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L’alliance des totalitarismes reste impensée en France et chez les démocrates américains

Lorsque le militarisme japonais, le national-socialisme allemand, le fascisme italien firent alliance (avec la bienveillance du franquisme espagnol et du pseudo neutralisme salazarisme portugais) le 27 septembre 1940, qui pouvait dire que « la » cause de cet axe était essentiellement à trouver dans les politiques étrangères américaines, françaises, anglaises, sans faire sourire ?

Pourtant des intellectuels et écrivains formés aux écoles léniniste, antisémites (et anti-Anglo-Saxons par nature) le firent et trouvèrent comme cause essentielle du nazisme le Traité de Versailles (Jean-Marie Le Pen avance lui aussi cet argument), tout en plaçant l’existence du totalitarisme fasciste italien et militariste japonais sur le dos bien large du capitalisme (ancienne définition du vocable "mondialisation -néo-libérale"-)...

Mieux encore, la cause de l’extermination des juifs d’Allemagne et d’Europe devrait être mise sur le compte exclusif de la "modernité", (par exemple Adorno à propos d’Auschwitz, puis dans les années 1970-1980, Deleuze, Lyotard... et il y a quelque temps, Zygmunt Bauman défendu par Nicole Lapierre dans Le Monde -2002-, puis par Jean-Baptiste Marongiu dans Libération (2004), voir sur ces auteurs mon livre La philosophie cannibale, pp. 19, 41), et non pas comme étant d’abord la résultante du nationalisme allemand basé sur la supériorité de la langue (le Fichte du Discours à la Nation allemande), et de la race germanique, les racines de ces deux ensembles étant plongées dans le supposé fond indo-européen.

Il n’est donc pas étonnant que soixante ans plus tard, du fait également de la prégnance croissante sur la vaste classe moyenne mondialisée des idéologies tiersmondistes et communautaristes (ces deux mamelles de l’anti-prospérité ou comment le développement humain a été capté par les Etats et les mafias affairistes et politico-religieuses par peur de voir "tomber " l’individu au mains des "multinationales", phénomène que la droite conservatrice a bien alimenté puisqu’elle lui a donné du grain à moudre en flattant les pouvoirs en place au lieu d’inciter à ladite bonne gouvernance comme l’on s’en gargarise aujourd’hui..), il n’est guère surprenant donc d’observer que l’émergence du totalitarisme islamiste dans ses versions national-arabiste et shiite, d’une part, d’autre part, que la persistance du communisme nord-coréen, castriste, mungabeiste, et le néopopulisme façon Chavez, soient toutes deux bien moins analysées dans leurs causes singulières, et plutôt perçues comme conséquences locales de "l’unilatéralisme occidental "pour rester soft, du busho-sionisme dans la version hard ; (alors que, par exemple, la structure quasi seigneuriale de la propriété terrienne sud américaine -propriété latifundiaire- et la construction oligarchique des Etats sont, en partie, responsables des disparités propres à l’Amérique latine, au lieu d’y voir la patte "du" capitalisme, en général, "gringos" en particulier...).

Le fait que certaines de ces dictatures et régimes populistes s’allient (L’Iran et la Syrie dernièrement), plus ou moins implicitement, tout en s’échangeant des armes de destruction massive (Iran-Corée du Nord ; Syrie-Irak du temps de Saddam), ou en s’épaulant économiquement (Vénézuéla—Zimbabwe-Cuba-Bolivie) sera d’ailleurs perçu avec bienveillance par tous les partisans de la version hard...

Observons par exemple un reportage réalisé ces temps-ci sur l’Irak (puis, très brièvement deux propos sur le Hamas...).

Ainsi dans Le Monde daté du 6 juillet, lorsqu’un Patrice Claude fait un reportage sur l’Irak intitulé " Les émirats de Bagdad", le propos semble s’axer uniquement sur la disparition des signes et mouvements qui pouvaient symboliser la liberté d’être dans sa trame née en Europe, comme l’alcool, les joueurs de tennis, les femmes sans voile, effacement dû à la prégnance islamiste que ce prisme par contre n’étudiera guère puisqu’il s’agira moins pour lui d’en chercher les causes que de s’en servir d’illustration majeure pour une critique larvée de l’intervention anglo-américaine et de leurs alliés ; comme si la multiplication des faits, significatifs, devait plutôt prouver que cette intervention avait fait basculer en trois ans un régime dit "laïque" en un émiettement ("émirats" dit le titre) islamiste, et ceci au plus profond des gestes dans le mouvement des travaux et des jours. Autrement dit, pour se venger en quelque sorte de la présence étrangère, les hédonistes de la veille sont devenus le lendemain des intégristes maudissant jusqu’à la Coupe du monde de football... Une relation de cause à effet pour le moins inédite. Il y aurait donc un "avant" somme toute assez vivable et un "après" impossible, la transformation et les conditions de celle-ci étant à chercher du côté de l’intervention anglo-américaine et de ses exactions... Mais que se passait-il vraiment "avant" Saddam ? Il n’y avait pas d’islamistes ? Pas de mafias ? Pas de disparitions ? De massacres ? Peut-être, mais au moins Saddam "les" maintenait-il à distance... Entend-on ici et là... Le fait que de plus en plus, Saddam donnait des gages à l’islamisme (sunnite), tout en se référant à la phraséologie de son histoire guerrière (Saladin), finançait les kamikazes palestiniens, cherchait à se réarmer (d’où l’existence d’un embargo onuséen) a été sous-estimé parce que l’a priori de départ, à savoir l’existence d’une opposition de nature entre nationalisme arabe et islamisme, empêchait d’en évaluer la réalité : celle qui souligne pourtant que cette prétendue différence est plutôt de l’ordre du degré, et qu’il s’agit en fait de concurrence politique (deux crocodiles ne peuvent pas vivre dans le même marigot) et non pas de divergence fondamentale sur la nécessité de retrouver l’Age d’or et de l’imposer à nouveau.

L’Egyptien Gamal Abdel Nasser, le leader incontesté du nationalisme arabe des années 1950-1960, pouvait-il avancer ceci concernant l’islam : « [...] Nous n’avons jamais dit [...] que nous avions renié notre religion. Nous avons déclaré que notre religion était une religion socialiste et que l’islam, au Moyen Age, a réussi la première expérience socialiste dans le monde » , tout en ajoutant que « Muhammad fut l’imam du socialisme » (12 novembre 1964 in Paul Balta, L’islam, Marabout /Le Monde Éditions, 1995, p. 116) .

Une telle continuité « socialiste » doit alors être pensée non pas, bien entendu, dans les termes du socialisme européen (il en est de même du nationalisme), mais plutôt comme une institutionnalisation coranique modernisée ; c’est-à-dire telle qu’elle englobe toujours le politique, l’économique, la culture, les mœurs, c’est-à-dire, en bref, plus ou moins, la Charia ; l’islam est par exemple religion d’Etat dans la plupart des pays dits arabes à l’exception de la Tunisie ; tout en admettant la concession de quelques retouches formelles d’ailleurs critiquées par l’islamisme : le président de la République n’est pas officiellement Calife, c’est-à-dire Commandeur des croyants. Mais l’on attribue de toute façon à l’ensemble de cette construction l’idée d’une supériorité théologique et politique définitive. Michel Aflak, fondateur (chrétien) du parti dit « laïque », Baath , ne disait-il pas que « le souffle du Prophète animera toujours le nationalisme arabe » ? ( Ibid., Balta, p. 115).

Certes, de nos jours, Leila Shahid, l’une des responsables de l’OLP, ne porte (toujours) pas le voile, et il faut naturellement se garder d’une assimilation totale du nationalisme et de l’islam. Néanmoins, remarquons que le parti Baath syrien actuel fait cause commune avec le Hamas et le Hezbollah, tandis que le nationalisme palestinien, supposé lui aussi laïque, fait non seulement référence à Jérusalem en tant que troisième ville sainte de l’islam, mais la revendique comme capitale, en son entier. La revendication de Jérusalem est un exemple décisif de ce lien entre nationalisme arabe et islamisme. Or, comme l’explique si bien Emmanuel Servan dans son livre célèbre, Mythes politiques arabes (Paris, Fayard, 1995, chapitre II, p.67 et suivantes), Jérusalem ne devint une référence aux yeux des musulmans que tardivement, c’est-à-dire au fur et à mesure qu’ils s’aperçurent de son importance aux yeux des chrétiens et des juifs...

S’agissant du Hamas, qu’il s’agisse d’un Sylvain Cypel dans le même journal (chat du 5 juillet, intitulé "Israël-Hamas : l’épreuve de force" ), ou d’un Pierre Beylau (dans Le Point du 6 juillet), à chaque fois, ce mouvement est vu de haut, conçu comme "produit" de l’intransigeance israélienne, des circonstances, jamais comme illustration en bonne et due forme d’un mouvement historique aux racines théo-politiques profondes et encore impensées dont les similitudes avec le militarisme japonais et le national-socialisme sont non seulement réelles, mais également effectives depuis les années 1930. Voilà un vrai ethno-centrisme pourtant. Le fondement religieux de la revendication politique du Hamas est certes perçu (par exemple Beylau), mais plutôt comme habillage idéologique de circonstances issu d’une "humiliation" aux racines multiformes, (dont la corruption de l’Autorité palestinienne), mais jamais comme expression politique d’un fondement métaphysique majeur qui sacralise sa revendication sur un texte non négociable : le Coran.

Ces deux journalistes ne sont pas les seuls. Ainsi le CRIF note dans sa dernière lettre électronique du 6 juillet que selon L’Express, "l’opération militaire lancée par Israël" ne ferait que "renforcer les jusqu’auboutistes de tout bord", tandis que Le Point (encore lui) indiquerait que "cette opération militaire israélienne" aurait "remis « en piste un activiste exilé à Damas », Khaled Meshaal", alors qu’un Alexandre Adler avait bien souligné dans un récent éditorial sur France Culture (4 juillet) que celui-ci tirait plutôt les ficelles, depuis longtemps, et ceci pour le compte de l’alliance syrano-iranienne qui, elle, a fait tout son possible pour torpiller le plan référendaire de Abbas, comme le soulignait Le Canard enchaîné (daté du 5 juillet).

On le voit, qu’il s’agisse de l’Irak, du Hamas, voire de l’Afghanistan, d’une part, de la congruence des totalitarismes d’autre part, l’insuffisance d’analyse est patente en France, (mais aussi dans le camp démocrate américain), sur les racines totalitaires légitimées religieusement ou historiquement par le nationalisme arabe et son frère ennemi islamiste, légitimées idéologiquement d’autre part par les communismes asiatiques africains et sud-américains, ayant tous en ligne de mire le régime démocratique, même s’ils s’appuient sur une part de vérité, à savoir les phénomènes de puissance, à la fois inhérents à l’histoire du genre humain,et spécifiques à un pays ou à un système, alors que le régime démocratique s’avère le seul à même sinon d’y remédier, du moins de tendre vers une amélioration de plus en plus patente, bien que cela bloque encore à l’OMC et ailleurs dans l’organisation plus équilibrée des échanges mondiaux et des tissus socio-économique à l’ère techno-urbaine de plus en plus animée, de plus en plus intelligente....

En tout cas, les conséquences pratiques d’une telle insuffisance analytique sur les causes spécifiques des totalitarismes se font cruellement ressentir, par exemple, in fine, dans la manière dont l’actuel président algérien incite à faire croire que l’actuelle gabegie dans laquelle lui et ses frères d’armes ont mis ce pays depuis maintenant quarante-quatre ans serait l’exacte conséquence de la présence française à cette époque, triste mensonge qui est pourtant pris pour argent comptant par ces jeunes endoctrinés s’enroulant dans le drapeau algérien avant de se heurter aux CRS les soirs de victoire de l’équipe de France de football, croyant sans doute que c’est là aussi "à cause de" la France que l’Algérie, depuis quarante-quatre ans, n’a pas été à même de construire une infrastructure sportive digne de ce nom...

Tout est lié, sur ce point en tout cas : en sous-estimant la nature profondément islamiste, raciste, du nationalisme arabe (que celui-ci voulait justement habiller autrement en réalité) et en véhiculant un déni historique sur les origines profondes du manque de développement en Algérie, les responsables politiques et médiatiques en France ne font qu’empirer la crise identitaire et activer la réplique d’un hyper 22 avril en préparation... malgré le dopant footballistique actuel qui nous fait voir des éléphant(e)s roses....et des gargouilles au panache blanc (mais n’est pas Henri IV qui veut...).


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191 réactions à cet article    


  • (---.---.59.170) 7 juillet 2006 13:35

    « avec la bienveillance du franquisme espagnol »

    Pas vraiment, vu qu’il était allié aux Anglais..


    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 14:40

      à L’Axe...pas aux Anglais...


    • Adolphos (---.---.59.170) 8 juillet 2006 07:12

      « à L’Axe...pas aux Anglais... »

      Bein non, je viens justement de dire le contraire.

      Franco avait fait un accord avec les anglais, c’est pour cela qu’il n’a jamais rien donné à Hitler, qui à faillit d’ailleur lui déclarer la guerre. C’est une des raisons majeur de la défaite allemande..


    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 11:19

      je ne savais pas... Je vais vérifier la chose...


    • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:17

      Bein, ca pas été crié sur tout les tois, hein ! En échange, les Alliés n’ont pas envahi l’espagne..


    • Malatchi (---.---.134.100) 7 juillet 2006 13:40

      Excellent article, très pénétrant, analyse fouillée.

      Pour combattre le totalitarisme, il faut évidemment commencer par le connaître.


      • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 15:15

        Merci Malatchi !

        commentaire très encourageant...pour poursuivre en effet la connaissance du phénomène...


      • renaud (---.---.18.63) 7 juillet 2006 14:20

        Certes, les totalitarismes ont une dynamique propre, et cet article a raison de le rappeller.

        Cependant, et sans tomber dans le « victimisme » et les analyses faciles de cause à effet, le poids des interactions, des circonstances, des hommes et des hasards historiques n’est pas à négliger.

        Oui, le traité de Versailles est probablement l’un des facteurs qui a permis au nationalisme allemand de se cristalliser dans le national-socialisme.

        Le refus du compromis et du dialogue (bon, à Munich, c’était trop tard bien sûr...) facilite souvent l’élimination des modérés de chaque camp et l’émergence du conflit à outrance.


        • Daniel Milan (---.---.168.180) 7 juillet 2006 14:45

          Tous les totalitarismes passés se sont fondés dans un SEUL, le TOTALITARISME SIONISTE, c’est le pire. Il veut nous dicter ce que nous devons penser et faire et ne pas penser. Qui peut avoir des droits et qui ne doit pas en avoir. Qui peut être torturé en toute impunité !Qui a le droit de vivre et qui n’a pas le droit de vivre.


          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 15:13

            Cela pue l’antisémite...

            Critiquer le sionisme est une chose, dire que « c’est le pire » c’est se dévoiler évidemment... ou se voiler... c’est selon... En tout cas c’est évidemment jouer au « troll » comme on dit sur Agoravox...

            Bonjour chez vous N°1...


          • Daniel Milan (---.---.168.180) 7 juillet 2006 15:43

            Oui, je sais troll est le nouveau qualificatif utilisé... par les vrais trolls..pour tenter de discréditer les opinions qui dérangent.. Désormais, être contre la politique génocidaire d’Israël et dénoncer le racisme sioniste, c’est être un troll « antisémite » ou « nazislamiste », ou encore être un « islamo-gauchiste », « pro-terroriste. Quand je dis que le sionisme est le pire des racisme, c’est parce qu’il est idélogique et puise sa source dans la Bible ! Les autres racismes, relèvent simplement -c’est déjà pas mal- de l’ignorence et de la bêtise. Pour en revenir au racisme sioniste : il est le pire, parce que fondé sur des prétentions de »supériorité« , de »droits divins« et sur l’accaparement des institutions pour en faire des armes de guerre contre les autres : ceux qu’il estiment »inférieurs" !


          • Salami & Loukoum (---.---.186.86) 7 juillet 2006 16:09

            sur Daniel Milan :

            « Les autres racismes, relèvent simplement -c’est déjà pas mal- de l’ignorence et de la bêtise. »

            J’en déduis que tu est à la fois ignorant et bête smiley)

            (en plus d’être méchant et haineux).


          • 3p (---.---.102.41) 8 juillet 2006 09:26

            DW,

            Pourquoi pas « nazislamiste » pour définir la personne dont je ne veux pas écrire le nom, pour ne pas salir mon clavier.

            Pour vous, on peut dire « trop troll », non ?


          • JiPi (---.---.181.169) 8 juillet 2006 18:58

            @Demian West

            Tout à fait d’accord. La fusion nazisme/islamisme ne s’oppère, dans l’esprit de certains, qu’en vue de créer une insulte renforcée par la fusion chimérique de deux démons, totalitaires certes, mais n’ayant rien en commun. Ces animaux-là ne sont pas viables. De plus, les totalitarismes sont par définition exclusifs.

            Alors laissons le nazisme au nazis et l’islamisme à certains barbus.


          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 19:04

            Il ne s’agit pas de fusion mais d’alliance (en 1930) avec le Mufti de Jérusalem et Hitler, il s’agit aussi de similitude doctrinale tablant sur la supériorité apriori, race langue et religion étant fondue dans le national-islamisme incarnée par le Commandeur des Croyants, race langue et nation dans le national-socialisme incarnée par le Fürher...


          • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 19:17

            Le mouphti de Jerusalem, en tant qu’autorité religieuse a rencontré des responsables du régime nazi, jouant à l’équilibrisme entre les différentes puissantes coloniales. Est-ce une raison pour traiter tous les musulmans de Nazis ? Pourquoi on a jamais entendu alors le terme nazi-chrétien ?


          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 8 juillet 2006 19:27

            Je vous signale que Benoît XVI a été surnommé Adolf II, par les Guignols ou par Charlie Hebdo, je ne sais plus.

            Lisez dans le Traité d’athéologie de Michel Onfray ce qu’il y a à savoir sur les liens entre le Vatican et le régime nazi.


          • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:18

            « Tous les totalitarismes passés se sont fondés dans un SEUL, le TOTALITARISME SIONISTE, c’est le pire. Il veut nous dicter ce que nous devons penser et faire et ne pas penser. Qui peut avoir des droits et qui ne doit pas en avoir. Qui peut être torturé en toute impunité !Qui a le droit de vivre et qui n’a pas le droit de vivre. »

            C’est donc le totalitarisme sioniste qui vous dicte ce paragraphe ? C’est puissant, comme totalitarisme !!! smiley


          • torah-bora (---.---.123.49) 12 juillet 2006 09:37

            Ce qu’il y a de choquant et de lassant chez vous c’est que vous prétendez faire oeuvre « journalistique » alors que vos propos ne sont que des simples( mais alors très simples....) slogans de militant de base !

            Pour preuve :

            Vous citez l’alliance du grand Mufti avec le régime Nazi.Correct car il s’agit d’un fait historique.

            Comment se fait-il que votre mémoire devienne tout à coup sélective et oublie un autre fait historique aussi peu glorieux c.à.d.l’offre « d’alliance » faite par Avraham Stern( dirigeant du goupe terroriste Lehi) au régime nazi de combattre à ses côtés ?Cette offre fut remise fin ’40 à Beirouth à Werner Otto von Hentig. Ses mobiles étaient identiques à celles du Mufti.

            Ne me dites pas qu’Israël a renié ce gangster crapuleux(le Fofana version kasher) :
            - en 81 la ville Kochav Yair fut rebabtisée à son nom.
            - en 78 un timbre fut émis à son effigie
            - plus tard, l’Etat d’israël créa une décoration commérative en l’honneur du groupe(terroriste) Lehi.

            Alors, Monsieur Oulahbib, révisez vos« classiques » avant d’avancer n’importe quoi !


          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 12 juillet 2006 09:39

            Stern était rejetté voire combattu par Ben Gourion... Le Mufti fut soutenu par la majorité des musulmans... Allez voir à Bombaï plutôt maintenant...


          • torah-bora (---.---.123.49) 12 juillet 2006 09:52

            Décidément votre mémoire est encore plus sélective le matin !!

            Vous semblez oublier que l’attentat de l’hotel « King David » fut cammandité par ben Gourion, sous traité par l’Irgoun dont le responsable n’était autre que Mr.Menaghem Begin !!

            A la différence de vous je renvoie les terroristes dos à dos...

            A propos de Stern comment expliquez-vous qu’Israël a émis des timbres à son effigie,rebaptisé une ville et émis des décorations Lehi ?

            Silence radio


          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 12 juillet 2006 09:58

            A la différence de vos amis, les combattants juifs avaient prévenus (à la façon de l’ETA) les Anglais pour qu’ils évacuent l’hôtel : ils n’ont pas été entendus.

            Cette méthode était combattue par la majorité des Juifs...ce qui n’est pas votre cas...

            Pour les timbres, il faut que je vérifie l’information...


          • torah-bora (---.---.123.49) 12 juillet 2006 10:19

            Je viens d’écrire que je je renvoie les terroristes dos à dos ce qui me semble clair. Si je dénonce le terrorisme Sioniste c’est dans le seul but de rétablir la balance.

            Tant que vous êtes dans les vérifications, regardez également du côté de Kochav Yaïr et du Lehi ribbon distinction officielle de l’etat d’Israël.

            Toujours pour l’information de tous, je livre ci-après le « credo » du groupe Lehi.A le lire je pense qu’Oussama ne l’aurait pas renié !!

            either Jewish morality nor Jewish tradition can negate the use of terror as a means of battle. ... We are quite far from moral hesitations on the national battlefield. We see before us the command of the Torah, the most moral teaching in the world : Obliterate - until destruction.[1] We are particularly far from this sort of hesitation in regard to an enemy whose moral perversion is admitted by all. But primarily terror is part of our political battle under present conditions and its role is large and great.

            It demonstrates, in clear language, to those who listen throughout the world and to our despondent brothers outside the gates of this country of our battle against the true terrorist who hides behind his piles of papers and the laws he has legislated. It is not directed against people, it is directed against representatives. Therefore it is effective. If it also shakes the Yishuv from their complacency, good and well. Only so will the battle for liberation begin.

            En ce qui me concerne j’ai particulièrement relevé la référence à la Torah:Oblitarate until destruction ! La référence à la moralité et la tradition Juive est également très illustrative...


          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 12 juillet 2006 10:26

            C’est la terre des Juifs, la vôtre est en Arabie : point final.


          • torah-bora (---.---.123.49) 12 juillet 2006 10:37

            Merci pour ce commentaire car en fait je l’attendais : l’insulte !!Quand l’on n’a plus rien de sensé à dire et que l’on n’a pas la sagesse de se taire il ne reste qu’une arme : l’insulte. Vous êtes tout simplement incapable de subir la contradiction argumentèe, ce qui fait de vous un « journaliste » aux très petits pieds....sans le moindre « self control ».

            Je me suis fixé une règle dans ce genre de débats : de ne jamais patauger dans la boue des insultes.Donc mes échanges avec vous s’arrête là...( ce qui ne veut pas dire que je m’arrêterai de dénoncer vos contre vérités comme pour le changement climatique p.ex)


          • torah-bora (---.---.123.49) 12 juillet 2006 12:58

            La j’avoue que vous faites très fort....Vous qualifiez de « combattants » des gens qui se qualifient eux-mêmes de terroristes.... Ensuite vous qualifiez leur modus operandi de « façon ETA ».

            Votre exercice sémantique est pour le moins scabreux !!

            Je pense que l’on va vous remonter les bretelles du côté de Primo !!


          • (---.---.123.107) 13 juillet 2006 18:44

            Les groupes terroristes juifs que tu cites n’existent plus, on ne pas en dire autant des groupes terroristes musulmans qui pullullent de nos jours (hamas, etc....) surtout chez les palestiniens entre autres !!


          • Torah borah (---.---.94.212) 15 juillet 2006 13:57

            Bonjour,

            Il est vrai que les groues terroristes juifs en tant qu’organisations individuelles n’existent plus.Pour la simple raison qu’ils ont été absorbés dans Tsahal de même que le Palmach, Haganah etc. La seule unité continuant d’opérer individuellement est à ma connaissance le groupe Mista’arebim.

            En revanche cette nouvelle structure (Tsahal)a institutionnalisé et codifié les méthodes de ces groupes. Ainsi p.ex les vols de F16 a basse altitude en franchissant le mur du son sont uniquement destinés a terroriser les populations civiles.

            Par ailleurs il n’y a pas le moindre signe que l’Etat d’Israël n’ait formulé la moindre réprobation de ces méthodes terroristes « endogènes » au Sionisme.

            Pour preuve :
            - Yitzhak Shamir,successeur de Stern est devenu Premier ministre d’Israël ;
            - Il en va de même pour Menachem Begin ancien dirigeant de l’Irgoun.
            - En ce qui concerne les hommages d’Etat rendus à Stern, je les ai déjà cités.

            La seule chose qui ait changé est la structure et le cadre opérationnel.


          • torah bora 16 juillet 2006 10:20

            Nazislamisme ou Judeo-Nazisme ????

            La question ne relève pas de la provocation. Elle est factuelle.

            Voici ce qu’écrit Moshé Zimmermann (chef du département d’études germaniques à l’Université hébraïque de Jérusalem)

            « Il y a un secteur entier de la population juive que je définis, sans hésitation, comme une copie des nazis allemands. Regardez les enfants des colons juifs d’Hébron, ils ressemblent exactement à la jeunesse hitlérienne. Depuis leur enfance, on les imprègne de l’idée que tout Arabe est mauvais, et que tous les non Juifs sont contre nous. On en fait des paranoïaques : ils se considèrent comme une race supérieure, exactement comme les jeunesses hitlériennes ».

            Le général Effi Eitam( le même qui a préconisé le « transfert » des Palestiens.Tout le monde appréciera l’exercice de sémantique !) déclare ceci :

            « le « Grand Israël » est « l’État de Dieu » ; les juifs sont l’âme de ce monde ; le peuple juif a pour mission de révéler l’image de Dieu sur terre [...] un monde sans juifs est un monde de robots, un monde mort ; et l’État d’Israël est l’arche de Noé de l’avenir du monde. Sa tâche est de montrer à tous l’image de Dieu ».

            Voici un extrait du mémorandum adressé au parti nazi le 21 juin 1933 par la Fédération sioniste d’Allemagne, quelques mois après l’accession de Hitler au pouvoir.

            « Dans la fondation du nouvel État, qui a proclamé le principe de la race, nous souhaitons adapter notre communauté à ces nouvelles structures... notre reconnaissance de la nationalité juive nous permet d’établir des relations claires et sincères avec le peuple allemand et ses réalités nationales et raciales. Précisément parce que nous ne voulons pas sous-estimer ces principes fondamentaux, parce que nous aussi nous sommes contre les mariages mixtes, et pour le maintien de la pureté du groupe juif... Les Juifs conscients de leur identité, au nom desquels nous parlons, peuvent trouver place dans la structure de l’État allemand, car ils sont libérés du ressentiment que les Juifs assimilés doivent éprouver ; nous croyons en la possibilité de relations loyales entre les Juifs conscients de leur communauté et l’État allemand ».

            Voici ce que déclare en 1974 Menaghem Barash dans le quotidien Yediot Aharonot :

            « Cette peste déjà dénoncée dans la Bible [...] Pour nous emparer de la terre promise par Dieu à Abraham, nous devons suivre l’exemple de Josué pour conquérir la terre d’Israël et nous y installer, comme le commande la Bible [...] Il n’y a pas de place, en cette terre, pour d’autres peuples que celui d’Israël. Ce qui signifie que nous devons en expulser tous ceux qui y vivent [...] C’est une guerre sainte exigée par la Bible ».

            Vous avez dit DJIHAD ??

            Théodore Herzl (qui manifestement n’était pas à un paradoxe près) écrivait ceci dans son journal intime :

             : « Les antisémites deviendront nos amis les plus loyaux, les nations antisémites nos alliées... »

            Alors, Nazislamisme ou Judéo nazisme ?


          • Marsupilami (---.---.38.68) 16 juillet 2006 11:52

            Ouaf !

            Tout ceci est rigoureusement exact. Mais, à l’exception des colons israëliens fanatiques et racistes, il faut resituer cela dans une perspective historique. Les sionistes de droite, d’extrême-droite, et même certains de gauche ont bien fricoté avec les nazis au cours des premières années d’accession d’Hitler au pouvoir. Ils l’ont fait pour diverses raisons : les sionistes de gauche pensaient pouvoir sauver un maximum de juifs de la barbarie nazie en déjeunant avec le diable, tandis que les sionistes d’extrême-droite ont bel et bien essayé de pactiser avec les nazis sur des bases racistes et raciales à cette époque où la « solution finale » du problème juif n’avait encore pas été décidée par les nazis.

            Depuis la Shoah est passée par là, et certains ont du se mordre les doigts de ces pactes avec le diable.

            Aujourd’hui, il existe certes en Israël une extrême-droite raciste extrêmement virulente et dangereuse, mais parler de judéonazisme est obscène et faux : le nazisme était entre autre fondé sur la judéophobie, alors qu’il est évident que les sionistes d’extrême-droite israëliens ne sauraient être judéophobes. Sans quoi, en ce moment ils s’auto-bombarderaient plutôt que de s’en prendre aux terroristes islamistes du Hamas et du Hezbollah.

            Enfin, même si les enfants des colons sionistes extrémistes sont aussi fanatisés que les Hitlerjugend nazis, on ne saurait les traiter de nazis, mais de fanatiques d’extrême-droite raciste : nuance.

            J’ajoute que AUJOURD’HUI, aucun sioniste ne se fait exploser au milieu de civils innocents n’importe où sur la planète, contrairement aux nazislamistes.

            Houba houba !


          • Torah borah (---.---.180.65) 16 juillet 2006 12:38

            @Marsupilami

            Première remarque :

            Je ne revendique pas la paternité de l’expression , elle revient à Y.Leibowitz « Israël compte aujourd’hui parmi les États les plus barbares du monde : torturer, c’est un acte de barbarie primitive... Dans un État où on légalise la torture, moi, je dis sans ambages : « judéo-nazi » ».

            Seconde remarque :

            Il est en effet tout à fait paradoxal d’observer la confluence des extrêmismes nazi et Sioniste :leur lien fondamental ets la suprématie de la race.

            Voici ce qu’en dit Hannah Arendt :

            « Le sentiment traditionnel du sionisme est que tous les non-juifs sont antisémites... L’hostilité générale des non-juifs est considérée par les sionistes comme un fait inaltérable et éternel de l’histoire juive... Cette attitude est pur racisme chauvin ; il est évident que cette division entre les juifs et tous les autres peuples - tenus pour ennemis - ne diffère pas des autres théories de la race des seigneurs ».

            Troisième remarque :

            Le terrorisme n’est pas plus légitime lorsqu’il se pratique en uniforme d’Etat et de façon « codifié ».Cela reviendrait à légitimer Oradour-sur-Glane ! Il n’est pas plus légitime lorsqu’il se fonde sur un mythe religieux. L’image d’Epinal qui consiste a ne considérer comme terroriste qui celui qui se fait sauter à un arrêt de bus et donner une « légitimité d’Etat » à ceux qui la pratiquent à large échelle ne séduit que ceux qui à priori veulent se laisser séduire.

            Quatrième remarque :

            Certes il faut remettre en perspective.Tout le conflit est à remettre en perspective et il est stérile de réagir émotionnellment sur tel ou tel évènement.Lorsque l’on se donne la peine de le faire l’on constate que le Sionisme avec ses théories raciales et son fondamentalisme religieux est chronologiquement à l’origine.Mais je précise que cela n’excuse en rien ce qui se passe de l’autre côté. Les deux terrorismes sont a renvoyer dos à dos.

            Cordialement


          • boudiba samira (---.---.194.182) 16 juillet 2006 12:57

            hannah n’y est pas allé de main morte ! le peuple juif a le droit de se considerer comme élu, les musulmans aussi, tout comme l’occident qui ont développé le concept de raison à chacun sa spécificité, dites vous bien que la conscience de complémentarité transcende les oppositions


          • Torah borah (---.---.180.65) 16 juillet 2006 14:08

            @marsupilami

            Pour être tout à fait complet je tiens à faire observer :

            La caractéristique primordiale du Nazisme était la composante raciale : la supériorité de la race aryienne et la nécessité absolue de préserver celle-ci.La Judéophobie était une résultante de la prémisse de base.( ce qui ne rend pas la résultante moins odieuse)

            C’est bien pour cette raison que dans Das Schwarze Korps, organe officiel de la S.S., Reinhardt Heydrich, chef des Services de Sécurité S.S., écrit en 1935 : « Nous devons séparer les Juifs en deux catégories : les sionistes et les partisans de l’assimilation. Les sionistes professent une conception strictement raciale, et, par l’émigration en Palestine, ils aident à bâtir leur propre Etat juif... nos bons vœux et notre bonne volonté officielle sont avec eux ». (Source : Hohne. Order of the Death’a Head p. 333)

            En 1934, Bülow-Scwante écrit au Ministère de l’Intérieur : « les objectifs que s’est donnée cette catégorie (de Juifs qui s’opposent à l’assimilation et qui sont favorables à un regroupement de leurs coreligionnaires au sein d’un foyer national), au premier rang de laquelle se trouvent les sionistes, sont ceux qui s’écartent le moins des buts que poursuit en réalité la politique allemande à l’égard des Juifs ».

            Le Sionisme partage entièrement ce clivage et cette orientation raciale.

            Pour mettre un peu d’humour dans mon propos je reprendrai l’intervention du député d’Israël Shahak qui se pose la question : « Qu’est-ce en pratique qu’un État juif ?

            « Commençons par les statistiques officielles : l’Etat d’Israël publie tous les ans un « Annuaire statistique d’Israël ». Dans tout cet annuaire, il est presque impossible de trouver des statistiques concernant les Israéliens ; on ne trouve que celles concernant les Juifs et les non-Juifs. Ainsi, par exemple, il n’existe pas en Israël de statistiques sur la mortalité des personnes, mais seulement des statistiques sur la mortalité des « Juifs » et des « non-Juifs ». Ainsi, par exemple, lorsque l’Etat d’Israël enquête officiellement sur la mortalité infantile, il n’enquête pas sur la mortalité des enfants israéliens : il y a des nourrissons juifs et des nourrissons non-juifs, qui, même statistiquement, ne sont jamais associés. Et si, dans certains cas, on les associe, on n’écrit pas « Israéliens », mais « Total », comme s’il s’agissait d’additionner des espèces différentes.

            Non seulement il n’existe pas d’Israéliens en Israël, mais les animaux et les plantes elles-mêmes sont divisés en juifs et non-juifs. Officiellement l’Etat d’Israël recense et classifie les vaches et les moutons, les tomates ou le blé en « juifs » et « non-juifs ». »

            Certes, la Loi fondamentale de l’État d’Israël, conformément à la loi juive, prévoit des apports étrangers par conversion (« est considérée comme juive une personne née d’une mère juive ou convertie ») mais les conditions exigées concrètement par les rabbins sont telles - notamment celle de pratiquer les 613 commandements de la Torah - que, sauf exception, un goy ne devient pas juif, conformément d’ailleurs à la thèse majoritaire selon laquelle « la volonté ne saurait suffire pour faire partie du peuple élu ».

            À noter que le terme de goy - dont le féminin goya est associé à l’impur, au souillé - fut appliqué initialement aux chrétiens, ensuite à tous les étrangers

            Toujours dans la même veine le vocable de « Guerim » désigne -officiellement-les résidents non-Juifs en Israël ( qui constituent quand même 16% de la population) et en fixe les droits(au rabais bien entendu) Vous avez dit Dhimmitude ?

            Par nature je ne suis pas très favorable d’accoler le vocable « nazi » à tout et n’importe quoi.Mais puisqu’il est« généralement » accepté de parler de Nazislamisme dans ce fil il est évident que le vocable « nazi » se marie d’avantage avec avec Judéo.

            Pour terminer permettez moi de citer un texte de B. Michaël, juif pratiquant, éditorialiste du Yediot Aharonot, après qu’on eut découvert que les soldats israéliens numérotaient les bras des Palestiniens arrêtés, a décrit à sa manière le caractère impitoyable du régime engendré par l’idéologie sioniste. Ce texte intitulé « De marqué à marquant » commence ainsi :

            « En soixante courtes années - de marqué à marquant et numérotant ;

            En soixante ans - d’enfermé dans des ghettos à enfermant ;

            En soixante ans - de dépossédé à dépossédant ;

            En soixante ans - de celui qui défile en colonne les mains en l’air, à celui qui fait défiler en colonne les mais en l’air ;

            En soixante ans - d’écrasé au nom d’un nationalisme cruel, à celui qui écrase au nom d’un nationalisme cruel ;

            En soixante ans - de victime d’une abjecte politique de transfert, au soutien de plus en plus enthousiaste à une abjecte politique de transfert ;

            En tout et pour tout soixante ans, et nous n’avons rien appris. Rien intériorisé. Nous avons tout oublié.


