- jeudi 9 février 2012
Iran : l’incroyable désinformation
Ken Ballen, président du groupe de réflexion "Terror Free Future" basé à Washington, avait conduit il y a trois semaines un sondage par téléphone auprès de 1.001 Iraniens. Cette enquête, conforme aux résultats de samedi, donnaient une confortable avance pour M. Ahmadinejad, avec 34% des intentions de vote, contre 14% pour M. Moussavi.
"M. Ahmadinejad était devant, à deux contre un. Est-il plausible qu’il ait remporté l’élection ? Oui", avance M. Ken, tout en soulignant que 27% des personnes interrogées au moment du sondage étaient indécises et que "tout a pu changer" le jour de l’élection.
Incohérences
Les partisans de M. Moussavi pointent eux la grande rapidité avec laquelle des millions de voix ont été comptées, ou encore la victoire surprise de M. Ahmadinejad dans la propre ville de M. Moussavi.
M. Moussavi fait partie de la minorité azéri, importante dans cette région, dont les électeurs auraient -théoriquement- dû voter pour lui, remarque Ali Alfoneh, un expert de l’Iran de l’American Enterprise Institute. Mais là encore, les analystes en restent au stade de la spéculation, d’autant que le sondage mené par M. Ballen montre que seulement 16% des Iraniens azéris entendaient voter pour M. Moussavi, contre 31% pour M. Ahmadinejad.
Analyses
Walter Mebane, un universitaire du Michigan (nord), a également passé à la loupe les résultats de l’élection, grâce à une série d’outils statistiques conçus pour détecter les fraudes, baptisés "autopsie d’élection". Les moyens d’analyse divergent, mais les résultats sont finalement les mêmes : en comparant les données de 366 districts avec ceux de la précédente élection présidentielle en 2005, M. Mebana a relevé que les résultats de samedi étaient conformes aux tendances qui existaient précédemment.
"Décompte réaliste"
"Le décompte des voix que j’ai vu est relativement réaliste, mais cela n’exclut en rien la possibilité d’une manipulation", dit-il, expliquant par exemple que ses propres résultats auraient été globalement identiques même si le gouvernement iranien avait légèrement gonflé le décompte des voix.
"Et pourtant la forte participation, estimée à environ 85%, était présentée comme la garantie d’une victoire écrasante d’Ahmadinejad, considéré comme l’allié des iraniens plus traditionnels des classes ouvrières et paysannes.
C’est ce qu’affirment Ken Ballen and Patrick Doherty dans un article du Washington Post qui citent les conclusions d’un sondage qu’ils ont mené à travers tout le pays au mois de mai et qui prévoyait pratiquement la même avance en voix - de l’ordre de 2 pour 1 en faveur d’Ahmadinejad - que celle annoncée à la sortie des urnes.
Ballen et Doherty démolissent aussi un des principaux arguments avancés par de nombreux observateurs qui affirment qu’il y a eu fraude. Cet argument est que Mousavi, un Azeri, avait très certainement gagné dans les circonscriptions à majorité Azeri mais où Ahmadinejad est sorti vainqueur. Cependant, Ballen et Doherty rappellent que « notre sondage montre… que les deux tiers des Azeri préfèrent Ahmadinejad à Mousavi ».
Leur sondage contredit aussi une idée largement partagée par les grands média selon laquelle la jeunesse branchée sur Internet soutient Mousavi. Ils ont trouvé que seul 1 Iranien sur 3 a accès à l’Internet et que « les intentions de vote en faveur d’Ahmadinejad parmi les 18-24 ans étaient plus fortes que dans toute autre tranche d’âge de la population »."
Si vous voulez une analyse plus profonde des rapports de force en Iran, vous en trouverez des éléments dans cet article de Planète non-violence. Certainement pas dans le déferlement à sens unique des médias, qui ne parlent de l’atmosphère de liberté qui a régné pendant la campagne que pour mieux décrire aujourd’hui une "atmosphère de terreur", où pourtant l’opposition peut défiler tous les jours et poser des recours contre l’élection.
Certains médias commencent à mettre la pédale douce, comme dans cet article du Monde, qui finit par lâcher : De légers soupçons de fraude, aucune preuve.
Car, lecteurs agoravoxiens, nous voyons devant nous l’expression assez incroyable d’une presse et de médias partisans, partiaux, engagés, ne citant que les éléments allant à charge dans le sens d’une vision prédéfinie, dans la négation de toute objectivité. Le déferlement d’une pensée unique sans partage. Un spectacle effarant, et pourtant bien réel.
Je ne m’étendrai pas sur les mécanismes démocratiques de l’Iran, qui ne marchent pas si mal. Je ne parlerai pas non plus des nombreux organismes d’influence/propagande/manipulation soutenus par des services occidentaux, spécialement Américains, contre l’Iran et ce de notoriété publique, comme Voice Of America,
Je vous inviterai simplement à vous demander pourquoi une nième fraude dans un état Africain par un dictateur corrompu fait dix lignes en bas d’une page, alors qu’on en fait des tonnes pour une élection qui jusqu’à présent ne présente aucun élément significatif de contestation.
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 19 juin 2009 11:17
@Abdel salut !
@Philou salut !
Oui, il y a manipulation médiatique en Occident.
Excellente démonstration !
YOUSSOUF FOFANA EST DEVENU FOU -
Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.117) 19 juin 2009 14:11
vous tentez de nous faire croire que l’assassin présumé et chef de gang Fofana, n’était pas responsable de ses actes....
Ah bon, vous trouvez qu’il a l’air en bonne santé mentale ce mec ??
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 19 juin 2009 15:01
à Allain Jules
Le sort de FOFANA en IRAN aurait été vite réglé = PENDAISON ! http://www.iran-resist.org/article1126.html
Heureusement la France a aboli la peine de mort, cette barbarie, en 1981 grâce à Monsieur Robert BADINTER, l’un des plus grands avocats français ... avec Thierry LEVY ! -
Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.6) 19 juin 2009 16:24
Je suis franchement choqué par cet article, et pourtant Dieu sait que je suis un conspirationniste du 11 septembre.
