"L’idée du rêve du Grand Israël est terminée"

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Réactions à cet article

• Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 20 septembre 2008 10:57

  

  Olmert decide de laisser une marque moins souillee a la posterite.
  
  J’en suis ravi, mais qu’a-t-il fait pendant son mandat sinon poursuivre l’oeuvre de destruction de la paix de son predecesseur :

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.160) 20 septembre 2008 11:12

  

  Bonjour Stéphane
  D’accord avec toi . Entre les déclarations et les faits , le fossé s’élargit
  Il suffit par exemple de regarder une carte de la Cisjordanie pour estimer que l’idée d’Etat palestinien est de moins réalisable...et la colonisation continue, malgré les dénégations
  
  

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.160) 20 septembre 2008 11:13

    

    Rectif : "de moins en moins réalisable"
    

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  • Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 02:12

    

    Juste. Il n’y aura pas un mais plusieurs etats palestiniens.
    
    Les pires faucons de Tel Aviv ont integre la donnee demographique : meme avec leurs pondeuses en serie dans les colonies, les integristes ne parviendront pas a obtenir la majorite.
    
    La bande de Gaza est surpeuplee et toujours sur le point d’exploser, ce qui presente deux avantages pour eux :
    
     lui accorder l’autonomie resoud le deficit demographique
    
     la poudriere assure la victoire des fondamentalistes sur les democrates palestiniens, et donc le maintien des radicaux au pouvoir a Tel Aviv
    
    La Cisjordanie evoluera comme le Pakistan oriental : plus modere, mais incapable de survenir a ses propres besoins, il deviendra autonome mais un etat en desastre permanent (ce que j’appelais le Scenario Bangladesh : "Red blogule to Ehud Olmert - the Bangladesh scenario" ).

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 12:37

  

  Olmert enfin touché par la grâce ?? 
  
  Que ne le fut-il, effectivement, plus tôt, lorsqu’il était au pouvoir et avait les moyens d’avancer vers la paix....
  
  A quand des dirigeants israeliens enfin lucides et responsables, pour mettre fin à ce conflit de 50 ans ? 
  
  Pour faire un parallelle "brelien" ; pourquoi ont-ils tué Rabbin  ? 
  

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 12:41

    

    RABIN ; pardon...
    

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• Par non666 (xxx.xxx.xxx.119) 20 septembre 2008 13:04

  

  JUste avant que qu’il soit officialisé qu’Israel est candidate a l’Union europeenne, un grand spectacle de Mea culpa s’imposait, en effet.
  
  
  Cela va t’il signifier que les accords de 1947 vont enfin etre appliqué ?
  Cela signifie t’il le retrait israelien du Golan ?
  
  Ah non, c’est juste le "Geronimo" israelien. En reference au fameux film qui expliquait la realité de l’historique des etats unis :
  Celui du seul genocide "reussit" avec confiscation totale des terres.
  
  Les israeliens tentent la version light et oublueront bien vit d’appliquer les acords, comme ils le font depuios 40 ans.
  Mais nous, betement, comm dab, grace a Sarkozy-Kouchner , nous les laisseront quand meme entrer en Europe sous la promesses qu’ils tiendront la nouvelle "feuille de route", plus tard...beaucoup plus tard...beaucoup trop tard !
  
  Le groupe du "devoir d’ingerence" ?
  Curieusement, il est au abonné absent dès que les interets d’israel sont en jeu.
  Plus question d’imposer "par la force" , le "droit international" dès qu’Israel est la cible !
  
  On Pari que TF1 va etre la chaine de la mise en valeur de cette information dans les mois qui viennent ?
  On Pari que le Figaro va tenter de souder "LA" droite dans cette grande avancée ?
  On Pari qu’Alexandre Adler va encore nous faire un de ses articles qui nous incitera a appuyer cette "nouvelle donne" ?
  
  Je sais , c’est trop facile, je triche un peu dans mes pronostics, je les ais vu agir dans le passé, donc je connais l’avenir.

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• Par Radix (xxx.xxx.xxx.114) 20 septembre 2008 13:06

  

  Bonjour
  
  Ehud Olmert, encore un antisémite ?
  
  Mais que fait la Licra ?
  
  Radix

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• Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 20 septembre 2008 13:15

  

  Du vent tout cela, on envoi un faux signal tardif "de paix" au monde et pendant ce temps on continue la colonisation des territoires Palestiniens et a confiner toute une nation derrière un prison a ciel ouvert.
  
  

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.156) 20 septembre 2008 13:55

  

   Relisez Avraham Burg, c’est lui qui a raison... 44% du pays est laïc, et il est dirigé par à peine 15% de russes immigrés proches de l’extrême droit.. le vice premier ministre est celui qui entraîne le pays vers le chaos... le pays est dirigé par des FAUCONS, pas des colombes. Avigdor Lieberman est celui qui tire Israel à sa PERTE.

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  • Par polmeuris (xxx.xxx.xxx.220) 20 septembre 2008 18:06

    Léon,
    
    Vazy réviser ton bréviaire du trotskiste bolchévique et accroché à son fauteuil de vieux croulant qui fait de l’huile sous lui. Tes articles sont en pile à la feuille de la poissonnerie de Montpellier où tu cuves ta vinasse d’oublié de l’éducation nationale. Bref, tu nous les gonfles avec tes jugements à l’emporte pièce d’un centime d’€ j’veux dire toutes tes économies.

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  • Par polmeuris (xxx.xxx.xxx.220) 20 septembre 2008 18:08

    Où alors joue-nous l’esclave de Renève ton meilleur rôle de la glisse.

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 18:40

    

    Bien pire qu’attardé mental : un être veule et frustré, entièrement voué à la haine, au mépris, à la bétise. 
    Un attardé mental est inoffensif ; pas ce genre de nuisible..
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 18:42

    

    à propos de carte ....
    