          • (---.---.241.7) 16 juillet 2006 14:39

            Torah borah c’est vraiment surprenant, un vrai scoop !! pouvez vous nous en dire d’avantage svp ?


          • Marsupilami (---.---.172.204) 16 juillet 2006 19:52

            @ Totah bora

            Je suis bien d’accord avec tout ce que tu dis, qui est rigoureusement exact d’un point de vue historique. Sauf sur un point : tu sembles considérer que le sionisme est à l’origine de tous les maux du moyen-orient (parfois on se demande si tu ne l’étends pas à toute la planète), comme si l’islamisme fanatique était une pure conséquence du sionisme. C’est un peu fort de café. Le fanatisme et l’ignorance islamiques existent depuis qu’existe l’Islam, et ils n’ont pas attendu le sionisme et la naissance d’Israël pour étendre leurs ravages dans le monde entier.

            Humour noir : si Israël n’existait pas, les musulmans l’inventeraient pour justifier leurs colères impuissantes et leur humiliation désespérée devant la faillite historique de l’Islam.

            Plus sérieusement : si Israël n’existait pas, les islamistes - c’est-à-dire les authentiques musulmans - trouveraient d’autres prétextes pour faire chier l’Occident.

            Bon, les évangélistes protestants étasuniens ne valent pas mieux que des imams ou des mollahs, ou les juifs hassidim (lire à ce sujet l’excellent et hilarant Au pays de Dieu de Douglas Kennedy, éd. Pocket) et sont tout aussi dangereux qu’eux... SAUF, ET JE LE RÉPÈTE, QU’ILS NE SE FONT PAS EXPLOSER AU MILIEU DE FOULES D’INNOCENTS, EUX.

            La peste soit de toutes les religions, et néanmoins mes respects agnostiques aux croyants sincères et pacifiques (pour répondre à Courouve et à son intolérance athéiste qui ne vaut pas mieux que les intolérances bigotes).


          • (---.---.212.1) 16 juillet 2006 20:16

            Marsupien oui le sionisme est à l’origine de tous les maux du moyen-orient ; oui l’islamisme fanatique est une pure conséquence du sionisme et du permis de tuer des occidentaux qui ont rangé la morale et la justice dans les placards.. Non, le fanatisme islamiste n’existe pas depuis l’avènement de l’Islam, autrement les livres d’histoire en regorgeraient, mais il reste un phénonèe propre à la fin du 20e siècle et début du 21e.


          • Marsupilami (---.---.44.147) 16 juillet 2006 21:18

            Ah bon ?

            Le moyen-orient était une terre de paix, de prospérité, d’amour et de tolérance avant 1948 ? Quelques connaissances historiques élémentaires mettent à la poubelle de l’Histoire ces sornettes. Cette zone géographique a toujours été le lieu de guerres et de conquêtes.

            Quant à l’islamisme, il existe depuis la naissance de l’Islam guerrier et conquérant. Il s’est un peu assoupi depuis le 12e siècle et s’il se réveille au XIXe siècle, ce n’est pas à cause du sionisme mais des vagues de colonisation occidentales. Il est d’ailleurs intéressant de noter que c’est par jalousie vis-à-vis des réussites de l’Occident qu’est né l’islamisme :

            Au XIXe xiècle, "la Nahda est une véritable renaissance arabe, et pas uniquement islamique, à la fois politique, culturelle et religieuse. Les intellectuels s’ouvrent aux doctrines occidentales, en partent faire leurs études à l’étranger par exemple. Ils entament une réflexion historico-sociologique pour faire le point sur la situation sociale et culturelle de leur société, déterminer les causes de leur retard par rapport à l’Occident, et en trouver la solution. La Nahda a été initiée notamment par les familles maronites Al-Boustani (surtout par Boutros Al-Boustani, fondateur de la Al-Medrassa al-watania, l’Ecole nationale, en 1863) et Al-Yaziji, importatrices du modèle européen de scolarisation.

            Le réformisme religieux

            L’objectif de l’Islah (le réformisme islamique) est de penser l’islam en termes modernes pour l’adapter à un empire qu’il faut rendre plus conforme aux nécessités de son temps. Le réformisme religieux est favorisé par la modernisation politique et par la poussée du wahhabisme, une doctrine intransigeante mais visant à une refondation de la religion. Ce réformisme est marqué par le rationalisme du XIXe siècle, avec l’idée de prouver que l’islam n’est pas contraire au progrès scientifique, et qu’il n’est donc pas la cause de la régression des peuples musulmans".

            Ce qui comme d’habitude chez les musulmans, a abouti à un retour en arrière, mais aussi à l’apprentissage du maniement intensif de la Kalashikov (inventée par ces infidèles athées de communistes) et des explosifs, sans passer par le pilotage d’avions-kamikazes : le nec plus ultra de la modernité islamique...

            Alors du repasseras avec ton « sionisme responsable de tous les maux du moyen-orient ».


          • (---.---.212.1) 16 juillet 2006 21:26

            Votre raisonnement est bancal marsupien. Où sont concrètement les marques du terrorisme en Islam avant le 20e siècle ? ça vous fait mal tant que ça d’être objectif et de reconnaître que le fanatisme islamiste est né d’un autre fanatisme occidental conquérant ? Vous évoquez le mouvement de la Nahda (La Renaissance) qui est avant tout culturel et dites qu’il est la résultante du colonialisme. Mais qu’est le sionisme si ce n’est pas une politique colonialiste, raciste, segrégationniste, née dans la mouvance de l’Impérialisme mondial ?


          • Serpico (---.---.150.84) 31 juillet 2006 14:09

            « LUCIEN-SAMIR... »

            « Il ne s’agit pas de fusion mais d’alliance (en 1930) avec le Mufti de Jérusalem et Hitler......... »

            Vous dégainez trop vite vos accusations d’antisémitisme pour être honnête. Vous avez le zèle typique du nouveau converti...à l’amour d’israel mâtiné d’un soupçon de profil renégat.

            Bref : en matière de collaboration avec le nazisme, il faut réfléchir à deux fois avant de dire des énormités en se blindant de mots pseudo-savants.

            Les sionistes ont été les premiers collaborateurs de Hitler. En bons stratèges, ils savaient qu’ils fallait dégouter leurs propres coreligionnaires pour donner un coup de fouet au sionisme.

            Vous voulez des références, monsieur le kabyle de service ?


          • Salami & Loukoum (---.---.59.14) 7 juillet 2006 16:04

            J’en ai plus qu’assez de ce D..... M..... smiley(

            L’antisémitisme ça se soigne comme toutes les maladies mentales, sauf peut-être pour ceux dont le cerveau est atteint de coranisation avancée ET imbibé de Mein Kampf EN PLUS (dans son cas, c’est AVANT).

            D..... M.... (les posts qui le nomment sont censurés alors que lui peut répandre sa propagande de haine sans l’être) fut un des dirigeants de la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites ; son incarcération, ses poursuites et condamnations (prison et amendes) pour incitations à la haine raciale ne l’empêchent pas de continuer à distiller son venin.

            — -Sources : Antisemitism and Racism in France (Chercher son nom)---

            VS liefert Nazis linke Anschlagsziele (bas de la page)

            D...... M...., converti à l’islam, est aussi un militant islamiste et pro-terroristes palestiniens.

            Il a vu le mot « Totalitarisme » dans l’article et cela suffit pour le faire accourir en b.....t.

            Clair qu’il s’est senti visé.


            • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 16:38

              Merci du tuyau... ) :


            • Internaute (---.---.87.148) 7 juillet 2006 20:39

              Les sites que vous mentionnez sont tous pro-sémites !

              Quand DM dit que les sionistes sont racistes il a tout à fait raison. Voici un paragraphe du Programme de Jerusalem publié dans l’AZM, American Zionist Movement. Ce mouvement est un des poids lours du sionisme. Il a été fondé entre autres par Henry Kissinger, ministre des affaires étrangères des USA pendant des decennies. Il est soutenu à fond par les barons du Likud et d’autres partis israéliens.

              Version originale.

              AZM Strengthens Jewish Identity AZM promotes and enhances creative Jewish continuity, using the magnetic force of Israel as a weapon against the destructive trends of assimilation and intermarriage ; we are creating a new sense of Jewish self through identification with the people and the State of Israel.

              Traduction mienne.

              L’AZM renforce l’identité juive. L’AZM favorise une continuié juive créative en utilisant la force magnétique de l’Israël comme une arme contre les tendances destructrices de l’assimilation et du métissage ; nous créons un nouveau sens de l’Etre Juif au moyen de l’identification au peuple et à l’Etat d’Israël.

              Si vous pensez que le métissage est une tendance destructrice alors félicitez-vous que certains français pensent de même.


            • Lore (---.---.91.7) 7 juillet 2006 20:45

              @nternaute

              Dénoncer un néo-nazi c’est donc être pro-sémite ?

              Et puis après tout en quoi serait-ce mal d’être pro-sémite ?

              Sûr que pour les islamo-gauchistes c’est mal !


            • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 21:30

              Ce que vous dites là n’est qu’une tendance, Israël ne se réduit pas à son identité juive au sens religieux puisque nombre de juifs refusent que cela soit la religion qui dicte leur vie...ils sont également laïcs...d’où le conflit, permanent, au sein d’Israël...on aimerait voir ce même genre de débat dans les Etats arabo-musulmans...


            • Lalla Mennana (---.---.225.13) 7 juillet 2006 21:37

              Lucien, Israel est tout de même le seul pays au monde qui marque l’appartenance religieuse sur le passeport, le seul pays au monde où des citoyens sont réunis sous le label de la judaïté. Par ailleurs, vous évoquez la pluralité de la société israéliene, pourtant j’ai été sidérée de votre réponse (dans « Plan palestinien pour la paix ») où vous traitez d’idiot d’extrême-gauche un journaliste du Haretz qui dénonce l’opération israélienne qu’il qualifie de terroriste et illégale contre Gaza.


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 8 juillet 2006 09:37

              Nous sommes d’accord, mais il faut dénoncer alors le pouvoir institutionnel conféré aux rabins sur l’état civil.

              Tant que des repaonsables et critères religieux seront seuls susceptibles de décider qui est ou non israélien et qui doit se marier ou non avec qui ? vous êtes dans un cadred social fondamantaliste et communautariste qui compromet radicalemenr la nature laïque des formes poltiques démocratiuqes du régime isrélien.

              J’attends avcc impatience que le débat -dont je me félicite qu’il soit possible en Israël- soit suivi d’effets institutionnels anti-théologiques clairs. Cela renforcerait le légitimite d’Israël et de sa lutte contre l’extrémisme islamiste ; et cela d’autant plus qu’Israël doit (au sens fort de contrainte) compter des musulmans « originaires » dans ses rangs. La question aussi de la loi du retour unilatéral se pose.

              Je suis d’accord sur le fait que le fondamentamentalisme nationalo-éthnique islamiste a d’abord des cause internes, mais iol convient d’ajouter que certaines conditions externes en facilitent le renforcement. Par contre je ne pense pas du tout que l’on puisse imposer la démocratie de l’extérieur par des moyens militaires dans un pays dans lequel les conditions sociales, culturelles et politiques minimales ne sont pas remplies.

              Le mouvement anti-théologique doit d’abord faire son effet pour qu’une démocratie soit possible. De plus il ne faudrait pas oublier que dans son combat contre le totalitarisme « communiste » les USA ont systématiquement privilégié pour des raisons religieuses (anti-matérialisme théorique, alors que les communistes étaient tout autant religeux sous d’autre formes, de l’aveu même de Marx : « Nous ne voulons pas abolir la religion, mais nous voulons la réaliser sur terre », bien que chez Marx la question de la relation entre communisme et individualisme ainsi que celle du communisme et de l’universalisme reste à l’état paradoxal) a favorisé, voire a équipé militairement des mouvements religieux ultra-intégristes patents (talibans).

              I y a un rève politique américain, du reste originaire : celui de l’alliance de toutes les religions et sectes contre l’athéime et le scepticisme religieux sous toutes ses formes. Les USA ont un sérieux problème avec une conception de la laïcité qui tend à en exclure de fait non seulement l’athéisme, mais tout autant l’agnosticisme...


            • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:24

              « Tant que des repaonsables et critères religieux seront seuls susceptibles de décider qui est ou non israélien et qui doit se marier ou non avec qui ? vous êtes dans un cadred social fondamantaliste et communautariste qui compromet radicalemenr la nature laïque des formes poltiques démocratiuqes du régime isrélien. »

              Bein, si être Juif c’est pas religieux, qu’est-ce que c’est ? Donc c’est normal que s’il recré un pays de Juifs, ête Juifs soit obligatoire, non ?

              « De plus il ne faudrait pas oublier que dans son combat contre le totalitarisme »communiste« les USA ont systématiquement privilégié pour des raisons religieuses (..) a favorisé, voire a équipé militairement des mouvements religieux ultra-intégristes patents (talibans). »

              Non, ils ont favorisé tout ce qui pouvait contre carré le Socialisme, comme en son temps ils ont au contraire équipé l’URSS pour qu’elle survive face aux Nazi. Ca s’appel de la Politique. Par ailleur les Taliban, c’est plutôt récent, me semble-t-il. Les Soviétes étaient déja parti de puis un bon moement lorsqu’ils ont émergés.


            • (---.---.212.1) 16 juillet 2006 21:16

              On a dénoncé le sionisme, quel rapport avec les sémites (juifs et arabes) ? c’est quoi cette loi de la Terreur qui empêche de critiquer Israël ? Oui Israël est un Etat criminel et terroriste qui a du sang sur la conscience depuis sa créatinon en 1948. S’il ne colonisait pas la terre d’autrui, en Palestine, au Liban et en en Syrie, les partis radicaux islamistes n’auraient aucune raison d’éxister.


            • gage (---.---.116.11) 7 juillet 2006 16:33

              Quel article ! C’est une magnifique analyse que vous avez faites là, et je préfère nettement quand vous prenez le temps de l’analyse fouillée !!

              En effet il y a 2 points centraux ds votre analyse :

              1/ la difficulté de l’Occident « progressiste » à penser le mal. Tuote la frange pacifiste de gauche au moment de Munich était en effet intimement persuadée que l’occupation de la Sarre était une « provocation », et de ce fait expliquait (sans pour autant le justifier, il faut le reconnaitre) la montée de l’hitlerisme. Ce « nous sommes tous des pêcheurs » très catholique empêche ainsi de reconnaitre le mal quand il saute aux yeux. Et en effet, c’est la même intelligentsia, avec le levier que représente désormais les classes moyennes, qui applique le même schéma à l’islamisme.

              2/ Vous mettez magistralement en lumière la vacuité de cette opposition nationalisme arabe / islamisme, qui n’a jamais existé ! Le problème n’est pas tant la référence à la religion en tant que culture (qui peut expliquer l’attachement de laics musulmans à Jérusalem) qu’en tant que système totalitaire ! Car Arafat glorifiant la mort en « martyr de l’Islam », ce n’est pas une référence culturelle ms guerrière et absolue que seuls les aveugles n’ont pas vu !


              • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 16:40

                Merci du commentaire... et de l’info sur Arafat...

                il faut en effet approfondir...


              • Adolphos (---.---.59.170) 8 juillet 2006 07:14

                « la difficulté de l’Occident »progressiste« à penser le mal. »

                Evidement, puisque le socialisme, c’est le Mal, ces gens là ne peuvent distinguer le Mal, sauf à remettre en cause leurs pulsions.


              • Salami & Loukoum (---.---.0.25) 7 juillet 2006 17:57

                Très bon article, je ne peux que confirmer (on s’en serait douté ...).

                Quelques remarques :

                - n’employez pas le mot kamikazes, c’est un terme apologétique dans les médias français ; les américains disent de façon neutre : suicide bombers ; pour 9/11 il ont ont dit « suicide hijackers » et non kamikazes comme « nos » médias.

                Je suggère l’expression « bombes humaines ».

                « Une telle continuité « socialiste » doit alors être pensée non pas, bien entendu, dans les termes du socialisme européen (il en est de même du nationalisme), »

                Socialisme arabe certainement plus proche du « socialisme national » allemand des années 30 - c’est à dire le nazisme - que du socialisme européen.

                « l’insuffisance d’analyse est patente en France, (mais aussi dans le camp démocrate américain), »

                Espérons que les Démocrates américains finiront par se réveiller ; imaginez rétroactivement Al Gore président lors de 9/11 smiley( ; heureusement (ça va faire hurler sur ce forum smiley qu’il y avait Bush !

                « in fine, dans la manière dont l’actuel président algérien incite à faire croire que l’actuelle gabegie dans laquelle lui et ses frères d’armes ont mis ce pays depuis maintenant quarante-quatre ans serait l’exacte conséquence de la présence française à cette époque »

                Une seule observation :

                - 1945, l’Allemagne complètement rasée, un champ de ruine, ses usines démontées, dépecée, violée (et pas au sens figuré), occupée, plus de 12 millions de morts civils et militaires, des millions de prisonniers ;

                - 1960, quinze ans après, on parle du miracle économique allemand et leur niveau de vie dépasse celui de la France ; alors ? Eh, ben ... il y en a qui bossent et d’autres qui ne br.....t rien.


                • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 18:35

                  Très bonne chute... Je m’en servirai...


                • Yves (---.---.64.170) 11 juillet 2006 16:28

                  Ouais ... , heureusement que le Peuple américain a eu l’Administration BUSH pour « gérer » le 11 septembre ...

