L’empire du milieu

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Réactions à cet article

• Par Jean-Pierre Llabrés (xxx.xxx.xxx.82) 26 janvier 2010 11:08

  

  à l’auteur

  Dommage que votre article n’indique pas l’origine de l’appellation "Empire du milieu" et n’explique pas en quoi cette appellation est erronée.
  

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  • Par Stéfan (xxx.xxx.xxx.187) 26 janvier 2010 12:10

    

    Je suis d’accord avec le commentateur précédent. Pourquoi cette appellation est-elle dévalorisante ?

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.180) 27 janvier 2010 08:40

    

    L’auteur est tombé étant petit dans la bassine du masochisme national. Tout ce qu’on fait est criticable, tout ce qu’on dit est méprisable etc, on la connaît à l’infini. A une époque c’était même devenu péjoratif de dire Pékin. Les bien-pensants ce sont mis à dire Benjing. Pourtant il ne leur est pas venu à l’idée qu’on pourrait dire Lonnedonne ou Roma au lieu de Londres et Rome.

    De mémoire, d’aprés un reportage que j’avais vu sur le sujet, l’empire du milieu porte son nom des chinois eux-mêmes qui à l’époque du moyen-âge représentaient le monde avec leur empire au milieu.

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  • Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.147) 27 janvier 2010 13:50

    

    Pékin est le nom donné par des religieux français je crois au XIIIème siècle, et cela probablement pour simplifier et franciser les sons entendus. En chinois le "p" et le "b" sont difficilement différentiables pour un étranger, et le "j" aussi pose un problème de sonorité.
     "Bei" signifie nord et "Jing" signifie capitale, Pékin (BeiJing) est la capitale du nord.
    
    Ensuite je reviens sur le mot empire, cet idéogramme est le même pour désigner la France, l’Allemagne, l’Angleterre, les USA, donc pourquoi ne maintenir ce sens d’Empire que pour la Chine ?
    
    Et une petite explication complémentaire, le mot "milieu" est chargé de sens, notamment en français, les chinois francophones que je connais et avec qui je travaille savent que le milieu, dans les films de Gabin, de Ventura, c’est la pègre, pour eux ce sont les triades. Vu le peu d’efforts que font nombre de journalistes pour chercher des locutions plus poétiques (pour cela j’ai mentionné Goya et les 1000 lacs), cela crée implicitement une image dévalorisante

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  • Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.103) 26 janvier 2010 12:12

    

    non, se reporter à ma phrase :
    " même si l’évolution des pays ci-avant mentionnés les a éloignés du sens positif que leur ont donné les chinois"
    ...et pour les USA cet éloignement du symbole qu’ils ont représenté est énorme. mais cela ne remplace pas le sens originel.
    

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• Par BABAYAYA (xxx.xxx.xxx.226) 26 janvier 2010 11:28

  

  Bonjour à tous,
  Euuuhhh sans faire de références ciblées, j’avais lu le pourquoi du comment de l’empire du milieu...
  c’est sous la dynastie Zhou vers l’an 1000 que ce fut réellement considéré officiellement, la chine étant le seul grand empire à leurs yeux... il était l’empire du mileu...
  mais il semble que de toute façon, cela se sente dans l’idéogramme qui n’est pas qu’une flèche mais l’indication du centre de l’axe...
  
  
  cordialement

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  • Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.229) 26 janvier 2010 12:43

    

    "L’empire du milieu" est le surnom que l’empire chinois s’est donné car il se considérait comme étant au centre du monde et à l’origine de la civilisation.

    Cette expression n’a rien de péjorative, et l’auteur aurait gagné à se renseigner un minimum...

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  • Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.103) 26 janvier 2010 12:48

    

    péjorative ou bien péjoratif ?

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• Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.103) 26 janvier 2010 12:35

  

  la dynastie Zhou est la 3ème dynastie chinoise, de -1200 à -221 ...., c’est celle des grands travaux d’irrigation, de la généralisation de la monnaie, des déplacements de population notamment vers -450 qui est l’époque des "royaumes combattants"
  C’est aussi cette dynastie qui a pris comme capitale Xi’an, futur lieu d’arrivée des convois de la route de la soie. 
  
  En -221 les Qin remplacent les Zhou et proclament le 1er Empereur de Chine.