Nous avons là UN PEUPLE qui exige SA LIBERTE ! QUI EST EN TRAIN d’ORGANISER UNE REVOLUTION, FACE A UN REGIME CONSERVATEUR THEOCRATIQUE, EXACTEMENT COMME CE QUE VOUS DENONCEZ ET QUE JE DENONCE AUSSI CHEZ ISRAEL.
Pour moi Ahmadinejad n’est que le pendant de Bush en Iran, et vous soutenez cette ordure, cette engeance neo-conservatrice Chiite, sous prétexte d’une lutte contre l’impérialisme ! Mais les mecs putain, ouvrez vos yeux !
Entre la lutte pour la liberté d’un peuple, qui en a assez de voir ses filles devoir baisser les yeux devant les tortionnaires bassidji et pasdaharan et un prétendu impérialisme qui a disparu avec Obama, j’ai choisi mon camp : celui de la liberté, de l’insurrection populaire iranienne, et contre cette désinformation.
Je suis conspirationniste du 11 septembre mais je dénonce une dérive parmi les conspirationnistes, qui évolue chez certains, une petite minorité, vers une obsession anti juive, et un quitus donné à tous les régimes même les plus conservateurs, dès lors que Washington les conteste.
Mais putain les mecs, échangez vos places avec un étudiant iranien, vous pourrez utiliser votre putain de liberté d’expression là bas, en Iran, et lui pourra le faire ici, vous verrez ce qu’il dira, et vous verrez que vous ne pourrez rien dire.
MERDE ! VIVE LA LIBERTE !
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 19 juin 2009 16:48
NICOLE, il y a des fraudes électorales que vous inventés et d’autres réelles que vous voulez ignoré, il me semble MAIS libre à vous
ci-dessous, un article pioché sur le site de NICOLE a écrit suite aux piètres résultats des quenelles aux élections européennes :
Bien sûr, il y a les listes, plus ou moins médiatisées, la campagne, aussi discrète que possible, et le temps du vote. Pour avoir été déléguée, et avoir couvert une grand partie du quatorzième, je sais une chose : mon sentiment est que les résultats sont biaisés.
L’isoloir permet le secret. Encore faut-il que l’on puisse prendre les bulletins de son choix sans difficulté. Ca n’est pas le cas, et que peut faire un délégué qui représente un petit parti, au reste diabolisé, comme c’est la coutume quand on n’est pas couché devant le pouvoir établi ?
Dans ce contexte, tout fait sens, qu’une pile soit très développée a une implication, qu’une autre comprenne un ou deux bulletins, alors qu’en un coup d’oeil la réserve, largement supérieure, est visible derrière, aussi.
J’ai vécu une situation particulièrement choquante dans un lieu où se tenaient deux bureaux. Non une école, comme à l’accoutumée, mais un bâtiment administratif, dont la configuration ressemblait à un grand couloir. Pour accéder au Président, il fallait manifester un certain culot, du fait de l’agressivité des deux personnes qui s’occupaient des tables avec les bulletins, dans le "couloir" qui faisait penser à une ancienne caféteria.
Devant le ridicule tas de bulletins, je fais une remarque, et vois, étonnée, que le rajout fait à ma demande est aussi maigre que le tas initial, dans les deux cas. Le contact, à tout le moins fermé. Je sors décontenancée, ayant observé différentes choses dans les précédents bureaux, mais une telle fermeture, non.
Sur le trottoir, ne sachant que faire, je questionne des électeurs sur leur perception de la présentation des bulletins, qui s’avère semblable à la mienne. Renforcée dans mon sentiment, je rentre à nouveau, et insiste, sans pour autant aller voir le Président -ce qui, du reste, ne m’a pas été suggéré-. Là, on me dit qu’on est en train de renouveler. Je me sens de trop, aucune décision possible, sors de nouveau, et préviens par téléphone le mandataire de la liste, qui, lui, préviendra le responsable du 14°.
Au bureau suivant, traditionnelle école avec Président facilement accessible, agacée de n’avoir su gérer, je conte ma mésaventure, mettant en avant mon souci d’équité qu’il reçoit parfaitement, et me conseille d’aller dépouiller le soir et d’annoter le procès verbal.
Je vais donc le soir dépouiller, et sidérée, j’entends sans arrêt "Cohn Bendit". A ce point, c’était vraiment beaucoup. Je n’ai entendu les résultats que du bureau où j’ai dépouillé, mais il était à 320, quasiment le double de Barnier.
Puis, je signifie que je souhaite annoter le procès verbal. Le président, homme charmant m’entend, mais quand il comprend dans quel sens, ça passe mal. Il me reproche, à juste titre de n’être pas venu le voir. J’avoue que je ne m’attendais pas à l’agressivité rencontrée quand je suis passée et que je n’ai pas su la gérer. Puis il emploie des termes désagréables sur ma démarche, qu’il me renvoie presque comme de circonstance, une manipulation, alors même que j’ai dans l’après-midi posté un mel évoquant cette solution, donc une trace écrite de ce que j’avais observé. Bref au lieu de la ligne rapide qu’il me suggère d’écrire, j’en écris 4 où je décris autant que je peux ce qui s’est passé.
Les résultats d’Europe Ecologie sont très élevés. Je ne suis pas étonnée. Par contre, je ne suis pas convaincue non plus. Et que peut valoir mon annotation dont il s’est empressé de me dire qu’il la contredirait ?
c’est d’un COMIQUE ! -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 19 juin 2009 16:59
E Goldstein :
"Nous avons là UN PEUPLE qui exige SA LIBERTE ! QUI EST EN TRAIN d’ORGANISER UNE REVOLUTION, FACE A UN REGIME CONSERVATEUR THEOCRATIQUE, EXACTEMENT COMME CE QUE VOUS DENONCEZ ET QUE JE DENONCE AUSSI CHEZ ISRAEL."
