le blocus de Gaza contrairement à ses engagements, ce faisant a affamé la population pendant 6 mois, et qu’il convenait de parler de guerre lorsque il y avait 2 armées face à face, tandis que dans le cas de Gaza, c’était plutôt une invasion pure et simple, sans que le camp gazaoui puisse opposer la moindre résistance sérieuse - et c’est bien ce à quoi l’on assiste.

            Le parallèle de Spartacus1 avec le ghetto de Varsovie est aussi très éclairant. Un assaut dans une prison à ciel ouvert, après avoir affamé la population qui y vit, décidément l’histoire bégaie pas mal ces derniers temps.



            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 11:20

              Wesson

              Il y a effectivement deux côtés à une médaille. Il est heureux que des auditeurs au fait de la situation soient en mesure d’apporter les nuances importantes à la compréhension des événements, que ces auditeurs soient en faveur ou non de l’intervention d’Israël, qu’ils condamnent ou non cette même intervention.

              Permettez-moi de vous citer cet extrait d’une analyse formulée, ce 5 janvier 2009, par Shlomo Ben Ami, ancien ministre des Affaires étrangères d’Israël : 

              « L’invasion par Israël d’une bande de terre si étroite mais si densément peuplée, où des civils sont systématiquement utilisés par le Hamas comme boucliers humains, lui attirerait fatalement l’accusation de crimes de guerre. Aussi justifiée que pourrait être l’action d’Israël et aussi sévère que soit la communauté internationale à l’égard du régime répressif du Hamas, ce serait Israël, et non pas le Hamas, qui aurait à porter le fardeau médiatique des victimes civiles et qui se retrouverait au banc des accusés de l’opinion mondiale ». [...] « Le renversement du régime du Hamas est-il une solution réaliste ? Le gouvernement d’Ismaïl Haniyeh aurait beau avoir disparu, le Hamas demeurerait une organisation palestinienne puissante qui continuerait probablement à mobiliser la population ».

              Pierre R.


            • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 11:33

               Wesson le seul détail que tu oublies c’est que ce n’est ni plus ni moins que le Hamas et tous les dirigeants de la Palestine qui se sont succédés à sa tête qui ont affamé leur population.

              Leurs comptes suisse se portent à merveille !!!!!


            • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 12:21

               1ère partie : comment on fait les meilleures confitures dans les vieux pots.


              D’un côté, Yasser Arafat, 6ème fortune mondiale des têtes couronnées (1), gérant une fortune personnelle évaluée à 1,4 milliards de dollars, bâtie sur des détournements allant depuis le racket de pays pétroliers, ponctions sur les taxes reversées par les autorités israéliennes (30 millions $/mois), jusqu’aux fonds de l’aide internationale :

              - 375 millions de dollars versés par le gouvernement américain au cours de ces deux dernières années, destinés aux associations des Nations Unies et aux organismes d’aide sociale pour les Palestiniens ;

              - 1 milliard de dollars versés par la Ligue Arabe depuis 2000 ;

              - 1.3 milliards de dollars de dons privés l’an dernier ;

              - 1.5 milliards de dollars de l’Union Européenne depuis 1993.

              Ces fonds totalisent la plus grosse contribution per capita pour une même destination depuis la Seconde Guerre Mondiale, selon la Banque Mondiale (2).

              De l’autre côté, un rapport constate que l’Autorité palestinienne fait face à des problèmes environnementaux qui risquent de se muer en catastrophe écologique, bien au-delà de ses frontières : « Pas de traitement des eaux usées, pas de ramassage des détritus, rien n’est fait pour sauvegarder l’environnement. Les usines de traitement des eaux usées construites sur le territoire de l’AP sont mal conçues et incapables de traiter la quantité d’eau nécessaire. Les égouts se déversent directement dans les fleuves, les 
              nappes phréatiques sont mises en danger pas l’infiltration des eaux polluées et des ordures ménagères qui ne sont pas ramassées. »
              La pollution risque de s’accroître très rapidement si rien n’est fait a l’intérieur des territoires placés sous la gestion de l’AP. Avant même la seconde Intifada (bientôt trois ans), « seulement un quart de la population palestinienne était desservie par un système de ramassage d’ordures, le reste de la population utilisait des décharges sauvages » indique une étude de l’Université de Haïfa. « À l’intérieur des territoires, la situation est encore plus préoccupante, mais comme personne n’ose vraiment s’introduire dans les camps et dans les retranchements, cela laisse à penser que ce n’est que la partie visible de l’iceberg »
              L’élaboration d’un système d’épuration ne reviendrait pourtant qu’à environ 300 
              millions de dollars sur 5 ans, soit même pas un quart des dons privés l’année dernière.

              Manque de moyens ? Faute à « l’occupation » ? Pot de terre contre pot de fer ? Plutôt pots-de-vin !

              En réalité, le financement n’est pas le problème. C’est une question d’assainissement de la « classe politique ». Elle seule pourrait aboutir à un assainissement écologique, indispensable et urgent. Une belle occasion pour nos députés « Verts » d’éteindre un incendie écologique qui menace sous leurs yeux. Mais plutôt que de jouer les pompiers, nos écologistes-pyromanes préfèrent la polémique idéologique et « mettre le feu » devant les médias en exigeant la « libre circulation du leader palestinien démocratiquement élu confiné dans sa résidence de Ramallah ». L’Union Européenne, que le député François Zimeray a convaincu de constituer une commission d’enquête, a dépêché sur place un audit, dont les inspecteurs ont découvert que « 20 millions de dollars destinés aux logements sociaux de Gaza ont été détournés vers la construction d’un complexe d’appartements luxueux destinés aux membres du gouvernement ».

              Avec un total évalué aujourd’hui à 30 milliards de dollars répartis à l’étranger sur des comptes bancaires, investis dans l’immobilier ou dans l’achat d’armes destinées aux milices privées, jusqu’aux fermes modèles en Grande Bretagne ou des industries électroniques en Amérique du Nord, sans parler des luxueuses villas sur place destinées aux « membres du gouvernement », l’Autorité palestinienne ne manque certes pas de ressources. Une enquête du Financial World datant de 1989 avait déjà mis en évidence cette fuite crapuleuse de capitaux, chiffrant à 18 milliards de dollars le total des investissements intérêts cumulés de l’OLP à l’étranger depuis sa création, en 1964.

              Il existe bien sûr un « plan B », prévu de longue date pour le cas où le pot aux roses serait découvert : plutôt que d’admettre qu’ils géraient ces avoirs pour leur propre compte, Yasser Arafat et son frère, le Dr. Fathi Arafat, président d’honneur du Croissant Rouge palestinien et co-signataire sur les comptes privés à l’étranger, mettraient une partie de leur pactole à disposition de la population, des grands projets, de la santé, de l’éducation, des infrastructures civiles. Ils balaieraient ainsi les accusations de détournements criminels. Cela leur permettrait même d’obtenir bonne presse auprès de la communauté internationale et de couper l’herbe sous les pieds de leurs détracteurs, en déclarant que tous ces investissements n’auraient été en réalité effectués que pour sauvegarder l’avenir du futur Etat palestinien et servir à la construction de sa société civile.

              On se prendrait presque à y rêver. Seulement, cela fait 39 ans que cette monstrueuse gabegie arrose la suite d’Arafat et fait grossir chaque jour son enrichissement personnel sans qu’on ne voie le plan B venir...
              Plus encore, l’application de ce plan B aboutirait à la paix. Ceux des cadres palestiniens qui bénéficient des largesses issues de l’argent détourné verraient alors leurs ressources illicites supprimées. Nombreux sont ceux parmi eux qui voudraient donc faire capoter les négociations en cours et balancent dans ce but des pavés dans la mare absents de la feuille de route, comme Nabil Chaath qui remettait hier sur le tapis la question des 
              réfugiés.
               

              2ème partie : la pompe à fric compromet la paix

              Aucune mafia, aucun souverain corrompu, aucun tyran n’a jamais bénéficié dans l’histoire dune impunité comparable à celle d’Arafat.

              Pourquoi ? Tout simplement parce que la plupart des personnes ou organisations nommées jusqu’à présent pour enquêter sur les finances de l’OLP puis de l’AP ont une pierre dans leur jardin et ne sont pas vraiment pressées de voir leurs petits trafics déballés sur la place publique. Le seul souvenir qui subsiste d’Elliott Ness et de ses « Incorruptibles » semble être un feuilleton poussiéreux tourné en noir et blanc dans les 
              années 60 à Hollywood... "L’argent n’est pas la question", a affirmé, dégoûté, un avocat palestinien ; "ce sont nos leaders qui se croient au-dessus de la loi, en bafouant le système". (3)

              Mais alors, quid de « l’occupation ? l’humiliation ? les camps de réfugiés ?

              la pauvreté... » ? On nous aurait menti ? Soyons sérieux : tous ces éléments quotidiennement médiatisés ne font que servir de prétexte à l’état d’indigence et de cruelle misère dans lesquelles une caste de privilégiés, créée à l’aide de fonds détournés, maintient tout un peuple depuis tant d’années. Une partie de ces sommes sert à dédommager les familles de ceux qui se font sauter parmi les civils israéliens, ou encore à organiser des manifestations de rue, telles que celles qu’on nous montre régulièrement dans les médias (4). Quand on a faim et qu’on a une nombreuse famille à nourrir, les dollars distribués pour sacrifier un fils ou crier sa haine d’Israël et des Etats-Unis devant les caméras sont les bienvenus...

              L’Union Européenne doit remettre les conclusions de son enquête en décembre prochain. Arafat a plus à craindre des résultats de la commission que des chars de Tsahal. Une course contre la montre est désormais engagée. « Mieux vaut une mule qui boîte qu’un cheval mort » dit un proverbe indien. Mahmoud Abbas a jusqu’à la fin de l’année pour faire ses preuves et reprendre les rênes. Difficile quand on sait que le principal « conseiller » et porteur de valises d’Arafat, Nabil Abou Rdainah, veille au grain et guigne la succession du « Raïs » vieillissant. Il est omniprésent, depuis la déclaration qui faisait suite aux attentats du 11 septembre. Membre du comité exécutif de l’OLP, proche conseiller d’Arafat, Nabil Abou Rdainah est devenu, imperceptiblement, inéluctablement, une des figures de proue de l’Autorité palestinienne. Il participe à toutes les réunions importantes, révise tous les discours, définit la ligne et rattrape Arafat à chaque fois que celui-ci trébuche verbalement. Mieux : on a l’impression qu’il susurre à l’oreille du leader à moitié gâteux ce qu’il a à dire.
              Récemment, c’est lui qui a annoncé les réserves du vieux à quitter Ramallah, autorisé à aller se recueillir sur la tombe de sa soeur enterrée à Gaza, mais préférant y renoncer tant que la communauté internationale ne garantirait pas son retour. Un malin Rdainah ! Il tente de cette façon d’exploiter le quartet pour obtenir un retour d’influence de la sphère Arafat dont il fait partie sur la scène internationale et affaiblir ainsi Mahmoud Abbas...

              Une lutte sans merci a commencé pour le pouvoir, avec des sommes colossales à la clef. Salaam Fayyad, Ministre des Finances palestinien et proche d’Arafat, a consolidé les finances de l’AP de manière à ce quelles soient entièrement sous son contrôle. En février dernier, il a fait établir un premier rapport annuel, sous la supervision de Standard & Poors, sur dix des affaires que possède l’AP, alors contrôlées par Arafat. Fayyad a réuni celles-ci et d’autres intérêts dans un FCP (fonds commun de placement), 
              intitulé « Palestine Investment Fund », dont il est le Président et Mohammed Rashid « conseiller financier » d’Arafat - le gestionnaire. (5)

              Le fonds comprend une participation de 23% dans le casino de Jéricho (évalué à 28,5 millions de dollars), 20% dune compagnie de télécoms tunisienne (50 millions de dollars), 13 comptes affichant un crédit estimé à 73 millions de dollars, ainsi qu’une firme valant 55 millions de dollars, contrôlant les achats de la plupart du ciment importé dans les territoires : l’Intifada fait ainsi gagner de l’argent grâce à la reconstruction... Il n’y a décidément pas de petits profits !
              À la demande de Fayyad, Standard & Poors évalue à présent la cinquantaine d’autres avoirs faisant partie du fonds, comprenant aussi un monopole sur les carburants, réputé produire un bénéfice net d’un million de dollars par mois. Pour avoir une idée de la valeur des revenus issus du pétrole, les taxes à elles seules on rapporté 500 millions de dollars entre 1996 et 2000, toutes sommes versées sur un compte particulier géré par Arafat et Rashid.
              Tout cela a donné à Arafat par le passé la latitude de créer un secteur public pour son usage privé, constitué de 125.000 personnes, consommant pour 660 millions de dollars, soit la moitié du budget annuel de l’AP. Cela comprend 240 millions pour financer une force de sécurité forte de 53.000 agents, membres du Fatah pour la plupart, parti d’Arafat qui recevait aussi une « redevance » de 1,5%.

              Du passé, tout cela ? Voire : Fayyad déclare faire tout son possible pour remplacer les paiements en espèces et créer des pièces comptables de manière à gêner les cadres qui se sucreraient un peu trop. Mais les chefs de la Sécurité s’y opposent vigoureusement et freinent ces réformes des quatre fers. En dépit de tous ces efforts, Arafat continue à tenir des cordons de la bourse. Le budget de son Cabinet pour cette année est de 74 millions de dollars, bien que Fayyad soit prompt à ajouter qu’il sera étroitement surveillé par un officiel du Ministère des finances et des comptables engagés à cet effet.