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.125) 20 septembre 2008 18:42

    

    Philippe
    On dirait du Romain de P. tout craché...
    

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  • Par polmeuris (xxx.xxx.xxx.220) 20 septembre 2008 19:12

    Wouah ! on a là les 4 derniers piliers d’Agoravox agonisant.
    
    Ils feront des retraites aux flambeaux antisémites quand tout le monde les aura oubliés, c’est-à-dire "hier".
    
    On dirait une partie de cartes à la Pagnol mais qui a mal tourné et en gothique qui vomit.

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 19:27

    

    @ Furtif
    
    Image Hotel
    
    Je ne sais pas si c’est ce que tu me demandais ??
    Si oui, ça marche bien...
    

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• Par polmeuris (xxx.xxx.xxx.220) 20 septembre 2008 18:54

  Tiens des antisémites de la réserve !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 19:29

    

    Tiens ; cadeau, ducon !
    
     
    

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  • Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.133) 20 septembre 2008 21:36

    

     
    
    J’adore le rayon images de votre biblio, Sisyphe.
    
    BMD
    

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• Par ZORBA (xxx.xxx.xxx.109) 20 septembre 2008 19:37

  I HAVE A DREAM !!!
  En effet c’est par la disparition de l’etat d’Israel en tant qu’etat et la reunion de l’ensemble du territoire et des peuples qui y vivent que la paix veritable s’instalera au moyen orient.

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.21) 20 septembre 2008 22:11

    

    Excellent comme reve ca !
    
    Moi je peux faire le reve inverse. C’est pas la disparition des territoires palestiniens que l’on aura la paix en Israel.
    
    C’est super constructif, non ?
    

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• Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.21) 20 septembre 2008 19:50

  

  Il n’y a vraiment que chez les palestiniens que l’on parle de refugies apres 60 ans. Apres que la population se soit multipliee par 10.
  
  En tous cas je constate que ca ne choque personne que les palestiniens soient parques dans des camps depuis 60 ans. Moi ca me choque beaucoup qu’on ait exploite ses pauvres personnes pour les utiliser indirectement pour diaboliser Israel. 
  
  Et dire que les palestiniens ont quitte leur terre a cause de leurs "freres" arabes qui leur avaient promis de jeter les juifs a la mer... Et parques comme des animaux depuis 60 ans par les memes "freres".
  
  

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.68) 21 septembre 2008 08:54

    

    Seb
    
    "Il n’y a vraiment que chez les palestiniens que l’on parle de refugies apres 60 ans."
    
    Chez les israêliens on parle de réfugiés aprés 2000 ans . Réfugiées qui ont un droit inconditionnel à revenir sur la terre de leurs ancêtres (même si ce sont des juifs convertis)
    

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.21) 21 septembre 2008 10:18

    

    N’importe quoi...
    

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• Par wuwei (xxx.xxx.xxx.238) 20 septembre 2008 19:53

  Ci-dessous la liste (longue) des 65 résolutions de l’ONU votées contre Israël entre 1955 et 1992, n’y figurent pas les 30 autres qui ont fait l’objet d’un veto Etatsunien. Alors les larmoiements à postierori de Mister Olmert me paraissent plus que déplacés sinon indécents. Mais peut être que les revers militaires et financiers du grand protecteur y sont pour quelque chose ?
  
  Je tient à préciser afin de faire gagner du temps à certaines personnes habituées d’Agoravox qui ne manqueront pas d’être très génés par ce qui précéde et suit, que derrière mon pseudo se cache un bolchevico-écolo-islamiste fourbe et arriéré et que je regrette de ne pas voir leur hauteur de vue, l’incroyable modération dont ils font preuve à chacune de leurs admirables interventions ainsi que la lucidité dont ils ne se départissent jamais. 
  