Ca fait toute une difference si Ahmadinejada gané les elections ou non. Et mon article ne defend pas le régime Iranien, mais la réalité des choses,bien malmenée par la presse.
"Entre la lutte pour la liberté d’un peuple, qui en a assez de voir ses filles devoir baisser les yeux devant les tortionnaires bassidji et pasdaharan et un prétendu impérialisme qui a disparu avec Obama, j’ai choisi mon camp : celui de la liberté, de l’insurrection populaire iranienne, et contre cette désinformation."
Ce n’est pas à nous de décréter la démocratie chez les autres. Je trouve dangereux d’exacerber les tensions par de la propagande.
La société Iranienne doit évoluer à son rythme, et de préference sans ingérence étrangere, dont on sait qu’elle est toujours portée par des arriere pensées peu avouables qui n’ont pas grand chose à voir avec la recherche d’une vraie démocratie.
"Je suis conspirationniste du 11 septembre mais je dénonce une dérive parmi les conspirationnistes, qui évolue chez certains, une petite minorité, vers une obsession anti juive, et un quitus donné à tous les régimes même les plus conservateurs, dès lors que Washington les conteste."
Je ne donne mon quitus à personne. Quand à l’obsession anti-juive, je me demande où vous la voyez.
"Mais putain les mecs, échangez vos places avec un étudiant iranien, vous pourrez utiliser votre putain de liberté d’expression là bas, en Iran, et lui pourra le faire ici, vous verrez ce qu’il dira, et vous verrez que vous ne pourrez rien dire."
La liberté suite aux ingérences étrangères en Irak et en Afghanistan, on sait ce que cela donne. L’appui sans aucune retenue à la these de la fraude est une ingérence, pour le moins.
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Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.6) 19 juin 2009 17:01
lokanaan, tu racontes n’importe quoi.
Les gens doivent se terrer pour s’aimer là bas ! Les femmes vivent dans la soumission toute leur vie ! Les étudiants sont frappés, et ratonnés lorsqu’ils désobéissent. Les manifestants sont interdits et tous les medias sont bloqués ! Les iraniens doivent utiliser tweeter qu&and ils le peuvent aprce que le régime a tout verrouillé depuis le début des manifs. Les gens sont dominés par un conservatisme réactionnaire le plus rétrograde, et toi, qui te prétend lecteur du GRAND SOIR, tu soutiens ces ordures du régime de terreur droitière et conservatrice qu’est l’ahmerdinejad ?
Il y a quelques décennies, tu aurait été exclu du parti communiste pour trahison et alliance objective avec l’engeance réactionnaire et conservatrice.
Je ne vois qu’une chose dasn vos discours : vous avez été tellement aveuglés par l’anti impérialisme, que j’ai soutenu et que je soutiens toujours, que vous êtes devenus de simples propagandistes d’un régime au moins aussi pourri que le régime israélien. Vous êtes devenus des putain de pasdaharan, et pour moi, ça s’appelle de la TRAHISON A L’HUMANITE ! TRAHISON A LA RAISON ! TRAHISON !
LIBERTAD ! MORT AUX TYRAN ! LA LIBERTE OU LA MORT !
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Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.6) 19 juin 2009 17:02
SELON DES FONCTIONNAIRES IRANIENS, AHMADINEJAD A 27% et MOUSSAVI 57%.
LES PASDAHARAN ET BASSIDJI ONT BOURRE LES URNES DANS LA PLUS PURE TRADITION BUSHISTE !
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Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.6) 19 juin 2009 17:36
Je vais néanmoins encore préciser ma position :
JE SUIS POUR la bombe nucléaire iranienne, parce qu’elle assurera l’équilibre de la terreur entre Israël et l’Iran. Moussavi le souhaite aussi !
Je suis donc PRO MOUSSAVI, MAIS CONTRE LA RÉACTION et le conservatisme des mollahs et des pasdaharan QUE CERTAINS S’ACHARNENT A DÉFENDRE SOUS PRÉTEXTE D’OPPOSITION A ISRAEL.
Mais, les gars, rien ne fait plus plaisir à Israel que la reconduction d’ahmadinejad, qui leur donne une légitimité pour continuer à justifier leur politique terroriste vis a vis de ses voisins.
On ne peut pas tout voir sous le prisme de l’anti impérialisme. Et en l’occurence, il ne s’agit pas d’un problème d’impérialisme : je n’ai pas vu ni d’agent du mossad, ni d’agent de la CIA dasn la manifs monstres de Téhéran : Je n’ai vu que des citoyens excedés de la chappe de plomb qui pèse sur eux, que des hommes et des femmes qui aspirent à vivre, et à vivre libres !
J’ai vu le prisme anti israélien et anti juif dans les propos de Nicole, que je lis depuis plusieurs mois, et que j’ai vu évoluer peu à peu vers cette obssession anti juive qui la fourvoie, alors que j’étais d’accord avec elle au départ.
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 19 juin 2009 17:51
NON mcm
la haine ! devriez aller sur son site ... c’est hallucinant ! -
Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.6) 19 juin 2009 17:59
Je n’ai que faire de tes balivernes de petit bourgeois.
Je n’appelle pas à la mort de ceux qui ne pensent aps comme moi.
Je dis qu’il n’y a pas plus de soutien capitaliste mondialiste, ni mossadien, ni ciaiste ni sarkozyste à ce mouvement de masse en Iran.
Il n’y a qu’un seul complot : CELUI DE LA LIBERTE d’UN PEUPLE RASSEMBLE !
Par ailleurs, contrairement à ce qui exprime dans ton discours mi figue mi raisin, il est des moment dans l’Histoire, où la demi mesure n’est plus de mise, des moments de révolution où la Nation Assemblée n’a plus à écouter les ennemis du peuple, les ennemis de la liberté, les ennemis de l’égalité ! Il y a un moment dans l’histoire où les forces populaire, rassemblées, doivent aller jusqu’au bout pour établir un Etat véritablement démocratique.