              De récents mouvements indiquent toutefois qu’Arafat accélère les transferts bancaires à l’étranger. Serait-ce en vue de préparer un exil prochain dont il ferait porter la responsabilité aux Israéliens ? Fort possible... Pour ceux qui s’étonnent à quel point Arafat a la « baraka » et des moyens engagés de toutes parts pour le garder en vie, un membre du Conseil Législatif Palestinien, Azmi Shuaibi, apporte une explication, limpide : "Nous craignons que si quelque chose devait arriver à Arafat, nous risquerions de perdre la trace d’où l’argent se trouve."
              Fayyad, diplômé de l’Université du Texas, manie en expert la « pompe à fric » servant à alimenter les fonds de l’Autorité palestinienne. Une pompe qui aspire par un tuyau ce quelle injecte dans un autre grâce aux nombreux programmes, aides, associations, contributions et dons, censés soutenir les Palestiniens. Le système des vases communicants en quelque sorte.

              Oui mais voilà : manque de pot pour « la Palestine d’en bas », les vases ne communiquent pas en dehors des apparatchiks de l’Autorité palestinienne. Jusqu’à présent, on n’y applique qu’une seule règle : le vase clos (5).
               

              (1) source : le très officiel palmarès du magazine « Forbes© » à la rubrique : « rois, reines et despotes »
              (2) source : The Miami Herald©, enquête sur les finances palestiniennes, 25 juillet 2003
              (3) source Jerusalem Post©
              (4) Show time : des personnes aussi différentes que Fidel Castro, « Carlos » Illitch Ramirez Sanchez, Arafat ou encore José Bové ont su sinspirer à merveille d’enseignements dispensés jadis à l’Université marxiste Patrice Lumumba à Moscou. Ils se sont tous bâti une « légende » sur mesure, fabriquée de toutes pièces, basée sur la manipulation du public par les médias à la recherche constante d’images fortes. Arafat, lui, la fait pour son plus grand profit personnel.
              (5) C’est Mohammed Rashid qui a acquis sous le nom de Khaled Salam, sur ordre d’Arafat, 14 % des actions dune société de ciment jordanienne, pour le compte de la PSCS (société palestinienne de commerce extérieur), en vue d’accroître le bénéfice des investissements d’Arafat à l’étranger, compte tenu de l’augmentation du prix du ciment suite à la demande croissante pour la reconstruction dans les territoires, notamment en raison de l’Intifada. La transaction dont le modèle fut largement utilisé au Liban - 
              a été réalisée par l’intermédiaire de son directeur de cabinet au Caire, Ramzi Khouri et du frère de Rashid, homme d’affaires influent dans le Golfe, en mai 2002 (selon un rapport publié au Koweït en juin 2002). Une procédure de surveillance de L’Office Of Foreign Assets Control, spécialement créée pour bloquer les avoirs suspects est actuellement en cours aux Etats Unis.
              (5) Je remercie en particulier Nathan Vardi de Forbes Magazine© et Ike Seamans 
              du Miami Herald© pour le précieux éclairage qu’ils apportent sur la recette des confitures et autres vases communicants... 


            • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 13:05

               Georges cela veut dire que d’autres avant toi ont cliqué sur non et que l’actualisation ne s’était pas faîte entre l’affichage de la page et ton clic.

              Forcément ça les emmerde de voir que toute leur argumentation s’écroule quand on sait les sommes qui ont été versées aux dirigeants de la Palestine, dont les Palestiniens n’ont jamais vu la couleur !

              On en a même certains qui finiront par nous dire que ce sont les Juifs qui les ont détournés.

              Mais peu importe les chiffres sont là, ils ont bien été versés, que sont-ils devenus ? Où sont les routes ? Les infrastructures ?

              Bah sur les comptes suisse, dans les investissements du Hamas à l’étranger !
              Mais surement pas dans les poches des Palestiniens.

              Qu’ils continuent à élire démocratiquement ceux qui les volent et les réduisent à la pauvreté, après tout personne ne les force à mettre ce bulletin dans l’urne, mais après qu’on ne vienne pas les plaindre quand on parle de leur pauvreté ! 

              Allah est grand il finira bien par construire quelques routes et multiplier les dollars !


            • Gilles Gilles 5 janvier 2009 17:51

              COmcombre

              Tu ne connais vraiment rien, mais rien à l’histoire des palestiniens.

              • Israël a arrêté d’employer des palestiniens, les remplaçant par d’autres immigrés
              • Israêl contrôle les frontières de la Palestine et bloque, quand ça lui prend, toute entrée et sortie
              • ISrael détruit les champs des palestiniens pour constuire des murs, des colonies, parce qu’un connard à lancer une pierre ou uen roquette sur Israël
              •  
              • A Gaza ça fait des mois, sinon des années, que sans l’aide alimentaire, ils seraient tous morts de faims (cause de blocus)
              • A Gaza des tonnes de nourriture en voix d’exportation on pourris au poste frontière ; car la douane israëlienne les a bloqué le temps qu’il fallait pour ça
              • Israël à bombardé aéroports et ports gazaouites (pourquoi ??)
              • ISraêl empêche tout navire de s’approcher de Gaza et bombarde même els p^écheur de temps à autres s’ils sortent de 100 metres de leur zone ou sont prix, par erreur ou non (ils s’en foutent) pour des contrebandiers..uen vidéo édifiante a été montrée ici d’ailleurs
              ça n’exempete pas les gazaouite et surtout le Hams (que j’éxècre au passgae) de leurs erreurs et conneries, mais israêl fait tout ce qu’il peut pour les pousser à bout, croyant que c’est comme ça qu’on les rendra docile..alors que c’est l’effet inverse qui se produit

              Pauve’tache. APRENDS

            • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 6 janvier 2009 09:44
               COmcombre 

              Tu ne connais vraiment rien, mais rien à l’histoire des palestiniens.

              Israël a arrêté d’employer des palestiniens, les remplaçant par d’autres immigrés
              Tu engagerais toi des gens qui peuvent se faire sauter n’importe quand, n’importe où en hurlant leur Allah Ouakbar de dément ? La plaie de cette région du monde c’est l’Islam comme partout où il s’implante, le Soudan, le Liban etc etc. Que vous vous masquiez les yeux sur cette réalité ne m’atteint pas.
               
              Israêl contrôle les frontières de la Palestine et bloque, quand ça lui prend, toute entrée et sortie
               
              Quand ça lui prend ou quand un fêlé s’est fait sauter dans un bus de civils ? Quand le Hamas menace d’actions terroristes ? Commencez par foutre un pied là-bas avant de balancer ce qui n’est qu’un ramassis de mensonges. Israél ne fait que préserver sa population civile d’agressions de barbares arriérés intraveinés au Coran.
               
              ISrael détruit les champs des palestiniens pour constuire des murs, des colonies, parce qu’un connard à lancer une pierre ou uen roquette sur Israël
               
              Ah oui lancer une roquette est équivalent à lancer une pierre, l’image à elle-seule suffit pour comprendre que pour vous balancer une roquette en direction de civils ne vous émeut pas et que la vie d’un Israélien ne vaut pas grand chose pour vous.
               
              A Gaza ça fait des mois, sinon des années, que sans l’aide alimentaire, ils seraient tous morts de faims (cause de blocus)
               
              A Gaza cela fait des décennies qu’avec les moyens qu’ils ont eu et qu’ont amassé les Yasser Arafat et cie dont le Hamas ils auraient de l’eau potable, des routes, des infrastructures etc etc. Ceux qui affament la population sont ceux qui détiennent 30 milliards de dollars, ils s’appelent le Hamas. Yasser Arafat à l’époque 6ème fortune mondiale des dirigeants politiques, il vous faut quoi pour vous en rendre compte.
               
              A Gaza des tonnes de nourriture en voix d’exportation on pourris au poste frontière ; car la douane israëlienne les a bloqué le temps qu’il fallait pour ça

              Israël à bombardé aéroports et ports gazaouites (pourquoi ? ?)

              ISraêl empêche tout navire de s’approcher de Gaza et bombarde même els p^écheur de temps à autres s’ils sortent de 100 metres de leur zone ou sont prix, par erreur ou non (ils s’en foutent) pour des contrebandiers..uen vidéo édifiante a été montrée ici d’ailleurs
               
              Tout cela n’arriverait pas si le Hamas au lieu d’utiliser l’argent international envoyé ne l’utilisait pas pour atteindre l’objectif de sa charte qui est l’élimination de peuple juif et s’enrichir honteusement. La Palestine est l’état qui a reçu la plus grande aide internationale depuis la fin de la deuxième guerre mondiale. Où est l’argent ? En Israél peut-être ?
               
              ça n’exempete pas les gazaouite et surtout le Hams (que j’éxècre au passgae) de leurs erreurs et conneries, mais israêl fait tout ce qu’il peut pour les pousser à bout, croyant que c’est comme ça qu’on les rendra docile..alors que c’est l’effet inverse qui se produit 
               
              Leurs erreurs et leurs conneries ? Pratiquer des actes terroristes tuant des civils une simple connerie à vos yeux ? Endoctriner des enfants par le biais de la religion et sacrifiant des générations entières pour un texte écrit par un berger analphabète, une simple erreur ? Le fait que le deuxième livre le plus vendu en Palestine soit le Mein Kampf d’Hitler, une simple bétise ? Ils n’auraient jamais la moindre compassion de ma part, ils sont responsables de la mort de leurs enfants à mes yeux, préférant la guerre à la création d’un état qui aurait tout de pacifique si des malades mentaux ne suivaient plus les prédications d’un psychomaniaque qu’on ose qualifier de prophète.
               
              Pauve’tache. APRENDS
               
              Tes insultes ne me touchent pas. Apprends à ne pas insulter, tu découvriras que la violence que tu condamnes y trouvent aussi ses racines. 
              Sur ce prends ton baton de pélerin et vas en Palestine voir la haine des juifs qui durent depuis des millénaires parce qu’un texte meurtrier est la religion.

            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 10:59

              À toutes
              À tous

              Léon Ouaknine vient de publier, sur Agoravox, un point de vue qui mérite qu’on s’y attarde : La difficile recherche de la paix dans le conflit israélo-arabe.

              Pierre R.


              • caramico 5 janvier 2009 17:06

                Un peu plus tempéré que la plupart des interventions pro-Israéliennes, ça n’en rest pas moins un plaidoyer partisan.


              • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 11:02

                À toutes
                À tous

                Je transmets également mes meilleurs voeux aux commentateurs et rédacteurs d’Agoravox ainsi qu’à l’équipe.

                Amicalement

                Pierre R.


                • Bof 5 janvier 2009 11:03

                  Vous écrivez : " comprendre" ...MAIS, qu’y a -t- il à comprendre ?

                   Pourquoi penser aux autres quand la cause est en soi même ?

                   Une cause produit un effet , et cet effet devient vite une cause qui...et ceci depuis toujours alors pourquoi vouloir changer les lois millénaires ?
                   
                   Je pense que pour "comprendre " quelque chose, il faut essayer de prendre du re-cul et dans ce cas voir les histoires des pays avec les différentes versions.

                  Que peuvent faire les pays Frères ? et les pays ennemis ? et les pays amis ? dans ce cas ????

                  Alors, en urgence, il ne faut laisser aucune chance de coté pour éviter une extermination possible de la population et je crie ’bravo’ à notre courageux Président . Il est cependant certain que la France va en subir les conséquences car de toujours il est bien recommandé de ne jamais se mettre au milieu de combats et encore moins des parieurs qui sont en observation autour. On devient comme ennemi des deux camps . Mais ici , nous sommes devant un cas de possible non retour à jamais comme vous me le faites comprendre du reste. Je ne comprends pas du tout votre rejet de notre Président qui a déjà très bien oeuvré pour le Bien des Êtres Humains et non pas tellement directement pour celui de la France et le contenu de votre article prouve bien que dans ce cas précis, il s’agit de sauvegarder le Bien des Êtres Humains en Urgence en plus. Il n’a donc rien à y gagner pour lui, pour la France , il a même tout à risquer MAIS un cas de non retour est possible , il faut donc tenter de l’éviter.


                  • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 11:09

                    Bof

                    Je saisis mal en quoi la France va subir les conséquences de sa tentative de médiation au Proche-Orient. Sur les résultats, c’est une autre question. Seront-ils au rendez-vous ?

                    Pierre R.


                  • Bof 5 janvier 2009 16:28

                    @Pierre R. Chantelois 							 														 (IP:xxx.x7.142.228) le 5 janvier 2009 : Ma déduction vient juste des conséquences obtenues de cours de récréation dans mon jeune temps et j’ai eu à approcher des querelles de couples...et je suis certain que c’est le bon niveau de réflexion . POUR les résultats attendus...je suis comme vous, j’attends. Par contre, j’ai déjà eu une très agréable surprise avec lui sur un problème que d’innombreux minables ne savaient résoudre quand il était ministre. Il a évité un drame colossal en réglant comme par miracle un trafic humain mondial rien que par sa visite ministérielle. ICI, je garde confiance pendant mon attente en ses possibilités et, pour ceux qui ne l’aiment pas, ...il n’est pas seul pendant les discutions.

                    @t
                    onimarus45 							 														 (IP:xxx.x1.249.202) : J’espère donc bien que c’est pas vrai ou bien alors, j’espère qu’ils sont trop occupés pour entendre ces propos . ET s’il faut en passer par là pour se faire accepter par l’autre partie...et bien, je ne peux continuer car si c’ était moi , l’autre partie, je réussirais peut être à lui parler mais, le médiateur.....