  1. Resolution 106 : " ;... ’condemns ’Israel for Gaza raid" ;
  
  2. Resolution 111 : "condemns’ Israel for raid on Syria that killed fifty-six people"
  
  3. Resolution 127 : "recommends’ Israel suspend its ’no-man’s zone’ in Jerusalem"
  
  4. Resolution 162 : "urges’ Israel to comply with UN decisions"
  
  5. Resolution 171 : "determines flagrant violations’ by Israel in its attack on Syria"
  
  6. Resolution 228 : "censures’ Israel for its attack on Samu in the West Bank, then under Jordanian control"
  
  7. Resolution 237 : "urges’ Israel to allow return of new 1967 Palestinian refugees"
  
  8. Resolution 248 : "condemns’ Israel for its massive attack on Karameh in Jordan"
  
  9. Resolution 250 : "calls’ on Israel to refrain from holding military parade in Jerusalem"
  
  10. Resolution 251 : "deeply deplores’ Israeli military parade in Jerusalem in defiance of Resolution 250"
  
  11. Resolution 252 : "declares invalid ’ Israel’s acts to unify Jerusalem as Jewish capital"
  
  12. Resolution 256 : "condemns’ Israeli raids on Jordan as ’flagrant violation"
  
  13. Resolution 259 : "deplores’ Israel’s refusal to accept UN mission to probe occupation"
  
  14. Resolution 262 : "condemns’ Israel for attack on Beirut air port"
  
  15. Resolution 265 : "condemns’ Israel for air attacks for Salt in Jordan"
  
  16. Resolution 267 : "’censures’ Israel for administrative acts to change the status of Jerusalem"
  
  17. Resolution 270 : "’condemns’ Israel for air attacks on villages in southern Lebanon"
  
  18. Resolution 271 : "condemns’ Israel’s failure to obey UN resolutions on Jerusalem"
  
  19. Resolution 279 : "demands’ withdrawal of Israeli forces from Lebanon"
  
  20. Resolution 280 : "condemns’ Israeli’s attacks against Lebanon"
  
  21. Resolution 285 : "demands’ immediate Israeli withdrawal from Lebanon"
  
  22. Resolution 298 : "deplores’ Israel’s changing of the status of Jerusalem"
  
  23. Resolution 313 : "demands’ that Israel stop attacks against Lebanon"
  
  24. Resolution 316 : "condemns’ Israel for repeated attacks on Lebanon"
  
  25. Resolution 317 : "deplores’ Israel’s refusal to release Arabs abducted in Lebanon"
  
  26. Resolution 332 : "condemns’ Israel’s repeated attacks against Lebanon"
  
  27. Resolution 337 : "condemns’ Israel for violating Lebanon’s sovereignty"
  
  28. Resolution 347 : "condemns’ Israeli attacks on Lebanon"
  
  29. Resolution 425 : "calls’ on Israel to withdraw its forces from Lebanon"
  
  30. Resolution 427 : "calls’ on Israel to complete its withdrawal from Lebanon"
  
  31. Resolution 444 : "deplores’ Israel’s lack of cooperation with UN peacekeeping forces"
  
  32. Resolution 446 : "determines’ that Israeli settlements are a ’serious obstruction’ to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention"
  
  33. Resolution 450 : "calls’ on Israel to stop attacking Lebanon"
  
  34. Resolution 452 : "calls’ on Israel to cease building settlements in occupied territories"
  
  35. Resolution 465 : "deplores’ Israel’s settlements and asks all member states not to assist Israel’s settlements program"
  
  36. Resolution 467 : "’strongly deplores’ Israel’s military intervention in Lebanon"
  
  37. Resolution 468 : "calls’ on Israel to rescind illegal expulsions of two Palestinian mayors and a judge and to facilitate their return"
  
  38. Resolution 469 : "’strongly deplores’ Israel’s failure to observe the council’s order not to deport Palestinians"
  
  39. Resolution 471 : " ’expresses deep concern’ at Israel’s failure to abide by the Fourth Geneva Convention"
  
  40. Resolution 476 : "reiterates’ that Israel’s claims to Jerusalem are ’null and void"
  
  41. Resolution 478 : "censures (Israel) in the strongest terms’ for its claim to Jerusalem in its ’Basic Law"
  
  42. Resolution 484 : "declares it imperative’ that Israel re-admit two deported Palestinian mayors"
  
  43. Resolution 487 : "strongly condemns’ Israel for its attack on Iraq’s nuclear facility"
  
  44. Resolution 497 : "decides’ that Israel’s annexation of Syria’s Golan Heights is ’null and void’ and demands that Israel rescind its decision forthwith"
  
  45. Resolution 498 : "calls’ on Israel to withdraw from Lebanon"
  
  46. Resolution 501 : "calls’ on Israel to stop attacks against Lebanon and withdraw its troops"
  
  47. Resolution 509 : "’demands’ that Israel withdraw its forces forthwith and unconditionally from Lebanon"
  
  48. Resolution 515 : "’demands’ that Israel lift its siege of Beirut and allow food supplies to be brought in"
  
  49. Resolution 517 : "censures’ Israel for failing to obey UN resolutions and demands that Israel withdraw its forces from Lebanon"
  
  50. Resolution 518 : "demands’ that Israel cooperate fully with UN forces in Lebanon"
  
  51. Resolution 520 : "condemns’ Israel’s attack into West Beirut"
  
  52. Resolution 573 : "condemns’ Israel ’vigorously’ for bombing Tunisian attack on PLO headquarters
  
  53. Resolution 587 : "takes note’ of previous calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon and urges all parties to withdraw"
  
  54. Resolution 592 : "strongly deplores’ the killing of Palestinian students at Bir Zeit University by Israeli troops"
  
  55. Resolution 605 : "strongly deplores’ Israel’s policies and practices denying the human rights of Palestinians"
  
  56. Resolution 607 : "calls’ on Israel not to deport Palestinians and strongly requests it to abide by the Fourth Geneva Convention"
  
  57. Resolution 608 : "deeply regrets’ that Israel has defied the United Nations and deported Palestinian civilians"
  
  58. Resolution 636 : "deeply regrets’ Israeli deportation of Palestinian civilians"
  
  59. Resolution 641 : "deplores’ Israel’s continuing deportation of Palestinians"
  
  60. Resolution 672 : "’condemns’ Israel for violence against Palestinians at the Haram al-Sharif/Temple Mount"
  
  61. Resolution 673 : "deplores’ Israel’s refusal to cooperate with the United Nations"
  
  62. Resolution 681 : "deplores’ Israel’s resumption of the deportation of Palestinians"
  
  63. Resolution 694 : "deplores’ Israel’s deportation of Palestinians and calls on it to ensure their safe and immediate return""
  
  64. Resolution 726 : "strongly condemns’ Israel’s deportation of Palestinians"
  
  65. Resolution 799 : "strongly condemns’ Israel’s deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.204) 20 septembre 2008 22:16

    

    Vous oubliez la première résolution qui a établi l’Etat d’Israël, et qui a été refusée par les Arabes dans leur ensemble. Et c’est de ce refus (et de l’intention clairement exprimée à ce moment-là de jeter les Juifs à la mer) que découle toute la suite.
    
    Alors c’est bien facile d’égréner les condamnations successives, votées par la ’majorité automatique’ bloc de l’Est-pays arabes. Tant que ces états ne reconnaissaient pas Israël, et entendaient le détruire, je ne vois pas pourquoi il fallait les ménager.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.204) 20 septembre 2008 22:20

    

    Notez que je trouve très bien ce mea culpa d’Olmert. Mais j’aimerais qu’en face on ait la même capacité de ’se mettre à la place de l’autre’.
    
    En tout cas, au-delà des apparentes discordes, les hommes de bonne volonté, de part et d’autre, sont nombreux, et l’enjeu est de taille - un accord solide et les effets bénéfiques rejailliraient sur la région toute entière.

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.68) 21 septembre 2008 08:57

    

    Il y a justement des sionistes qui, à la fin du XIXem, se demandaient si la Palestine était le bon endroit pour établir un foyer juif. Ils plaidaient pour un autre lieu.... on les a oublié.
    