                  - Heureusement qu’il a eu un président qui a amputé considérablement les crédits pour la lutte contre le terrorisme ... , et qui continue de le faire encore maintenant ( pour 2006 , le Département de la sécurité intérieure a diminué de 40 % ( par rapport à 2005 ) les fonds fédéraux alloués à l’Etat de New York pour lutter contre le terrorisme ...
                  - Heureusement qu’il a eu un président qui a su prendre les dispositions pour prévenir cet attentat ... en ne donnant aucune suite aux rapports du F.B.I. ( notamment le rapport du 6 août 2001 ) qui informait l’Administration BUSH que Al Quaïda préparait un attentat avec détournement d’avion ( rapport dont l’existence est certifiée par Condie RICE , dans le film Farenheit 9-11 )
                  - Heureusement que , pour se changer les idées ... , les américains ont pu voir leur président poursuivre sa séance de photos en se fendant la gueule ... et continuer de lire le conte pour enfants « My Pet Goat » ... dans une école maternelle de Floride , après qu’il eut été informé à deux reprises que deux avions venaient de s’écraser sur les deux tours du World Trade Center ... ( film Farenheit 9-11 )
                  - Heureusement que les soldats américains ont eu BUSH pour les envoyer au casse pipe en IRAK ... ( selon chiffres du Pentagone , déjà 2500 morts , 18.500 bléssés dont 8500 invalides ... ) , un valeureux président qui a pris le soin de se planquer durant la guerre du VIETNAM , pour ne pas aller y risquer sa vie comme tous les autres jeunes américains qui devaient s’y rendre ..... ( 54.000 morts )

                  - Et puis , faut pas non plus oublier la gestion remarquable de l’Administration BUSH lors du passage dévastateur du cyclone Katrina sur le sud des U.S.A. , notamment à la Nouvelle Orléans ... , où « tout était prévu » ..................

                  BUSH Akbar !


                • José W (---.---.25.142) 7 juillet 2006 18:15

                  Article inquiétant, foullis plutôt que fouillé, qui se termine sur un jugement islamophobe très inquiétant.

                  L’hyper (cela fait bien de rajouter des « hyper » comme dans cet article et d’autres, sans doute en référence aux hyper-marchés ?) néo-conservatisme qui ressort de cet article est à la fois retenu et douteux, et tombe dans le tragi-comique lorsqu’il fait appel à Alexandre Adler en guise de référence impartiale...


                  • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 18:33

                    Je ne savais pas que critiquer et même combattre le totalitarisme islamiste était une maladie...

                    à moins que vous amalgamiez « islamisme » et « islam » ?... Quand bien même, le droit de critique n’est pas une « phobie »... même s’il s’agit d’une religion...

                    Sur Alexandre Adler, prenez-vous en aux médias qui en font le spécialiste de ces choses... et s’il peut se tromper, (pas cette fois en tout cas), il semble être moins « tragi-comique » que certains...

                    Quant au reste...


                  • Lalla Mennana (---.---.225.13) 7 juillet 2006 21:41

                    Et peut-on combatre le totalitarisme sioniste ? A moins que vous amalgamiez « sioniste » et « juif » ?... Quand bien même, le droit de critique n’est pas une « phobie »... même s’il s’agit d’une religion...


                  • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 21:53

                    Démocratiquement vous pouvez combattre qui vous voulez... Mais à être plus ample informé, le seul totalitatarisme qui empêche une solution dans la région est bien celui que vous défendez... Il existe des extrêmistes partout, sauf qu’ils sont au pouvoir chez les palestiniens... ce qui n’est pas le cas en Israël... ou alors vous ne savez pas ce que c’est un vrai totalitarisme : cela se compte par millions de morts...


                  • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 21:57

                    Démocratiquement vous pouvez combattre qui vous voulez... Mais à être plus ample informé, le seul totalitatarisme qui empêche une solution dans la région est bien celui que vous défendez... Il existe des extrêmistes partout, sauf qu’ils sont au pouvoir chez les palestiniens... ce qui n’est pas le cas en Israël... ou alors vous ne savez pas ce que c’est un vrai totalitarisme : cela se compte par millions de morts...


                  • José W (---.---.25.142) 7 juillet 2006 22:29

                    Décidément vous avez des problèmes avec le français : ce n’est pas moi qui fais l’amalgame, mais l’auteur de l’article : je cite : « en sous-estimant la nature profondément islamiste, raciste, du nationalisme arabe (que celui-ci voulait justement habiller autrement en réalité) ».

                    Racisme, nationalisme arabe, islamisme, tout est lié selon l’auteur... rien que cela. Et encore, on sent une retenue de la part de l’auteur dans tout ce foullis... inquiétant.

                    Voici un lien édifiant sur le sérieux d’Alexandre Adler et son impartialité en la matière, par l’excellent Mathias Reymond sur Acrimed :


                  • José W (---.---.25.142) 7 juillet 2006 22:35

                    Euh... Je viens de m’apercevoir que vous seriez peut-être l’auteur de l’article : dans ce cas-là, ce n’est pas uniquement avec la lecture du français que vous avez des petits soucis, mais peut-être avec l’écriture aussi.

                    Enfin c’est un point-de-vue parmi d’autres, vous avez la possibilité de vous expliciter si vous le souhaitez, mais à lire le lien que vous indiquez au bas de votre signature, je crains le pire...


                  • guillaume (---.---.142.115) 8 juillet 2006 03:23

                    « Je ne savais pas que critiquer et même combattre le totalitarisme islamiste était une maladie... »

                    Non ce n’est pas nécessairement une maladie. Mais traiter d’islamo-gauchiste les gens qui pensent comme moi, qui suis à l’UDF, je finis par trouver ça gonflé. Et un peu maladif, pour être poli.


                  • guillaume (---.---.142.115) 8 juillet 2006 03:25

                    Scoop : chrétien-démocrate = islamo-gauchiste !


                  • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 21:55

                    je vois que vous voyez le mal partout dans le monde arabe... sauf dans votre miroir bien sur...


                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 22:01

                      Seul le monde arabe dit que le mal n’existe pas : c’est toujours la faute de l’autre... exemple : Bouteflika... Par exemple Israël aurait toujours faux et jamais bien sûr les pays arabes qui ont refusé son existence dès 1948 (il n’y aurait alors pas eu 1967...)...

                      Pourquoi ceux qui critiquent ce qui ne va pas dans ces pays se font tués ou vont en prison ?... Même l’Egypte s’y est mis... Il n’y a que le Maroc qui tente une percée ces temps-ci...


                    • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:15

                      mais oui, mais comment j’ai fait pour pas comprendre ; c’est cela,absolument,vous avez toujours raison et avez beaucoup de culture : la preuve,vous connaissez le Crif et Adler.... on a marre de vos instrumentalisations, toujours les mêmes boucs émissaires à des fins criminelles et expansionnistes...sous fond de terrorisme, votre racisme effleure tous vos mots. Les conflits ne sont pas ma tasse de thé. ni les camps de concentration, ni les nationaux-socialistes. mais aussi Guantanamo, l’Irak américain et la Palestine occupée ou l’Afrique morcelée. L’expression droits de « certains » hommes va comme un gant à Bush ou des gens comme vous. Le droit de l’Israelien, par exemple est assez différent du droit du Palestinien ou de l’Irakien. Quand aux droits de l’Indien... il a toujours été de crever dans des camps de concentration pittoresques mais... démocratiques...beurkkkkk

                      et toute votre dialectique hypocrite n’est qu’un outil destiné à légitimer le vol d’une terre qui ne vous appartient pas, votre violence aveuglée de puissance et la défense de vos seuls intérêts.


                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 22:26

                      La haine vous aveugle... Le problème aurait été résolu depuis longtemps si en 1947 vos amis avaient accepté l’existence de deux Etats : point barre... Si vous n’arrivez pas à comprendre que vous vous faites manipulez tant pis pour vous : pendant ce temps les cliques au pouvoir dans vos pays accumulent les millions (comme la femme d’Arafat) ou rêvent à dominer le monde...en cherchant à mettre des bombes partout... En Irak, Saddam cherchait à faire ce que l’Iran et la Corée du Nord ont réussi à faire, deux vilains au lieu de trois, ce n’est déjà pas si mal... Pendant ce temps les Kurdes goûtent à la paix et à la prospérité et les chiites, du moins les modérés, pourraient également goûter à cela si vos amis ne les tuaient, jusque dans les mosquées... et les enterrements... Et tout cela parce qu’ils refusaient de se faire tuer par les assassins de Saddam...par centaines de milliers... mon pauvre ami... Vous ne voulez pas comprendre, bercé par la propagande qui vous montre sans doute quelques photos de victimes en oubliant que tout ceci n’arriverait pas si vous acceptiez l’idée que les Juifs veulent vivre dans un Etat indépendant, tout bêtement et que c’est aussi leur terre depuis des milliers d’années...

                      Vous raisonnez comme l’extrême droite au fond...


                    • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:37

                      ça, c’est dans votre tête. et si ne pas souhaiter un monde unipolaire à l’image des USA ou d’israel est d’extrême droite, je vous laisse maitre de vos définitions. en même temps,ce n’est pas nous qui avons demandé aux américains de soutenir les islamistes en Tchétchénie et en Bosnie, et d’entretenir une amitié émouvante avec Oussama, leur ex grand pote contre les Russes, d’aviver le FIS contre les intérêts français en Algérie, d’aider les fondamentalistes islamistes au kosovo, les talibans en Afghanistan, l’arabie séoudite contre les nations arabes laïques jusqu’au 11/09,... si vous ne voulez pas vous réveillez c’est que cela vous sert mais il est tellement plus facile d’accuser l’autre d’extrémisme...

                      et c’est pas churchill qui proposait de gazer les irakiens pour mettre fin a leur revolte en début de siècle ? comme quoi on peut avoir des desseins criminels et être un grand homme, mais pour cela il faut être Anglais ou Américain n’est ce pas ?


                    • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:41

                      « Les Juifs ont le droit à un Etat point final. Et c’est leur terre, aussi. »

                      c’est le seul point sur lequel je serais jamais d’accord avec vous.

                      tout le reste n’est que fatras.même les guignols de CNN font mieux que vous


                    • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:26

                      «  »Les Juifs ont le droit à un Etat point final. Et c’est leur terre, aussi."

                      c’est le seul point sur lequel je serais jamais d’accord avec vous."

                      Comment ne peut on pas être d’accord avec ca ???


                    • Serpico (---.---.150.84) 31 juillet 2006 14:20

                      Adolphos :« Comment ne peut on pas être d’accord avec ca ??? »

                      Parce que ce n’est pas leur terre, mon petit.

                      Sinon je prends mon baluchon et direction la Vallée du Rift d’où sont originaires tous mes ancêtres.


                    • Lalla Mennana (---.---.225.13) 7 juillet 2006 22:02

                      Lucien, le totalitarisme le plus dangereux est celui de la pensée unique. Or, je suis désolée de vous rappeler que vous manquez du minimum d’objectivité pour trancher sur certaines questions dont vous avez fait votre thème de prédilection. La meilleure illustration est de traiter comme vous l’avez fait ce pacifiste israélien opposé à l’invasion de Gaza d’idiot d’extreme-gauche. Empêcher ce type de débat en France n’est-il pas une forme de totalitarisme ?


                      • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 22:16

                        S’il n’y avait pas eu l’enlèvement du soldat, et l’envoi incessant de roquettes, il n’y aurait pas d’expédition (et non d’ « invasion »)... Donc ce pacifiste israélien est un idiot utile parce qu’il met toute la faute sur son propre peuple... mais il n’est pas le seul...


                      • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:29

                        « Lucien, le totalitarisme le plus dangereux est celui de la pensée unique. »

                        Le totalitarisme est un régime ou vous mourez par hasard, puisque les homme sont égaux, pour prouver l’idéologie officiel. Aucun rapport avec ce que vous pensez, ou pas, avec une culpabilité réél ou pas, avec des faits rééls ou pas.


                      • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:20

                        les idiots sont-ce ceux qui pensent différemment de vous ?


                        • (---.---.225.13) 8 juillet 2006 00:10

                          Oui, il préfère les idiots d’extrême droite comme lui


                        • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:26

                          vous avez la même logique que Bush. Moi c’est l’axe du bien, eux l’axe du mal. vous en avez fait un absolu et c’est aussi terrorisant que le pire des terrorismes « sauvage ».


                          • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 7 juillet 2006 22:31

                            Vous dites n’importe quoi... argumentez que diable ! tout n’est pas toujours noir et blanc, bien ou mal, mais à un certain moment si : ou Hitler ou les Alliés, il n’y a pas de demi-mesures...

                            Ici, le national-islamisme dans ses diverses versions refuse de faire son auto-critique comme l’ont fait les Allemands et les Japonais... Au contraire...

                            Les Juifs ont le droit à un Etat point final. Et c’est leur terre, aussi.


                          • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:42

                            « Les Juifs ont le droit à un Etat point final. Et c’est leur terre, aussi. »

                            c’est le seul point sur lequel je serais jamais d’accord avec vous.

                            tout le reste n’est que fatras.même les guignols de CNN font mieux que vous


                          • Lalla Mennana (---.---.225.13) 7 juillet 2006 22:52

                            Les Palestiniens ont le droit à un Etat point final. Et c’est leur terre, aussi. Et si les Israéliens ne les bombardaient pas avec leurs avions américains, faisant 15 victimes civiles en 15 jours dont des enfants, il n’y arait pas eu l’emrisonnement de ce soldat. Et qu’est la vie d’un soldat contre mille civiles femmes et enfants jetés dans les geôles israéliennes sans procès équitable !


                          • Gazbert (---.---.0.21) 7 juillet 2006 23:13

                            Ca y est, il ne manquait plus que notre islamiste Lalla !!!


                          • Lalla Mennana (---.---.225.13) 7 juillet 2006 23:54

                            Sur quel critère objectif vous basez-vous pour me traiter d’islamiste ? Et que veut dire Islamiste selon vous ? Si vous supposez musulmane, oui en effet, et fière de l’être, si c’est autre chose, j’attends votre définition pour vous répondre !!!

                            P.S. C’est une forme de totalitarisme de vouloir monpoliser le débat et exclure ceux qui posent des questions dérangeantes !


                          • Daniel Milan (---.---.168.180) 8 juillet 2006 00:34

                            Votre nom ne m’est pas inconnu, mr l’Ami d’Israël !


                          • (---.---.215.93) 7 juillet 2006 22:50

                            une dernière chose encore... lucien « Le problème aurait été résolu depuis longtemps si en 1947 vos amis avaient accepté l’existence de deux Etats : point barre.. »

                            vous appliquez à merveille le :« il faut diffamer nos adversaires à tel point qu’ils consacrent toute leur énergie à se défendre et ne puissent plus faire de propositions »"

                            ou

                            « un mensonge énorme porte en lui une force qui éloigne le doute ». quand on pense que la moitié des américains pensent encore que Saddam est responsable du 11 septembre, il ne faut pas s’étonner que cette technique promue par Goebbels et que l’administration américaine et israelienne utilisent à merveille est promise à un avenir radieux...


                            • armand (---.---.111.196) 8 juillet 2006 11:59

                              Il ne faut pas tout confondre : que des millions d’Américains aient été manipulés pour penser que Saddam avait perpétré le 11 septembre n’enlève pas le fait que cette attaque est l’oeuvre d’islamistes (n’en déplaise à tant de journalistes arabes qui suggèrent un coup monté du Mossad ou autres inepties.) Une frange de l’Islam fonctionne exactement comme une secte : j’endoctrine mes enfants par la violence s’il le faut, je fais du prosélytisme, je menace de mort ceux ou celles qui veulent quitter la secte, je considère tous ceux qui sont en-dehors de ma secte comme des larves dont la vie ne vaut rien (sauf s’ils me rejoignent). Et j’ai un comportement suicidaire. La majeure partie des musulmans (n’est-ce pas, chère Lalla), ne s’y reconnaissent absolument pas et sont même les premières victimes de cette frange. Mais en même temps les musulmans même modérés ont du mal à maudire ces fous et leur trouvent toutes sortes de circonstances atténuantes (toujours ce « c’est la faute des autres »). Maintenant, dans les pays occidentaux, ils serait bon d’appliquer à tous ceux qui vivent leur Islam comme une secte extrémiste (notamment claustration et isolement des femmes, prêches violentes, endoctrinement des enfants)leur appliquer les mesures contre les sectes, et de cesser de les considérer comme des pratiquants, certes zélés, d’une religion respectable.


                              • (---.---.42.101) 8 juillet 2006 13:19

                                Il serait bon aussi dans les pays occidentaux, d’appliquer à tous ceux qui vivent leur Juidaïté comme une secte extrémiste (notamment claustration et isolement des femmes (même du lit conjugal dix jours par mois, interdiction de télé, radio, prêches violentes, endoctrinement des enfants)leur appliquer les mesures contre les sectes !


                              • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 13:28

                                Qui parmi vous est capable de dénoncer l’agression contre Gaza ? la coupure du courant à 750.000 personnes ? le bombardement de populations civiles qui se sont soldées jusqu’à là par la mort de 27 personnes ? l’enlèvement de la moitié du gouvernement et le quart du parlement palestinien ? Ne navigons-nous pas en plein totalitarisme de fait qui fait que même l’Union Européenne est incapable de condamner cette agression évidente ? Comment voulez-vous que se comportent les « Orientaux » ? Avec chaque jour un peu plus de dégout pour vos mentalités d’égoïstes et d’assassins qui blanchissent les crimes des tyrans !!!


                              • armand (---.---.44.74) 8 juillet 2006 14:11

                                Ne raconte pas des conneries : les juifs fondamentalistes n’assassinent pas leurs filles quand elles vont avec des goys, n’enferment personne, n’endoctrinent pas des femmes et des enants à se faire exploser dans des restaurants et des supermarchés et, surtout, ne cherchent pas du tout à convertir.


                              • Daniel Milan (---.---.162.197) 8 juillet 2006 14:14

                                C’est vrai, ils sont tellement « supérieurs » !


                              • armand (---.---.9.154) 8 juillet 2006 20:12

                                Et si c’était le cas (qu’ils ne convertissent pas parce qu’ils se sentent supérieurs) ? Je m’en fiche qu’on s’estime supérieur à moi, à condition qu’on me laisse en paix. Mais, cher co-lecteur d’Evola, on voit bien votre obsession anti-juive : s’ils essaient de convertir, alors ce seraient d’horribles impérialistes, s’ils ne convertissent pas, c’est qu’ils s’estiment supérieurs. De même, dans le temps, on méprisait le Juif affairiste, apatride, présumé débile physiquement ; eh bien maintenant qu’il est fort et nationaliste, on crie au scandale du militarisme sioniste. Intéressant ce retournement d’une partie de la droite nationale : il y a trente ans des militants passaient allègrement du Betar à Ordre Nouveau, la vieille Action Française encensait Israël, maintenant on dirait, sous couvert d’anti-impérialisme et de soutien aux Palestiniens, qu’on retourne à ses vieux démons. Au fait - on a le droit d’apostasier le Judaisme sans risquer la peine de mort, un célèbre archévêque de Paris l’a fait. Mais pour finir un peu d’histoire : le judaïsme à beaucoup essaimé sous l’Empire romain et nombreux étaient les Romains qui se reconnaissaient dans son monothéisme rude et viril ; on estime à environ 10% les juifs en occident romain, 20% en Orient. C’est la conversion de l’Empire au Christianisme qui a provoqué un repli sur soi du Judaïsme. Au fait, pourquoi reprocher aux seuls Juifs un complexe de supériorité : les Hindous tant aimés des théoriciens de la Droite extrême (non, je n’irai pas jusqu’aux fous furieux comme Savitri Devi ou Miguel Serrano)n’admettent pas non plus les conversions.