                  • Trashon Trashon 5 janvier 2009 11:09

                    Mieux que de longs discourt : L’évolution de la Palestine de 1947 à aujourd’hui

                    Ce que certains osent nommer terrorisme Palestinien s’appelait Résistance en France de 39 à 45 !!!!


                    • Zalka Zalka 5 janvier 2009 13:16

                      Georges : Lorsque vous votez, le compte du vote est mis à jour. S’il s’est passé 5 minutes entre le moment où vous avez chargé la page et le moment où vous votez, la modification prend en compte votre opinion et celle des personnes ayant voté juste avant.

                      Dans votre cas, je suppose que deux personnes ont voté contre, ce qui vous donne l’impression que vous avez été enregistré comme contre. Pourtant aucune manipulation.


                    • katalizeur 5 janvier 2009 14:40

                      @ cacke
                      les resistants ont fait disparaitre l’allemagne nazi
                      comme les resitants du heb feront disparaitre le sionisme

                      meme un enfant de trois ans comprend cela......mais je compathie quand on n’a que deux cellules en formation a la place du cerveau tu ne peut pas pousser ton raisonnement jusqu’au bout.

                      on parle ideologie.......tu comprendra quand tu seras grand.......pour le moment suit


                    • Polimeris 5 janvier 2009 11:12

                      L’auteur soulève un point particulièrement intéressant : l’impuissance de la diplomatie occidentale face au conflit actuel. Ce point est d’une pertinence folle ! Lorsqu’on sait que tous les dirigeants du monde occidental reçoivent presque la même éducation géopolitique, il apparaît évident qu’aucun d’entre eux ne souhaite s’opposer à Israël.
                      Je ne perdrai pas mon temps à émettre un jugement de valeur sur cette guerre. Je voudrai simplement faire remarquer que lorsque nos dirigeant sont tiraillés entre un peuple majoritairement pacifiste et une éducation géopolitique classique, l’impuissance diplomatique est leur meilleur refuge : on laisse faire Israël tout en montrant sa "bonne volonté".


                      • millesime 5 janvier 2009 23:52

                        qu’Israël poursuive encore un peu son engagement sur le territoire de Gaza, et l’opinion publique internationale va diverger sensiblement de l’opinion des leaders politiques occidentaux tous dans le camp pro-israélien... !


                      • dalat-1945 5 janvier 2009 11:20

                        Bonne analyse.


                        • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 11:47

                          L’article est bien.. et je trouve neutre... Les commentaires facheux, pour ne pas dire facho...

                          L’appel aux meurtres, le racisme, l’antisemitisme, la haine de l’autre, les justifications foireuses et la comparaison macabre du nombres de morts avec le seul regret est qu’il n’y en n’ai pas plus de l’autre côté au lieu qu’il y en ait moins de l’autre, est ecoeurant...

                          En france, on condamne des humoristes pour moins que cela, et je constate avec peine que sur AGORAVOX on s’en donne à coeur joie, jusqu’au jour où peut être bien qu’une décision de justice fasse comprendre au webmaster de ce site, que sous prétexte de liberté d’expression ils n’aient franchi une certraine ligne interdite mais non écrite..

                          On peut dire ce que l’on veut, jusqu’à une certaine limite, mais les messages que je lis dans les moults articles d’information ET aussi de propagande, n’ont plus rien à voir avec le droit d’expression...

                          """"""
                          Le 27 decembre : Ismaïl Haniyeh, le chef du gouvernement du Hamas, affirme que les attaques israéliennes ne feront pas plier son mouvement même si la bande de Gaza devait être "anéantie".
                          """""""
                          reprise du site nouvelobs)

                           
                          Le drame des palestiniens vient de la : des boucliers utilisés par le hamas pour justifier le tir de roquettes et autres attentats qui touchent des civils, femmes et enfants confondus, dans des bus, des sinagoges des marchés.

                          Voir des palestiniens mourir, des enfants souffrir, des femmes en pleurs, ne peut que me faire tourner les tripes, comme beaucoup.. Mais je ne me laisserai pas indiquer qui est le responsable.

                          TOUS le sont, et en particulier ceux qui sont instigateurs de cette repression, le hamas lui même. !!!

                          Tout comme le hezbollah a mené le Liban au bord de la ruine et leur a fait perdre des dizaines d’années d’évolution tout au moins de prospérité, le Hamas fait bien plus de mal aux palestiniens que l’état d’ISRAEL.. Avec ISREAL on compte les morts, avec le Hamas on ne compte plus la souffrance....


                          Avec ce genre de pensée "GAZA SERA ANEANTI ON NE CHANGERA PAS, on sait qui va payer encore une fois : le peuple palestinien... C’est dire aussi le peu de valeur qu’a la vie humaine pour ce genre d’individus.. Et on voudrait faire nous à njous, européens qui avons connu les pires guerres de l’histoire, que la souffrance n’est que d’un côté ??

                          Tout ceci n’est qu’un gâchis... Les palestiniens ne seront jamais libres tant qu’ils auront à souffrir des VA T EN GUERRE en tous genres....


                          • LE CHAT LE CHAT 5 janvier 2009 12:00

                            Le Hamas , légalement élu ,s’oppose et c’est son rôle à l’occupation sioniste , ce sont des résistants et la population les soutien .

                            evidemment , Isreal et les gouvernement occidentaux qui soutiennent la clique au pouvoir à Tel Haviv préférent Mahmmoud Abbas et ses sbires , qui n’ont en rien amélioré le sort de la population palestinienne et jouent le jeu de pseudo négociations stériles tout en garnissant leur comptes en Suisse , ils sont soumis et c’est tout ce qui compte .


                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 13:08

                             Le chat : combien de tyrans sont les élus et tortionnaires de leurs peuples ?? en afrique par exemple ??? Quant à choisir l’un ou l’autre, peut être voudrait il une personne à qui parler.. il semble que le hamas n’a que faire de la diplomatie qui se règle à coup de roquettes et autres mortiers...


                            Tonimaru.. moi ce n’est pas un articile mais une réaction et je n’appelle au meurtre à la guerre sainte et à l’extermination... 

                            Et au dernier dont le commentaire a disparu avant ma réaction : vous m’avez bien fait sourire... eh non, ce n’est pas un dentier et vraiment ma gueule.. quel plaisir on aurait de voir la votre.. ! smiley



                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 13:11

                             Cake :

                            Je n’ai rien dit sur mulsumlman ou autre..

                            Quant à vos insultes, elles ne valent pas plus que pet de kapin.. 


                          • katalizeur 5 janvier 2009 13:29

                            lol
                             en islam mon pote on affiche pas les images.

                            sinon en temps que citoyen je suis aussi contre la pepeolisation donc tu te contanteras de mes ecrits laborieux ,


                          • LE CHAT LE CHAT 5 janvier 2009 13:29

                            @hg04

                             le nouveau dictateur Guinéen issu d’un putsch succède à un autre tyran lui même putschiste . L’Afrique a fort de peu de démocratie réelles alors que le vote des territoires palestiniens avait été suppervisé par des observateurs .

                            Quand aux dérisoires tirs de roquettes , ils font nettement moins de dégats que Tsahal qui a dépensé son plus gros budget historique en 2008 , des lances pierres contre des bombardiers .........


                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 13:36

                             katalmizeur..

                            En ISLAM ??

                            C’est quel pays ça ?? l’islam..

                            Grand confusion, je vois..


                          • katalizeur 5 janvier 2009 13:37

                            @ cacke
                             lol tu serais surpris si tu me voyais ; plutot bon chic bon genre
                            je te conseille amicalement de revoir tes clichés concernant les musulmans

                            lisse, poli,convivial, (table ouverte chez moi) urbain rien ,de musulman ou d’islamiste en apparence comme tu aimes a poster a longuer de journée.....c’est pas le sujet aujourd’hui....PRIORITE A MES FRERES GHAZOUIS


                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 13:40

                             Katalizeur..

                            Oussama ben laden est aussi bon chic bon genre, propre sur lui, poli distingué, et surtout ...


                            ....assassin.. !!!.



                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 13:48

                             Le chat..

                            Une guerre ne peut se faire au descompte des morts d’un coté ou de l’autre..

                            Je ne me prononcerai pas sur la légitimité de l’état d’ISRAEL, mais ISRAEL est un pays avec des frontières et reconnu par l’ONU.. ISREAL est bombardé par des roquettes obus et autres kamikazes cherchant 1000 vierges au paradis, et riposte.

                            On peut évidemment s’inquiéter de l’escalade et de la différence de force sur les lieux, mais un fait est la :

                            Une attaque -> une riposte.. Si ISRAEL faisait un bombardement massif style seconde guerre mondiale, les victimes seraient par centaine de milliers... les cibles sont donc bien définies..

                            Mais comme je l’ai dit sur un autre post, voir des femmes des enfants et des vieillards souffrirent est révoltant.. les israéliens tirent des missiles, certes, mais c’est le Hamas qui en est responsable...



                          • katalizeur 5 janvier 2009 13:49

                            à hugo
                            tu chipote mon gars, je suis musulman vois tu ; pour la oumma, donc .........en islam... en tout lieu geographique ou je me trouve moi le musulman j’applique la regle.

                            bref je ne suis pas sur le forum pour chatter mes pour faire avancer la oumma islamia avec mes faible moyens.........merci ne necessit pas de reponse


                          • katalizeur 5 janvier 2009 14:03

                            @ hugo

                            pathetique  ta diversion ,si tu n’es pas nazisioniste conscient tu l’es inconsciament se qui est pire.

                            moi assasin pour le moment se sont tes maitres nazisionistes qui assassinent des enfants pendant leurs sommeil ;

                            je comprend que tu cherches la provocation, pour mieux dissimuler leur genocide mais rien n’y fait je reste concentré sur les assassins nazisionistes..........


                          • Syrius Syrius 5 janvier 2009 14:38

                            Katalizeur,

                            Je t’admire pour ta résistance et ta lutte sans merci contre l’orthographe.
                            L’orthographe ne passera pas ! Grammaire assassine ! Conjugaison fasciste !


                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 15:11

                            Katalizeur

                            Message 1 - Tu veux pas de réponse, certe ce n’est pas une question.. Mais bon.. au 21 siècle... guerre de religion ??.. c’est pas sérieux ça.. A moins que ce ne soit que la volonté de pratique de la religion, et la je ne dirai rien...

                            Maintenant oumma, la terre musulmane, pourquoi pas.. mais que dit l’arabie saoudite ? le quatar ? et tant d’autres ??

                            Rien, nous entendons le hezbollah le hamas... bref la syrie et l’iran... est ce la la oumma ?? la syrie et l’iran ??

                            Trés sincèrement je pensais plutot au pays de la terre sainte, qui porte la mecque..

                            Mais bon, il s’agit de conviction, et on ne peut rien contre les convictions.. Ni le post de concombre masqué sur le détrounement de l’argent des palestinien, ni sur les méthodes apprises du général GIAP sur l’utilisation de la mort des civils pour les rallier à soi.. (rencontre de arafat avec GIAP vers 1970... pendant laquelle il lui a appris à utiliser la propagande et la manipulation contre une force militaire bien plus puissante...)

                            Ensuite je ne fait aucune diversion.. C’est peut être surprenant, mais on est déjà passé par deux guerres mondiales qui ont fait énormément de dégâts matériels et économiques mais qui ont fait comprendre une chose : la guerre ne sert à rien si ce n’est assouvir la haine de quelques individus qui ont un gros pouvoir de nuisance..

                            Le bombardement en israel et le harcelement incessant est fait dans l’unique but que de voir une repression frapper les civils palestiniens.. Ensuite, grand concerto d’intox en se présentant comme victimes et défenseurs des palestiniens, quand on fait tout pour qu’ils soient frappés.... la débute la manipulation...

                            Ensuite je ne te traite pas d’assassin, mais voulait souligner que ce n’est pas par sa tenue, ses habits, sa fonction ou sa prestance qu’on échappe au qualificatif d’assassin... Toi je ne sais pas, mais il suffit de regrader certains pour le savoir, et la je parle pour tous. Tout aussi bien ceux qui sont "class", et laissent mourir des gens de faim, du manque d’eau, de manque de soins en afrique...

                            Et employer les mots nazisioniste, génocide etc.. contre Israel, je m’en cogne, je ne suis ni musulman, ni arabe ni juif... et donc pas sensible à ces mots..

                            Ce qui m’interpelle est que quelqu’un se disant cultivé et bien en tout puisse se laisser embrigader des ce genre de connerie à 3 balles : mourir en martyr pour avoir 1000 vierges au paradis..... Tu y crois ?? franchement ??

                            Ce n’est même pas dans le coran, de ce que l’on m’a dit.. et puis de toute façon, je repose la question : Ou sont les saoudiens ???, les quataris ???

                            Il n’y a pas que la misère matériel qui soit responsable de tout cela, il y a aussi une misère intellectuelle...

                            Je viens de lire un article dans mon journal disant ceci : """Les miliciens du hamas, dont l’armement ne pèse pas lourd, sont restés à l’écart du rouleau compresseur israéliens...""" C’est à dire qu’ils se tiennent bien à l’abris pendant que les palestiniens subissent de plein fouet l’avancée israéliennes et les bombardements... !!!

                            Ensuite : """A peine ont ils tenté de ralentir la progression des colonnes de blindés en tirant des obus...""" puis """Ils ont également lancé une trentaine de roquettes et de mortiers sur le territoire de l’état juif...""" 