Et j’aurais pu tenir le même discours à propos des Etats-Unis pendant l’époque Bush. Je tiens le même à propos du régime sarkoziste. Ceux qui veulent attenter aux conquêtes de libertés acquises dans l’Histoire par le sang, je n’ai pas de compromis ni de formules de politesse à tenir à leur égard, je n’ai qu’une chose à leur opposer : L’INSURRECTION !
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 19 juin 2009 20:09
@ Emmanuel Goldstein :
Où diable prenez-vous l’idée que Moussavi soit une alternative aux mollah ?Pierre JC AllardPour ranimer un peu le débat, dans la pure tradition du non sequitur agoravoxien où tous les chemins mènent à Jerusalem, voyez aussi les commentaires explosifs de Jimmy Carter à Gaza. -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 19 juin 2009 21:54
Nicole : Ahmadinejad est élu sans fraude
Excellent article, en effet. Tellement plus argumenté et séerieux que n’importe quelle page de nos quotidiens. J’en tire un passage :
Ce qu’il y a d’étonnant, dans la condamnation occidentale unanime du résultat de cette élection, présenté comme frauduleux, c’est le fait qu’il n’y ait pas le commencement du début de la moindre preuve, ni sous forme écrite, ni sous forme d’observations, qui nous ait été présentée, ni avant, ni une semaine après le dépouillement des bulletins de vote. Durant toute la campagne électorale, aucune accusation crédible (ni même, d’ailleurs, aucune accusation douteuse) de tripatouillage électoral n’avait été émise. Aussi longtemps que les médias occidentaux ont continué à croire à leur propre propagande concernant une victoire immanente de leur candidat-fétiche, le processus électoral a été présenté comme hautement libre, animé de débats publics enflammés et de niveaux sans aucun précédent d’activité publique, sans aucune entrave attribuable à un excès de prosélytisme public. Les dirigeants et les mass media occidentaux étaient à ce point persuadés d’avoir affaire à des élections totalement libres et ouvertes qu’ils étaient persuadés que leur candidat chouchou ne pouvait que gagner.
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 20 juin 2009 09:48
Il semble que les médias colportent des rumeurs sans rien vérifier, comme à l’habitude dans ce genre d’affaire :
10h57 : Enquête sur l’attaque de l’Université
Le ministère iranien de l’Intérieur a ordonné une enquête sur une attaque contre des étudiants de l’Université de Téhéran. Le ministère, rapporte mercredi la télévision iranienne en langue anglaise Press TV, a "demandé aux services du gouverneur de Téhéran d’identifier les personnes impliquées" dans l’assaut mené dimanche soir contre les dortoirs du campus. Selon les étudiants, les auteurs de cette attaque sont des volontaires islamiques (bassidji) et des policiers en civil. Un étudiant ayant souhaité garder l’anonymat a déclaré que quatre étudiants avaient été tués durant cet incident, ce que dément le recteur de l’Université.
10h25 : Arrestation de réformateurs
Un militant du camp réformateur Mohammadreza Jalaiepour et le rédacteur en chef d’un quotidien économique Sarmayeh, Saeed Laylaz, ont été arrêtés mercredi matin en Iran, apprend-on d’une source proche des réformateurs. Laylaz se montre souvent critique vis-à-vis de la politique économique du gouvernement dirigé par le président Mahmoud Ahmadinejad. Ses analyses sont régulièrement citées par la presse internationale. Un dirigeant du camp réformateur a déclaré mardi que la police avait arrêté une centaine de personnes dont le frère de l’ancien président Mohammad Khatami, depuis la réélection controversée d’Ahmadinejad. La police a démenti l’arrestation du frère de Khatami.http://www.lejdd.fr/cmc/international/200925/iran-les-evenements-de-mercredi_219679.html
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Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.204) 21 juin 2009 01:00
Difficile de se faire une idée claire sur l’ Iran.
D’un côté nous avons un grand nombre d’ Iraniens mécontents de vivre sous le pouvoir des mollahs, de l’autre les globalistes qui fomentent les révolutions de velours.Quand à notre presse nous ne pouvons pas lui faire confiance. Elle est un outil de propagande au service des lobbies ; elle n’a jamais failli à sa mission de désinformation. On peut à la rigueur se fier à BHL : on l’écoute puis on soutient le contraire de ce qu’il défend.
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 21 juin 2009 18:31
@l’auteur
Beaucoup de gens que j’aime bien sur ce site sont incapables de comprendre que la majorité en Iran EST obscurantiste et que DÉMOCRATIQUEMENT elle veut le rester. On peut la faire évoluer contre son gré, mais prétendre que c’est ce qu’elle veut et que l’on cherche a faire triompher la démocratie est un mensonge - qui n’a pas l’excuse d’être innocent - et une bêtise dont nous payerons les conséquencesPierre JC Allard -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 21 juin 2009 18:58
JC Allard : "Beaucoup de gens que j’aime bien sur ce site sont incapables de comprendre que la majorité en Iran EST obscurantiste et que DÉMOCRATIQUEMENT elle veut le rester. "
Obscurantiste ? je ne dirais pas cela.
Aminjehad est apparu pendant la campagne comme le defenseur des petites gens et comme combattant la corruption. Il apparait évident aussi que le sentiment anti-américain reste fort chez certaines catégories de population, qui n’ont pas oublié le renversement de Mossagdeh, entre autres.
Aminjehad a aussi fait un excellent débat quand il a été opposé à Moussavi.
Des statistiques montrent aussi une amélioration nette de certains indices de la qualité de vie (comme la mortalité infantile).Bien sur, c’est aussi le candidat de l’ayatollah, mais je ne suis pas persuadé que ca ait compté tant que cela.