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 14:42

    

    Normal que les pays arabes aient réagis comme ils l’on fait, je ne vois pas pourquoi ce serait a eux d’assumer l’implantation d’une nation créé de toute pièce par les vainqueurs de la 2° guerre en dédommagement pour les juifs alors qu’ils n’y sont pour rien dans la tragédie de la Shoa, qu’aurions nous dit et fait si cet état avait était créer par exemple en corse ?
    

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 14:44

    

    Oups 
    
    Désolé pour les lignes qui se sont incrustées dans le texte, maudis word 
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 18:04

    

    Ah oui ? Et l’Ouganda eurait été une meilleure solution ?
    
    Comme beaucoup, vous passez sous silence et le lien trimillénaire entre les Juifs et la Terre Sainte, et le simple fait qu’il y a eu une présence ininterrompue de Juifs sur place, malgré toutes les expulsions, persécutions, changements de régime etc.
    
    Avec une mauvaise foi absolue, vous brandissez la légalité internationale uniquement quand il s’agit de fustiger le comportement d’Israël, mais quand elle est en sa faveur, alors c’est à rejeter.
    Ecoeurant !
    
    La partition de la Palestine n’était pas plus ’fautive’ (et même moins encore) que celle de l’Empire des Indes, à la même période. Et les prémices de base d’Israël sont assez proches des fondations du Pakistan.
    S’acharner à dénoncer un seul des multiples cas de partition et d’échanges de population qui ont émaillé le malheureux XXe siècle, dès lors qu’il s’agit de Juifs, c’est justement faire preuve d’antijudaïsme car on n’applique à aucun autre pays la même rigueur.Aucune raison objective de pleurnicher ad aeternam sur le sort des Palestiniens tout en se désintéressant du sort des Sudètes ou des Prussiens Orientaux, sauf votre désir, encore et toujours, de trouver un prétexte pour ’casser du Juif.’
     
    En plus, pour beaucoup, ceux qui le font vont beaucoup plus loin que les Palestiniens eux-mêmes, dont la plupart s’accomoderaient très bien du système des deux états. Et regrettent amèrement le refus de reconnaître la Partition initiale, qui, au demeurant, laissait Israël avec bien moins de territoires que ceux de 48 !
    
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 18:08

    

    miwari,
    
    N’importe quoi comme d’habitude. Il y avait déjà des milliers de Juifs en Palestine, et puisque les deux communautés ne pouvaient pas vivre dans le même état, le mieux c’était de les séparer.
    
    Quant à la notion d’état ’artificiel’ ou importé, il n’y avait aucun état véritable dans la région, que des provinces de l’ex-Empire ottoman...
    
    Pour Léon (plus haut) :
    
    En 1948 les Juifs pouvaient raisonnablement estimer qu’il valait mieux un Etat à eux, quitte à le défendre les armes à la main en permanence, que de rester dispersés en communautés à la merci du prochain führer.
    La leçon de la Seconde Guerre Mondiale ? On ne peut compter que sur ses propres forces. Point barre.

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  • Par Satantango (xxx.xxx.xxx.151) 21 septembre 2008 19:32

    

    "On ne peut compter que sur ses propres forces. Point barre."
    
    Avec l’aide de la bombe atomique fournie par la France et financée par le Shah d’Iran ; les subsides européens supérieurs à ceux de toute l’Afrique réunie ; la fourniture des bombes à fragmentations gratuites par les Yankees ; les Lobbys juifs des USA qui leur versent des milliards : et bien sûr Nanard Kouchner le M’as-tu-vu-sans-frontière qui avait même tenté de persuader Ivo LIVI, alias Yves Montand (autre Feuj connu) de se présenter Président de la République  !!!
    
    Décidément en lamentations, les Feujs s’y connaissent...
    
    

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 19:50

    

    Armand un peu de bonne foi serait le bienvenu.
    
    Et il y avait des millions d’arabes il me semble aussi, quand aux milliers de juifs en Palestine il y avait des millions de juifs en Europe alors pourquoi ne pas avoir créé cet état de toute pièces en Europe, les vainqueurs on bien su dépecer les pays qu’ils ont vaincus dans d’autre circonstances.
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 23:18

    

    Satango -
    
    N’importe quoi...
    
    Délire antisémite.
    Et tu peux garder pour toi ton pseudo-verlan, à la con. On n’est pas dans le 93.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 23:23

    

    miwari
    
    Aucun rapport. Comme d’hab on parle de millions d’arabes (une seule nation) quand ça arrange, puis on les divise en états qui n’ont rien à à voir les uns avec les autres quand ça arrange.
    
    Je me répète - une province ottomane à diviser entre arabes et juifs.
    
    Au fait, si on emploie votre logique, pourquoi ne pas expulser toutes les populations musulmanes venues des Balkans ou d’Asie centrale qui se sont installées en Turquie à la place des Grecs et des Arméniens ?
    
    Il y a des exemples de découpage infiniment plus tragiques et injustes qu’en Palestine - alors pourquoi toujours insister là-dessus ?

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 23:40

    

    Armand, ce ne sont pas des arabes ce sont des autochtones qui se convertis a l’Islam !
    Un peu de culture ne peux pas te nuire, je te recommande la bibliothèque du coin sinon tu as aussi google qui est ton ami.
    

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.58) 20 septembre 2008 20:02

  Un Etat Palestinien ?
  
  Pourquoi faire ?
  
  Pourquoi pas un Etat Eskimo, ou un Etat Basque ?
  
  Et pourquoi pas deux Etats Arabes en Palestine ?
  
  Un à Gaza pour le Hamas et un autre en Cisjordanie pour l’OLP.
  
  Ou bien trois ou quatre ?
  