                            Si je comprends bien, le hamas qui a déclenché cette guerre n’oppose quasiment aucune resistance aux militaires juifs, qu’ils ont la !! sous la main !!! et continuent de tirter des obus sur le desert israélien ???

                            Pourtant, mourir les armes à la main, c’est une mort en martyr, non ?? avec panache, puis les 1000 vierges, n’oublions pas...

                            Ainsi donc, ceux qui pronent de mourir en martyr ne se battent même pas pour leur terre ??? et se privent ainsi de 1000 vierges ???

                            que l’on m’explique....


                          • katalizeur 5 janvier 2009 15:36

                            @ hugo

                            ton post est trop long pour une reponse breve.
                            je te rassure concernant les divers pays "dit" musulmans c’est là que l’on trouve le plus de mecreant aux metre carré
                            le regime de souad allies de sataniste tazz unis et sioniste israelien ;
                            tu peux rajouter la jordanie, l’egypte .....etc et autres pays maghrebins
                            j’ai plus d’estime pour le tres catholique venesuela de chavez et pour evo morales que pour les regimes arobo "dit "musulmans.

                            quand a la oumma ce n’est pas un lieu geographique mais un ideologie un faon d’etre et de vivre donc pas besoin de conquete territotiale.

                            pour les resistants............

                            j’arrete car il y a le heroiinoman shimon perez sur el djazeera je le regarde faire le clown avant qu’il ne s’endorme.....c’est dur la came


                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 16:55

                            Katalizeur..

                            Je suis interloqué, mais piqué à la curiosité...

                            Vais je enfin comprendre ??

                            Ainsi donc, alors que je pensais que MUSULMAN voulait unité et union, je me rends compte qu’il ne s’agit rien d’autre que la recherche du pouvoir...

                            Ainsi il y a de vrais musulmans et les autres.. Voila donc du pain sur la planche pour Mounkar et Nakir... 

                            Je pensais aussi que la prédestinée était un des pilier de cette religion. Ainsi donc, tout ce qui arrive en ce monde est volonté d’allah. Tout ce que Allah ne veut pas, en bien ou en mal, ne peut se réaliser.. Si on suit cette pensée, est ce par la volonté d’allah ce qu’il se passe dans la bande de gaza ??

                            Ne sachant pas lire l’arabe, je ne peux lire le coran (qui ne peut être traduit puisqu’il s’agit de l’écriture de dieu et que la transcrption en une autre langue que l’arabe ne pourra jamais être sa vraie pensée... n’est ce pas ??, au fait vous lisez l’arabe j’espère ??). Je suis donc obligé à prendre en compte ce concept que tout ce qui concerne ce livre saint, doit venir de sa propre lecture en arabe, et non pas de transcription de traduction et encore moins d’explications.

                            Donc, selon vous, l’arabie saoudite et le quatar et tant d’autres ne sont pas de bons musulmans... Pourquoi ?? Voici deux pays exemples. Les deux exploitent leurs richesses souterraines et développent leurs pays. Tant de richesses alors que prés d’eux, il y a tant de morts de haine et de pauvreté ??? Et vous pensez être dans le vrai ??

                            Vous vivez de la haine, vous nourrissez ce sentiment , il en est devenu en fait une raison de vivre... Vous devez être bien malheureux au fond de vous même, vous qui avez tant besoin de haïr l’autre.

                            J’ai lu la réaction de MOUSSAOUI, qui représente le culte musulman en france (encore un faux musulman ??).. Des phrases mesurées, un ton mesuré, et cela porte bien plus que les cris de haine et de fanatisme entendus lors des manifs...

                            La solution de cette guerre ne sera jamais par les armes, tout le monde le sait. Je suis persuadé, et d’autres aussi, que certains ne veulent surtout pas que cette guerre cesse. Pas pour gagner, pas pour se venger, mais parce qu’ils tirent profit de cette guerre.. Toutes guerres génèrent de l’argent, beaucoup d’argent.. Le hamas, enfin les dirigeants du hamas, s’en mettent plein les poches..Ils font payer une taxe sur le marché noir à GAZA.. Une taxe !!!!!! sur les produits de premières nécéssités, nourriture, médicaments etc.... vous parlez de défenseurs..

                            Côté Israeliens aussi, certains ne voudraient pas que cela se termine.. les marchands d’armes par exemple, certains militaires, certains politiques aussi.. etc... C’est juste une histoire de pouvoir...

                            Cette guerre de plus d’un demi siècle est devenu un marché... Et qui en paie le prix ?? les palestiniens, bien sur, mais aussi les israeliens.. enfin, les peuples israéliens et palestiniens..



                          • caramico 5 janvier 2009 19:06

                            Je préfère lire des choses sensées en mauvais français que des horreurs en alexandrins, sirius


                          • Alex 5 janvier 2009 19:14

                            Ce n’est pas parce que vous dites qu’une chose est sensée que ça l’est forcément, caramico.


                          • Scaevola 5 janvier 2009 11:59

                            Allez hop, large distribution de point Godwyn avec mention honorable pour Spartacus.
                             
                             Il n’en reste pas moins qu’il s’agit de la part d’Israel d’une opération défensive.


                            • LE CHAT LE CHAT 5 janvier 2009 12:02

                              les assassinats ciblés de Tsahal et le blocus imposé aux palestiniens pendant la trêve tendent à prouver l’inverse !


                            • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 12:32

                              Scaevola
                              Le Chat

                              Le quotidien Le Monde nous apprend en dernière heure que la délégation européenne éprouve déjà des difficultés de parcours. L’Egypte, censée apporter la solution au conflit, fait aussi partie du problème. Un des enjeux est le contrôle des armes entre l’Egypte et Gaza. Si les Egyptiens acceptent des observateurs internationaux à Gaza, ils n’en veulent pas sur leur territoire, selon les Européens.

                              Pierre R.


                            • Céphale Céphale 5 janvier 2009 12:22

                              Je suis surpris par le peu d’objectivité des médias français concernant Gaza. Ils sont intoxiqués par la propagande israélienne et étasunienne. Et je ne parle pas du Figaro : la voix de son maître ! Pour avoir de meilleures informations, je vais sur le site du Guardian.

                              http://www.guardian.co.uk/


                              • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 22:14

                                 Céphale est surpris par le peu d’objectivité des médias français. Je le comprends. Une video qui circule sur le net, tournée en 2005 après l’explosion accidentelle de missiles transportés, a été diffusée au journal de 13 heures de France 2 comme le résultat d’une attaque israélienne. France 2 reconnait l’erreur. Pas objectif, en effet.


                              • millesime 6 janvier 2009 00:03

                                qu’Israel poursuive encore quelque temps son offensive, et vous verrez que contrairement aux médias et aux leaders politiques occidentaux tous pro-israelien , l’opinion publique internationale va diverger sensiblement... !


                              • ISRAËL 5 janvier 2009 12:28

                                NE demandons pas à ISRAËL de négocier la façon dont il doit être rayé de la carte.
                                LE hamas si fout de la diplomatie...il ne veux que la destruction d’ISRAËL.
                                IL porte l’entière responsabilité de la situation actuelle.
                                Qu ’il stoppe les tirs de missiles ou qu’il assume ses responsabilités...


                                • licorne 5 janvier 2009 12:59

                                  et israel ne veux que l’ensemble du territoire pour lui puisqu’ils ont decider que c’etait leur pays... quitte aexterminer ceux qui y habitaient avant... franchement des palestinien en palestine, c’est impenssable...
                                  les palestinien ont ils le droit d’avoir leur pays ? un pays ou le fleuve n’est pas asseché parceque l’envahisseur utilise toute l’eau pour ses plantation hydroponique ?

                                  Comment peut on justifier qu’une armée envahisse un territoire en tuant des civils ? c’est une invasion et une occupation.

                                  le nouveau genocide a commencer, ils ont dit qu’il n’arreterai pas.... que faut ils de plus pour que le monde s’indigne ? des camps de concentration ? le hamas est en resistance mais pour combien de temps ?


                                • casp casp 5 janvier 2009 13:43

                                   smiley

                                  Ah d’accord .. je comprend mieux le problème maintenant... Tout viens du fait qu’ils veulent anéantir israel.

                                  Bouhhh tremblez mechant sioniste ! le hamas vas vous anéantir ... avec des roquettes bricolé à la main. smiley

                                  Vous navez jamais exagéré vos propos vous dans un débat face a un adversaire que vous considérez comme ignoble inhumain et qui vous humilie ?? Hein jamais ? Vous êtes un saint qui mesurez toujours vos paroles sans jamais faire de provocations ?

                                  Si israel avais tendu la main au hamas. En 10 ans le hamas enlevais de sa charte cette provocation j’en suis convaincu.

                                  Mais que voulez vous quand on a tué vos parents à cause d’un dégat collétéral, affamé vos frère, emprisonné vos amis. Vous avez tendance à en vouloir un peu à celui que vous considérez comme responsable de cela.

                                  Non mais sérieux l’argument comme quoi le hamas veux anéantir israel dans sa charte et que donc il est justifier d’anéantir le hamas est un argument pour neuneu denué de cervelle et incapable d’envisager une solution à un problème complexe.


                                • Syrius Syrius 5 janvier 2009 14:42

                                  C est marrant, je me souviens d’un épisode douloureux pour les israéliens... Attends, ca me revient... La désimplantation de l’intégralité des colonies de Gaza par un certain Arial Sharon, il y a de cela quelques années... L’armée avait du intervenir dans chaque implantation pour déloger des juifs qui actuellement n’ont toujours pas réussi à se réinsérer dans la société israélienne et ont plongé dans la délinquance et la drogue... Mais ca, on pouvait le prévoir.

                                  Le Hamas a clamé qu’il avait obtenu cette victoire par les armes, alors qu’il s’agissait d’un processus politique unilatéral puisque la négociation n’était pas à l’odre du jour. Puis le hamas a été élu et n’a été capable que de faire des purges et enfoncer sa population dans la terreur et l’endoctrinement.

                                  Arrêtez de jouer au con, ca va finir par se voir que vous ne faîtes pas semblant.


                                • Polimeris 5 janvier 2009 16:47

                                  @casp

                                  C’est purement chrétien que de tendre l’autre joue, pas juif.
                                  Vous avez un raisonnement typiquement occidental chrétien. Si Israël avait "offert la paix" à la Palestine, que se serait il passé ? Essayons d’imaginer.

                                  -  : Du jour au lendemain, création d’un territoire juif en plein coeur du monde musulman.

                                  -  : Secousses ethniques inévitables qui en résultent

                                  -  : Israël "offre la paix" aux palestiniens

                                  -  : Deux possibilités :
                                   --- : La Palestine demande réparation pour l’affront de la création d’Israël au coeur de leur territoire
                                   --- : Les palestiniens abandonnent définitivement toutes vélléités guerrière à l’encontre d’Israël, car la guerre est quelquechose d’horrible qui fait des malheureux dans chaque camp

                                  La première chose à garder en tête lorsque nous parlons du conflit Israelo-palestinien, c’est que les deux protagonnistes ont des cultures différentes de la notre. C’est à dire un passé différent, un mode de pensé différent, des valeurs différentes et des aspirations différentes.


                                • licorne 5 janvier 2009 16:56

                                  "La Palestine demande réparation pour l’affront de la création d’Israël au coeur de leur territoire"

                                  Je crois que cette phrase en dit long sur l’origine du probleme.... israel est bien un envahiseur.... que les palestinien n’est pas etait d’accord, seriez vous d’accord pour que l’on partage la france en deux en coupant paris en deux aussi... et pour bien signifier que les autoctones ne sont pas les bienvenu on construit un mur a la separation... 


                                  D’ailleur a propos de mur, celui construit par israel me rappel celui construit par les communiste sovietique, y en a un que l’on appelez le "mur de la honte" mais l’autre on lui donne pas de nom ou en tout cas on en fait pas la premiere page des journaux.... le deuxieme tombera t il un jour ?


                                • caramico 5 janvier 2009 17:45

                                  Les plantations hydroponiques, c’est dégueulasse.
                                  Vous ferez deux bonnes actions en boycottant les produits made in Israel.

                                  Un : vous ne filerez pas de pognon aux assassins.
                                  Deux : vous éviterez de vous empoisonner.


                                • R.L. 5 janvier 2009 12:43

                                  Et qui a versé, pendant si longtemps, cet argent sachant où il allait ? Les compices d’Israël !
                                  Qui a aidé le Hamas, comme les USA ont fabriqué les Talibans ?

                                  Un admirateur du premier ministre israélien (véritable criminel, reconnu comme tel par tout Israélien ayant au moins 2 neuronnes connectés), toujours en place, encadré par une ancienne espionne et un ancien1er ministre prêt à tout pour se faire élire lors des prochaines élections..., veut donner donner des leçons à ceux qui dénoncent simplement le ghetto de Gaza !


                                  • ZEN ZEN 5 janvier 2009 12:51

                                    Il arrive que la lumière vienne d’Israël

                                    Ha’aretz, 29 décembre 2008

                                    http://www.haaretz.com/hasen/s...

                                    Traduction : Gérard Eizenberg pour La Paix Maintenant

                                    La 1e chaîne (israélienne) de télévision a diffusé samedi matin un mélange intéressant : les correspondants parlaient depuis Sderot et Ashkelon, mais les images venaient de la bande de Gaza. Ainsi, le reportage émettait, involontairement, le message adéquat : un enfant de Sderot est comme un enfant de Gaza, et quiconque fait du mal à l’un ou à l’autre incarne le mal.