On peut la faire évoluer contre son gré, mais prétendre que c’est ce qu’elle veut et que l’on cherche a faire triompher la démocratie est un mensonge - qui n’a pas l’excuse d’être innocent - et une bêtise dont nous payerons les conséquences
Instrumentaliser le mécontentement de l’opposition comme cela a été fait apparait scandaleux, pour ne pas dire criminel. Une bonne partie de l’électorat de Moussavi suit les médias occidentaux et est renforcé dans son idée d’avoir été floué. D’où les troubles, et les morts et les blessés qui vont avec.Comme d’habitude, l’ingérence étrangère dans un pays est catastrophique, sans compter les magouilles de la CIA qui font tout pour aggraver la situation.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1017Pour moi, c’est surtout le peuple Iranien qui risque de payer les conséquences, si le régime se durcit.
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Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.204) 21 juin 2009 19:29
N’empêche qu’en Iran le port du voile est obligatoire et la loi de chariah sévit. Toute personne un tant soit peu éduquée ne supporterait pas cela.
Une fois n’est pas coutume je rejoins l’analyse d’ Armand et de Philibrasov. A savoir qu’il y a une situation de crise insurrectionnelle, mais pas de leader. Moussaoui a l’air d’être un islamiste et rien d’autre. Le soutenir au nom de l’emmancipation de l’ Iran n’a donc aucun sens à moins d’être un BHL.
La solution viendra peut-être d’ Ahmanidejad lui même. A savoir la mise en place de réformes importantes.
En tout cas je ne comprends pas qu’on puisse minimiser la loi des molahs ou justifier celle-ci au nom de la démocratie. -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 21 juin 2009 19:56
Cascabel :
Je n’ai en rien minimiser la pesanteur de la religion, je n’en ai pas parlé. Mais qui sommes-nous pour en juger ?
Quand à la situation insurectionnelle, je pense qu’elle est exagérée et surtout limitée à Téhéran.
Comprenez-moi bien. Je comprend tout à fait les demandes de liberté des gens en Iran, mais ce n’est pas en se servant d’une propagande affirmant qu’ils ont gagné les élections que ca va avancer les choses, surtout qu’à mon avis certains services et officines étrangers ont fait ce qu’il fallait pour mettre de l’huile sur le feu.L’Iran évolue, et il continuera, à condition qu’on lui foute la paix. A tous les sens du terme.
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Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.204) 21 juin 2009 19:56
J’ai été un peu rapide au sujet d’ Armand puisqu’il semble porter crédit à Moussaoui.
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Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.204) 21 juin 2009 20:16
Philou
Nos post se sont croisés.Bien sûr qu’en théorie nous n’avons pas à nous en mêler ni à nous fier à la propagande de nos propres médias.
Mais on ne peut tout de même pas minimiser le mécontentement des Iraniens, quand bien même nous ne parlons pas de la majorité et que des puissances étrangères manipulent cette situation.En France je n’ai pas vu une foule aussi importante manifester dans la rue contre le mini traité de Sarkozy par exemple. Et si tel avait été le cas Sarkozy aurait été obligé de faire marche arrière.
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Par DIOGENE (xxx.xxx.xxx.11) 22 juin 2009 00:03
L’Iran depuis 30 ans, c’est çà !
Elle s’appelait NEDA, elle est morte d’une balle en plein coeur.
Après, vous pouvez parler du Sionnisme, de la Droite et de la Gauche, de la politique Américaine, etc... dans votre fauteuil douillet devant l’ordi, mais revenez à la réalité devant la souffrance de ce Peuple Iranien qui n’est pas instrumentalisé, et qui ne demande qu’à vivre en paix ! -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 22 juin 2009 00:11
Mais on ne peut tout de même pas minimiser le mécontentement des Iraniens, quand bien même nous ne parlons pas de la majorité et que des puissances étrangères manipulent cette situation.
Je ne veux pas minimiser le mécontentement, mais si il y avait 1 million de personnes à la manif, sur 13.5 millions de personnes à Téhéran, ca ne fait pas tant que cela.
Les gens sont descendus dans la rue principalement parce qu’on leur a fait croire que l’élection avait été volée.. Et ailleurs en Iran on a aucune information fiable sur de possibles manifs. Moussavi était surtout populaire à Téhéran, ca relativise les choses.
En France je n’ai pas vu une foule aussi importante manifester dans la rue contre le mini traité de Sarkozy par exemple. Et si tel avait été le cas Sarkozy aurait été obligé de faire marche arrière.
En France, personne ne pense que l’UMP a volé le vote.
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 22 juin 2009 00:32
" ce Peuple Iranien qui n’est pas instrumentalisé, et qui ne demande qu’à vivre en paix !"
Affirmation auto-proclamée.http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2119
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1017
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=563&var_recherche=iran+2008
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.146) 19 juin 2009 10:41
Magnifique article qui montre bien l’ampleur de la propagande orchestrée par les USA.
"Complot contre la paix", est un des chef d’accusation du procès de Nuremberg.
Nos média, le président et son ministre des affaires étrangère devraient en toute justice y répondre. Ils parlent de Démocratie mais ne sont conduit que par les intérêts de leur maître.
En plus d’être félon ils se fourvoient car les USA sont en bout de course, la fin de leur domination est proche, le dollars brille de ces derniers feux.-
Par fergus (xxx.xxx.xxx.216) 19 juin 2009 12:53
Pour tempérer votre propos, remarquez que Sarkozy est nettement plus incisif qu’Obama dans la critique du scrutin.
Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, de deux choses : ou le président américain sait à quoi s’en tenir, ou il n’entend pas s’aliéner le vainqueur, quel qu’il soit. -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.102) 19 juin 2009 13:15
Ce ne sont pas les services secrets français qui manipule twitter
Obama est seulement plus subtile que sarko. -
Par QuidNovi (xxx.xxx.xxx.30) 19 juin 2009 13:44
Les Etats-unis ont besoin d’ennemis pour justifier leur abyssale dépense en matière d’armement et pour détourner l’attention des americains vers une menace extérieure plutôt que sur les banksers qui continuent à opérer à Wall Street.