                              • (---.---.44.74) 8 juillet 2006 14:07

                                Les Palestiniens ont élu « démocratiquement » un gouvernement terroriste qui a approuvé par le passé des attentats suicides ainsi qu’un harcélement permanent d’Israël au moyen de roquettes, d’attaques contre des postes-frontières, et, depuis peu, d’enlèvements suivis d’assassinats. Si les ministres du Hamas se comportent comme des criminels, qu’ils soient traîtés comme des criminels. C’est de bonne guerre. La manière dont l’Allemagne a été traitée après le Traité de Versailles était dure, injuste, contre-productive par bien des côtés (comme la politique israëlienne) mais les Allemands ont perdu tout droit de se plaindre en élisant (démocratiquement) Hitler. Ce n’est pas parce que je suis victime d’injustice que j’ai le droit de recourir à tous les moyens.


                                • fredericKH (---.---.102.41) 8 juillet 2006 15:58

                                  Encore ! Un article de notre cher Samir Lucien !

                                  - Pour ma part, cette fois-ci, je vais me contenter de joindre tout ceux qui ont critiqué cet article pour le coté parti pris et la confusion en cafouillis entretenu au petit bonheur et dont l’auteur nous a accoutumé jusque là.

                                  - La pensée unique, non merci ! C’est à la limite de la schizophrénie !

                                  - Citations :

                                  « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’oeil de ton frère et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? ».(Saint Luc, VI-41)

                                  Cette Parabole de l’Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu « nous créa tous besaciers »,

                                  "Il fit pour nos défauts la poche de derrière Et celle de devant pour les défauts d’autrui."

                                  - Liens pour s’informer autrement :

                                  Planetenonviolence

                                  Géostrategie

                                  Voltairenet

                                  Alterinfo

                                  >Lapaixmaintenant

                                  Solidariteetprogres

                                  - Autres liens :

                                  Barruel

                                  Atheisme

                                  Integrisme

                                  Fondamentalisme

                                  Le-raton-laveur

                                  Social-démocratie

                                  Bien à vous tous et bon Week end.


                                  • Rekall (---.---.213.139) 9 juillet 2006 16:55

                                    Frédéric, savez-vous que Geostrategie est un site d’extrême-droite (mouvance identitaire), dont la librairie propose notamment « Mein kampf » ? Brillante référence, surtout quand elle cotoie les sionistes de gauche de La Paix Maintenant !


                                  • Yves (---.---.64.130) 10 juillet 2006 13:07

                                    Ouais , vous avez raison Rekall ... « tous des nazis ces vermines gauchistes » ... , sinon , les autres sites indiqués par Frederic KH , vous en pensez quoi ... ???


                                  • Rekall (---.---.213.131) 11 juillet 2006 16:59

                                    Yves

                                    Je ne vois pas l’intérêt de votre pseudo-réflexion sur « les nazis gauchistes », si ce n’est pour me faire un procès d’intention.

                                    Concernant les autres sites, je dirais ça fait un peu fourre-tout : les conspirationnistes du réseau Voltaire, les altermondialistes du Monde Diplomatique, les sionistes de La Paix Maintenant ... Impossible de porter un jugement global.


                                  • Yves (---.---.66.33) 13 juillet 2006 18:02

                                    Pour déconner , seulement pour déconner ... !!!

                                    - Ceci étant ( Frederic KH , qui a servi plusieurs années dans Tsahal ... et qui sait de quoi il parle ... ) a le droit de ne pas se reconnaître dans la politique fascisante des faucons qui dirigent l’Etat d’Israêl ... et , heureusement , il est loin d’être seul .... , n’en déplaise au service de propagande ...
                                    - Pour rappel , le 26 mai 2006 , Ephraïm HALEVY - ancien patron des services secrets israéliens - déclarait à l’AFP JERUSALEM , que l’Etat d’Israël « ... devrait tenter de négocier une trêve avec le Hamas , Israël et le Hamas pouvant s’entendre car souhaitant l’un et l’autre parvenir à une trève à long terme ... »
                                    - Déclaration qui confirme pleinement la politique des faucons et du Shin Beth qui , dès les années 1970 , ont favorisé l’implantation sociale et religieuse des mouvements islamistes ( notamment les frères musulmans ) ... pour contrer les « forces de gauche » qui constituaient l’OLP ... , en favorisant les tensions entre les factions palestiniennes ( selon le principe des anglais : " diviser pour mieux régner ... )


                                  • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 16:06

                                    Mais vous êtes vraiment dépouillés de toute humanité : cette punition collective contre une population civile qui tombe sous le poids des bombes, qui assiste impuissante à la destruction de ses maisons et infrastructures de base peut être vous. Pourquoi vous refusez de les considérer comme des humains ? Ils ont été spoliés en 1948, chassés de leurs maisons, parqués dans des bantoustans, humiliés aux Check-point, victimes d’assassinats immondes et aujourd’hui livrés au massacre général devant le mutisme complice de la communauté internationale. Tout ça pour ce soldat ? Mais pourquoi alors Israel emprisonne plus de 1000 femmes et enfants sans que le monde ne bouge le petit doigts ? Moralité : L’Occident est entrain de se transformer en bloc totalitaire, protégeant le terrorisme d’Etat d’Israel. Qu’il s’interroge en son âme et conscience où cela va t-il le mener...


                                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 17:55

                                      Vous avez été formé à Moscou, à Berlin ? à Pékin ? Ou à Alger tout bonnement...

                                      genre plus c’est gros plus ça passe : troll donc...

                                      Répondez au moins à une seule question qui a fait taire un de vos clones plus haut :

                                      Les Juifs ont-ils droit à avoir un Etat sur la terre de leurs ancêtres ?

                                      N’esquivez pas la réponse en parlant des Palestiniens... Personne ne nie leurs droits...

                                      Répondez juste à la question...


                                    • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 18:38

                                      Quand vous aurez répondu à au moins une seule de mes nombreuses questions, je répondrais à la votre. P.S. Moi, en revanche, je sais à quelle école de la pensée, vous avez été formé !


                                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 18:49

                                      Donc vous niez le droit aux Juifs d’avoir un Etat indépendant : CQFD...

                                      Parce que vous savez bien que la réponse à cette question est première. Et que toutes vos questions, elles, sont de la pure propagande...donc vous n’avez pas la priorité dans la demande. Parce que si vous admettiez le droit aux Juifs d’avoir un Etat, et ce dès 1947, il n’y aurait pas eu la suite, c’est-à-dire tout ce qui vous sert de prétexte pour ne pas répondre à la question...

                                      Alors Troll : avouez...vous verrez... après on se sent bien... et vous ne serez pas seul, regardez dans le fil de discussion il y a par exemple un Milan qui lui au moins dit ce qu’il pense vraiment, il y en a un autre aussi...

                                      Dites-le, ça soulage, et vous verrez que vous répondrez, vous-mêmes à vos questions : qui dit mieux ?...

                                      @+


                                    • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 19:25

                                      Lucien, je récapitule mes questions :
                                      -  Peut-on combattre le totalitarisme sioniste ?
                                      -  Empêcher le débat en France sur la politique barbare israélienne n’est-il pas une forme de totalitarisme ?
                                      -  Qu’est la vie d’un soldat contre mille civiles femmes et enfants jetés dans les geôles israéliennes sans procès équitable ?
                                      -  Qui parmi vous est capable de dénoncer l’agression contre Gaza ? la coupure du courant à 750.000 personnes ? le bombardement de populations civiles qui se sont soldées jusqu’à là par la mort de 27 personnes ? l’enlèvement de la moitié du gouvernement et le quart du parlement palestinien ?
                                      -  Ne navigons-nous pas en plein totalitarisme de fait qui fait que même l’Union Européenne est incapable de condamner cette agression évidente ???


                                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 19:31

                                      C’est de la triche : tant que vous ne répondez pas d’abord à la première question que j’aie posé antérieurement, vous vous mettez hors jeu... Vous êtes coincé alors soyez beau joueur et répondez d’abord à cette question : êtes-vous oui ou non pour un Etat Juif indépendant ?

                                      c’est simple pourtant...


                                    • Bulgroz (---.---.162.12) 8 juillet 2006 19:38

                                      Miss Lalla Medina

                                      Poser ces questions, c’est en quelque sorte y répondre.

                                      Pourquoi, maintenant, on se contrefout de ce qui se passe en palestine alors qu’il y a quelques années, la cause palestinienne était à la mode et recueillait d’importants suffrages en France ?

                                      Oui, pourquoi ? Chercher l’erreur. Qu’est ce qui s’est passé pour qu’on se lasse du sort des palestiens ?

                                      Et les pays musulmans, ils font quoi pour la cause palestinienne ?


                                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 8 juillet 2006 19:44

                                      La création de l’Etat d’Israël était une erreur.

                                      Mais la façon dont les Palestiniens ont défendu leur cause les a durablement discrédités.

                                      Puisqu’aucune des deux parties, n’envisage de prôner la non violence, on ne peut que se résoudre à la guerre. Dans ce cas, inutile de la faire traîner. Le plus vite la force aura désigné le vainqueur, mieux ce sera.


                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 9 juillet 2006 10:01

                                      Comme si, dans cette question, une guerre pouvait imposer une solution définitive : cette guerre est, par sa nature théologico-politique, comme l’est tout débat métaphysique dans la philosophie (voir l’analyse de Kant), interminable. De plus comme toute guerre interminable aujourd’hui elle peut générer la cataclyme nucléaire, ou bactériologique planétaire.

                                      Décidément vous vous trompez d’époque. La politique du pire ne peut être dans les conditions d’aujourd’hui que la pire des politiques ou plutôt que la fin de toute politique pacificatrice possible, ce qui veut dire : que la fin de toute politique possible.


                                    • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:33

                                      « cette punition collective contre une population civile qui .. »

                                      Pourquoi est-ce qu’ils ne rentrent pas tout simplement chez eux, en arabie ? Il faudra bien que tôt ou tard la Vérité éclate, et que les colonisateurs Arabes retourne dans leur patrie, l’Arabie dite Saoudite.


                                    • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:35

                                      « Comme si, dans cette question, une guerre pouvait imposer une solution définitive : cette guerre est, par sa nature théologico-politique, comme l’est tout débat métaphysique dans la philosophie (voir l’analyse de Kant), interminable. De plus comme toute guerre interminable aujourd’hui elle peut générer la cataclyme nucléaire, ou bactériologique planétaire. »

                                      C’est justement parce qu’il n’y a pas de guerre réel que la situation pourri perdure, sinon, évidement, ca ferait longtemps que le probléme serait définitivement résolut. Tout ca à cause des croyances méthaphysiques de notre époque, c’est bien triste de tomber si bas dans l’irrationnel.


                                    • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 19:45

                                      Blgrzzz, je vous répond : Ce qui s’est passé pour que l’Occident se lasse du sort des Palestiens, c’est la manipulation du lobby sioniste qui transforme les victimes en bourreaux par un tour de passe-passe médiatico-politique et l’égoïsme primaire des Occidentaux qui les détourne de ce qui n’est pas Eux. Quant aux pays musulmans, ils ont la Palestine dans le Coeur. Demain, dans mon pays, il y a une marche à Rabat pour dénoncer cette agression. Moi j’utilise ma plume. C’est ma manière de dénoncer l’injustice. Quant à notre apprenti rédacteur et prédicateur concaincu, qu’il arrête de se dévoiler de manière aussi pathétique et qu’il mette de l’ordre dans ses pensées. Les dates et heures sont affichées. J’ai été la première à soumettre une série d’interrorgations auxquelles je n’ai toujours pas de réponse.


                                      • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 19:55

                                        Ah ! ah ! ah ! n’importe quoi, tout le monde sait ici que vous ne voulez pas répondre à la question simple : êtes-vous pour ou contre le fait que les Juifs aient un Etat indépendant ?... Et pourtant vous continuez à faire pleurer les chaumières, et mais où vous croyez-vous donc ? Chez Ardisson ? Fogiel ?... Vous nous, vous me, (je ne vais pas parler au nom des autres) pour un idiot...

                                        cela sent l’école propagandiste du FLN algérien...c’est évident, mâtiné de méthode palestinienne que Victor Hugo avait étudié avant la lettre lorsqu’il a écrit sur la Cour des miracles : on tord la jambe d’un gosse et on va dans la rue avec pour mendier...

                                        On fout une bombe dans un bus, on enlève un soldat, on tue d’une balle dans la tête un gosse de 18 ans qui faisait de l’auto-stop, et après on se plaint de ne plus avoir l’électricité... Mais vous vous croyez où ?...

                                        Tant que vous ne répondez pas à la question j’arrête de trolliser avec un hoax...


                                      • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 20:17

                                        Vous êtes aussi risible que puérile monsieur. Je n’ai pas peur de vous répondre : Je ne suis pas d’accord sur le fait qu’Israël existe en tuant un autre peule. On peut discuter objectivemnt le bien-fondé du droit d’Israel d’exister, basé initialement sur une monstrueuse machination et injustice qui a consisté à expulser un autre peuple pour prendre sa place. De là, à demander la destruction d’Israel, c’est déjà autre chose. Je suis radicalement opposée à la violence et pense objectivement que tant que les Palestiniens n’ont pas un Etat et une souveraineté, tant que les sionistes purs et durs rongent le maximum de territire, les musulmans risquent un jour de faire un énorme bond en arrière, compromettre toute chance de paix, ce qui serait dommage pour tous.... Maintenant que je vous ai répondu, vous sentez-vous le courage de répondre au moins à une de mes questions : criminaliser la cause palestinienne et empêcher le débat sur la question dans le pays de la liberté d’expression n’est-il pas une forme de totalitarisme ?


                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 20:32

                                          Vous mentez : en 1947, lorsque l’ONU a voté le plan de création de deux Etats, tous les Etats dits arabes ont dit non et ont déclaré la guerre à Israël lorsque celui-ci, devant le non, a décidé de se déclarer indépendant... Ensuite, il n’y avait pas d’Etat palestinien à l’époque, et Gaza et la Cisjordanie appartenaient encore à l’Egypte et à al Jordanie, enfin vos amis ont demandé à la population palestinienne de partir afin que leurs armées puissent combattre...Ils étaient 800.000...

                                          un million et demi de Juifs ont été expulsé des pays musulmans alors qu’ils étaient là avant l’invasion arabe : Egypte, Irak, Syrie, Algérie...

                                          Donc, arrêtez de défendre la propagande arabo-islamiste alors que vous êtes une berbère, même si vous dites le contraire : les Marocains disent toujours ça parce que pour eux,berbère= paysan alors que les Berbères, à l’époque de Massinissa, voire des Libous, étaient un peuple puissant et respecté par Rome et Carthage mais cela ne s’est pas bien passé ensuite) ; et puis les Berbères ont alimenté le christianisme avec St Augustin, etc, (mais comme ils étaient fortement urbanisés, avec l’invasion arabe, ils se sont enfuis en Italie). C’est incroyable de voir comment les Berbères se font plus royalistes que le roi en se faisant harakiri pour les beaux yeux des Arabes... Pas étonnant de les voir humiliés, qu’on leur impose langue et religion... et en plus ils en redemandent ou le masochisme intégral...


                                        • Lalla Mennana (---.---.42.101) 8 juillet 2006 20:51

                                          Lucien, maîtrisez-vous, vos postillons vous aveuglent. Libre à vous de défendre votre patrie. A propos, à quand votre Alya pour défendre sur place vos frères israéliens, à moins que vous ne vous sentiez plus utile en Occident ? L’histoire de la création d’Israël est disponible dans des livres qu’on ne peut pas taxer d’antisémites comme « ô Jerusalem ! ». Que les Arabes se soient initialement opposés à la création d’Israel et au partage de leur pays, quoi de bien normal ! Aucun pays au monde n’accepterait de céder la moitié de son territoire à des visiteurs soudains, sous pretexte que leurs aïleux en sont issus il y a 2000 ans. Une fois vaicus, ls Arabes ont dû se rendre à l’évidence, mais Israel, revigoré depuis, préfère tout avaler et dénier aux Palestiniens un Etat sur la terre de leurs ancêtres. Par ailleus, les Juifs s’ils ont été expulsés de certains pays arabes, c’est parce qu’ils ont trahit des pays où ils vivaient effectivement depuis des millénaires, en collaborant avec les régimes coloniaux et en prêchant pour leur nouvelle paroisse sioniste. Enfin, que savez-vous de moi et de mes origines ? Je suis arabo-berbère, musulmane et fière de l’être !!!


                                        • armand (---.---.9.154) 8 juillet 2006 21:11

                                          A partir du moment où notre pasionaria arabo-berbère (et fière de l’être !) refuse d’admettre que la Palestine avant 1948 n’était pas un pays arabe mais une ex-province ottomane où vivaient des musulmans, des juifs et des chrétiens, à partir du moment où (comme quasiment tous les musulmans) elle traite par le mépris les liens tri-millémaires entre le peuple juif et cette terre (car appartenant, sans doute, à l’époque de la Jahiliya), alors comment voulez-vous qu’il y ait une discussion fructueuse. Comme je l’ai déjà écrit, l’occupation israëlienne est brutale, souvent humiliante, injuste par bien des côtés (je parle des territoires, et non d’Israël même), mais il y a eu infiniment moins de morts palestiniens que d’Algériens, d’Irakiens massacrés, égorgés, torturés par leurs frères en Islam. Mais peut-être pensez vous qu’on a le droit de se massacrer en famille, mais que dès qu’un non-musulman lève la main sur un musulman alors c’est un crime contre l’humanité. Au lieu de manifester contre Israël, vous feriez mieux de vous soucier de vos ressortissants qui font exploser des trains en Espagne, égorgent des cinéastes en Hollande, et massacrent des touristes au Maroc même.