                                    Mais l’assaut sur Gaza exige moins une condamnation morale que quelques rappels historiques. La justification qui en a été donnée, aussi bien que les cibles choisies, constituent une reprise des mêmes hypothèses fondamentales qui se sont révélées fausses, de tout temps. Ce qui n’empêche pas Israël de les sortir du chapeau, encore et toujours, guerre après guerre.

                                    Israël frappe les Palestiniens pour leur "donner une leçon". Il s’agit là d’une conception qui accompagne l’entreprise sioniste depuis ses origines : nous sommes les représentants du progrès et des Lumières, de la rationalité et de la morale, alors que les Arabes ne sont que des foules primitives et violentes, des enfants ignorants qu’il faut éduquer et à qui il faut enseigner la sagesse, par la méthode de la carotte et du bâton, bien sûr, comme le conducteur de bestiaux le fait avec son âne.

                                    Le bombardement de Gaza est aussi censé « liquider le régime du Hamas », ce qui correspond à une autre des hypothèses de base du mouvement sioniste : il est possible d’imposer aux Palestiniens un leadership "modéré" prêt à renoncer à leurs aspirations nationales.

                                    Corollaire  : Israël a toujours cru que les souffrances infligées aux civils palestiniens les retourneraient contre leurs dirigeants. Cette hypothèse s’est révélée fausse, à chaque fois.

                                    Toutes les guerres d’Israël ont eu pour fondement une autre hypothèse encore : nous ne faisons que nous défendre. "Un demi million d’Israéliens sous le feu", hurlait le titre qui barrait la une du Yediot Aharonot de dimanche. Comme si la bande de Gaza n’avait pas été soumise à un siège de longue durée qui a détruit les chances d’une génération tout entière de vivre une vie qui vaille la peine d’être vécue.

                                    Bien entendu, il est impossible vivre sous des tirs quotidiens de missiles. Mais le Hamas n’est pas une organisation terroriste qui retient les Gazaouis en otages. C’est un mouvement religieux nationaliste, et une majorité d’habitants croit en la voie qu’il a choisie [. On peut certainement l’attaquer, et les élections pour la Knesset à l’horizon, cette attaque pourrait même avoir pour effet un cessez-le-feu, d’une manière ou d’une autre. Mais il existe une autre vérité historique qui vaut la peine d’être rappelée dans ces circonstances : depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais fait avancer le dialogue avec les Palestiniens.

                                    Le cliché le plus dangereux de tous est qu’il n’y a personne à qui parler. Cela n’a jamais été vrai. Il existe même des manières de parler avec le Hamas, et Israël a quelque chose à lui offrir. Mettre fin au siège et permettre la liberté de circulation entre Gaza et la Cisjordanie pourrait remettre sur pied la vie dans la bande de Gaza.

                                    Dans le même temps, il serait bon de dépoussiérer les vieux plans préparés après la guerre des Six Jours, qui prévoyaient le déplacement de plusieurs milliers de familles de Gaza vers la Cisjordanie. Ces plans n’ont jamais été mis en oeuvre parce que la Cisjordanie était destinée à la colonisation juive. Ce qui fut l’hypothèse la plus nuisible de toutes."

                                     

                                     

                                     

                                     

                                     

                                     

                                     

                                     


                                    • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 13:02

                                       Mais comment peut-on croire que la stratégie d’Israël est de faire souffrir les civils ! Ceux qui fournissent des arguments aux fascistes jouent un jeu dangereux. 


                                    • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 13:11

                                       Péripate voilà le pisse-copie d’Agoravox, le Mr Rank Xerox du Web qui nous fait du copier-coller à longueur de journée.

                                      Celui qui nous disait hier dans un élan de modestie qu’il s’abreuvait aux meilleures sources d’information.

                                      Ce qui revient à dire que tous ceux ici présents ne font que raconter des conneries et que seul Mr Zen le bien pensant détient les meilleures sources d’information. Qu’on se le tienne pour dit !

                                      Il doit rêver d’un buste à son effigie sur AV je ne vois que ça smiley


                                    • R.L. 5 janvier 2009 12:54

                                      Désolé, mon message répondait à celui de 12h 21, du Concombre Masqué.


                                      • ZEN ZEN 5 janvier 2009 12:59

                                        Pierre, bonjour

                                        Le terme d"’impuissance" ne me convient pas, même si nous sommes arrivés à un point où l’irréversible semble atteint
                                        Il y a une logique et un plan ancien qui continue son oeuvre , au gré des circonstances et des rapports de force

                                        "...Si on veut comprendre quelque chose, il faut rechercher les causes. Formellement, la cause immédiate de l’opération en cours est la reprise des tirs de roquette lancés par le Hamas sur les villes israéliennes proches. Longtemps financé par l’Arabie Saoudite, propulsé par la diplomatie et les services secrets israéliens pour lutter contre le Fatah et l’OLP laïque, le Hamas (sunnite) a échappé à ceux qui pensaient le manipuler et s’est allié au Hezbollah (chiite) et conserve un contrôle serré sur la bande de Gaza en dépit de la faible résistance du Fatah.

                                        Mais à son tour l’évolution du Hamas et ses succès dans les territoires occupés découlent de ce qu’il est convenu d’appeler « échec du processus de paix ». En vérité, il n’y aucun échec du processus de paix. Ce « processus » mis en route sous autorité américaine vise à disloquer la résistance palestinienne (unie jadis dans l’OLP) et y pas plutôt réussi : « l’autorité palestinienne » de Ramallah devenue un représentant fantoche des puissances occidentales est minée par la corruption. Dans le même temps, la colonisation israélienne n’a aucun répit. Le soi-disant processus de paix ressemble à s’y méprendre à la stratégie des colons blancs face à aux Indiens en Amérique du Nord : les traités avec les nations indiennes ne servaient qu’à organiser la division, gagner un peu de temps avant la prochaine violation des traités, pour finalement réduire les survivants des peuples indigènes dans des réserves aussi inhospitalières que possible. Le but du « processus de paix » n’est rien d’autre que la colonisation complète de toute la Palestine et l’enfermement des Palestiniens dans des « bantoustans » selon les méthodes de l’Afrique du Sud raciste du temps de l’apartheid (*), ce territoire « léopard » soumis à l’auto-administration d’une autorité palestinienne bidon chargée surtout de servir de gardiens aux ilotes dont l’économie israélienne pourrait avoir besoin.

                                        Cette situation elle-même n’est pas tombée du ciel. Elle découle directement de la colonisation sioniste en Palestine et de la proclamation de l’État d’Israël en 1948. Les Occidentaux ont pu se dédouaner à bas prix des crimes commis contre les Juifs en payant leur dette sur le dos des Arabes. Le mensonge inventé par la propagande sioniste (la Palestine : « une terre sans peuple pour un peuple sans terre ») s’est vite heurté à la réalité et la création de l’État juif s’est faite par le massacre des populations civiles (par exemple le massacre de Deir Yassin perpétré par l’Irgoun de l’ancien premier ministre Menahem Begin) et la déportation en masse – ce qu’on n’appelait pas encore « épuration ethnique » nécessaire pour confisquer les terres et les biens des Palestiniens. Bref, une guerre de conquête coloniale typique, dont la nouvelle génération d’historiens israéliens commence à révéler la réalité.

                                        Parce que les Palestiniens sont d’abord les victimes d’une injustice terrible, il n’y aura pas de paix juste et durable sans la reconnaissance de cette injustice fondamentale, c’est-à-dire sans que soit reconnu le droit au retour pour tous les Palestiniens chassés de chez eux et qui continuent de vivre dans des camps, notamment au Liban.

                                        Sur cette base, rêvons une minute, pourrait être construit un nouvel État laïque et démocratique qui traite sur un pied d’égalité citoyens israéliens et citoyens arabes palestiniens, musulmans, chrétiens, juifs et mécréants ! Cette solution, seule conforme aux idées révolutionnaires de 1789 et aux diverses déclarations des droits de l’homme a malheureusement peu de chance de s’imposer, d’autant que tous qui dominent l’opinion ici et n’ont que les mots « démocratie » et « droits de l’homme » à la bouche pensent visiblement que cela ne peut pas s’appliquer aux Palestiniens – une manière propre à nos tartuffes démocratiques de dire que tous ces Arabes ne sont pas vraiment des hommes – tout comme les colons américains proclament en 1783 la liberté et l’égalité de tous les hommes en oubliant les esclaves noirs.

                                        Si l’application de nos propres principes est utopique, on pourrait proposer aux grandes puissances de respecter au moins la légalité internationale dont elles se réclament. Par exemple en appliquant la résolution de l’ONU qui institue le partage de la Palestine en 1948. Cela demanderait l’évacuation de tous les territoires occupés de Cisjordanie, de Gaza, du Golan et de Jérusalem-Est et de démantèlement de toutes les colonies juives dans les territoires occupés. Cela créerait la possibilité de construire un État palestinien à peu près viable à côté de l’État israélien et avec le temps les blessures pourraient cicatriser et peut-être même une confédération israélo-palestinienne pourrait-elle voir le jour.

                                        Malheureusement on ne semble pas s’engager dans les voies de la paix et du simple bon sens. Les Israéliens se conduisent comme les « pieds noirs » en Algérie et ils y sont excités par tous les fauteurs de guerre (Américains et Européens principalement) qui préfèrent laisser un abcès de fixation au Proche-Orient car le désordre les sert, notamment pour garder le contrôle de toute la région si importante du point de vue géostratégique impérialiste. Les États arabes, pour l’essentiel, marchent la main dans la main avec Israël – c’est le cas en particulier de ces deux relais importants de la politique US que sont l’Égypte et l’Arabie Saoudite, sans oublier la monarchie jordanienne, grande massacreuse de Palestiniens lors des événements de 1970 (« septembre noir »). La puissance militaire israélienne, avec plusieurs centaines de têtes nucléaires suffit à dissuader les autres. Une fois de plus, les Palestiniens peuvent vérifier que l’unité et la solidarité du monde arabe n’est qu’un slogan qui sert surtout à protéger les monarchies pétrolières et les diverses tyrannies amies des USA.... (D.Collin)



                                        • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 16:33

                                          Zen

                                          Merci d’avoir pris le temps d’exposer votre point de vue. La pluralité des points devrait être ce qui enrichit le débat et non ce qui l’appauvrit.

                                          Pierre R.


                                        • 65beve 65beve 5 janvier 2009 23:23

                                          Bonsoir,
                                          @Pierre - Merci pour cet article instructif.
                                          @Zen
                                          Merci pour ce commentaire qui tranche sur la médiocrité des réactions remplies de haine.
                                          J’approuve la comparaison que vous faites au sujet des USA avec leurs indiens parqués dans les réserves.
                                          Une solution à ce terrible conflit qui dure depuis 60 ans semble être le partage de la palestine et comme vous le dites l’arrêt des colonies (et leur démantèlement).
                                          Les palestiniens n’ont pas un pays, un état, mais un "territoire". Quel gouvernement occidental sera le premier à reconnaitre l’état palestinien avec une vraie frontière ? La France ?
                                          Le président Sarkozy était en Cisjordanie (sans sa ministre des droits de l’Homme) et il a distribué ses bons et mauvais points.

                                          En lisant la plupart des posts de ce forum, je suis de plus en plus pessimiste sur une issue positive de cette guerre. On va aboutir à un cessez-le-feu puis à un statu quo jusqu’à un prochain embrasement.
                                          Bonne Année à toutes et à tous.
                                          bv


                                        • frédéric lyon 5 janvier 2009 13:10

                                          Et voilà Zen qui revient avec sa propagande à deux balles, qui prone la disparition d’Israël au profit d’un Etat "laïc" !!

                                          Quelle rigolade en ce moment sur Avox !!

                                          Une rigolade à propos d’un conflit qui ne nous concerne pas et dont on nous rebat cependant les oreilles !!

                                          Laissons aux Israëliens le temps qu’il faudra pour punir ceux qui ont mis fin à la trêve et qui redoutent aujourd’hui les conséquences de leur ineptie.

                                          La diplomatie reprendra ses droits lorsque le Hamas n’aura plus ses crocs, les lui retirer ne prendra que quelques semaines, ses dirigeants n’ont plus un caillou sous lequel se cacher et non plus qu’à attendre qu’on vienne les chercher par les oreilles dans les trous où il se cachent.

                                          Le but des israëliens est purement défensif : Il s’agit d’obtenir la fin des tirs de missiles, ainsi qu’une garantie internationale que ces tirs ne reprendront pas.

                                          Il semblerait qu’ils soient en mesure d’obtenir ce qu’ils désirent : une force d’interposition, comme au Liban-Sud, qui s’assurera que les organisations terroristes ne peuvent plus se livrer à des provocations contre les populations civiles en Israël. 


                                          • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 13:14

                                             Un territoire laïc et Musulman quelle rigolade quand même smiley


                                          • casp casp 5 janvier 2009 13:57

                                            Ah bon ...et cordoue par exemple ?
                                            N’oublions pas que l’islam etait durant certain temps extrêment ouvert et tolérant. (surtout comparé à ces extrêmiste de chrétien barbare) Pourquoi diable musulman et laique serait incompatible ?

                                            Rien n’est immuable. Mais pour que la tolérance aparaisse il faut de l’amour et une vie decente.

                                            Si votre but est de transformez tous les musulman en fanatique par conviction, désillusion ou désoeuvrement c’est bien on est sur la bonne voie.

                                            Et puis après vous pourrez les accuser d’être tous de sale terroriste et vouloir les exterminer la concience tranquil.