  Ce ou ces Etats n’auront qu’une existence virtuelle, il n’auront aucune ressources budgétaires, il faudra que le contribuable occidental paye les soi-disant fonctionnaires, et la population vivre demain, comme aujourd’hui et comme hier, de l’aide alimentaire des Nations-Unis.
  
  De toute façon, cette affaire Palestinienne ne regarde pas Israël qui n’a pas besoin de participer à de quelconques négociations avec les Palestiniens Arabes, puisque la création d’un Etat Palestinien Arabe était expressément prévue dans la Résolution 181 de 1948.
  
  Les Arabes n’ont pas voulu créer leur Etat à l’époque, ils ont préferé prendre raclée sur raclée en tentant d’exterminer les juifs d’Israël ("Tue ! Tue ! Tuez les juifs !" Entendait-on en écoutant toutes les radios Arabes). Ils n’ont pas voulu le créer parce que cela valait, du même coup, reconnaissance de l’Etat d’Israël.
  
  C’est très bien. Mais si maintenant ils ont changé d’avis, pourquoi déranger tout le monde ? Qu’ils proclament donc leur Etat, comme Ben Gourion avait proclamé l’Etat d’Israël en 1948, en vertu de la Résolution 181, et on en parlera plus.
  
  Ils peuvent même proclamer cet Etat Arabe sur la totalité du territoire de la Palestine, si cela leur chante ! Tout le monde rigolera et Israël publiera simplement une déclaration officielle rappelant son existence et voilà tout.
  
  Si on tient malgré tout à organiser des tables rondes pour marquer le coup, alors les Israëliens iront à ces réunions les mains dans les poches, n’ayant absolument rien à négocier.
  
  Et si on doit signer un bout de papier à la fin, alors Israël ne signera rien à moins que la communauté internationale ne se porte garante de toutes les obligations de la partie Arabe, qui sont parfaitement incapables de prendre tout seul le moindre engagement, et il faudra aussi que la communauté internationale s’engage à fournir aux Arabes de Palestine, le vivre et le couvert, ad vitam aeternam.
  
  Parce qu’il ne faudra pas compter sur les Israëliens pour payer les factures d’eau et d’électricité, ni pour fournir le moindre emploi aux Arabes de Palestine à l’avenir. Est-ce que cela vous plairait qu’on flanque des bombes dans votre autobus ? Il y a désormais un Mur de protection qui a parfaitement fonctionné et qu’on pourra améliorer encore. 
  
  Tout le reste c’est de la littérature.

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 20:37

    

    C’était un communiqué du maussade Lyon...
    
    

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  • Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.133) 20 septembre 2008 21:51

    

    M’sieu Lyon,
    
    SVP m’sieu Lyon, j’attends toujours le p’tit papelard pour ma demande de visa. Vous savez, m’sieu Lyon, c’est pour me soigner du dangereux syndrôme afro-maghrébin que vous avez si bien décrit il y a quelques temps. Ca devient critique m’sieu Lyon, j’en peux plus du tiers-mondisme qui me pourrit la vie, et que vous diagnostiquâtes brillamment.
    
    May day m’sieu Lyon. Save my soul.
    
     BMD
    

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.58) 20 septembre 2008 21:06

  Et j’en profite pour rappeler aux naïfs que la paix au Moyen-Orient et que la survie de l’Etat d’Israël ne dépendent 
  
  
   Ni de la signature d’un quelconque Traité,
  
  
   Ni de la création d’un quelconque Etat Arabe,
  
  Mais de bien d’autres facteurs.
  
  C’est vous dire qu’Israël veut bien faire semblant d’être intéressée par tout ce ram-dam, pour faire plaisir à ses alliés européens ou américains qui tiennent beaucoup à la signature d’un papier, mais qu’elle n’y attachera aucune importance.
  
  D’ailleurs tous les papiers sont faits pour être déchirés. 

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 20 septembre 2008 22:15

    

    Toujours visionnaire, Lyon !
    
    Comme sur la crise....
     
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.204) 20 septembre 2008 22:37

    

    Mais cela nous concerne au premier chef, car la Vieille France n’eut-elle pas comme roi un certain Pépin le Bref qui était, de ce fait, un Sire-concis...
    
    N’est-ce pas, Aegidius Revivus

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• Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.192) 20 septembre 2008 22:32

  

  Je pense que cet article est une vaste blague.
  Je n’ai trouvé aucune référence au journaliste Nazzir Majeli sur Internet et aucune reference aux propos cités dans la presse.
  Regrettable.
  

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.204) 20 septembre 2008 22:38

    

    Et dire que j’aurais gobé ça comme en d’autres temps l’affaire des Poldèves...

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• Par Cotcodec (xxx.xxx.xxx.85) 20 septembre 2008 22:57

  Rien sur internet concernant cette déclaration d’Olmert, effectivement, c’est bizarre.
  
  Mais peu importe finalement. Car il est probable que la déconfiture actuelle des Etats-Unis aura un impact non négligeable sur le soutien financier et stratégique accordé inconditionnellement à Israël depuis sa création.
  
  Tandis qu’en face, le renchérissement du pétrole augmente les moyens des soutiens des palestiniens...
  
  Il n’y a pas vraiment d’autre choix possible pour Israël aujourd’hui que de faire la paix... parce qu’il va leur devenir impossible de financer la guerre.
  
  Comme l’URSS dans les années 80.
  
  cotcodec
  
  

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• Par citadelle (xxx.xxx.xxx.61) 20 septembre 2008 23:56

  Le reve d’un grand"israel" restera au stade de reve, meme s’il se realise un jour, on en parlera comme d’une petite parenthese dans l’histoire. Le reve d"israel" est de penser que ses voisins oubliront ces 60 années de crime
  

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  • Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.216) 21 septembre 2008 05:41

    

     ISRAEL fait partei de l’Europe ?? pourquoi pas la Turquie...
    