                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 21:11

                                          Il n’y avait pas d’Etat palestinien juridiquement formé et à l’époque aucun palestinien ne réclamait la constitution d’un tel Etat (d’où le refus du plan onusien) parce que la Syrie revendiquait tout le territoire... Par ailleurs ce n’est qu’en 1967 et non en 1947 que Gaza et la Cisjordanie sont devenus un enjeu... Et on ne voit pas pourquoi les Juifs ne pourraient pas revenir sur leur terre, qu’ils ont acheté, parce que, avant 1947, ils n’ont fait qu’acheter de la terre... Jérusalem n’a jamais été arabe...autant dire que Jésus est musulman pendant que l’on y est...

                                          Enfin les Juifs des pays dits arabes n’ont rien trahi du tout, ils ne voulaient pas vivre en dominés (dhimmis) alors que grâce au « colonisateur » français en effet, les Juifs d’Algérie par exemple ont été libérés de l’état de soumis corvéables et imposables à merci que les Turcs leur imposaient...

                                          C’est bien ce que je pensais : vous trahissez vos racines berbères en choisissant le colonisateur arabe, libre à vous, mais ne dites pas que lui est un libérateur, tandis que les autres, francs et juifs, seraient uniquement des méchants colonisateurs !

                                          vous faites partie des colonisateurs vous aussi, alors arrêtez de faire la morale en propageant le mensonge...et en vivant par procuration...

                                          L’hospice qui se moque de la charité...

                                          Quant à vos racines musulmanes, n’oubliez pas que l’islam lorsqu’il surgit était considéré comme une hérésie chrétienne...proche d’Arius, puisque c’était le seul qui niait le caractère divin du Christ...la Trinité étant pourtant les trois côtés d’un même triangle (du Père par le Fils en le Saint esprit... de, par, en : Création Verbe (Direction) Grâce)

                                          Bref, que du boulot pour vous faire revenir à la raison, mais vous avez le droit de croire que 2+2 font 5... et même c’est un devoir de faire tout pour que vous puissiez en être fière...


                                        • Lalla Mennana (---.---.54.122) 8 juillet 2006 22:50

                                          Armand, et si cette passionaria persiste à dire que la Palestine était arabe depuis au moins 14 siècles successifs, qu’elle fut province ottomane où vivaient une majorité de musulmans, des chrétiens et très peu de juifs, liés forcément à cette terre biblique par des liens religieux, que cette fut sous l’emprise de l’Empire de Sa Majesté qui en fit don par simple lettre au comte Rotchild, en dépossédant un autre peuple qu’on continue à tuer devant le silence complice de la communauté internationale... Si je continue à dire que votre monde est pollué par la pensée sioniste raciste et expansionniste. Qu’allez-vous donc faire de moi ? Me jeter au bûcher ?


                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 23:14

                                          Si l’occupation était définitive à chaque fois, dans ce cas, il faudrait que la France revienne en Afrique du Nord et y reste...

                                          Israël a gagné la guerre qu’on lui a imposé en 1967 et voilà, il garde tout et l’on n’en parle plus, d’autant qu’il n’y avait pas d’Etat palestinien...

                                          A l’inverse, la Turquie devrait quitter Istanbul (ex Constantinople, ex-Byzance) au plus vite, cela appartient aux Byzantins, donc aux Romains...

                                          Avec des raisonnements aussi simples, tout irait bien... Les Arabes quitteraient l’Afrique du Nord pour revenir en Arabie... et leurs imitateurs les suivraient, se serait sympa...


                                        • Lalla Mennana (---.---.54.122) 8 juillet 2006 23:31

                                          Irrécupérable Lucien, continuez à clamer haut et fort votre propagande et à démontrer votre attachement à une politique du plus fort et du fait accompli. Si les conquérants se mélangent aux conquis comme le cas des Arabes en Afrique du Nord où nul ne peut faire la distiction entre un vrai arabe ou un vrai berbère (la notion de race pure n’est-elle pas une notion nazie ?)en revanche, la ségrégation et l’humiliation au quotidien poussent les peuples à se rappeler du sort infligé, profitant de la première occasion pour rétablir leurs droits. Les peuples ne le savez-vous pas, plient mais n’oublient jamais...


                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 8 juillet 2006 23:39

                                          N’importe quoi...

                                          Au Maroc, qui se dit Etat arabe, les Berbères n’ont pas le droit d’enseigner leur langue en tant que langue officielle alors qu’ils sont majoritaires dans le pays... Pas plus en Algérie, en Libye...etc... Confusion entre islamité et arabité, et vous reprochez cela aux Juifs, n’importe quoi vraiment... Vous êtes un peuple colonisateur qui s’aperçoit que les colonisés se rebellent, par exemple les Juifs (qui en plus étaient là bien avant vous en Afrique du Nord)... Je dis « vous » puisque vous faites cause commune avec les envahisseurs, et ensuite vous venez parler de libération de la Palestine, on croit rêver... Mais en fait tout s’éclaire : pour vous c’est la Oumma qui a été violentée, donc vous réclamez l’Andalousie évidemment, bref, Oussama enlève ton masque, tu es repéré...

                                          Allez à Ryad, c’est sympa, et restez-y...


                                        • Lalla Mennana (---.---.54.122) 8 juillet 2006 23:48

                                          A notre pseudo-intello et propagandiste sioniste patenté : Au Maroc, la langue arabe est la langue ifficielle comme en France, la langue française. Dans « votre » pays, on n’enseigne ni le gascon, ni le Breton que je sache ! Il y va de l’unité nationale. Par ailleurs, je ne vois pas où vous avez déniché chez moi une confusion entre islamité et arabité. Encore une vision prophétique ! Enfin, si vous reconnaissez vous-même que les Juifs étaient étaient en Afrique du Nord bien avant vous, (comme ils l’étaient en Russie, en Pologne, en Ethyopie) je me demanade alors de quel droit ils réclament la Palestine !!!


                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 juillet 2006 07:45

                                          Les Arabes étaient 100 000 à peu près selon Gabriel Camps alors qu’il y avait plusieurs millions de Berbères et Juifs, l’anthropobiologie qui étudie l’origine des anticorps a montré grâce à un laboratoire catalan qu’il y avait seulement 3% de descendants arabes dans toute l’Afrique du Nord, Egypte comprise...

                                          L’arabe est donc une langue d’occupation, encore plus que le français, parce que cette dernière langue était parlé dans l’Ile de France et elle se nommait le françois puis elle s’est étendue et en effet généralisée en tuant toutes les autres langues qui sont néanmoins à nouveau enseignées...

                                          Il n’y avait donc pas une région en Afrique du Nord qui parlait arabe et qui ensuite s’est étendue ; il y a eu une invasion, puis lorsque les berbères arabisés ont reflués d’Espagne ils ont importé ce parler populaire qui mélange diverses angues ; mais cela n’avait rien à voir avec l’arabe littéraire qui a été imposé par les idéologues arabo-islamistes dont vous êtes la descendante.

                                          lorsque Ben Bella est parti parler le dit arabe en Egypte, personne n’a rien compris (voir sur ce point Gilbert Meynier, Histoire intérieure du FLN, Fayard), il est revenu quelques années plus tard en parlant un arabe littéraire qu’aucun égyptien présent n’a apprécié également parce que nous dit Meynier, cet arabe là est celui des livres pas du quotidien qui intègre nombre de mots d’autres langues. En Algérie sur 5 mots prononcés un mot vient de l’arabe coranique,deux autres des différents parlers berbères, un autre d’un parler andalou, maltais, espagnol, un dernier enfin du français...

                                          Les parlers berbères cherchent à s’unifier en une langue unique, oui, et cela prendra du temps, mais d’autres langues ont fait de même... L’Inde a 19 langues officielles.

                                          Quant à la présence de racines latines dans le berbère, voire qui ont persisté en lui alors qu’elles avaient disparu dans les autres langues romanes, j’en veux pour preuve les propos de ce linguiste italien :

                                          Le origini delle lingue neolatine (1949)

                                          Per Carlo Tagliavini, professore ordinario di glottologia nell’univesità di Padova

                                          casa editrice prof. Riccardo Pàtron, Bologna, 1969, quinta edizione (PH 492, Paris III).

                                          p. 175-178 :

                                          § 34. Les éléments latins dans les dialectes berbères.Même pour la langue romane perdue notre exposé qui sera nécessairement très rapide, pourra procéder de l’occident vers l’orient

                                          Nous commencerons en premier lieu par l’Afrique romaine, en comprenant l’Afrique proconsulaire, la Maurétanie césarienne, et la Numidie c’est-à-dire l’Afrique septentrionale d’aujourd’hui, du Maroc jusqu’à la Libye. On peut dire que de l’Atlantique jusqu’à la Leptis Magna, la bande côtière qui s’étendait plus ou moins profondément vers l’intérieur avec un limes protecteur, était presque complètement romanisée. Les très nombreuses villes d’origine phénicienne et carthaginoise fleurirent sous l’égide des Romains, et le Christianisme s’y diffusa rapidement : au 5ème siècle après JC, il n’y avait pas moins de 600 sièges épiscopaux en Afrique.

                                          Naturellement là aussi la romanisation n’était pas également répartie ; elle fut plus intense, comme il est naturelle, dans les régions les plus proches territorialement de l’Italie, c’est-à-dire dans les régions proconsulaires et aussi près de Carthage, d’où cela irradiait en perdant de l’intensité vers la Numidie et la Mauritanie Vers l’Orient, dans la Cyrénaïque commençait le territoire où prévalait le Grec.Dans la période impériale, florissait la culture latine en Afrique et beaucoup sont les écrivains africains que comptaient la littérature romaine. Apulée et St Augustin louent Carthage comme centre culturel. La profondeur de la romanisation apparaît même à travers le nombre très élevé des inscriptions latines. Le Punique, dialecte phénicien (langue sémitique très proche de l’hébreu) était parlé à Carthage et dans ses anciens territoires ; il résista longtemps et puis s’éteignit. Nous en savons trop peu sur le Punique pour évaluer jusqu’à quel point il aurait pu être influencé par le Latin. Mais sur la côté septentrionale de l’Afrique il y avait une population indigène, semi-urbaine, qui résista à l’assimilation romaine, comme plus tard à l’assimilation arabe. Il s’agit d’une population que les Anciens appelèrent libyque appartenant à l’idiome chamitique ; cette population est la souche des actuels Berbères dont les dialectes répandus le long de l’Afrique du Nord en groupes discontinus s’étendent de la côte Atlantique (et autrefois dans les îles Canaries) jusqu’aux oasis de Siwäh en Égypte. C’est justement en examinant les mots latins qui ont pénétré dans les dialectes berbères et encore conservés aujourd’hui (ces dialectes manquent de textes anciens) que nous pouvons nous faire une idée du caractère de la latinité de l’Afrique qui intègre et complète celle qui a été fournie par les inscriptions. C’est le mérite de Hugo Schuchardt d’avoir commencé l’étude des éléments latins dans le berbère par le mémoire Die romanischen Lehnwörter im Berberischen, publié en 1918.

                                          Les éléments latins dans le Berbère présentent des caractères d’une grande archaïsation phonétique (éléments du latin archaïque), clairement visible malgré une adaptation à un système phonologique différent. Nous noterons la conservation du i bref et du u bref latin qui dans la majeure partie du territoire roman sont devenus e bref et o bref.

                                          siliqua (cosse, légume) = isliyua, asliuya ; pirus (poirier) = tifirest : cicer ( pois chiche) : akiker, ikiker, furca (fourchette)= afurk, tfûrket ; ulmus (orme, ormeau ) : ulmu, tulmuts

                                          Même la diphtongue ae s’est conservée dans certaines formes ; comme taida, vaida : taeda (pin), aesculus ( chêne ) : iskir, tiskirt ;

                                          on remarque aussi la conservation du son vélaire c (ka) et g (gue) ((che) et (ge) en italien) ; devant les palatales (e et i ) : cimex (punaise) : tqumsist ; (morus) celsa : ( sycomore, érable, faux platane ) tkilsit ; cera (cire) : takir ; cicer (pois chiche) : ikiker ; akiker ; ager (champ) : iger, igr...

                                          Le berbère transforme de termes latins qui n’ont pas eu d’avenir dans d’autres langues romanes, par exemple le latin (porrigo = forfora -ital= pellicule de cheveux) paraît inconnu dans tous les territoires romans. Seule dans la langue Mozarabique on trouve forrin. Mais le berbère conserve la forme latine, afuri, furi, tafurat, tfuri, dans le sens d’herpès.

                                          (. m. XVIIe siècle, muzarabe. Emprunté, par l’intermédiaire de l’espagnol mozarabe, de l’arabe musta’rib, « arabisé ».Nom donné aux chrétiens d’Espagne soumis à la domination des Arabes, entre le VIIIe et le XVe siècle. Le mozarabe, dialecte qui fut parlé dans plusieurs provinces d’Espagne durant la domination arabe. Adjt. Relatif aux mozarabes ou à leur pratique religieuse. Art, civilisation mozarabe. Par ext. Rite, liturgie mozarabe, qui était en vigueur dans l’ensemble de l’Espagne avant même la conquête musulmane, et auquel fut substitué au XIe siècle le rite romain. (On dit aussi Mozarabique.)

                                          L’accord avec le mozarabique n’est pas indifférent parce que comme c’était déjà le cas dans l’Antiquité, la latinité de l’Afrique présentait des points de contact avec la latinité de l’Espagne ; aussi, plus tard, de l’Afrique à l’Espagne on a remarqué un mouvement migratoire continu qui a favorisé l’extension d’isolexisme et d’innovation d’origine africaine dans la péninsule ibérique. Pour nous rendre compte de l’importance quantitative de l’élément latin dans le berbère nous reportons ici un tableau synthétique de Victorio Bertoldi (1888-1953) :

                                          « Les dialectes berbères avec leurs nombreux latinismes attestent des traces de la civilisation laissée par la colonisation romaine sur le sol de l’Afrique méditerranéenne. En effet, le lexique berbère des régions côtières conservent encore de nombreuses traces de la terminologie agricole latine ; qu’on pense à des noms de plantes alimentaire comme cicer (chiche) lens (lentille), siliqua (fenugrec : fortifiant, anti-inflammatoire, anti-cancérigène pour la muqueuse utérine), centenum (seigle), qui correspond aux noms berbères suivants : ikîker, tilintit, tasliuga, tasentit »

                                          Ou bien à des noms d’animaux domestiques comme : capra, berbex, porcus, qui correspond au berbère ikharba (la chèvre), aberkus (agneau), aberkul (sanglier). Mais que l’on pense à la survivance berbère de termes latins indiquant les outils ruraux comme aratrum (charrue), temonem (timon), cicilis (faucille ) iugum (joug) et subiugum (collier), qui correspondant au berbère : arirâo, atmun, uskir, tayuga, asbuyo).

                                          En plus les populations berbères des côtes nomment le jardin potager « un terrain près de la maison cultivé en céréales » , certaines parties de la maison, la porte, le seuil, les escaliers, avec certains termes qui sont liés aux mots latin : hortus, tabula, porta, liminare, scala ; et si l’on tient compte enfin de certains latinismes dans la terminologie berbère des arts et métiers, on peut se faire une idée du renouveau de l’agriculture et de la technique libyque due aux colons romains : (talima, tisubla, tafrut en lien avec le latin : lima (lime), subula (alêne), ferrum ( fer ) ). "

                                          On le voit, la présence du latin légitime le fait de parler aussi français puisque celui-ci en dérive...

                                          En fait, certains rêvent d’une arabité perdue, pure et belle, qui n’existe que dans le fantasme, car même les berbéro-andaloux lorsqu’ils ont été chassé par les Castillans n’ont pas été se réfugier à Damas, à Bagdad, en « Arabie », mais en Afrique du Nord, leur contrée ; ils s’avèrent qu’ils parlaient une langue bigarrée que les colonisateurs turcs et français ont improprement appelé « arabe », au lieu de l’appeler l’un des parlé algériens pourquoi pas ?

                                          La Berbérie fait partie de l’Occident, pas de l’Orient, même les saoudiens le savent, pourquoi des berbères, même arabophones, s’acharnent à dire le contraire ? C’est un des mystères de ce peuple, de son auto-étouffement, car il préfère servir des maîtres extérieurs plutôt que de voguer selon sa propre destinée qui implique aujourd’hui le fait de parler plusieurs langues dont le français, bien plus légitime que cet arabe imposé...par l’Administration française en 1945 !... Un autochtone était en effet déclaré d’office « musulman » et devant apprendre l’arabe, sauf s’il faisait une démarche volontaire pour signifier le contraire...

                                          Il faut se méfier de ces Berbères arabisés que même les Arabes repoussent (voir sur ce point André Julien dans son Histoire de l’Afrique du Nord, Payot) tant ils ne comprennent pas comment peut-on se renier à ce point...

                                          Cette haine de soi est en effet incompréhensible, sauf d’un point de vue anthropologique évidemment : en niant qu’il existait une histoire numide, gétule, Tamazight en résumé, avant l’invasion arabe, on ne retrouve plus que l’Orient pour se construire une identité.

                                          Il faut comprendre pourquoi Amazigh a périclité : par la suite de l’impossibilité de s’unifier à nouveau, de dépasser le stade tribal, tandis que les urbains s’enfuyaient massivement en Italie, (lire sur ce point François Decret).

                                          A suivre...