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 26 janvier 2010 13:07

  

  "中"
  
  mon cul, ce signe, c est Millieu. En japonais c est "Chu", et le reste n est que traduction phonetique du premier phoneme.
  
  

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  • Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.103) 26 janvier 2010 14:22

    

    je veux bien que "ton cul" soit le milieu, mais avec un seul "l", ce qui fait la difference avec GLLOQ !.... les japoniaiseries sont toujours interessantes

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.207) 26 janvier 2010 17:17

  

  à l’auteur,
  Quel est l’interêt ?

  Pour votre gouverne le milieu s’est déplacé au maghreb ou il n’est pas particulièrement le bienvenu parmi les autochtones.

  Ainsi vont les civilisations ?

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• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 26 janvier 2010 19:33

  Vous avez fumé un spliff ?

  Vous pouvez même vérifier la si vous ne me croyez pas :
  http://www.mandarintools.com/cgi-bi...

  中 (zhong) avec le premier ton pour la prononciation du "o" signifie millieu.

  Il ne sert donc à rien de lire plus loin votre article, qui énonce des faussetés et est donc contre productif.

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 26 janvier 2010 19:40

    Au fait, si vous voulez dire mon pays, cela serait plutot cela :
    我的国

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• Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 26 janvier 2010 23:10

  

  中, en Japonais, se prononce effectivement "chû" en lecture "on yomi" ou version sino-japonaise. En lecture "kun yomi", totalement japonaise, il s’agit de naka. Naka signifie centre, milieu de la cible, dans, à l’intérieur, parmi.
  Chine, en japonais, s’écrit "中国", ou pays du milieu, empire du milieu eu égard à l’impérialisme ayant régné de longue date dans ce pays.
  Je ne comprends donc pas la démonstration de cet article, qui commet de multiples erreurs.

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 27 janvier 2010 07:59

  

  Est que l’auteur me pardonnera, malgré son tres interessant petit article, de n’avoir aucune idée en quoi "empire du milieu" serait affligeant ?
  
  Ce n’est pas ininteressant mais il n’y a aucune logique dans cet article (encore une belle demonstration de l’efficacité de la moderation d’Avox).
  
  Bon bah maintenant je n’ai plus qu’a me debrouiller pour trouver l’origine du nom "empire du milieu" et ça à interet à être un gros mot sinon je reviens m’occuper de notre "auteur du milieu".

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  • Par Gerard Lucon (xxx.xxx.xxx.64) 27 janvier 2010 16:08

    

    Deux petites choses
    -le mot "guo", que la langue chinoise utilise pour designer bon nombre de pays, par exemple Republique française, Royaume d’Angleterre, République d’Allemagne, garde comme traduction pour la Chine le mot "empire".... pourquoi ? La Chine actuelle n’est pas un Empire, pour les uns c’est une République populaire, pour d’autres une dictature, mais l’appeler Empire est, à minima, une ânerie. Le mot "guo" est un générique, il signifie "pays" puisqu’il s’applique autant à des républiques qu’à des royaumes. C’est je pense assez simple à comprendre.
    -le mot milieu, en français, est connoté. Un exemple, si nous parlons du milieu marseillais, tu penses à la Canebière ? Au Prado ? Ou à la pègre ?
    Ce mot, "zhong" en chinois a plusieurs sens dès lors qu’on y adjoint d’autres idéogrammes, "partie centrale" se dit "zhong bu" ; "neutre" ou "rester neutre" se dit "zhong li", quand au mot "milieu" il se dit "zhong jian", l’idéogramme "jian" 间 étant composé de la place "Men" 门 dans laquelle est inséré un second idéogramme "ri" 日 qui signifie le jour. Et le tout signifie rester dans une place centrale, neutre.
    Ce qui me rappelle encore une petite chose, quand on parle de la Place "Tien An Men" , en chinois 天 安 门, on commet une répétition puisque Men signifie déja place. Disons-on la place Trafalgar Square ?

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• Par Yaka (xxx.xxx.xxx.117) 27 janvier 2010 11:49

  

  Il me semble que ce sont les chinois eux-même qui se sont appelés ainsi car ils se considéraient eux-même comme étant au milieu.

  Tout comme on a l’habitude de mettre l’Europe au centre de la carte dans nos contrées.

  Je ne vois rien qui justifie l"affligence" de l’auteur.

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