Donc Obama a tout intérêt qu’Ahmadinejad reste président pour continuer à diaboliser l’Iran et à faire croire que l’élection était truquée pour jeter encore plus le discrédit sur Ahmadinejad.
C’est simple comme bonjour tout ce manège -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.102) 19 juin 2009 14:06
@quidnovi,
Hypothèse parfaitement crédible.
Le mieux pour les USA serait une intervention militaire de coalisés par exemple France-Israël avec appuis logistique US (bon pour le biz) et financé par les émirat pétroliers.
Kouchner est partant et sarko ne rate pas une occasion de faire le cow-boy. -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 19 juin 2009 20:25
Fande "Et pour l’auteur : vous qui vous dites un citoyen épris de démocratie, vous devriez aller vivre ailleurs, là ou vous seriez martyrisé pour ce genre d’opinion.
Car en restant ici vous ne contribuez qu’à attiser les haines."Je crois que c’est la propagande et la manipulation qui cherche à attiser les haines , pas la recherche de la réalité.
Personne plus que moi ne défend l’idée d’une vraie démocratie, mais je sais très bien que les gens qui lancent des campagnes de presse manipulatoires n’ont certainement pas la liberté des peuples à l’esprit -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 19 juin 2009 21:10
Une tres bonne page de Arretsurimages :
Iran : Moussavi, chouchou de la presse internationale
Pour beaucoup de médias français et étrangers, c’était quasiment écrit : l’ex-conservateur pur et dur, rebaptisé "centriste" (adjectif utilisé dans le titre d’une analyse de Libération page 4 vendredi 12 juin 2009) Moussavi, le "réformateur", allait l’emporter tandis qu’Ahmadinejad risquait "d’être largement battu" (début de l’article toujours en page 4 ).
"Dans le sillage d’une jeunesse libérée, les Iraniens, qui votent aujourd’hui, pourraient bien tourner la page Ahmadinejad" expliquait le chapeau de Une Libération le même jour avec un titre évoquant un Printemps, qui pouvait rappeler aux plus vieux lecteurs le "Printemps de Prague" avant la chute du rideau de fer qui enfermait les pays de l’Est sous le joug soviétique. Un parallèle que l’on retrouve dans la dernière phrase de l’article de la page 4, qui parle d’une « révolution de velours » semblable à celle qui s’était soldée par la chute du communisme en Tchécoslovaquie."
Dimanche 14 juin, France Info, à 7 h du matin réutilise la formule, mais à titre post-électoral "le pouvoir craint une révolution de velours" en la mettant dans la bouche d’un diplomate anonyme.
En page 4 (ci-dessous, à droite) Libération du 12 juin écrit sous la plume de son correspondant à Téhéran : "Les électeurs iraniens ne sont jamais là où on les attend. En 2005, ils avaient élu, à la stupeur des diplomaties du monde entier, un inconnu : Mahmoud Ahmadinejad. C’est ce même homme, qui incarnait alors la rupture avec le système et passait il y a encore quelques semaines pour le grand favori, qui risque aujourd’hui d’être largement battu." Malheureusement Ahmadinejad a largement gagné, avec plus de 60 % des voix contre 33 % pour Moussavi.
Edifiant.
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Par dom (xxx.xxx.xxx.70) 20 juin 2009 00:28
@ farkanscheltabres
un vrais "démocrate unilatéral" ce farkanscheltabres ...
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 19 juin 2009 11:18
@Ricardo,
Bonjour et merci pour vos beaux mots sous le fil de mon article.
A bientôt ! -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.102) 19 juin 2009 11:19
Vous trollez Léon, mono-neurone vous même pour rester à votre niveau d’argument.
Ahmedinedja ne demande pas la destruction d’Israël, il demande la fin de l’état raciste qu’il est devenu, comme en d’autres temps on a appeler à la fin du régime d’apartheid, et non pas la destruction de l’afrique du sud. En cela je l’approuve à 100% par anti-racisme.
En quoi la victoire de moussavi aiderait les femmes plus que celle d’ahmedinedja ???
Pouvez vous argumenter ce point svp. -
Par 3.14 (xxx.xxx.xxx.28) 19 juin 2009 11:25
C’est vrai que l’Arabie Saoudite est une démocratie parfaite (pour désigner le dirigeant, même pas besoin d’élection, c’est une monarchie), où les femmes ont exactement les mêmes droits que les hommes, où l’égalité sociale règne et où l’herbe est plus verte que verte...
Mais curieusement, je lis très peu d’articles dans la presse dénonçant ce régime, il faut dire qu’il a su s’attirer les faveurs des USA et d’Israël grâce à sa collaboration permanente. Indignation sélective quand tu nous tiens ! -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 19 juin 2009 11:26
Commencez par respecter les gens à qui vous parlez, ca ira déjà mieux.
-
Par armand (xxx.xxx.xxx.222) 19 juin 2009 11:46
Allain,
Et si vous répondiez à propos de votre propre article ignoble plutôt que de pondre un torchon de plus dans la même veine.
Je répète - pendant que des centaines de milliers de courageux manifestent, les tourner en dérision comme vous le faîtes est une infamie. Je plus, je répète VOUS NE SAVEZ RIEN DE L’IRAN et tout ce que vous écrivez, c’est toujours le même prisme de petit alter persifleur.
Quant aux félicitations que vous vous adressez, asinus asinum fricat. -
Par signolab (xxx.xxx.xxx.159) 19 juin 2009 12:09
en l’occurrence la citation latine s’applique beaucoup mieux aux liens que vous entretenez avec le pauvre prè-pubère qui s’astique le sabre sur votre portrait. Petit indice, ça a à voir avec les modes.
Va falloir réviser son thème. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.222) 19 juin 2009 12:21
LA citation s’applique bien à la brosse à reluire que se repassent un certain nombre d’individus. Alors révisez votre latin - c’est l’heure du bac.