                                        • armand (---.---.164.20) 9 juillet 2006 11:33

                                          Vous envoyer au bûcher ? mais voyons ! j’ai toujours adoré les femmes qui ne pensaient pas comme moi et qui s’exprimaient avec passion... Bon, trêve de galanteries : vous reconnaissez donc qu’il y a toujours eu des Juifs en Palestine, quant au fait de savoir où et comment ils ont été minoritaires ou majoritaires, peu importe. L’Empire britannique n’a pas donné la Palestine à Rothschild, mais a préconisé un « foyer national juif » : cela n’empêchait nullement les arabes d’avoir leur propre foyer, le premier, d’ailleurs, étant la Jordanie, donnée, par les Britanniques également, comme lot de consolation à la dynastie hachémite (au départ, rappelez-vous que Fayçal a accueilli très favorablement l’idée d’un foyer juif). Il y a bien eu plusieurs « foyers nationaux » musulmans prévus en réponse aux persécutions. Au XIXe siècle, le sultan ottoman avait décrété que tout musulman turc qui s’estimait en péril pouvait s’installer en Anatolie ; la partition de l’Empire des Indes a elle aussi donné naissance à un foyer national musulman, le Pakistan. Dans les deux cas les occupants originaux ont été bhousculés, voire dépossédés. Quant au fait de savoir si les Juifs auraient dû se montrer bon prince et rendre aux Palestiniens les territoires conquis après la guerre d’Indépendance de ’48 qui leur a été imposée par les pays arabes environnants, c’est en effet discutable. La France aurait-elle eu intérêt à se montrer magnanime avec l’Allemagne en 1918 ? Sans doute, cela aurait évité la naissance du nazisme, mais on peut comprendre aussi les tenants de la ligne dure de Clémenceau. Quant aux échanges de population, outre la catastrophique partition des Indes, il y a un exemple très parlant au XXe siècle : en 1920, profitant de l’effondrement de l’Empire ottoman, les Grecs ont envahi l’Asie Mineure où, faut-il le rappeler, de nombreuses régions étaient à majorité hellénique. Quand les Turcs, galvanisés par Kemal Atatürk, ont repoussé les envahisseurs (car sinon c’était leur existence nationale qui était en jeu) il y a eu des exactions de toutes sortes (à Izmir/Smyrne, notamment) suivies d’échanges de populations. Personne ne songerait maintenant à revenir en arrière, et la Grèce et la Turquie ont fini par se parler et s’entendre. Alors pourquoi le maintien de cet abscès de fixation en Palestine ? Savez-vous, chère Lalla, qu’il existe des gens de bonne volonté en Israël, comme le maire de Haifa qui a déclaré récemment (source:Courrier International) qu’il accepterait volontiers le retour des Palestiniens originaires de cette ville ?Moi qui suis d’esprit cosmopolite, je déplore que des villes comme Alexandrie, Haifa, Tanger et Istanbul ne soient plus multinationales, tout comme les pays dont elles ont toujours été le fleuron littéraire et artistique, mais c’est hélas le cas.


                                        • Serpico (---.---.150.84) 31 juillet 2006 15:31

                                          Cher « Lucien »... « En Algérie sur 5 mots prononcés un mot vient de l’arabe coranique,deux autres des différents parlers berbères, un autre d’un parler andalou, maltais, espagnol, un dernier enfin du français... » ........................................

                                          Linguiste du dimanche.

                                          Et à propos du Coran auquel vous reprochez d’être indiscutable, réfléchissez un peu : pourquoi n’utilisez-vous pas votre « esprit critique » sur ce qui est un dogme intouchable sans être d’essence divine ?

                                          Essayez de deviner quoi.


                                        • Emile Red (---.---.215.140) 8 juillet 2006 20:57

                                          Je répondrai à Lucien :

                                          Israel n’a pas plus le droit d’exister que la palestine...

                                          Et plus Israel se fourvoiera dans cette idée et plus Israel aura tord.

                                          Il est indigne qu’une « nation » puisse agir comme actuellement le fait Israel, il est de bon ton de dire que le Hamas (que je n’aime pas) doit libérer le fameux soldat franco-israelien, mais qu’en est-il de la demande du hamas de libérer 1000 prisonniers palestiniens(femmes et enfants compris)de la part des israeliens ?

                                          D’ailleurs ya t’il un seul prisonnier israelien dans les geoles palestiniennes ?

                                          Et foncièrement l’utilité et la justification d’un état juif sont plus que discutable, que représente-t-il du peuple juif ?

                                          Il est clair aussi que de reconnaître la souveraineté d’un état juif entraine implicitement la reconnaissance d’un état palestinien, or le chemin paraît volontairement coupé par ceux qui vivent d’intérets pro-israeliens.


                                          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 8 juillet 2006 21:15

                                            Y a-t-il un « peuple juif » ?

                                            Pour le cinéaste Costa-Gavras, « les juifs, ce n’est pas une race, c’est une religion » (Le Figaro, 27 février 2002, p. 27). Quid des juifs athées ? Car les Juifs, c’est plus ou autre chose qu’une religion ; Hitler, lui, parlait de « race » (Mein Kampf, tome 1er, chap. 4 et 11) ; le philosophe Yves-Charles Zarka évoque « une éthnie, un peuple ayant des traits communs bien qu’il ne réside pas sur un territoire unique. » (« L’antisémitisme en France aujourd’hui », Cités, n° 10, p. 5). ). Il semble y en avoir deux, les ashkénazim et les séfardim. S’agit-il d’un peuple, d’une nation, d’une religion, d’une race, d’une ethnie, d’une caste, ou encore d’autre chose ?

                                            « Si peuple juif il y a, il n’existe pas d’autre peuple du même type que lui », notait le sociologue juif Raymond Aron dans ses Mémoires (chap. XIX). « Une école, un peuple, une religion ou encore autre chose » s’interrogeait Jean-Michel Salanskis (Extermination, loi, Israël. Éthanalyse du fait juif, Paris : Les Belles Lettres, 2003).

                                            Le terme contraire « non-Juif » fait tout autant problème, il suggèrerait, non sans raisons, l’existence en France d’une véritable caste, structurée en Agence juive, Alliance Israélite Universelle, Appel Unifié Juif de France, Association des Journalistes Juifs de France, Association des Médecins Israélites de France, Association France Israël, Avocats sans frontières, Centre rabbinique européen, Centre Simon Wiesenthal, Communauté juive libérale, Congrès juif européen, Congrès juif mondial, Connec’Sion (association des informaticiens juifs de France), Consistoire central, C.R.I.F., Fédération des Organisations Sionistes de France, Fondation du Judaïsme français, Fonds Social Juif Unifié, Rassemblement des Avocats Juifs de France, Union des Dentistes Juifs de France, Union des Étudiants juifs de France, Union des Jeunes Médecins Juifs de France, Union des Professionnels Juifs de France, Union des Pharmaciens Juifs de France, Union juive française pour la paix, etc.

                                            Les Français de souche sont ceux qui n’ont pas de double ou triple appartenance ; ils ne peuvent pas opter pour cette double (voire triple ..., cas de Shirel) nationalité qu’il faudra bien un jour supprimer ; ils n’ont pas de communauté autre que la natin, et seul leur « communautarisme » est suspect de racisme. Un certain nombre de Français d’origine étrangère, partielle ou totale, ne se sentent pas Français ; pour eux, « mon pays » reste celui de leurs ancêtres (le 13 octobre 2000, France-Infos diffusait l’interview de deux habitants de Belleville, un Juif et un Arabe ; ils s’entendent bien car ils se disent « avant tout Tunisiens » ...).

                                            La double appartenance des Juifs se lisait dans ces lignes d’Alain Finkielkraut, écrites après des attentats antisémites dans les banlieues : « Pour la première fois, nous sommes dans le même bateau [...] Ce n’est pas le moment de nous désolidariser de la France en l’accusant puisque la haine dont nous sommes l’objet vise aussi la France. » (« Un mouvement beaucoup plus vaste dont les Juifs ne sont pas les seules cibles », L’Arche, n° 527-528, janv.-févr. 2002, p. 36.


                                          • Adolphos (---.---.59.170) 9 juillet 2006 12:38

                                            « La double appartenance des Juifs se lisait dans ces lignes d’Alain Finkielkraut, écrites après des attentats antisémites dans les banlieues : « Pour la première fois, nous sommes dans le même bateau [...] Ce n’est pas le moment de nous désolidariser de la France »

                                            Plus précisement, Finki dénonce le fait que certains Juifs jouent sur les deux tableaux, français quant ca va, je ne sais quoi d’autre quant ca les arranges. Evidement, les Juifs dans ce cas là non sont rien par rapport aux millions d’immigrés dans la déloyauté à la France ne fait aucun doute !


                                          • Emile Red (---.---.215.140) 8 juillet 2006 21:35

                                            Etre juif ? C’est tout bètement avoir des parents juifs.

                                            Un juif athée ? J’en rencontre un chaque jour de ma vie en me regardant dans le mirroir.

                                            Et Fink la crotte, laissons le dans celle où il se complait...


                                            • Antoine Diederick (---.---.254.65) 9 juillet 2006 00:20

                                              Je vais jetter un pavé ds la mare !

                                              L’europe et les européens aimeraient bien qu’on leur foutent un peu la paix.

                                              Outre le fait que nous avons fait l’histoire jusqu’en 1945, que des milliers d’européens sont morts suite au guerres intestines et aux guerres extérieures....que notre destin est aux mains en partie de nos cousins us, nous souhaiterions maintenant un peu de tranquilité....

                                              Malheureusement, nous avons le douleureux priviliège de laisser de drôles d’héritages pas toujours bien compris...

                                              Tant pis....

                                              Mais, débrouillez-vous maintenant.


                                              • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 juillet 2006 07:47

                                                Vous avez parfaitement raison...


                                              • Passant (---.---.123.22) 9 juillet 2006 10:31

                                                Monsieur Oulahbib, j’ai pris votre cas et vos articles comme base à une de mes études psychologique que je vais mettre dans une partie de mon prochain roman, vous êtes un homme intelligent certe mais un homme qui veux renier tellement son origine et se mettre dans la peau qui n’est pas la sienne qu’une haine absurde vous hante et malheureusement hante vos écrits, vous revenez toujours sur les mêmes sujets même si les uns n’ont rien à voir avec les autres. c’est un cas pathétique de celui qui n’accepte pas ce qu’il est vraiment ! Apprenez à vous assumer et après je commenterai vos articles parce qu’ils n’ont aucune valeur d’un point de vue analytique ni ils sont constuctif, ils n’ont, tous, qu’un but : vous guérir de ce que vous étiez. Prenez ce que j’ai dit, malgré sa dureté, pour un conseil.


                                                • torah-bora (---.---.201.43) 9 juillet 2006 13:50

                                                  Ayant déjà eu l’occasion de lire quelques uns de vos articles je n’ai pas été trop surpris par le caractère tronqué, fallacieux par endroits et dans son ensemble largement « orienté ».

                                                  Tout cela est de bonne guerre, mais ce n’est pas par ce que cela est écrit que tout cela en est pour autant vrai....

                                                  En gros vous avancez que le mouvement Islamiste actuel n’est que la résultante des composantes intrinsèques de l’Islam « sui generis » qui sont instrumentalisées par des Etats totalitaires pour en arriver à la situation que l’on connaît aujourd’hui.Cette mode « Islamophobe »a pris son envol après le 11/9 comme grille de lecture des évènements. Il est frappant de voir le nombre d’exégètes « aux petits pieds » ( et le plus souvent en culottes courtes) du coran qui pilulent sur internet.Tout cela est tellement puéril que cela ne mérite pas que l’on s’y arrête car si l’on se donne la peine de parcourir la Genèse ou le Lévitique l’on constatera que le coran est une lecture de pensionnat de jeunes filles.Les dites « Saintes Ecritures » comprennent tout et leur contraire.Par ailleurs faut-il juger le Christianisme qu’à l’aune des horreurs des croisades ou de l’inquisition ? Faut-il juger le Judaïsme qu’à l’aune d’un Meir Kahane et des vieillards barbus et à papillotes qui organisent une « Pulsa Denura » pour invoquer une vengeance divine sur Sharon ? Bien sûr que non.

                                                  Au passage, je marque mon accord avec vous qu’il est totalement irréaliste de vouloir apporter une analyse globale identique à la situation qui prévaut en Amérique latine, Corée etc.Il y a effectivement des causes singulières. Ainsi, pour reprendre votre parallèle, il serait totalement aberrant de ne pas prendre en compte les effets induits par la grande dépression des années 30 pour comprendre la montée en puissance du National Socialisme en Allemagne

                                                  En gros votre argumentation consiste à démonter le caractère « intrinsèquement et fondamentalement » négatif des forces qui s’opposent à l’hégémonie américaine (et de ses protégés).Cette argumentation, outre l’avantage de qualifier automatiquement l’autre de « mauvais » (evil) à l’immense avantage de projeter sur soi-même une image angélique et quasi- messianique. Ce raisonnement n’est pas inconnu car déjà largement exploité par les néo-conservateurs américains.

                                                  En ce qui me concerne je me limiterai au Moyen Orient

                                                  Depuis la fin de la seconde guerre mondiale les deux « mamelles » de la politique américaine au Moyen Orient ont été :

                                                  1° la sécurité des approvisionnements pétroliers.

                                                  2° le soutien inconditionnel et sans faille d’Israël.

                                                  - De retour de Yalta, sur le croiseur Quincy, Roosevelt a signé avec Abdul Aziz le pacte menant à la création de l’Aramco.La fidélité à ce pacte fût également sans faille jusqu’au 11 Septembre.Pendant des décennies l’Arabie Saoudite en a profité pour essaimer dans toute la région (et au-delà) le Wahabisme.Variante extrémiste, intégriste de l’Islam.Pour faire un petit parallèle européen, imaginons Mgr.Lefèvre disposant pendant cinquante ans de la rente pétrolière de l’Arabie Saoudite...
                                                  - En 1953, la CIA et le M16 décident de se débarrasser de Mossadegh en Iran suite à la nationalisation de l’AIOC et imposent Reza Pahlavi. (Tous les documents étant déclassifiés depuis lors je crois qu’il n’y a plus sujet à contreverse) La sécurité des approvisionnements est rétablie.
                                                  - En 1979, s’opère le renversement Reza Pahlavi par la révolution Islamique.A nouveau les approvisionnements sont remis en cause.
                                                  - En 1980, le « bon » Saddam Hussein envahit l’Iran avec l’assentiment tacite, voire actif, de l’Occident.Les E.U. ne contestent plus aujourd’hui avoir fourni les photos satellites nécessaires à l’opération.En résulte en Iran une radicalisation du pouvoir et la véritable mise en place de la « Mullahcratie ».Je sais qu’il est de mauvais goût de rappeler que près d’un million d’Iraniens sont restés sur le carreau.(même si cela n’est que quantité » négligeable » par rapport au 11/9)
                                                  - En 1991, avec l’opération tempête du désert le « bon » Saddam Hussein devient « mauvais », ayant eu l’impudence de s’attaquer aux champs pétrolifères du Koweït. Il est renvoyé dans les cordes, mais accident « regrettable », laissé libre de massacrer quelques milliers de Shiites. (« Collateral dammage »)
                                                  - Plus récemment, il y a eu la nouvelle « libération » de l’Irak..Il. y a eu maintenant assez de fuites et d’indiscrétions de haut fonctionnaires américains pour ne plus se lancer dans des arguties sur les foutaises des soi-disant « ADM ». En revanche, les néo-conservateurs ont indiqué que « le chemin de Jérusalem passe par Bagdad » et entre temps l’administration américaine a clairement affiché sa volonté de remodeler le M.O avec son projet de « Grand Moyen Orient ».(très vite enterré du reste...)

                                                  Ce qui nous amène à la seconde « mamelle ».

                                                  Mais qu’est ce que le Sionisme ? Levinas écrit ceci : « Pour comprendre la réalité d’Israël, il faut nécessairement se référer à la Bible ».Effectivement, le Sionisme s’inscrit directement dans un contexte théologique c.à.d ; religieux basé sur la Révélation et toute la pensée qui entoure le Sionisme est théologique. Mitchell Bard, dans son ouvrage (que vous avez certainement lu...) écrit également (dans le passage consacré à la « légitimité » d’Israël) « Dieu a donné cette terre aux Juifs ». Au passage on peut regretter que Dieu n’ait pas pris soin de prendre un géomètre car cela faciliterait un peu la tâche aujourd’hui....

                                                  Les « pères fondateurs » se sont toujours refusés à toute référence religieuse mais très vite le naturel est revenu au galop.....Comment pourrait-il en être autrement ? Comment se définir comme Juif tout en récusant l’Election et l’Arche d’Alliance ? Au moins, les Sionistes et leurs cousins Islamistes ont en commun de se référer à un contexte religieux. Soit dit en passant que c’est ce même contexte qui donne sa connotation raciste au Sionisme puisque est éligible « de facto » à la citoyenneté Israélienne tout juif pouvant justifier sa filiation juive.(assez curieusement selon à peu près le mêmes critères utilisés par les Nazis...)

                                                  Les Sionistes et les Islamistes ont en commun également une violence »sublimée » puisque religieuse.

                                                  Dans un autre post j’avais recommandé de (re)lire Elie Wiesel dans son chant d’amour au Sionisme : « l’Aube ».Il y décrit benoîtement et de façon très candide la violence , le terrorisme intrinsèque et « congénital » du Sionisme.

                                                  Ironie du moment : remplacez John Dawson (l’otage Anglais de l’Irgoun dans « l’Aube ») par Gilad Shalit...

                                                  Toute l’ambiguïté entre la légitimité de « droit » et « religieuse »se retrouve tout au long tout au long des soi disant pourparlers de paix.Car en effet pour compliquer encore un peu la situation un minorité (mais très active) d’Israéliens est attachée à Eretz Israël ce qui explique le offres généreuses de paix en échange de quelques bantoustans palestiniens au milieu de colonies juives.

                                                  Toute la légitimité d’Israël en vertu d’un vote des Nation Unies se trouve aussi mise sérieusement à mal lorsque l’on connaît le nombre de votes ultérieurs purement et simplement ignorés. Dès la création de l’Etat d’Israël tout ce qui est advenu était déjà écrit.

                                                  J’ai retrouvé récemment une phrase de Ben Gourion s’adressant à Nahum Goldman Président du Congrès Mondial Juif. :

                                                  If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural : we have taken their country . . . We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them ? There has been anti-semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They only see one thing : we have come here and stolen their country. Why should they accept that ?

                                                  Pendant cinquante ans cette situation fut cautionnée, défendue et financée par les E.U. Au nom de quoi ? John Mearsheimer et Stephen Walt ont récemment dans leur étude : « The Israël Lobby » (très mal traduit en français par « le lobby juif ») parfaitement bien analysé le système mis en place depuis des décennies (en particulier le rôle de l’AIPAC) Le texte est disponible sur le site du « London book review »

                                                  Alors prétendre que l’Islamisme à défaut d’être apparu « ex nihilo », était préexistant et que les malheureux Sionistes sont des souffre douleur me parait pour le moins un peu faible à défaut d’être une contre vérité.... L’Islamisme s’est développé et s’est nourri sur le terreau Sioniste et sous le bras protecteur des E.U. La thèse a tout simplement produit son anti thèse et le Frankenstein américain doit faire face à sa créature.