                                            C’est bien . c’est bien .. mais ouvrez les yeux, le véritable mal ne se situe pas au niveaux de ceux qui ont la haine dans leur coeur, il se situe dans ceux qui ont laissé délibérement la haine y grandir et qui l’on alimenté.


                                          • ZEN ZEN 5 janvier 2009 14:31

                                            Lyon et le Con-con démasqué ne sauront jamais lire un texte !


                                          • hgo04 hgo04 5 janvier 2009 15:29

                                            A CASP...

                                            J’aime bien votre post.. c’est vrai..

                                            L’islam est une religion ouverte et tolérante.. Ce sont certains qui la déforment.. ces mêmes qu’il y avait naguère chez les chrétiens et qui massacraient allègrément en marmonant les 10 commandements, dont celui : TU NE TUERAS POINT...

                                            L’histoire se répète, mais il est tout à fait vrai que la civilisation arabe était au sommet quand nous courions dans nos forêts a demi nu, en poursuivant des sangliers.....

                                            Mais que s’est il donc passé.... ?? enfin dans cette partie du monde, car d’autres pays arabes n’en sont pas la...



                                          • Polimeris 5 janvier 2009 17:09

                                            Alors là, je m’insurge !

                                            L’Islam n’est pas une religion sanglante et guerrière.
                                            L’Islam n’est pas une religion ouverte et tolérante.
                                            L’Islam n’est pas une religion expansionniste.
                                            L’Islam n’est pas une religion oecuménique.

                                            Il ne s’agit pas d’une erreur de typo. En Occident, on dispose de penseurs ayant une puissance de réfléxion extraordianaire. On dispose également de pseudo-intellectuels qui calque leurs visions étriquées sur tout ce qui bouge.

                                            Occidentaux, pour pensez de manière correct l’Islam, n’oubliez jamais ceci :
                                            Le christiannisme est fondé sur la Bible, pas sur les prêtres.
                                            L’Islam est fondé sur les imams, pas sur le Coran.

                                            Le Coran contient tout et n’importe quoi, de l’abnégation pure et de la folie meurtrière, du libéralisme et du socialisme, du Machiavel et du Casimir.
                                            Ce sont les capacités orales des imams qui mettent en valeur les écrits du Coran.

                                            L’Islam est tout sauf une religion uniforme.


                                          • millesime 6 janvier 2009 00:09

                                            qu’Israel poursuive encore quelque peu son offensive sur le territoire de Gaza, et vous verrez de profondes divergences apparaitre entre l’opinion publique internationale et les leaders politiques pour la pluaprt pro-israelien ... ! a suivre


                                          • Zalka Zalka 5 janvier 2009 13:54

                                            Merci pour cette éclairage sur ce conflit. Fin, équilibré, pertinent, plein d’empathie, pas méprisant pour un sou...

                                            Non, décidément tout s’explique. C’est la circoncision.

                                            Moi aussi, j’ai un tas d’explication dans ce genre. Du style : c’est parce que tu es un gland qu’un médecin sémite t’as circonci le crâne au lieu de pénis. J’ai bon ? Non ? Dommage, je trouve que cela expliquait tout.


                                          • ambre 5 janvier 2009 14:03

                                            putain mais je rêve là ki vous permet de parler à la place des palestiniens, au nom de koi voulez-vous leur imposer un mode de vie ki n’a jamais été le leur, pensez-vous ke tt le monde rêve de laïcité mais n’importe koi, laissez les vivre comme ils l’entendent, comme ils le souhaitent, ils ont choisis leur parti et on voté pour ce même parti alors de kel droit vient-on s’ingérer dans leur pays en leur disant "ah ba écoute, t’as mal choisi, moi pas aimé hamas" et vous venez parler de libérté, sincèrement expliquez-moi votre notion de liberté parce ke je n’arrive pas à capter encore. Le monde arabo-muslman n’a pas besoin qu’on lui tienne la main, il a besoin qu’on le débarasse de ces gouvernants corrompus et ki ont le popotin collé avec de la glue sur le Fauteuil du pouvoir, il est tellement plus facile de magner ces marionnettes qd elles sont fabriquées par nos soins...


                                            • Zalka Zalka 5 janvier 2009 14:08

                                              Ce qui a de bien avec la laïcité, c’est précisément que tous ceux qui veulent être religieux ont le droit de l’être. Difficile de choisir une autre religion que la dominante quand il n’y a pas de laïcité.


                                            • Le Concombre Masqué Le Concombre Masqué 5 janvier 2009 14:54

                                               Ambre tu sais quoi demerdez-vous avec vos dirigeants corrompus et prenez vos responsabilités, on en a ras le bol d’entendre le monde arabe, l’afrique venir chialer que l’occident est responsable de vos problèmes.

                                              Quand un homo est pendu en Iran, nous n’y sommes pour rien, mais ce n’est qu’un exemple !
                                              Quand un cheik marocain prône le mariage des fillettes de 9 ans sous prétexte que c’est écrit dans le Coran, nous n’y sommes pour rien non plus.

                                              Démerdez-vous avec votre religion d’arriéré !


                                            • ambre 5 janvier 2009 14:05

                                              bien dit casp


                                              • Iren-Nao 5 janvier 2009 14:07

                                                		 	 	 	 	
                                                				

                                                								
                                                				
                                                					Je suis ne en meme temps qu’Israel et j’ai longtemps ete un grand admirateur de cette aventure des rescapes de la Shoah, des kibboutz, et de ce que l’on appelait alors Tsahal. Je me souviens des premisses de la guerre des 6 jours, et pas de doute si les arabes avaient gagne, ca aurait ete un beau grand Pogrom, meme oum Khalsoum chantait egorge egorge....Les juifs de ce temps n’avaient pas besoin d’une memoire fantastique pour se rappeler de la realite du massacre de Juifs.

                                                Puis le "peuple dominateur et sur de lui" est devenu un pion des USA, Tsahal est devenu l’ISF c’est a dire une armee bonne uniquement a executer des bombardements massifs avec de la propagande democatique et Israel est devenu un pays de merde de plus ou les mafias russes se frisent les moustaches.

                                                Aujourdhui Israel me degoute, aujourdhui Israel est devenu un excellent argument pour l’antisemitisme.

                                                Depuis que Israel a construit son mur de ghetto, Israel merite un sort de ghetto.

                                                Il fut un temps ou des types comme Beghin ou Barack (Ehoud) discutaient un peu plus finement avec des Palestiniens qui eux n’ont jamais ete foutu de presenter des leaders de poids (On ne peut pas dire que Arafat et sa clique de nervis avaient l’air propre sur eux....) pour ne pas parler de l’incroyable corruption qui allait avec, parce que du pognon sur la cause Palestinenne ce n’est pas ca qui a manque.

                                                On oublie un peu facilement que la c’est la "democratie obligee" qui a pondu le Hamas, mais on ne veut pas causer avec des gens elus, c’est comme ca chez les zoxidentaux !). Il reste ce bon vieux Abbas et son Fatah qui est completement discredite a serrer la louche de tous les Juifs qui representent l’Occident et veulent faire les mediateurs, on peut se demander pour le compte de qui ?

                                                Donc aujourdhui cote Palestiniens il n’y a absolument personne avec qui discuter et d’ailleurs Israel ,ne cherche plus de puis longtemps a discuter avec qui que ce soit, les sales cons.

                                                Je crois aujourdhui que la seule arme qui mettrait Israel a genoux, c’est la non violence, la greve de la faim publique a mort (apres tout si on sait se mettre des explosifs autour du bide on doit pouvoir trouver des volontaires.) Les chefs de preference.
                                                J’ai repere pas mal de grassouillets dans la gentry palestos. Mais des juifs pourraient les rejoindre, sur...

                                                Il existe je le sais en Israel un peuple qui a une conscience et qui ne le supporterait pas.

                                                Il faut lire les dernieres declarations de Ehoud Olmert. Ce type a compris un bon nombre d’erreurs, mais figurez vous les chefs d’etats sont tres loin de faire ce qu’ils veulent.

                                                Tout le monde a la gueule dans le mur,(il y a de quoi se lamenter.. ) se foutre des bombes a travers la gueule ne mene plus a rien, il va bien falloir innover.

                                                Il est clair que les politiciens officiels d’aujourdhui n’ont plus rien d’interessant a dire.

                                                Si le peuple palestinien veut exister, il lui faut commencer a devenir legendaire, comme le fut Israel en son temps, et trouver son Ghandi, pas un guerrier. ..

                                                Parce que a un moment il faudra envisager une decrue (longue) de la peur et de la haine.

                                                Amen

                                                Iren-Nao
                                                				


                                                • Guiles 5 janvier 2009 14:08

                                                  "Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n’est pas le leur.
                                                  Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
                                                  David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121


                                                  • ISRAËL 5 janvier 2009 14:08

                                                    Quand on constate le sort des chrétiens, des juifs, athées, agnostiques, progressistes, intellectuels, journalistes dans les pays sous tutelle islamique...effectivement... Un territoire laïc et Musulman quelle rigolade quand même


                                                    • katalizeur 5 janvier 2009 14:52

                                                      @ usrael..........pleureuse professionnelle

                                                      quand tu pleurs pas sur la shoha, tu pleurs sur les chretiens ,
                                                       
                                                       1°) quand ?............. vas tu arreter de pleurer  ?
                                                       2°) ou trouves tu toute cette quantité de larmes ? ( vendu par fut peut etre ?)


                                                    • katalizeur 5 janvier 2009 14:20

                                                      @ l’auteur

                                                      pour sortir de tous ces commentaires steriles et haineux, je vous suggere d’explorer les pistes pouvant mener a une solution perenne dans la region.

                                                      a mon humble avis ; la solution se trouve en egypte ( lieu geographique car politement ils ne pesent pas plus que le ghana ou la zambie)

                                                      je vois le peuple egyptien ouvrir ses frontieres aux jeunesses musulmanes qui deferlerons par millions affronter meme a mains nus l’armée invincible (face aux bebes et jeunes enfants) ;
                                                      ce n’est a mon humble avis qu’a se prix qu’il y aura de veritable negociation

                                                      en se qui ne concerne je n’accorde aucun credit a hogroskozy et la l’israelien kochmard pour me representer........


                                                      • art13 art13 5 janvier 2009 14:25

                                                        On va laisser les choses se déquenter un peu et proposer qu’en Janvier on célébre ans, les deux Shoahs en parallèle.
                                                        Ca fera des économies.


                                                        • Mescalina Mescalina 5 janvier 2009 14:36

                                                          Je suis effarée par le manichéisme et les prises de position enflammées de la plupart des commenateurs, analystes politiques, et de toux ceux qui l’ouvrent sur le sujet en général.

                                                          Les fanatiques des deux bords sont à mettre dans le même panier. L’aggression et l’intimidation sont partagées et permanentes, et la situation est moisie depuis trop longtemps maintenant pour que l’on continue cette CONNERIE de "c’est pas moi c’est l’autre".

                                                          L’article souligne avec justesse cette "impuissance" actuelle des nos instances internationales.

                                                          je suis preneuse d’un lien / article sérieux, documenté, expliquant de manière objective cette double agression, et pourquoi pas des pistes pour en sortir.

                                                          Car je ne supporte plus aussi l’hypocrisie de l’appel au "cessez le feu" comme solution "nécessairement temporaire" à cete situation dramatique. Merci d’avance.


                                                          • Zalka Zalka 5 janvier 2009 16:43

                                                            Bonjour Mescalina,

                                                            Nous sommes une fois de plus sur la même longueur d’onde.

                                                            Faisons attention à ce que cela ne devienne pas une habitude ! ;)


                                                          • caramico 5 janvier 2009 18:00

                                                            Et, que proposez vous, Mescalina ?


                                                          • ZEN ZEN 5 janvier 2009 14:46

                                                            Ce n’est qu’un début de malaise , mais ça passera, comme d’habitude
                                                            Il y a des morts , renndez-vous compte !

                                                            Bayrou le rouge l’a dit :" guerre ingagnable" ,
                                                            ...qui ne va que renforcer les poisitions du Hamas, hélas !, ou si le Hamas est anéanti , préparer le terrain à des groupes encore plus radicaux...

                                                            Faut-il être con pour ne pas comprendre ça ou avoir le nez dans les échéances électorales proches, ce qui revient au même !


                                                            • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 15:20

                                                               Car, c’est bien connu, l’anéantissement du nazisme a préparé le terrain à quelque chose d’encore plus radical..... une démocratie libérale ! En effet, il est urgent de soutenir le Hamas !


                                                            • ISRAËL 5 janvier 2009 14:48

                                                              kataliseur...le peuple Egyptien en a raz la casquette du hamas, des frères musulmans et de tous ces obscurantistes moyenâgeux aussi analphabétes que ridicules...donc bêtes et méchants...
                                                              Si la jeunesse veut émigrer en Europe...c’est qu’il y a une raison...


                                                              • katalizeur 5 janvier 2009 15:09

                                                                j’ai beaucoup de mal a ecrire
                                                                donc je te retourne ton commentaire tu remplace frere musulam et hamas par israel et vos politicien vereux et corrompus. là il y aura peut etre un terrain d’entente.


                                                              • philbrasov 5 janvier 2009 14:50

                                                                Grace à ces idiots du HAMAS.... les palestiniens de cisjordanie, vont devoir désormais se regarder au travers des infos TV.


                                                                Il est clair que la "palestine va être coupé en deux et pour très longtemps.
                                                                je ne suis pas sur que l’Europe et la’administration US va continuer à payer des écoles et des infrastructures, servant de cache d’armes à des malades....)