    Encore une de ses grandes manipulation médiatique de notre grand chef des médias saltimbanques.. Sarko le grand !! Quel idéal dans ce pied à terre des states après la guerre 45 pour surveiller ce qui se passe loin à l’est !!
    
    Et il y en a qui s’étonnent ici que de nombreux pays arabes soient en guerre depuis et peu calmes !!
    
    Dans le meme esprit je propose d’annexer une partie de la californie et de la donner à des arabes orientaux !!
    Tiens plus personne ne rit !! et surtout d’installer une centrale nucléaire sur la zone annexée, à l’instar d’Israel à qui on a accordé tous les droits meme empiéter sur ses frontières depuis 60ans !! Alors qu’on refuse l’équivalence à la plupart des voisins arabes !! à part ça aucun problème pas de racisme !!
    
    Deux poids deux mesures pour les uns et rien pour les autres, cela s’appelle de la provocation ouverte de la part extremiste d’une certaine communauté et je m’étonne que personne ne réagisse dans les organismes internationaux !!
    
    Ah j’oubliais il y a ceux qui ont tous les droits les illuminés et les autres qui n’ont que le droit de subir !! les derniers qui ont eu de tels comportement sont les nazis !! on n’ose pas trop dans nos médias complices dénoncer un comportement plus que d’extrème droite !! pourquoi filer des procés aux tyrans désignés de la planète et ne pas condamner une fois pour toutes les abérations dISRAEL sioniste !!
    
    On ne peut batir ni la paix ni des états responsables et qui se respectent dans la région en imposant sa présence, le blocus d’un coté, laissant faire tous les dérapage de l’autre, et surtout en mentant éhontément en 2008 sur un état qui ne respecte pas ses engagements !!
    
    Alors grand état paix on peut réver, il faut compter sur la vraie volonté de changer de la nouvelle femme forte si elle est élue et si elle reste vivante... elle est aussi dangereuse pour les vieux conservateurs que peut etre Obama pour les nostalgiques de Bush !!
    

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• Par Gilles (xxx.xxx.xxx.68) 21 septembre 2008 08:43

  

  Quels comiques ces israéliens
  
  Peres, Olmert, juste avant de quitter leur fonction admettent avec LUCIDITE que leur politique les mène dans le mur ("le temps ne joue pas pour Israël") et qu’il faut faire de vraies concessions honnêtes (cad arrêgterde mentir) tout en reconnaissant leurs tords
  
  Mais ils font ça juste au moment où ils n’ont plus de prérogatives.... laissent le bébé au successeur qui l’enterre et repart sur leurs conneries d’Eretz Israel et de droits historiques du peuple juif puis larguent des bombes à Gaza. Le peuple les réélit ensuite
  
  lamentable ... et effectivement le temps ne joue pas pour eux car le concept Un ETAT DEUX PEUPLES fait son chemin et sera de facto une réalité dans 20-30 ans, voir avant
  

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• Par Gilles (xxx.xxx.xxx.68) 21 septembre 2008 09:08

  

  En fait cette nouvelle est une fausse nouvelle. Zéro référénce sauf des articles écrit par le même auteur.
  
  Probablement un article pour déchainer les trolls. Israël ça paie toujours pour ça
  

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.89) 21 septembre 2008 10:14

  Si cet article est une blague, et on voit mal Olmert faire ce genre de déclaration, alors Agoravox est coupable d’avoir laissé passer sans réagir un article de pure propagande, écrit par une personne dont personne ne sait qui elle est réellement.
  
  Surtout quand on sait que les attaques contre l’Etat d’Israël, les agressions contre la communauté juive de France ainsi que la réapparition de l’antisémitisme, tous des phénomènes qui se manifestent sans frein ou presque sur notre site, sont de provenance étrangère, ou sont portés par des communautés d’origine étrangère qui ont importés chez nous des haines ancestrales ou des conflits (comme le conflit israëlo-arabe) qui ne concernent guère les Français.

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• Par iomej (xxx.xxx.xxx.228) 21 septembre 2008 11:56

  Plusieurs commentateurs insistent sur le fait qu’il y a aucune trace du discours d’Olmert sur internet. Cela a été ma première reaction. Du coup je suis allé vérifier les références de cet article et il existe bel et bien des preuves de ce discours, entre autres ici :
  

  
  http://www.ynetnews.com/articles/0,...
   

  http://www.ynetnews.com/articles/0,...
   

  http://www.haaretz.com/hasen/spages...
   

  http://www.haaretz.com/hasen/spages...
  
  Une des vraies questions à se poser est de savoir pourquoi on en a si peu parlé 

  
  

   

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.196) 21 septembre 2008 12:23

    

    Allez frederic lyon, Rabbi Jakob ou quelqu’un d’autre.
    
    Un volontaire pour se devouer et accuser Iomej de citer des sources antisemites ?
    
    Haaretz.com c’est surement un journal online "nazislamique" ou "islamofachiste", c’est sur.

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 12:57

    

    Simple, cela aurait mis sous les projecteurs les contradictions et la mauvaise foi d’Israël et aurait incité les gens à plus de réflexion sur ce qui se passe là bas.
    
    Les merdias on comme d’habitude dans leur majorité mis sous silence cet aveux mais si cela avait était un homme politique palestinien qui avait prononcé ces mots nous aurions était inondé par l’information et ils se sauraient empressés de parler de "la roublardise des arabes".
    
    Le jour où l’information ne sera plus sous influence sioniste (une manière parmi d’autre que l’on a trouvé pour expurger les erreurs de la France pour son implication directe ou indirecte dans la Shoa), ce jour là et seulement ce jour là l’information diffusée par les différents médias pourra être prise en considération, en attendant heureusement qu’internet est là pour palier.
    
    Information sur internet a consommer avec modération quand même n’est-ce pas Armand 
    

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• Par grangeoisi (xxx.xxx.xxx.78) 21 septembre 2008 12:57

  Comme d’hab !
  