                                                  De toute façon le rôle du Frankenstein devient tout simplement assez irrelevant dans la nouvelle donne géopolitique. La Chine s’impose tranquillement comme nouveau gendarme du monde et la Russie (alias Gazprom) réemerge, plus brutalement il est vrai.

                                                  Les états ne sont que des monstres froids qui ne considèrent que leurs intérêts ... Nous venons de le voir dans le scénario assez ubuesque du nucléaire Iranien ou Mme.Rice s’est rappelée soudainement que l’Europe avait un rôle à jouer....

                                                  Il y a fort à parier que le futur se jouera d’avantage à Pékin et dans une moindre mesure à Moscou. De toute façon comme il n’y a plus rien à attendre ni d’Israël ni des E.U.il faut espérer qu’il y aura un peu plus de sagesse et moins de télévangélistes à Pékin...

                                                  Mr.Oulahbib, il va de soi que je n’ai pas la naïveté d’espérer que mon post changera vos convictions simplement j’ai pensé qu’il était utile de remettre quelques pendules à l’heure..

                                                  De toute façon ce n’est ni vous ni moi qui changeront le cours de l’histoire qui s’écrit !!


                                                  • Emile Red (---.---.192.31) 9 juillet 2006 14:27

                                                    Je ne dirai qu’un mot BRAVO

                                                    Saine et juste analyse .......

                                                    MERCI


                                                  • fredericKH (---.---.102.41) 9 juillet 2006 15:49

                                                    Je rejoins Emile Red pour vous saluer Torah Bora pour cette mise au point documentée et pertinente.

                                                    Bravo,

                                                    Cordialement

                                                    Lapaixmaintenant


                                                  • zen (---.---.33.195) 9 juillet 2006 17:03

                                                    Un pertinent rappel historique , Tora...Je connaissais tout cela, mais il faut le dire et le redire !!!


                                                  • JiPi (---.---.181.218) 10 juillet 2006 14:38

                                                    @Torah Bora

                                                    Chapeau !!!

                                                    Votre long et très intéressant commentaire mérite d’être extrait de la ribambelle de prises de position binaires et haineuses que j’ai dû me farcir pour arriver jusqu’à lui.

                                                    Merci


                                                  • torah-bora (---.---.121.187) 10 juillet 2006 17:39

                                                    Pour ceux que cela intéresse voici un court extrait( mais assez représentatif) de l’Aube.

                                                    quote

                                                    C’était la première fois que j’entendais une histoire Juive où ce n’était pas les Juifs qui tremblaient.Jusqu’àlors j’avais toujours cru que la mission du Juif consistait à être le tremblement de l’histoire, plutôt que le vent qui la fait trembler.
                                                    - les paras, les chiens policiers, les tanks,les avions,les mitraillettes, les bourreaux, ils tremblent tous, répèta Gad.La Terre sainte est devenue pour eux une terre de terreur.Ils n’osent pas sortir dans la rue, la nuit ;ils n’osent pas regarder une jeune fille dans les yeux,de peur qu’elle ne leur tire une balle dans le ventre ;ils n’osent pas caresser la tête d’un enfant, de crainte qu’il ne leur lance une grenade au visage.Ils n’osent parler.Ils n’osent se taire.Ils ont peur.

                                                    Des heures durand, Gad me découvrit les nuits bleues de la Palestine, leur beauté calme et sereine.Vous vous promenez le soir, avec une femme, vous lui dites que vous l’aimez et vingt siècles l’apprendront aussitôt.Mais les nuits ne source de beauté en ce qui concerne les Anglais.Pour eux, elles s’ouvrent et se referment comme des tombes.Chaque soir,un, deux ,dix soldats entrent dans la nuit et n’en sortent pas.

                                                    Gad m’expliqua ce qu’il attendait de moi : que je l’accompagne, que j’abandonne tout et parte me joindre à la lutte.Le Mouvement a besoin de forces nouvelles , de renforts.Le Mouvement a besoin de jeunes qui lui offrent leur avenir.La somme des avenirs c’est l’avenir d’israël, c’est l’avenir de la palestine.

                                                    C’était la première fois que j’entendais parler de tout cela.A la maison, mes parents n’étaient pas sionistes. Sion, c’était pour moi, une idée sainte,divine,un espoir messianique, une prière, un battement de coeur-et non un lieu géographique,une réalité politique, une cause au nom de laquelle on meurt ou l’on tue....

                                                    Unquote

                                                    Ce que personnellementje trouve tout à fait fascinant dans ce passage c’est qu’il est tout à fait interchangeable et pourrait être écrit par un militant du Hamas. Tous les ingrédients y sont : la violence, le don de soi(chahid ?), la Mouvement(Jihad ?), la terreur , le romantisme(les vierges ?)et les nécessaires références religieuses.(qu’il faut transformer en réalités politiques)

                                                    Décidément, n’est pas cousin qui veut !!


                                                  • Yves (---.---.68.35) 10 juillet 2006 19:21

                                                    @ THORAH BORA = je rejoins les autres pour saluer votre mise au point impeccable ... !!!
                                                    - Ce nouvel article de Lucien SA OULAHHIB est un salmigondis propagandiste destiné à faire l’éloge des rapaces américano - israéliens , avec les mêmes artifices que ceux déjà utilisés dans son précédent article du 3 juillet , dans cette rubrique , intitulé ... « Plan palestinien dit des prisonniers » ...

                                                    - En outre , OULAHHIB cite le dernier Canard Enchaîné de façon tronquée ( sans doute parce que c’est un journal « démocrate et gauchiste » ... , grâce auquel les citoyens peuvent éviter la lobotomisation ... )
                                                    - En effet , dans le dernier numéro du 5 juillet , vous pouvez lire en page 3 , un article consacré à l’invasion israélienne de GAZA ... pour révéler que , selon analyse du Quai d’Orsay , « ... les israéliens les plus lucides savent que la violence de l’offensive israélienne aura pour résultat de renforcer les islamistes radicaux et la haine . Mais leurs dirigeants pensent toujours que les Arabes ne comprennent que la force ... » ---------- et , dans le même article , il est cité que plusieurs médias israéliens estiment que le ministre de la Défense Amir PERETZ n’est qu’un jouet dans les mains de ses généraux ... et que le Gouvernement OLMERT a perdu la raison ... ------------ , Enfin , il est fait état de la nouvelle attitude de la France vis à vis d’Israël , résultant d’une « note stratégique » ayant « valeur d’orientation » , adressée par l’ambassadeur de France à Tel Aviv au Quai d’Orsay , selon laquelle « ... si on veut vraiment se réconcilier avec les israéliens , il faut arrêter de leur parler des Palestiniens ... »

                                                    - Pour conclure , il est bon de rappeler la « politique d’information » mise au point par le Pentagone pour essayer de contrôler INTERNET , considéré comme une ... « arme aux mains de l’ennemi » ...
                                                    - Selon un rapport intitulé « The Information Operations Roadmap » ... , toute information qui contredira la version officielle des faits devra être discréditée , l’objectif étant d’obtenir la marginalisation des avis divergents , afin d’imposer au Monde la version américaine de la démocratie et des droits de l’homme ...

                                                    - Bonne soirée !


                                                  • torah-bora (---.---.181.5) 11 juillet 2006 09:53

                                                    Le numero the Time qui sort ce jour ayant comme titre« The end end of the cowboy diplomacy » illustre assez bien mon propos ci-dessus.

                                                    Embourbée jusqu’au trognon dans le marécage Irakien et par ailleurs confrontée à une montée en puissance de la Chine, qui préconise le plus souvent des solutions moins intempestives,l’administration Bush redécouvre les vertus du multilatéralisme et rengaine son Smith&Wesson !! Ci dessous en court extrait :

                                                    The administration is paying the bill every day as it tries to cope with other crises. Pursuing the forward-leaning foreign policy envisioned in the Bush Doctrine is nearly impossible at a time when the U.S. is trying to figure out how to extricate itself from Iraq.


                                                  • Lalla Mennana (---.---.214.228) 9 juillet 2006 13:51

                                                    A notre totalitariste en chef, incapable de supporter un avis qui n’est pas celui de sa secte sans crier à la chasse aux sorcières, je doute fort que vos articles parviennent à guérir votre complexe identitaire dont la marque distinctive est un patronyme à rallonge en guerre avec lui même : Lucien, le français, Samir l’arabe, Arezki, l’arabo-berbère (A. étant un préfixe d’aparentenance berbère, quant à Rezki il signifie en arabe, bienfaits) Oulahbib est arabo-berbère (Le Ou jouant le même rôle que le A berbère dans le sens de fils de) et Lahbib signifiant en arabe Aîmé. Reste à savoir par qui... Sûrement pas par lui-même !


                                                    • Bulgroz (---.---.20.196) 9 juillet 2006 14:13

                                                      Madame Lalla Medina,

                                                      Comme vous le savez, dans notre pays de France, le Dimanche est le jour de notre seigneur, aussi, à Agoravox comme ailleurs, les musulmans sont invités à ne pas s’inviter chez nous.

                                                      Merci de respecter cette tradition chrétienne, en attendant, je vous conseille de surfer sur des sites islamistes afin de vous ressourcer.


                                                    • Lalla Mennana (---.---.214.228) 9 juillet 2006 14:21

                                                      Bllgrrrrzzzzz, votre Seigneur est le mien. N’en déplaise à votre éminence en croix gammée, je serais toujours là où me le dicterais mes envies. Amen...


                                                    • Emile Red (---.---.192.31) 9 juillet 2006 14:35

                                                      Le Bulgroz nouveau a encore frappé telle la vieille loque putride avachie sur son « mein kampf » dont il n’a compris que 3 mots et 2 virgules.

                                                      Je suis sidéré de voir le niveau intellectuel de certaines ignobles tâches, que j’en reviendrai à mettre en doute la justesse de la démocratie quand elle leur donne le droit de vote.

                                                      M. Bulgroz même le mépris serait une douce peine, vous ne méritez qu’ignorance en retour des votres...


                                                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 juillet 2006 14:36

                                                      1/

                                                      Au temps des Romains, les Berbères avaient des noms latins...(les Gaulois aussi je crois...), donc qu’il y ait une influence de l’occupant, c’est sûr, par ailleurs les registres étaient tenus par des fonctionnaires français pro-arabes rêvant au « royaume musulman » de Napoléon III ou encore suivant les traces de Lyautey qui disait qu’il valait mieux laisser les autochtones dans leur identité imposée arabo-musulmane, comme cela ils laisseraient tranquilles les « Européens »...

                                                      2/Lucien est un prénom chrétien, (je suis chrétien, comme mes ancêtres...avant l’invasion de vos amis...)

                                                      3/Samir est égyptien, mon père me le donna sur recommandation d’un ami de la famille, un prêtre, afin que je devienne prêtre moi aussi et que mon prénom ne soit pas un obstacle...

                                                      4/pour Arezki, prénom kabyle en effet, voir le 1

                                                      pour le reste il est clair que le sang n’est pas « pur », mais comme il n’y avait que quelques gouttes (les Vandales sont venus aussi dans la même proportion, d’où aussi les blonds et roux en Kabylie, ma cousine germaine est blonde aux yeux bleus...), on ne s’appelle pas des berbéro-vandales pour autant...

                                                      Alors, sur quoi appuyer votre affirmation sinon sur un parti pris ?... Il y existe plutôt des Berbères arabophones, des Berbères berbérophones etc... Mais tous sont Berbères...que vous le vouliez ou non... aussi la revendication berbère, y compris au Maroc est légitime, de même qu’avoir le droit de prier un autre dieu que le vôtre... ou de ne pas en avoir...


                                                    • Bulgroz (---.---.20.196) 9 juillet 2006 14:41

                                                      Miss Medina,

                                                      Je ne comprends toujours pas votre intérêt à venir sur ce site de roumis sans que vous soyez invitée à le faire.

                                                      Êtes-vous payée à la conversion ou à l’insulte islamiste ?

                                                      Votre unique sujet de conversation est de soutenir l’Islam et vos uniques affidés et amis sont des tarés comme Daniel Milan (Nazi) et des acculturés comme Cedric, Danny et le grand Kornard en babouches de Laid Douane.

                                                      Lalla Medina, avec votre barbe sous votre voile, vous puez l’islamisme mais d’un autre coté, vous nous donnez encore plus de raisons de hair votre religion. Continuez donc à pourrir l’atmosphère et à soutenir vos terroristes de frères.


                                                    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 juillet 2006 14:44

                                                      Non non non, le dieu des musulmans n’est pas le même que le dieu des chrétiens et des juifs, détrompez-vous : lisez Genèse II verset 19, vous verrez que Dieu incite Adam à nommer les animaux avec ses propres noms, alors que dans le Coran Adam récite les noms que lui dicte son Dieu... bref il n’y a pas de soumission, tandis que l’islam est uniquement basé sur elle.

                                                      De même la notion de « Livre » ne veut pas dire la Bible chez les musulmans (qui veut dire ceux qui se soumettent) mais le Verbe dont le Coran est le Discernement (j’ai écrit quelque chose là-dessus : http://www.resiliencetv.fr/modules/news/article.php?storyid=237 )

                                                      Vous avez dévié de la Route, d’où toutes les difficultés dans lesquelles vous êtes maintenant...

                                                      Mais vous pouvez retrouver la Voie, celle d’avant Idriss 1er qui s’est complètement trompé en construisant Fez en copie de Damas...

                                                      Réveillez-vous...


                                                    • Bulgroz (---.---.20.196) 9 juillet 2006 14:49

                                                      @ Mimile Red,

                                                      M.Bulgroz même le mépris serait une douce peine, vous ne méritez qu’ignorance en retour des votres...

                                                      Ben alors, abstiens toi de répondre, Mimile, tu nous feras moins honte.


                                                    • Plus robert que Redford (---.---.206.154) 9 juillet 2006 14:49

                                                      Article obscur et légèrement confus. Si je ne craignais pas de passer pour politiquement incorrect, je le qualifierais même de verbeux !



                                                      • Lalla Mennana (---.---.214.228) 9 juillet 2006 15:58

                                                        A notre vandale-berbère-sioniste-n’assumant-pas-son-sang-arabe, le Dahir berbère instauré par les colons pour diviser berbères et Arabes fut rejeté en bloc par la population marocaine en 1930 et fut le prélude à la formation du Mouvement National. Si les chantres de l’amazighité (la culture berbère) ont le souci de mettre en avant la culture autochtone, alors bienvenue, si c’est pour caresser les vieux démons du passé et diviser un peuple tellement soudé que nul ne peut distinguer un arabe d’un berbère de souche, alors, vous ne connaissez rien à notre monde, à notre culture, à notre histoire et à notre capacité à nous souder pour défendre notre unité nationale. Notre Samir luciférien veut même nous dénier le droit de prier le même Dieu. Et pourtan, notre Coran nous dit bien : « Dites : nous croyons en Dieu et en ce qu’on nous a fait descendre. En ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismael et Isaac et Jacob et les Tribus. En ce qui a été donné à Moïse et à Jésus. En ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons de différence entre aucun d’eux. Et à lui nous sommes Soumis. » Amen ! (Sourate La Génisse, n° 136)


                                                        • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 9 juillet 2006 18:16

                                                          je ne fonctionne pas au « sang » (faut voir du côté d’Adolf), quant aux amazigh ils vont vous demander de rabattre de plus en plus votre caquet d’occupant arabo-islamiste...

                                                          Pour la religion, vous vous êtes accaparés en effet les prophètes juifs et même Jésus, mais vous en faites des musulmans avant la lettre, osant même reprocher aux Juifs d’avoir falsifié leur Histoire et aux chrétiens d’affirmer que Jésus est Dieu fait Homme (a été crucifié, vous le niez) donc on ne parle pas des mêmes personnes, votre dieu est plus proche de Baal, que de YHV, c’est évident, vous avez dévié, vous êtes dans une impasse : la preuve, sans le concours des Perses (qui ont écrit la plupart des contes des Mille et une nuits, bons médecins aussi : Avicenne était Perse...), des Babyloniens (mathématiciens, astronomes, médecins), des Mèdes (Saladin était Kurde), des Berbères (hélas !) qui êtes-vous ? Mahomet a réussi à fédérer religion et politique et à transformer le peuple réuni en soldats en fer de lance, puis après sa mort cela a tenu disons 5 siècles (avec beaucoup de meurtres : les Abbassides chassant les Omeyades obligés de se réfugier en Andalousie et de se mettre sous la protection des royaumes berbères (hélas islamisés jusqu’au cou, jusqu’à briser la tolérance culturelle qui existait à l’époque)... Puis après 5 siècles, les Turcs (à partir du 13ème siècle)

                                                          Les Berbères ont trois mille ans d’histoire, plusieurs Pères de l’Eglise catholique, papes, un empereur romain (Septime Sévère), l’islam, arabe, 5 à six siècles, mais il est dans une impasse théologique fondamentale avec la soumission alors que les cultures juives et chrétiennes en lien avec la culture grecque, reposent sur le défi entre Dieu et sa créature : le Fruit défendu, le vol du feu aux dieux... Tout cela aide évidemment à créer, à être au plus près de la Lumière, tout cela vous échappe...pétri dans la haine, suintant l’antisémitisme parce que les Juifs ne veulent pas être vos esclaves... vous vivez vos derniers soubresauts et c’est sûr une bête féroce blessée à mort peut être dangereuse, mais elle finira par succomber... toute monstruosité finit par disparaître parce qu’elle est in-humaine, hors de l’humain...


                                                        • Torah borah (---.---.248.130) 14 juillet 2006 16:04

                                                          Il semblerait que Mr.Oulahbib ne connait pas très bien les classiques des grands « théoriciens » de ceux qu’il prétend défendre. Je cite Jabotinsky :( dans sa lettre sur l’Autonomie)

                                                          « Il est impossible à un homme de s’assimiler à un peuple dont le sang est différent du sien. Pour être assimilé il faudrait qu’il change son corps et devenir leur par son sang. Il ne peut pas y avoir d’assimilation. Nous n’autoriserons pas de choses du genre des mariages mixtes parce que la préservation de notre intégrité nationale est impossible autrement que par le maintien de la pureté de la race et pour ce faire nous aurons ce territoire dont notre peuple constituera la population racialement pure . »

                                                          Mr.Adolf n’aurait pas écrit mieux !

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