Quant à la photo, c’est celle d’un garçon qui s’est porté volontaire en 1861 pour défendre l’Union - et accessoirement supprimer l’esclavage.
Le genre d’engagement que vous ne pouvez certainement pas comprendre. -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 19 juin 2009 12:24
Leon : les indices, sinon les preuves de la fraude sont désormais nombreux, faut-il que vous soyez à ce point désireux de voir réélu Ahmanitruc que vous en arriviez à refuser de les voir ?
Je prefere quand vous retrouvez la politesse. sur ce point, indiquez donc vos sources.i
Et, supposons un instant, supposons que les résultats soient justes, cela ne change rien à la légitimité de la lutte de ceux, très nombreux, qui descendent aujourd’hui dans la rue.Légitimité ? je me pose des questions. Si l’opposition a perdu les élections, quel est son droit d’en appeler au monde entier et de demander la tenue de nouvelles élections ?
Ca ressemble à de la propagande. C’est de la politique.
Mais pourquoi les médias ne donnent que ce son de cloche, qu’ils martèlent à longueur de journée, en reprenant la même propagande ?
Pour le reste je le répète encore, je ne soutiens pas Ahmanitruc, mais une recherche de la réalité que les média ont travesti sans vergogne dans cette affaire. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.222) 19 juin 2009 12:25
J’ajouterai, bien sûr, que je considère que l’"alter-attitude" est justement une mode...
Une mode qui dévoie complètement les prémices très justes qui étaient à l’origine de cette sensibilité et qui a fait de la contestation du modèle libéral-étastsunien le soutien systématique aux dictateurs dès lors qu’ils s’affirment anti...
-
Par werther_original (xxx.xxx.xxx.140) 19 juin 2009 13:42
OH leon , quel grand homme vous êtes.
Je modifie votre proposition pour qu’elle soit juste.
Vous ne respectez que ce qui est respectable A VOS YEUX. Et vous ne pouvez souffrir que d’autres pensent différement.
-
Par Thémis (xxx.xxx.xxx.187) 19 juin 2009 14:50
A Léon,Entièrement d’accord avec votre commentaire.
A l’auteur,
"Je ne m’étendrai pas sur les mécanismes démocratiques de l’Iran, qui ne marchent pas si mal."(sic)
Allez donc dire ça aux iraniens qui manifestent contre ce régime à Téhéran, Paris ou dans d’autres capitales ! -
Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.117) 19 juin 2009 15:00
Et, supposons un instant, supposons que les résultats soient justes, cela ne change rien à la légitimité de la lutte de ceux, très nombreux, qui descendent aujourd’hui dans la rue.
Léon, dans votre deuxième supposition, on part vraiment en couille. Car si les résultats sont justes, l’élection est valide et donc la majorité a voté Ahmadinejad, on devrait alors le virer pour satisfaire la population minoritaire qui n’a pas voté pour lui ???!!
Y aurait pas comme une violation des règles de la démocratie là ?? A moins qu’il y ait des variantes comme en Amérique latine avec Allende...
La démocratie, si nous on veut quoi. -
Par QuidNovi (xxx.xxx.xxx.30) 19 juin 2009 16:01
@Leon
ah bon ? vous trouvez une légitimié à ceux qui sont dans la rue même si le résultat des urnes est juste ???
C’est une blague ou un déni de démocratie ? -
Par werther_original (xxx.xxx.xxx.140) 19 juin 2009 18:41
@ leon.
désolé , je n’ai rien trouvé qui me corresponde dans votre liste.
Voici ma réponse leon :
Que moussavi ou ahmadinejad ai gagné , si il y a eu triche ou pas ... , je serais bien en peine de vous répondre.
- Et ensuite il arrive que l’on doive s’opposer au droit en raison de valeurs supérieures et non négociables
Le problème, mon cher léon , c’est que les "valeurs supérieurs ne sont pas les même pour tout le monde". A moins que bien sur, M LEON ne représente la crême de l’humanité et qu’il ait accès à toute connaissance.
Les élections en iran n’ont pas pour vocation de délivrer un résultat qui vous plaise, elles ont pour finalité de faire gagner le plus large pourcentage de votants pour un homme. Franchement , les iraniens n’en ont que faire que MR LEON ait dit que ce ne soit pas respectable.Vous vous nourrisez de vos propos et de vos convictions pour faire émerger une vérité qui n’existe pas encore. Si ahmadinejad a triché , alors que moussavi soit président. Si il n’en est rien , alors que ahmadinejad soit président. Et c’est tout.
-
Par werther_original (xxx.xxx.xxx.140) 19 juin 2009 23:15
les mots sont communs. Ah ça oui. Tout le monde veut plus de justice , de liberté.
Maintenant ,l’idée réel qui se cache derrière le mot peut être très différente et même parfois antagonistes.
Si vous demandez à un inuît ce qu’est la justice et la liberté puis qu’ensuite vous posiez la même question à un mec qui travaille à la city, pas sur que vous obteniez la même réponse.
L’équivalence de concept défini dont vous parlez est peut-être vrai dans le cercle restreint de vos connaissances ou de vos contacts (et encore), mais surement pas pour la terre entière.
-
Par Arunah (xxx.xxx.xxx.110) 19 juin 2009 10:54
Article ridicule qui ne prend pas en compte les centaines de milliers de manifestants qui défilent depuis une semaine en prenant des risques énormes et ce, dans toutes les grandes villes d’Iran.
Par ailleurs, l’auteur n’a visiblement pas la moindre idée de ce qu’est un pays totalitaire où il serait pour le moins imprudent de répondre à un sondage d’opinion ( organisé de l’étranger ) sur le pouvoir en place. Tout le monde n’a pas vocation à être martyr.