  Toujours, toujours vérifier, recouper et mettre en doute légitime !
  
  Le net est à prendre avec des pincettes, étant me plus souvent un lieu de beaucoup de sophismes.
  
  

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• Par Satantango (xxx.xxx.xxx.151) 21 septembre 2008 13:56

  

  Adolphe Olmert se transforme en mère Thérésa la veille de son départ "forcé" de son gouvernement en demandant des "excuses" aux Palestiniens ! 
  
  Pourquoi ? A-t-il peur pour son cul de devoir affronter les 11 000 Palestiniens qu’il a fait embastiller dans la prison vers laquelle il est normalement destiné avec toutes les casseroles qu’il traîne depuis des années déjà ?
  
  Ce que lui pense maintenant on s’en fout : politiquement il est mort ! Il rejolnt Sharon son modèle.
  
  Le seul intérêt c’est de connaître les intentions de sa remplaçante Livni. Cela m’étonnerait qu’elle soient aussi angéliques...
  

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 17:50

    

    Alors 11000 Palestiniens ’embastillés’ c’est pour vous l’équivalent de millions de Juifs gazés - d’où l’élégant surnom ’Adolphe’ Olmert.
    
    Vous êtes un pauvre c...n.

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  • Par Satantango (xxx.xxx.xxx.151) 21 septembre 2008 18:46

    

    Les Palestiniens ont-ils gazé les Juifs ? Tandis que Adolphe Olmert, lui,a commis de nombreux assassinats ciblés et Adolphe Sharon facilité le massacre les réfugiés Palestiniens de Sabra & Chatila en les enfermant et en encerclant leur camps avec son armée au Liban. 
    
    Je pourrais faire une longue liste de leurs méfaits : de la confiscation de l’eau potable jusqu’à la construction d’un mur de séparation en passant par l’empoisonnement des terres cultivables que n’aurait pas renié l’Adolphe, le vrai !
    
    T’es un pauvre type....
    
    Ps : Selon la nouvelle estimation de la Palestine par Olmert, les combattants palestiniens ne doivent plus et n’auraient jamais dûs être considérés comme des terroristes : ils luttent depuis toujours pour la libération de leur territoire. Olmert Président ! Olmert Président !
    

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 21 septembre 2008 19:57

    

    Une vie est une vie, alors la ramener toujours sur la Shoa commence a bien faire, cela c’est passé il y plus de 60 ans nous n’y sommes pour rien et tous les acteurs de cette période sont sous terres.
    
    Marre qu’a chaque fois on nous la Shoa dès qu’il s’agit de ce pays qui n’a je le répète aucune légitimité a cette endroit du monde.
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 23:25

    

    Je ne discute pas avec des débiles antisémites de ton style.
    Alors phoque off, Satan.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.177) 21 septembre 2008 23:28

    

    Rien à voir avec la shoah, miwari, mais le crétin satanique se sert bien de la comparaison juif-nazi en égrénant les ’crimes’ vrais ou présumés d’Israël sans mentionner les méfaits des sympathiques bombes humaines que ses copains envoient sauter dans des bus ou des supermarchés.

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.4) 22 septembre 2008 00:03

    

    Armand,
    
    Quand tu as vu tes parents, te voir toi, voir tes enfants vivre sous occupation,
    Quand tu vois que "la communauté internationale" ce machin qui ne sert à rien sinon a taper sur le plus faible et a justifier l’injustifiable,
    Quand tu vois que tu n’a aucun espoir ni avenir
    Quand tu vois tes proches et amis se faire tirer comme des lapins
    Quand tu vois que même les enfants sont pris pour cible par des crétins armés,
    Quand tu vois un mur t’entourer de plus en plus et te parquer comme un animal,
    Quand tu vois qu’a chaque résolution de l’Onu (l’autre machin) tu as la liste plus haut (merci wuwei) même pas respecté,
    Quand tu vois qu’aucune pression n’est exercée sur Israël
    Quand tu vois qu’il y deux poids deux mesures
    
    Et bien moi je peux comprendre le type de guerre que mènent les Palestiniens a chacun ses moyens.
    Quand Israël bombarde un village c’est exactement comme s’ils faisaient exploser une bombe humaine.
    
    

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.69) 22 septembre 2008 09:18

    

    Rien à voir - la bombe humaine c’est une spécialité de secte endoctrinée - lisez comment on prépare les ’martyrs’ par un conditionnement mental, l’isolement par rapport à ses proches, les honneurs potentiels rendus à sa famille - ça fonctionne comme les Indiennes ’volontaires’ pour se faire cramer sur le bûcher de leur mari.
    
    Les Vientnamiens ne se faisaient pas exploser dans les supermarchés U.S., les Irlandais ne se faisaient pas sauter dans des restaurants de Londres... sans parler des habitants du ghetto de Varsovie.
    
    Et si ce genre de tactique étair réservée aux seule désespérés alors expliquez moi son utilisation généralisée par tous les mouvements salafistes, notamment contre leurs propres coreligionnaires.
    
    Il faudra trouver autre chose. Une injustice, vraie ou présumée, ne justifie pas n’importe quel comportement. alors pourquoi ne pas buter un collègue qui te fait une crasse ? Ou faire exploser toute une société avec toi dedans si on te licencie ?
    
    Apparemment, se dire ’opprimé’ te donne tous les droits ... et après ça on va critiquer l’obsession juive de la shoah !
    
    Les exactions israëliennes ne sont pas pires (ni meilleures) que celles employées par la G.B. en Irlande du Nord. Et sont nettement plus douces que celles que les Arabes ont coutume de s’infliger les uns aux autres.

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  • Par Satantango (xxx.xxx.xxx.151) 25 septembre 2008 16:09

    

    "Rien à voir - la bombe humaine c’est une spécialité de secte endoctrinée"
    
    Cela signifie donc que les Feujs sont des assassins humanistes civilisés ?
    