                                                                Et pour ce qui est de la cisjordanie, israêl n’acceptera aucunement la présence du Hamas et donnera tout son appui, à Abou Mazen, qui gesticule mollement...pour la forme, sachant pertinement, que les subsides à venir passeront par son administration...

                                                                Du reste la cisjordanie est calme , elle le serait à moins
                                                                Quand au reste du monde ..
                                                                Y bien que dans les pays nantis, que le monde gaucho-islamiste, fretille encore dans la rue, et profite de la situation, pour vomir une fois de plus , qq rancoeurs à l’intention pp qq jours encore sur la clique à Bush, des nazisionistes, et tout ce qui compte de mécreants sur terre........ comme d’habitude pourrait’on dire...
                                                                Manisfestations d’une banalité affligeante.....

                                                                Mais qui ne peut effrayer , une quelconque chancèlerie, rompue à ce genre de mini crise...finalement pas plus dramatique que ce qu’il se passe en ce moment en RDC....( Louis Michel s’égossilant seul sur le « drame congolais »).

                                                                La surrenchère de l’invective, du slogan, qui ne veut plus rien dire.... « massacres », génocide, etc...." ne convainc que les beubeux, en mal de vivre, dans un monde qu’ils haissent de toute façon. Palestine ou pas.

                                                                La crise va ramener tout ce beau monde aux tristes réalités de la vie quotidienne....
                                                                Israël a tout son temps..... le temps que le Hamas , par délégation hamasiene basée en Syrie, demande sous couvert d’anonymat, l’ouverture de négociations secrètes, en Egypte.....( faut quand même pas perdre l’ultime face mortifère du visage hamasien)

                                                                Pour ce qui est du HAMAS gazaouite, il a trop à faire , à bouffer des racines dans les tunnels qu’il a creusé.

                                                                les gazaouites sont désormais, condamnés, soit à mourrir avec leurs protecteurs du Hamas, soit à se rebeller contre cette organisation désormais souteraine....

                                                                Mais c’est certainement pas les cisjordaniens, et encore moins la rue « arabe » qui vont venir au secours de ces gazaouites , complices , ou otages ( victimes du syndrome de stockolm), d’une organisation qui se sert sans vergogne de la chair de ceux qu’ils sont sensé protéger....

                                                                Il est temps que les gazaouis prennent la mesure de ceux qui les manipulent dans cet hamasistan.


                                                                • katalizeur 5 janvier 2009 15:15

                                                                  @ phibrazof

                                                                  alors le plagiaire de retour, tu devrais avoir honte ; tu n’as aucun credit ;

                                                                  tu as peu d’honneur le minimum se fut de changer de pseudo et de te faire oublier quelquees jours.....

                                                                  honte a toi l’apatride errant voleur , allant jusqu’a voler les commentaires d’autrui ;

                                                                  tu ne merites que crachats et mepris


                                                                • antitall antitall 5 janvier 2009 16:17

                                                                  USRAEL ASSASSIN PHIBRASIF COMPLICE


                                                                • philbrasov 5 janvier 2009 17:13

                                                                  j’ai échapé à la lapidation, et aux roquettes...
                                                                  avec des gens de te trempe, il vaut mieux être prudent........ Ca ne saurait tarder..........


                                                                  au fait les affamés de GAZA le 3 décembre 2008..........
                                                                  les pauvres.

                                                                  http://www.primo-europe.org/selection.php?numdoc=Ch-92488709




                                                                • philbrasov 5 janvier 2009 17:18

                                                                  j’ai échappé à la lapidation et aux roquettes.....je n’ai droit qu’aux crachats....

                                                                  Celà s’appele la charia actualisée.....remise au goût du jour


                                                                  A propos... à gaza chez tes frères, avec l’argent du contribuable européen..... c’etait l’enfer.....le 3 décembre 2008

                                                                  http://www.primo-europe.org/selection.php?numdoc=Ch-92488709



                                                                • ambre 5 janvier 2009 14:50

                                                                  zalka, c’est ce ke je t’explique tt le monde ne rêve pas ke de laïcité, ils ont leur mode de vie et cela leur convient alors pourquoi vouloir leur imposer autre chose. Pendant toute la période du règne arabo-musulman ttes religions confondues vivaient en paix, donc tu vois si c’est ta notion de la laïcité, faut croire qu’elle existe depuis des siècles....


                                                                  • ISRAËL 5 janvier 2009 14:52

                                                                    ZEN...la guerre sera gagné lorsque le hamas sera mis hors d’état de nuire...l’opération est en cours...il s’agit d’une guerre contre le terrorisme...comme en AFGHANISTAN...pas contre les palestiniens !


                                                                    • katalizeur 5 janvier 2009 15:44

                                                                      @ usrael
                                                                      mille et un excuse tu ne dis pas la meme chose que ton chef supreme shimon perez en direct en ce moment sur el djazeera
                                                                      qui dit autre chose que la bataille sera fini si les roquettes arretent.

                                                                      il est vraiment mal mené par le journaliste...... vite il va fondre ..............remettez au frigo


                                                                    • antitall antitall 5 janvier 2009 16:15

                                                                      USRAEL ASSASSIN


                                                                    • Voltaire Voltaire 5 janvier 2009 14:56

                                                                      Bon article qui résume à la fois l’absence de volonté diplomatique internationale et le ridicule de cette intervention militaire.

                                                                      Sur le fond, on ne peut que partager l’avis exprimé ce matin par François Bayrou : cette guerre n’est pas gagnable, ni par un camp, ni par l’autre. Les populations de ce territoires (Israel et Palestine) sont tellement imbriquées et liées par des éléments culturels, géographiques, économiques, qu’elles sont condamnées à vivre ensemble. Toute violence ne fait que retarder une paix et un accord inévitable, et donc sacrifie la qualité de vie, voire la vie, de centaines, de milliers de personnes. La haine entretenue réciproquement par les deux camps ne se base sur aucun élément rationnel : il s’agit de luttes de pouvoir locales, auxquelles s’ajoutent l’intérêt de tous ceux qui soufflent sur les braises, que ce soit dans le monde arabe ou dans le monde occcidental.

                                                                      Il est inutile de remonter à la genèse de ce conflit, on se croirait dans une lutte carricaturale de clans corses. Chacun a du sang sur les mains.

                                                                      Cette intervention était-elle nécessaire ? Bien sûr que non. Elle ne fait qu’atiser la haine. Pourra t-elle affaiblir le Hamas ? Bien sûr que non : il aurait fallu pour cela en parallèle ouvrir les portes de la cisjordanie, évacuer les colonies illégales des colons, condamner les intégristes israeliens, bref donner un espoir d’alternative, une carrotte à côté du bâton. Au lieu de cela, tout est fait pour miner l’influence du Fatah... Et après l’on s’etonne que les palestiniens se réfugient dans l’extrémisme...

                                                                      Pour faire la paix dans une atmosphère de haine, il faut des hommes d’un courage exceptionnel, comme le furent Sadat ou Rabin, de Gaulle, Schumann et Adenauer en leur temps, et une pression internationale intense. Rien de tout cela n’existe actuellement. Alors en Palestine on élève les enfants dans la haine puisqu’il ny a pas d’espoir, et en Israel on n’envisage que le mur ou la colonisation...

                                                                      Si Europe et US se mettaient d’accord pour taper du poing sur la table, eux qui tiennent les cordons de la bourse d’Israel et de la Palestine, un tel conflit serait infinment plus difficile. Et leur poids est bien plus important maintenant, le prix du baril de pétrole étant redescendu à un niveau raisonnable, et donc l’influence des soutiens arabes au conflit diminuée. Mais on nage dans le flou total. Nicolas Sarkozy va torpiller les efforts Européens en soigant son ego, et les US sont aux abonnés absents.

                                                                      Quant aux courageux, israeliens ou palestiniens, mes occidentaux ne les ont jamais vraiment soutenus, et aujourd’hui moins qu’hier.

                                                                      Bref, une guerre inutile, qui gagne 10 années de violence supplémentaires pour les habitants de cette terre. Bravo tout le monde.


                                                                      • Polimeris 5 janvier 2009 17:32

                                                                        Je suis d’accord avec vous sur presque tout.

                                                                        Il y a juste un point que je voudrais soulever : l’attaque des Israëliens a de grandes chances de ne pas être gratuite comme vous semblez le dire. Elle est tout simplement trop bien organisé : au niveau du climat international, de la période de l’année et de l’enchaînement presque "naturel" des opérations, tout est trop parfait.
                                                                        Je pense qu’ Israël a une idée derrière la tête. Je n’en dit pas plus car je ne suis pas devin, mais la probabilité pour que cette attaque ait des conséquences à court ou moyen terme qui surprendraient aujourd’hui est très élevée.

                                                                        Si le monde était un échiquier, je dirai qu’un pion central vient d’etre poussé.


                                                                      • caramico 5 janvier 2009 18:07

                                                                        Côté Israélien, rien ne se fait inutilement.

                                                                        Du moins pour le court terme : ça rallonge d’autant le statu quo à leur avantage.

                                                                        Mais ils ne voient pas que sur le long terme, la cocotte monte en pression, quand elle explosera ça va faire mal.

                                                                        Celà me rappelle trop l’Algérie, dite Française.


                                                                      • geko 5 janvier 2009 19:57

                                                                        " Si Europe et US se mettaient d’accord pour taper du poing sur la table, eux qui tiennent les cordons de la bourse d’Israel et de la Palestine, un tel conflit serait infinment plus difficile"

                                                                        Voltaire vous avez tout compris !

                                                                        "
                                                                        Les Etats-Unis ont présenté fin juillet un plan visant à augmenter d’environ 25 % leur aide militaire à Israël pour la porter à plus de 30 milliards de dollars sur dix ans.
                                                                        L’aide militaire américaine sert pour les trois quarts à l’achat d’armes à des sociétés américaines tandis qu’un quart finance des achats d’équipements militaires auprès de entreprises israéliennes.
                                                                        " Les donneurs d’ordre de W.Bush ?

                                                                        De l’UE cet article très interessant ! Une fois de plus on se demande pour qui bosse notre bon président ?

                                                                        "
                                                                        A l’initiative de la présidence française, les Vingt-Sept avaient recommandé au Parlement européen de « rehausser » les liens entre l’Union et Israël, en autorisant notamment celui-ci à participer à la plupart des programmes communautaires. L’actuelle premier ministre israélienne Tzipi Livni était venue en personne défendre ce projet, arguant que « l’impatience de la communauté internationale peut conduire à un échec ». Mais les députés en ont décidé autrement, malgré un vote favorable de leur commission des affaires étrangères : à une large majorité, ils ont convenu, le 3 décembre, de reporter ce débat.

                                                                        "Dans un article de Haaretz du 9 décembre, « EU votes to upgrade Israel relations despite Arab lobbying », Barak Ravid rapporte que la semaine précédente, « la ministre des affaires étrangères israélienne Tzipi Livni s’est rendue à Bruxelles pour faire son propre lobbying auprès des ministres des affaires étrangères, et en premier lieu de Bernard Kouchner. A un moment de la rencontre, elle a demandé à le voir en tête à tête et à ce que les autres sortent de la salle. Durant cette conversation, les deux sont tombés d’accord sur le fait qu’il n’y aurait pas de “lien” (linkage) (entre le rehaussement des relations UE-Israël et les négociations de paix), mais que l’Union européenne publierait une déclaration séparée appelant à la poursuite de conversations de paix sur le statut final »...........Ce refus du Parlement européen aura des conséquences concrètes sur un certain nombre de projets de coopération. Notons, pour l’anecdote, que le vote négatif a été provoqué à la fois par le lobbying d’un certain nombre de pays arabes et par l’arrogance et les pressions israéliennes, qui ont suscité le ras-le-bol d’un certain nombre de députés européens"

                                                                        Toute cette agitation mediatique est vraiment du grand théatre ! Israel n’a aucune volonté politique de paix et derrière les paroles éffarouchées de tant de violence, les pays occidentaux participent activement à cette logique de guerre qui entretient et légitime les Hamas et autres factions guerrières !


                                                                      • ambre 5 janvier 2009 15:09

                                                                        israëll si la jeunesse veut immigrée en europe c’est simplement parce ke’elle vomit les gouvernants de ces pays qui la met plus bas que terre parce que dictature, corruption sans compter qu’elle glande tte la journée parce que le taux de chômage est catastrophique, et puisque nous bons occidentaux que nous sommes, nous rabattons les oreilles(via parabole) de ces jeunes avec les mots liberté et droits de l’homme ils peuvent qd même avoir le droit d’espérer et aspirer à une vie meilleure, comme Israël en volant une terre qui n’était pas la sienne. 