Pensez-vous que si Moussavi avait seulement recueilli 30% des voix, il y aurait autant de monde dans les rues ?-
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.146) 19 juin 2009 11:01
Si c’était vraiment la dictature que vous décrivez il n’y aurait pas d’élection, ou pas de candidat d’opposition. Soyez cohérent. Arrêtez de parler des manifestant qui défilent pour Moussavi sans jamais parler de ceux qui défilent pour Ahmedinejha.
-
Par roungalashinga (xxx.xxx.xxx.218) 19 juin 2009 11:05
Pensez-vous que si Moussavi avait seulement recueilli 30% des voix, il y aurait autant de monde dans les rues ?
Regarder l’entre-deux-tours 2002 : Le Pen pas loin des 20%, et les rues étaient pleines à craquer, pour expliquer aux cons qu’ils avaient mal voté. En Iran c’est l’inverse, les perdants manifestent pour dire qu’ils auraient dû gagner. C’est bien là la différence. Nous sommes une démocratie irréprochable et eux sont une dictature répressive. CQFD
-
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 19 juin 2009 11:39
Bonjour à tout le monde.
Arunah : "Article ridicule qui ne prend pas en compte les centaines de milliers de manifestants qui défilent depuis une semaine en prenant des risques énormes et ce, dans toutes les grandes villes d’Iran.
Par ailleurs, l’auteur n’a visiblement pas la moindre idée de ce qu’est un pays totalitaire où il serait pour le moins imprudent de répondre à un sondage d’opinion ( organisé de l’étranger ) sur le pouvoir en place. Tout le monde n’a pas vocation à être martyr."Mon article n’a nulle vocation à défendre le régime Iranien, mais à dénoncer une désinformation à peu près systématique sur ces élections.
Vous pensez que les gens avaient peur de repondre aux sondages, mais tout le monde (y compris les médias et notamment Libération) reconnait que la campagne s’est déroulée dans une atmosphere tres libre au niveau de l’expression.
Pensez-vous que si Moussavi avait seulement recueilli 30% des voix, il y aurait autant de monde dans les rues ?
Moussavi, d’apres ce que je sais est surtout populaire à Téhéran. Il y a 13.5 millions d’habitants, donc pas étonnant qu’une manif de l’opposition regroupe du monde.
Pour ce qui est des manifs hors Téhéran, je n’ai pas d’information fiable. Si quelqu’un en a........
bonjour
bon article , merci .
aux usa quand on truque des élections plus personne ne bouge , c’est bien ceci qui est le plus dramatique .quand a la démocratie en iran c’est pas pire que dans bocoups de pays de l’axe du bien .
cordialementREP : Merci.
Si la démocratie Iranienne est en partie contrôlée par un pouvoir religieux, elle permet quand même pas mal d’expression et semblait s’ouvrir comme le témoigne la grande liberté de ton de la campagne.
Effectivement, il a pire que l’Iran, surtout au moyen-Orient. Pourtant, les médias en parlent si peu
-
Par armand (xxx.xxx.xxx.222) 19 juin 2009 11:55
philou,
Vous ne disposez pas d’un seul informateur sur place et vous vous permettez de parler de désinformation ?
Et parler de liberté de ton en Iran, certes, personne ne peut le nier, mais c’est une liberté qui se heurte quotidiennement à des menaces de tabassages et d’arrestation.
Quant à Sarkozy, si on peut, effectivement, remarquer que la liberté de manifester, de s’exprimer, est progressivement bridé en France du fait de procès en diffamation et de l’interventions des Robocops (équipement très proche des Iraniens, d’ailleurs) pour un pet de travers, il faudrait imaginer la présidence française coiffée par un Monseigneur Lefèbvre non élu, aux pouvoirs illimités, assisté de divers évêques intégristes pour l’essentiel.
C’est seulement ainsi qu’on aurait une idée de ce qu’est le système iranien. -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 19 juin 2009 12:08
Vous ne disposez pas d’un seul informateur sur place et vous vous permettez de parler de désinformation ?
Si les "journalistes" faisaient leur boulot correctement, je n’aurais pas besoin d’écrire des articles. Ceux sur place n’ont pas été capables de rapporter la moindre information fiable concernant une fraude éventuelle, à part des rumeurs sans consistance, tout en dramatisant à outrance la situation et en désignant des coupables prédéfinis. Ce qui ne les empêche pas par ailleurs de considérer la fraude comme avérée.
J’attend toujours le premier élément de preuve d’une fraude réelle et d’une certaine importance. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.222) 19 juin 2009 12:16
philou,
Mais vous êtes ’grave’ comme disent les djeunes !
Les journalistes ne peuvent pas faire leur travail car on les en empêche !
Le muselage de l’information en Iran, vous vous en foutez et vous vous contentez, comme Jules, de médire et de minimiser (avec moins de hargne que l’autre zygoto, je vous l’accorde) des manifestations monstres qui se déroulent sans relâche depuis une semaine.Et je réaffirme - vous vous contentez de citer des sondages et des opinions de journalistes américains pour la plupart - avez-vous le MOINDRE contact avec des Iraniens, sur place ou à l’étranger ?
Cela m’étonnerait.
Alors pour qui vous roulez ? La petite clique altero-conspiro qui encense à tout propos la trinité Ahmedi-Pouti-Chavez qui semble bien en cour sur Agora ? -
Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 19 juin 2009 20:33
"Les journalistes ne peuvent pas faire leur travail car on les en empêche !
Le muselage de l’information en Iran, vous vous en foutez et vous vous contentez, comme Jules, de médire et de minimiser (avec moins de hargne que l’autre zygoto, je vous l’accorde) des manifestations monstres qui se déroulent sans relâche depuis une semaine."Les journalistes ne font guère leur travail, même quand on ne les empêche de rien. Ca vaut particulièrement pour l’Iran, où la presse montre un parti-pris systématique depuis des années, ce qui me semble-t-il, n’est pas son rôle.
Quand a connaitre quelqu’un en Iran , je ne vois pas ce que ca changerais. Si un étranger vous connaissais, croyez-vous qu’il aurait une image exacte de la France à travers vous ?
-
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