    Non seulement tu es un âne bâté mais de plus tu fais semblant d’ignorer que les premiers terroristes en 48 étaient les israëliens comme Begin, Dayan, etc.
    
    Fermes un peu ton clapet, tu me les gonfles !
    
    

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• Par Nahabieh (xxx.xxx.xxx.100) 21 septembre 2008 17:46

  De l’Auteur aux internautes : le doute et le regretable,
  
  Je vous remerci d’avoir réagi aussi nombreux dans un sens comme d’un autre à ma contribution.
  
  Ce texte s’est appuyé sur des références connues. Je remerci iomej qui par sa propre initiative a répondu à la question de doute développé par certains lecteurs.
  
  Le plus regretable c’est pourquoi les grands médias, écrits ou autres, ont pratiqué délibérement le blackout. Cela me semble est le plus important et il nécessite une réflexion profonde.... 
  
  Enfin, en ce qui concerne la déclaration de Ehud Olmert sur le [regret que...], on peut la trouver aisement dans les références 3 et 4. Elle est rédigée en français même pour WAFA.
  
  Bon fin de dimance.

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  • Par Nahabieh (xxx.xxx.xxx.100) 21 septembre 2008 19:11

    Deuxième réponse :
    
    De l’Auteur aux internautes,
    
    Le doute est sans doute permis voire indispensables. Les déclarations du PM israéliens sont exptionnelles et historiques bien qu’elles soient tardives comme nous l’avons déjà souligné plus haut.
    
    Ils joueront un rôle d’une manière ou d’une autre dans les prochaines négociations. Les choses maintenant sont claires pour les négociateurs des deux parties.
    
    J’avais déjà souffert avec les médias l’année dernière par leur refus de publier un article sur le conflit Kurdo-turc sous le thème Bruit de ...et que vous pouvez le consulter dans mon CV. Heuresement que Agoravox est là. Heuresement que le média du citoyen est là.
    
    Dès avril j’ai présenti ce conflit, suite à une lecture dense et un suivi quasi quotidien de l’évolution de la situation, j’ai fini par rédigé un article à l’appuyi de 50 références comme vous pouvez le vérifie si vous souhaitez bien consulter cet article.
    
    Le grand journal en question, un peu de temps plus tard s’est inspiré de cette contribution et on a publié intéligement un article ..c’est du PRO...
    
    UN autre journal, je voulais dire le rédacteur en Chef, m’a donné comme explication de ne pouvoir publier l’article, qu’il est trop référencé, les pages de son journal ne sont pas disponibles pour présenter des thèses de Doctorat.
    
    Je m’intérpelle encore ce soir, le Dimanche 21 septembre, en dépit de l’informationdu jour, c’.a.d. la démission de Ehud Olmert sur ce blackout concernant ces déclarations quasi uniques dans l’Etat Hébreu pour un Haut Responsable au pouvoir et qui connaît le fond de l’affaire.
    
    Il sera encore présent pendanrt un certain temps. La formation de nouveau gouvernement ce n’est pas si simple que certaines personnes le pensent.
    21.09.2008.

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 21 septembre 2008 20:27

  

  Léon a écrit (bonjour Léon) : ""On n’expulse pas des habitants sur la base d’un certificat de propriété vieux de deux mille ans, au prétexte que ce certificat s’est transmis oralement de génération en génération"".

  Certificat de propriété ? "L’interprétation de l’histoire juive est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. Voir

  Déconstruction d’une histoire mythique

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.216) 22 septembre 2008 08:18

    

    Déconstruction d’un mythe (lien ci-dessus)
    
    Comment fut inventé le peuple juif : Les Juifs forment-ils un peuple ? A cette question ancienne, un historien israélien apporte une réponse nouvelle. A lire dans Le Monde diplomatique

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 2008 23:47

  

   par frédéric lyon (IP:xxx.x7.58.89) le 21 septembre 2008 à 10H14 
  

   

  Si cet article est une blague..
  la blague, ici, c’est vous.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 2008 23:51

    

     Il y a désormais un Mur de protection qui a parfaitement fonctionné et qu’on pourra améliorer encore.
    
    7 m de haut c’est pas assez ?? vous espérez le monter jusqu’au ciel ??? Mon pauvre Lyon, votre racisme n’a plus de limites... et votre connerie encore moins...

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 2008 23:57

  

   ah au fait, Lyon, au fond du paysage là, ce n’est pas une nouvelle centrale d’arrêt. C’est un PAYS.

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  • Par Calito (xxx.xxx.xxx.109) 22 septembre 2008 13:47

    Rappelons au passage que les deux derniers articles de momo ne sont pas passés car ouvertement antisémites. Ceci afin de vous permettre de bien comprendre les interventions de cette personne.
    
    On rapellera également que Morice ne condamne pas le terrorisme islamiste, qu’il excuse au nom du "terrorisme d’état" d’Israël. Comme si l’on pouvait ajouter ou soustraire des morts pour déterminer qui a raison et qui a tort.
    
    Bref, si vous êtes efectivement antisémite, raciste, ou tout simplement plein de haine, vous avez trouvé votre maitre.
    
    Cordialement,
    
    Calito.

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  • Par Calito (xxx.xxx.xxx.109) 22 septembre 2008 13:51

    Dans un instant, morice va réagir en criant comme un dingue.
    Je précise donc que s’il écrit :
    
    "Je condamne les attentats ou des personnes du hamas se font sauter dans des bus".
    Je lui présente mes excuses, et je me traite d’abrutit devant tout le monde.
    
    .... Vous allez voir...

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• Par Serge LEFORT (xxx.xxx.xxx.234) 22 septembre 2008 15:48

  

   L’information n’est pas nouvelle même si elle fut peu relayée par les médias dominants.
  En cherchant un peu sur Internet j’ai trouvé l’essentiel des textes cités ici et même un peu plus.
  Voir ma Revue de presse Palestine/Israël du 20/09/2008.

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