                                                                        • nephilim 5 janvier 2009 15:11

                                                                          Israel AssAssIn voila ce que retiendra l’histoire.
                                                                          elle retiendra aussi le fait que nous gouvernements occidentaux avons laissé faire (comme tout bon toutou des states), apres la construction du mur de la honte (celui là ne contient pas de petits papiers à l’attention d’un dieu) voila que ce gouvernement d’extremiste avec l’aval des USA (il est trop cool hobama pfff....) va exterminer ce qui reste d’un peuple expulsé de ses terres.
                                                                          Imaginons la chose en inversant les rôles en ne nous basant que sur l’humain croyez vous un seul instant que nous laisserions faire ??
                                                                          Non nous sommes associés à des malfrats des criminels qui sous un effet de manche pseudo polico religieux nous ammenes à participer à des guerres dont nous sommes incapable de mesurer l’impact sur les populations. le plus triste ce sont tous ces morts ces enfants ces femmes ces vieillards leur crime n’est pas d’etre Palestinien, leur crime c’est d’etre dans une région stratégique militairement pour les USA, 
                                                                          pour finir ma gerbe ; mon gouvernement qui est en train de vouloir faire passer l’attaque des israeliens comme logique car des missiles sont envoyés par les vilains Arabes.
                                                                          Moi mon grand père (décoré de la légion d’honneur) il en à commis des attentats pendant la guerre pour libérer sa patrie : c’était un terroriste pour les uns, un hero pour son peuple.
                                                                          Qui à perdu son pays ? qui est occupé ? Qui est le terroriste ? qui est le hero ?
                                                                          Le peuple israelien avait droit à une terre (Pourquoi pas) les occidentaux en ont volé une (quelle belle connerie) et depuis les palestiniens meurts et quand il ne reste plus d’espoir on se sacrifie.
                                                                          Honte à nous, finalement l’histoire ne sert à rien elle se repete il n’y à que les noms et lieux qui changent
                                                                          Israel/3em Reich même combat !! bande de criminels.


                                                                          • ambre 5 janvier 2009 15:22

                                                                            Je vous explique un truc, ce qu’ont les palestiniens et que n’ont pas les autres, c’est leur foi inébranlable en DIEU, nous on se plaind pour un petit bobo alors que les musulmans d’une façon générale et même dans les pires moment de leur vie comme les ghazaouis aujourd’hui, continuent sans cesse de louer DIEU, comprenez que leur force est spirituelle et c’est pour cela qu’il est encore debout. Leur espoir n’est fondé ni sur X ou Y mais sur DIEU.


                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 janvier 2009 15:41

                                                                              Cela a l’air vrai :

                                                                              "Nous vous avons préparé des milliers de braves combattants qui vous attendent à chaque coin de rue, et vous accueilleront avec du feu et du fer", a affirmé Abou Obeida, le porte-parole des Brigades Ezzedine al-Qassam, dans une intervention télévisée sur la chaîne du Hamas, Al-Aqsa.
                                                                              "Nous vous disons en toute confiance que votre défaite dans la bande de Gaza s’approche d’heure en heure. Aussi longtemps que l’agression s’intensifiera vos pertes s’alourdiront et vous vous enfoncerez davantage dans le bourbier de Gaza", a-t-il ajouté.

                                                                              "Grâce à Dieu, nous sommes au rendez-vous de la victoire et les juifs sionistes ne subiront que défaite et humiliation", a promis le porte-parole, le visage masqué par un keffieh rouge, devant une carte montrant les villes israéliennes touchées par les roquettes palestiniennes.


                                                                            • mcm 5 janvier 2009 17:02

                                                                              Courouve,

                                                                              "Grâce à Dieu, nous sommes au rendez-vous de la victoire et les juifs sionistes ne subiront que défaite et humiliation", a promis le porte-parole, le visage masqué par un keffieh rouge, devant une carte montrant les villes israéliennes touchées par les roquettes palestiniennes."

                                                                              Pourquoi les terroristes palestiniens s’encagoulent pour vociférer leurs menaces puisque parait-il, tsahal frappe indistinctement et qu’auquel cas masqué ou pas, ça n’aurait aucune incidence sur leuurs chances d’êtres frappés ?

                                                                              Pourquoi ils promettent la victoire à leur peuple, quand ils savent que ce peuple ne peut que trouver la mort dans cette confrontation inégale ?


                                                                            • saint_sebastien saint_sebastien 5 janvier 2009 15:36

                                                                              On devrait afficher sous chaque pseudo sioniste / anti sioniste ... ça serait bien plus simple smiley 


                                                                              • mayoya 5 janvier 2009 16:36

                                                                                et coller une petite etoile jaune aussi ,ca faciltera la vie de tout le monde.enfin un qui montre son vrai visage.bravo pour votre courage cher monsieur


                                                                              • caramico 5 janvier 2009 18:11

                                                                                Sauf que l’étoile jaune, ce ne sont plus les juifs qui la portent.


                                                                              • mayoya 5 janvier 2009 20:14

                                                                                ils ont interet aussinon ils se font attaques dans le metro,ds la rue ou les parcs


                                                                              • marc berger marc berger 5 janvier 2009 15:37

                                                                                Bonjour à tous

                                                                                Je crois qu’il est illusoire de penser que la violence d’un coté comme de l’autre, est un moyen pour regler les problèmes quels qu’ils soient. Que ce soit des enfants israéliens ou des enfants palestiniens, cette guerre tue, et va tuer encore des innocents des deux cotés.

                                                                                Ces deux peuples aux croyances religieuses différentes, et pourtant issuent des mêmes dogmes religieux, ont reussit à vivre ensemble pendant des siecles, ce ne sont que les idéaux fachisant des deux cotés, qui conduisent ces deux peuples frere à s’entretuer.

                                                                                J’espère sincérement que le peuple palestinien et le peuple israélien arriveront à sortir de la haine cumulée, afin de se rendre compte qu’ils doivent vivre sur le même territoire, autrement ces atrocités ne cesseront de part et d’autre, chacun justifiant ses actes meutriers par le simple adage "oeil pour oeil...."



                                                                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 5 janvier 2009 15:40

                                                                                  "le simple adage "oeil pour oeil...." "

                                                                                  C’est plutôt : "Pour un oeil, les deux, pour une dent, toute la gueule" !


                                                                                • Pierre R. Chantelois Pierre R. Chantelois 5 janvier 2009 16:41

                                                                                  Marc Berger

                                                                                  Peut-être sommes-nous plusieurs à le penser également ?

                                                                                  Pierre R.


                                                                                • caramico 5 janvier 2009 18:12

                                                                                  Amen

                                                                                  merci pour cette haute contribution à l’avancée de la paix !


                                                                                • millesime 6 janvier 2009 00:20

                                                                                  il est interessant de se renseigner sur les Askhénases....les vrais juifs sont les Sépharades. !


                                                                                • Mescalina Mescalina 5 janvier 2009 15:40

                                                                                  Je suis effarée par le manichéisme et les prises de position enflammées de la plupart des commenateurs, analystes politiques, et de toux ceux qui l’ouvrent sur le sujet en général.

                                                                                  Les fanatiques des deux bords sont à mettre dans le même panier. L’aggression et l’intimidation sont partagées et permanentes, et la situation est moisie depuis trop longtemps maintenant pour que l’on continue cette CONNERIE de "c’est pas moi c’est l’autre".

                                                                                  L’article souligne avec justesse cette "impuissance" actuelle des nos instances internationales.

                                                                                  je suis preneuse d’un lien / article sérieux, documenté, expliquant de manière objective cette double agression, et pourquoi pas des pistes pour en sortir.

                                                                                  Car je ne supporte plus aussi l’hypocrisie de l’appel au "cessez le feu" comme solution "nécessairement temporaire" à cete situation dramatique. Merci d’avance.


                                                                                  • ISRAËL 5 janvier 2009 15:40

                                                                                    AMBRE...

                                                                                    Les palestiniens sont endoctrinés, fanatisés depuis la naissance...il n’ont plus de libre arbitre...ce sont des golems...au service de l’obscurantisme fascisant du hamas...


                                                                                    • saint_sebastien saint_sebastien 5 janvier 2009 15:44

                                                                                      ah, vivement madoff de retour en Israel smiley



                                                                                      • frédéric lyon 5 janvier 2009 15:53

                                                                                        "Cette intervention était-elle nécessaire ? Bien sûr que non"

                                                                                        Dixit Voltaire qui a tout compris et qui nous pisse un texte qui est un modèle d’hypocrisie, renvoyant tout le monde dos à dos. L’agressé et l’agresseur, les tueurs et leurs victimes, les fascistes et les démocrates.

                                                                                        Voltaire, notre Salomon de pacotille, les israëliens et les palestininens du Hamas le font chier. Ils troublent son sommeil.

                                                                                        La France n’a rien à dire de ce conflit et n’a pas à s’y impliquer ni à y être impliquée par des étrangers de passage sur notre sol qui en profitent pour brûler des voitures et piller des bijouteries. 

                                                                                        Notre Président ferait mieux de ne pas s’en occuper et de soigner son prurit et sa bougeotte, qui le poussent à courir dans tous les sens comme un canard sans tête. Il ferait mieux de ne pas s’en occuper et de s’occuper plutôt de maintenir l’ordre.

                                                                                        Et Voltaire ferait mieux de se taire. Ils suent la peur tous les deux et veulent nous faire croire que la trouille, c’est de la sagesse. Le véritable Voltaire doit se retourner dans sa tombe tous les jours lorsqu’il voit qui ose utiliser son nom comme pseudo aujourd’hui. Un prétentieux.

                                                                                        Etait-il un lâche, lui ? Aurait-il eu vraiment peur de faire la guerre au Hamas et à tout ce que le Hamas représente, par crainte de se faire de nouveaux ennemis ?

                                                                                        "Voltaire", c’est pas Jean Moulin.


                                                                                        • Voltaire Voltaire 5 janvier 2009 16:12

                                                                                          Plutôt que de m’insulter, relisez-donc mon homonyme à tête reposée. Il vous apprendra quelque chose sur l’inanité de l’extémisme. Puis tentez un pas en arrière, prenez un peu de recul, et regardez la réalité de la situation. Oubliez vos haines et votre appartenance à un camp. Et comptez : combien de morts ? Quel résultat ? Quelle paix ? Quel coût ?

                                                                                          Cette intervention est sans objet car elle ne propose pas d’alternative. Cela ne signifie pas qu’il n’est pas légitime de lutter contre le terrorisme, cela signifie juste que cette intervention ne sert à rien. Votre haine vous aveugle, et vous êtes incapables de regarder en arrière les lessons de l’histoires : une démocratie a t’elle jamais réussie à combattre le fanatisme par la guerre ?
                                                                                          Si Israel était une dictature, alors elle pourrait peut-être résoudre le conflit, en déportant le reste de palestinient, et faisant un génocide. Mais c’est une démocratie, même imparfaite. Elle ne gagnera pas ce conflit par les armes, elle ne peut le gagner que par la paix, même si pendant une génération encore les attentats se poursuivront. Car tant que les palestiniens seront sans espoir, ils se battront. Le jour où leur business, leur avenir, leur famille, sera plus important, alors ils regarderont devant eux.


                                                                                        • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 16:23

                                                                                           Voltaire, ne vous vient-il pas à l’esprit que les israéliens et les palestiniens ont le même problème : le Hamas. Les uns l’ont compris, les autres sont littéralement capturés par une clique fasciste, dont le fond de commerce est la destruction d’Israël, même s’ils savent que ce but est hors de portée . Les roquettes du Hamas sont aussi à usage interne, elles permettent à une mafia de tenir en otage une population, de faire de Gaza un talibanland. Ces roquettes sont un instrument de pouvoir, non pas sur Israël, mais sur leur propre population. C’est un fascisme. Et il n’y aura jamais d’apaisement dans ces conditions, même si Israël supportai un siècle la menace terroriste.


                                                                                        • Voltaire Voltaire 5 janvier 2009 16:30

                                                                                          @ le peripate

                                                                                          Que le Hamas soit un problème aussi bien pour les palestiniens que pour les israeliens, c’est une évidence. Pensez-vous vraiment que cette intervention va l’affaiblir ?
                                                                                          Si Israel avait, dans le meêm temps, renforcé le Fatah, en expulsant les colonies illégales de cisjordanie, en ouvrant ses frontières au business palestinien, et condamnant ses extrémistes, alors l’intervention aurait eu un sens, car Israel aurait pu montrer sa bonne volonté en cas de paix. Mais là ? Qui va remplacer le Hamas à Gaza ? La Fatah ? IL est discrédité puisqu’il n’obtient rien. Tout cela n’est pas sérieux.


                                                                                        • Syrius Syrius 5 janvier 2009 17:16

                                                                                          Voila, Voltaire (franchement c est un peu scandaleux de devoir vous appeler comme cela, même si c est pour soutenir votre propos) , une position que je n’avais pas encore entendu et que je pense depuis le début.

                                                                                          J’ai même été particulièrement surpris par l’absence d’ouverture diplomatique avec la cisjordanie et le manque de contact avec l autorité palestinienne ! Du coup, celle ci est présenté comme passive, voire complaisante ! Et effectivement, cette intervention manque singulièrement d’efficacité, au moins sur ce point !


                                                                                        • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 17:42

                                                                                           Tout à fait. L’attitude ambivalente des gouvernements israéliens sur les colonies est une grave erreur. Sur le développement économique, je suis plus réservé : les subsides européens sont déjà engloutis en pure perte, largement confisqué par le jeu de la corruption. La solution était (désolé) dans le laissez faire. Mais les attentats suicides ont ruinés cette possibilité. 


                                                                                        • Le péripate Le péripate 5 janvier 2009 17:54

                                                                                           Et cette ambivalence vient justement du fonctionnement de la démocratie israélienne : démocratie représentative à la proportionnelle, les majorités ne se dessinent qu’avec l’appui des partis extrémistes. Une leçon à méditer pour ceux qui trépignent en réclamant la proportionnelle chez nous.


                                                                                        • Gilles Gilles 5 janvier 2009 17:59

                                                                                          Quand on sait que les subsides européens ont été régulièrement bombardés par Israël depuis 2000 (aéroport flambant neuf, port......) et que l’UE n’a pas moufté hormis une protestation de principe...effectivement ya de quoi être furax, mais contre qui ?

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